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信長のシェフ 【梶川卓郎】 十九乃膳
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/12(日) 02:21:37.48ID:ka4ChE4q0
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・


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前スレ

信長のシェフ 【梶川卓郎】 十八乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517306825/
0427名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 13:08:46.79ID:pfsDFYPn0
トウモロコシ料理を食わせてもらったおっさんって
いつもあんな感じの飯食ってるの?

主食の穀物に味噌と漬物だけ おかずほぼ無し
卵とか超高級品の時代なのか戦国時代は?
魚も豆腐や納豆すら無いってタンパク質はどこから取ってんだって話

あれじゃ縄文時代のほうが肉とかが並ぶ分、まだいい飯喰えただろうに
0429名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 15:03:34.89ID:qmy0rR1u0
魚は鮒やその辺で取れる雑魚とかじゃね
卵は安定供給なんて不可能だから鶏飼ってる家でもないと
0431名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 20:22:20.60ID:njdzUkfK0
>>427
あんなもんだろ
少量の塩辛いものでひたすら米を大量に食うのが
日本の伝統のスタイルだよ
栄養価でみれば超貧弱
だから平均身長もガンガン低くなる
0434名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 21:04:13.29ID:zLxVld/s0
>>432 旅人が持つ、30cm以上60cm未満の道中差は江戸時代終了までおk。
それそれ統治主体・法規が異なる地方独立政府(藩)や中央直轄領(天領)が入り組む封建の世だと、
中央政府の司法権の『不』徹底が基盤になってるから、旅人に自衛武装を認めない訳にはいかない。
天皇の名による中央集権を『再興』した(から、「維新」だ)後は話が全く別だ。
0435名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 21:04:25.84ID:16uXaNNV0
戦国時代は土豪でも食べ物に困ってたそうだ

江戸時代は江戸では庶民も飢える事は無くなったそうだけど
地方は食べ物に苦しんでた
飢える事は無くなった江戸庶民でも白米をダシが入ってない味噌を溶かしただけの汁とかで食べてて
おかずはあっても一品。
これで玄米じゃなく白米食べてたから江戸患として脚気が流行った。
0436名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 21:27:36.29ID:OVYqXEJx0
まあ昔の食事は主食の量で勝負というイメージだわな
栄養バランスの取れた食事なんて考えてるのはケンだけだろう
0438名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 10:10:04.09ID:gnrSjvhC0
トウモロコシ料理を食わせてもらったおっさんの普段の飯って
現代価値にしてどのくらいの値段なんだろ 室町時代ならあの内容でも500円とか

ケンが信長のために作ってる料理は栄養バランスも考えて色々な所から
野菜や肉も仕入れて作ってるから現代価値にして一万円超えの皿もざらだろうな
0439名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 11:01:56.44ID:gnrSjvhC0
この漫画と内容かぶるんだけど ケンって農業や酪農に手を出さないの?

ttps://comic-earthstar.jp/detail/sengokukomachi/
0441名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 11:27:15.26ID:tgMHYzaX0
>>438
飯玉とか金ヶ崎の退き口で食べたモノは安いと思う。
濃姫も井上の贅沢な料理よりケンの料理の方が美味しいと言ってたし
謙信に会いに行く時の無料飯屋など見たら
手間は掛かるけど、材料代に関しては言うほどかかってないかも
>>439
農産物に関しては歴史改変されるかもね 岐阜の農地って試験農場みたいなものだしね
あの農地は安土に移動したんかな?
0442名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 12:30:36.22ID:ThwePHSn0
兵糧丸とか芋茎の味噌汁とか、当時は普通にあって今は珍しい食事の描写が一切ないね
0443名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 14:31:00.40ID:DcKTQXJd0
ちなみに芋茎って今でも懐石で使うんだよな
当時、武将に仕えてれば常に目にする食材だったろうけど
芋茎とかムカゴとか使った描写はないな。
言われて初めて気づいた。
0444名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 14:32:27.69ID:DcKTQXJd0
と書いてて思ったが金ヶ崎の時に芋茎は一回使ってたな
リゾットにしてた

作中で特別描写してないけどケンは使ってると思う
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 17:17:06.38ID:C4yriuOf0
>>443
芋茎って里芋の茎だっけ
それなら家では普通に味噌汁に入ってる
意外に食用にしない地域が多いのかな
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 20:08:32.59ID:yl3z72HN0
芋茎より里芋食べたい
でも値段が……
0451名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/23(金) 21:09:36.39ID:C4yriuOf0
>>450
芋の根っこ?
芋茎なら茎だよ?葉っぱの根本だよ

芋茎って近所じゃ芋がらと言うけどこれ好きな人多いんじゃないかな
0456名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/27(火) 20:01:34.99ID:iW5ApYSc0
テレビで見たんだが
カルシウム不足とイライラは関係ないそうな
あと、疲労時に糖分とると余計疲れるらしいな
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 12:29:10.49ID:bWCiVOV70
くのいちって要するに美人局かよ
今でいう風俗嬢がちょっと体を鍛えてある程度の男とも互角に戦えるみたいな
0460名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 13:03:38.48ID:OlY6zV7Z0
そりゃ頼廉相手なら1発KOされるでw

信長のシェフで無類の強さの武者とか武を強調した人物は出て来ないな。
謙信と本多さんは強そうだけど
0461名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 13:12:58.17ID:R9rHO7fb0
下間頼廉の作中描写を見ると信長や謙信もサシなら負けそう。
無双シリーズにそのまま出れそうな筋骨隆々。
0463名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 14:17:48.08ID:uSSJVc720
きのうテレビでやってたな。
まあ全部知ってたけど
厚労省の垂れ流す指標だの定説だのなんて
数年で変わりまくってるんだから
真に受ける奴はアホ
0464名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 14:23:16.60ID:4TDbioQ20
下間頼廉はタルトレットを味わうときだけ別人だったな
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 21:04:01.05ID:R9rHO7fb0
低血糖になりやすい体質で
ガチで電池キレみたいになるんだが
そんな時、糖分炭水化物とると元気になるが
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/28(水) 22:39:43.58ID:xsSHM5iq0
そもそも忍者が強いというのは小説家が作った幻想で、忍者の本務は諜報で
あって暗殺は余技だし、その暗殺も、油断を見透かして不意打ち、飛び道具、
毒殺、等々ありとあらゆる卑怯な手を使うのが忍者にとっては正しいやり方
子供の頃から武術を鍛えてる普通の武士と正面でやり合ったら、大抵は負ける
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 19:27:01.26ID:q2SANHsv0
そもそも武将は強いのか?
前線で百戦錬磨の足軽の方が圧倒的に強いのでは
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 20:22:19.06ID:d5V3Fjq90
最前線で戦うなんて偉いさんは「マジでヤバい」時だけ
逸話ではたまに有るけどねぇ どこまで本当かは不明
傾向として人情味の有る 歴史マニア受けが良い戦国武将は最前線で戦ってますなw
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/29(木) 20:48:37.33ID:tXsAk05G0
欧州や中東だと王は自ら戦わないと威光を保てない文化もあって
陣頭指揮とる皇帝や将軍もいたようだが
日本だとトップが首とられたら負けだもんな。
0474名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 00:10:56.51ID:Nz8EPDzQ0
ローマ皇帝の死因として3番目に多いのが戦死で
歴代人数が多いとはいえ9人も戦死してるんだよな。

ガチで戦線に出てたから戦死しても遺体が見つからなかった皇帝も数人いる程。
0476名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 02:18:13.88ID:VQBK4iSH0
つーか信長自身が三好と大坂の戦いで自分で考案した
6mの長槍を使ってみたくて最前線で槍働きしてる

変な人
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 07:49:14.56ID:dd3R91mt0
武将だの将軍だのって頭脳労働なんだから自分が強くなくても務まるよね
でも昔の指揮官に自分も武術に長けてるというのが多いのはやはりそうでないと統率力に影響するからか
0481名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/30(金) 17:10:36.68ID:jzQwClnu0
今回の話良かった。料理人のエピソードは
有名だけど、そのまま使うんじゃなくこういう
解釈してくるの好き。確かに肉体労働した後は
塩分欲しくなるからなあ。
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 13:22:05.37ID:np9/qW7t0
なにげに、過去レスで話題になってた
信長が普段どこに居たか問題もフォローしたな
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 13:30:09.81ID:Cx+dlJoy0
蒲生氏郷「大将が先頭で戦うなど」
上杉謙信「あってはならぬ事よ」
小早川秀秋「まったく、まったく」
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 16:37:27.82ID:RrWT344n0
栗林忠道「然り」
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 20:31:02.11ID:yOnROmpl0
>>481
最初から尾張育ちの信長の好みを考えて料理したが普段の生活を知らないんで失敗というのは面白い改変だったな
三好康長の誤解も解けたようだしめでたしめでたし
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 03:28:55.41ID:XuLnCSQC0
戦国時代はデブに優しい世界だったかw
そういやセンゴクでも太っている=よく働き、よく食い、気前よく施すの象徴として
褒美もらったデブがいたな
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/03(月) 22:33:57.60ID:vn4r/vjF0
でも信長もう50前
ケンの提供する食事とスポーツ選手並に動き回ってるから
10代ぐらいの肉体なんだろうな

しかしこれは料理対決は有りそうだなw
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 08:57:58.36ID:jrQrj8Zq0
望月に関して噂すら流れてないってことはやっぱり単に「料理が上手い人」って扱いなのか
料理人をあらゆる用途に酷使する信長が特殊なのかもしれんが
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 09:42:13.19ID:IWwUhTUL0
卓越した技術があっても、それを生かす思考がないと宝の持ち腐れだしね
ドリフの信長も、声を届ける「だけだった」宝玉を軍を動かす手段に使ってたし

まあそれを差し引いても一介の料理人に「外交やってこい」「軍を足止めしてこい」とか無茶ぶりもいいところだがw
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 10:39:38.54ID:jrQrj8Zq0
まあ誰でもケンみたいなハードモードがデフォの職場でやっていけるわけじゃないだろうし、身の丈に合ったところに収まったというべきかもしれない
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 18:20:29.02ID:GN5L7FRt0
信長さまの無茶振りはまあメタ的には成功が作者によって保障されているのだが
失敗した時のことを考えてなさ過ぎてときどきこの信長さま大丈夫か?という気分になる
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 18:58:12.82ID:4DyHyQto0
ケンに任せた任務は失敗したら滅亡ってのが結構有るからなぁ
信長は神仏の寵愛を受けてるからケンと出会えたのかもな
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 19:42:50.47ID:mKMUyN4g0
この漫画のあらすじを一言で表すなら
まさに「KEN、どうにかしろ(無責任)」だからなw
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 21:55:17.13ID:IWwUhTUL0
まあケンがいなかったらいなかったで歴史の修正力でも働くんじゃね、多分
その修正力をなんとか抑え込もうともしているわけだが
0501名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/04(火) 22:33:12.41ID:tQGn+0ze0
タイムスリップ物で歴史を変えちゃうと
その後は作者の創作になってしまって
読者が冷めるリスクがある

変えるにしても最後の最後だろ
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 10:15:16.96ID:wjmcEtq60
ただ、この作中の秀吉が史実をなぞれるとは思えないんだよね。
清州で散歩牛を担ぎ信孝を滅し
柴田や徳川と敵対して己が野望で織田家の地盤を乗っ取るなんてやるだろうか。
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 11:51:43.85ID:wXJ7NxBT0
必要になったらやるんじゃね
忍びでもおちゃらけキャラながら、皆でワイワイやれる織田家臣→場合によっては旧同僚を滅してでもトップを張る為政者に変化していったし
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 18:57:20.93ID:IqK5jdvB0
政宗にずんだ餅と凍り豆腐とはらこ飯食わせるまでは終わらん
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 06:15:56.48ID:duyO7LhE0
>>514
記録に残らないと現代人が知ってる歴史にならないしなあ

例えば、実はケンの活躍や変えられた
歴史も実は全てケンがいた現代に繋がって
ましたというオチもあるね
(記録が残されなかっただけで)

作者のモノローグを読んでるとそういうオチもありそう
謙信との対決後に「記録上不明点が多い」的なこと書いてたし
0516名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/09(日) 10:26:43.12ID:wYqhDLWa0
暗黒時恵瓊とかケンと比べれば大した活躍してないよな

文化枠でも利休と同等の名の残り方をするんじゃなかろうか
慎重後期以外にも多聞院日記とかにはかなりのページにケンの名が載るのではないか
0522名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 14:45:56.92ID:732WoQ5T0
単行本しか読んでないけど、大ハマりです。
いずれ来る本能寺、どうなるか。
予想。本能寺の崩れる中で、ケンと夏は現代へ飛ばされる。
信長は生き延びていて、未来は首都安土の一大帝国であったのであった!
はともかくケン、もうすぐ平成に戻れなくなるぞ。
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 20:29:34.87ID:Tn4TQ3VE0
シェフ版謙信逝ったか・・・

風林火山のGackt謙信も、センゴクのプーチン謙信も好きだったが
正統派の武将として描かれたシェフ版謙信も良いキャラだった・・・
合掌
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