【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #79【漫画：藤崎竜】
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前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゲイっぽい顔なのはOVAのシューマッハだろ
田亀っぽいのはミスターレンネンとオフレッサー >>845
マジか。
結構いい話だったと思うんだが。 フランスや日本がどうあれ作中の銀河帝国ではラインハルトに対する旧貴族のゲリラ活動なんて起こせるような状況じゃなかっただろ
何度も言うが原作を読めよ 何せレムシャイド率いる正統政府って疫病神が 自由惑星同盟に尻尾を振って 皇帝を誘拐したからな
アレで幻滅した皇統派ってかなりいたろうな >>904
いやー、その通りですな。
なろう系主人公には敵いませんわ。
歴女が作者は歴史好きでもなんでもないと大激怒するわけだ。 >>902
ローエングラム王朝に爵位制度があるかという意味？
原作では爵位制度を廃止したとは記していないはず >>908
ミッターマイヤーにフォンの称号を与えようかって話があったものな。 >>907
面白くなきゃこんなに怒らない。
しかし、面白いが故に歴史の人物を嘗めてる感が我慢ならない。 >>886
そもそもゼッフル粒子をアーサー・Ｃ・クラークのトリガーみたいに運用したら、宇宙艦隊自体、必要じゃ無くなるからな
そうなったらオフレッサーや地球教徒みたいな戦い方が主流になったろうよ >>913
武器も銃からボウガンに推移しただろうね。 >>908
廃止はしていないが、新たに爵位を与えることはやっていない。
平たく言えば、爵位制度の形骸化、有名無実化を行っている。
>>909
与えるという話は出ていない。
もし与えられたらヴォルフガング・フォン･ミッターマイヤーと間延びして響きが良くない
と当人は一蹴しているw >>914
そういやゼッフル粒子下だと ビームや火薬がダメだとすると空気銃はどうだろ？ >>915
いや、だから新たに爵位が与えられうる、ってことでしょ。 まあ、私有権の神聖不可侵が守られない王朝なので資本主義は発達しえないんだけど、
もし資本主義が発達したらイギリスの例を見ればかえって貧富の差は拡大するので、
そういう時こそ貴族や修道院が活躍するんだけどね。
事実門閥貴族は大量に使用人を雇って雇用を維持してた。 >>917
ｽﾏｿ
>>908を読み直したら、廃止したとは記していないはず と書いてあった。
謝罪してヤン・ウェンリーを討ち取ってくる… >>918
農奴解放したらオーディンなどの都市部に人口が流出して
一気に寂れ果てる元植民星とか出てきそう >>913
トリガーっての読んだことなくてあらすじみただけなんだけど、なんで宇宙艦隊必要なくなるの？ >>921
その心配はないだろう 宇宙船を管理することで
人の流入はいくらでも調節できると思う >>904
ラインハルトが政治力とか財力とか権力とかいう点でみれば、門閥貴族どものほうが遥かに優勢なのに、
情報操作に踊らされ頭に血が上って短期的に武力での正面決戦を挑む愚かさを嘲笑っていたから、冷静だったらやる可能性もあったのではないか >>921
コンゴとかアフガニスタン、ソマリアも込みでEUをやるような話だからね。そりゃあもう…。
ローエングラム王朝が移動の自由を認めないなら農奴解放なんか嘘っぱちってことになるし。 >>922
端的に言えば、火薬
(ゼッフル粒子の場合、エンジン以外のビーム粒子等の一定の高温物質)を内部から自爆させ、しかも物質を透過し 電源次第で射程距離はほぼ無限
一発でも射程圏内で火薬やビームを使用したら爆発して 悲惨したデブリが四方八方の僚艦に命中して二次被害を起こす
結果 刀やトマホークやボウガンを装備した装甲擲弾兵用の輸送艦隊しか使えなくなる…… かもしれない >>926
ゼッフル粒子って物質を透過するのかな？
それだと、某話で地下室に充満ってことはできなくなるよ。 >>927
所詮は気体爆薬モドキだしな
会えて言えば、艦隊の進路上に キルヒアイスがOVA版カストロプ動乱のアルテミス型衛星にやったみたいに散布するか
…宇宙空間って雲とか発生するかは知らないがね >>926
申し訳ないが、デブリによる被害は考えないことになってるんだ。そうじゃないとＢＢ弾が壊滅的な被害を与えることになるからね。
>>148参照 >>925
都市部平民と植民星農奴だと教育格差や生活文化の隔たりも
ありそうだから差別や摩擦とか出てきそうだな >>926
広大な宇宙空間にゼッフル粒子をどうやって
一定座標に固定しておくのか？それが出来れば
敵進行方向がわかればあらかじめ散布しておくことで
可能かもしれないが・・
それが不可能な場合、敵艦隊に向けて散布することになるがゼッフル粒子の速度がビームやミサイルより早いとはとても思えない。
散布中に敵の攻撃で自爆するのが落ちだと
思う。
更にいえば宇宙空間でのゼッフルの起爆で
艦が破壊される描写はどこかにあったかな？
あと他の人も言ってるけどゼッフル粒子が
物質を透過する描写もなかったと思うけど。 >>924
こいつが話してるのはリップシュタット後に旧貴族がやるって話だぞ >>928
星雲があるくらいだから、きっと発生するよ！ >>931
OVAの外伝だね＞ぜっふる粒子で船を爆破
ぜっふるって書くと、なんか、わっふるみたいだね。 宇宙艦隊がなくなるわけねえだろ
海賊対策が第一艦隊の伝統任務の世界だぞ 旧貴族のゲリラ活動が起きなかったのは実際の歴史の流れと違うから起きたはずというむちゃくちゃな論理わけがわからん
実際の歴史がどうだろうが起きてないんだから銀英伝の世界では起きてないのが事実
小説の世界だぞ なんでもかんでも自分の知ってる知識にあてはめたがるお年頃なんだろう。 のちのアーレハイネセンである
CNN.co.jp : 湖に眠る氷山空母 ハバクック計画の秘密に迫る
https://www.cnn.co.jp/style/design/35119569.html >>903
ルドルフを神聖視してなかったら、社会秩序維持局がすっ飛んでくるような世の中なのにか？
もちろんラインハルトみたいに内心で無茶苦茶言ってる奴もいるだろうが、たしかめる術はないし。
ただロイエンタールでさえ、ラインハルトと出会うまでは貴族階級のごとを馬鹿にしてぶっ潰してやろうかと思っていたが、帝室だけは例外視してたあたり、結構根深いものがあるだろ
半分以上皮肉なんだろうけど、ルドルフが墓から蘇って臣下の不逞の末裔どもを根絶やしにしないのかとか言ってたくらいだし >>867
ローエングラム王朝が成立しても、ルドルフ崇拝が消えた証拠はないし
カザリンを大公家として優遇してたけど、言い換えればそんな感じで重用しなきゃ騒ぎ出す奴がいるということだしな >>940
カザリンを大公家として優遇って何の話だ
即位に際して父親を子爵から公爵にはしているけど >>940
前王朝を優遇するというのはヤンがユリアンに語っていたことなんだが
ラインハルトがその通りにしたということは賢い人間は発想も似るんだろうな
まぁ 監視をつけておいて近ずくゴ王朝のシンパを見つけ出すという囮として
使ったのかもしれないが >>941
皇帝の位を譲らせた時に、ゴールデンバウム家の当主として大公として扱う旨明記されてるぞ >>943
具体的にどこに書いてある？
創元SF文庫版確認したけど父親が退位宣言書にサインさせられるシーンでは
実家の爵位と財産と安全と年金についてはあるけど
ゴールデンバウム大公家の話は一行もないが >>925
その辺は、中国の都市戸籍と農村戸籍みたいなもので、
取り合えず、農奴の教育水準が都市部住民と同じレベルになるまで移動の自由は禁止とかするのでは？ 宋の趙匡胤は、後周の柴栄の臣下で、柴栄は名君だったが早く死に、
後を幼主とその母親が摂政として跡を継いだが、頼りないので、
幼帝は、趙匡胤に「禅譲」、その後、宋は、柴家を滅亡まで優遇したって史実があるから、それを言っているのかも ラインハルト死亡後は、ビッテンフェルトらが
宇宙海賊退治でもしてるんだろうな >>945
鉱山で働かせられていたハイネセン一行が宇宙人の制作から航行までこなすあたり
奴隷の教育水準は案外高いのかもしれない。 >>47
まあ、一応建前としては、「禅譲」になっているし
>>949
一応、帝国での生活をするためのテクノロジーを維持するための教育は与えないといけないから、
いくら、濃度の生活は中世どまりにしていたといっても、一部には、そのレベルの教育を与えていたのかも >>949
>>945
なるほど、ローエングラム王朝は中国共産党だったか。
まあ、豊かさを考えたらそれもありかな？とは思うけど、カトリック的にはファッキンなので。 >>939
それが庶民レベルにまで浸透してる根拠は
ルドルフの肖像を飾ってなくて踏み込まれて逮捕されたりした例が原作であったのか？ まぁ親父が公爵に昇っているから、退位した皇帝がそのまま親の爵位に収まるのも少し変かな
原作ではそこまで語られてないみたいだけど
歴史的にはこうしたパターンだとそのまま家に還るのかな >>949-950
アーレ・ハイネセンの場合は、エリートだったのが帝国に対して不逞な企みを
抱いた罪で島流しにあったのかも？
そういうのが一定数いたから、知的水準が高かったのかもしれん。 >>897
データの問題でなく、文章力が無いって言われてるんだよ。 >>916
豆鉄砲をシュポンシュポンと打ち合う戦場…シュールですな。 >>931
その一定方向に固定するのが指向性ゼッフル粒子だろ。
新技術なんで、装置が巨大とか展開が遅いとか、艦隊戦にはまだ使えない。 >>953
あるぞ。民衆の間で、ルドルフとフリードリヒの肖像画を足蹴にしたので、「不敬だ」と近所の人に通報された >>961
近所の人は足蹴にしているのをその場で制止せず、ただ密告しただけだから、
ルドルフを神聖視していないのは明らかだけどねw ランズベルクが逃げ道に使った某皇帝の像が、ラインハルトの時代でもふつうに立ったままだったあたり、少なくとも公的にはルドルフ否定やってないんだろうなとは思う（やったら、専制政治まで否定せなあかんようなるし） >>962
通報せずに、見て見ぬふりをするよりはねぇ？ そういやレンネンもラインハルトを部下にしてた頃は、皇帝の肖像画に敬意を払ってたな 国旗、国歌など国家の象徴に敬意を払うのは、国民として当然の行い あんま先の話をし過ぎるのもどうかと思うが、
エルウィン・ヨーゼフが皇帝止めるってよって情報工作が普通に成功してるんだし
帝室の人間だからって無条件で神聖視されるわけじゃないのはまあ、最低限読み取れるな >>963
実権を握ったとは言え、未だゴールデンバウム王朝の御世だぞ。
あの時点でルドルフ像をぶっ壊したら失脚する危険が小さくはないよ。
もしラインハルトが実行しようとしても、オーベルシュタイン辺りが止めるだろうし。 >>963
それから、ルドルフ像はゴールデンバウム家が正統な権力者であることの象徴であって、
専制政治の象徴というわけではないよ。
ルドルフ像をぶっ壊しても、ゴ王朝の正統性の否定であって、専制政治そのものの否定ではない。 >>966
アメリカの裁判所は、国旗を焼いたり踏みつけたりすることは、表現の自由だと認めているぞ >>778
ハプスブルク家のカイザーリンは
子作りと美食にお祈りが手っ取り早いストレス解消と癒しになっておったから…。 >>970
表現の自由は、批判されない自由ではないからね >>959
一応空気銃でも強力なものは殺傷力を持つよ
江戸時代にもそういうのがあったくらいだ
もっと簡単に言うと怖いコピペのトラックのでかいタイヤが破裂して部品が店員の女の子の頭部を削って脳が見えるみたいな
あれも空気圧だし >>967
そもそも論として
ゴールデンバアム王朝への批判は=ルドルフ批判に繋がるんだろうか？
確か、今の王朝って開祖は娘婿でルドルフ直系は絶えてなかった？ >>974
今から１６００年後の未来、それも人類が何度か滅亡しかけた後の未来の家制度が
現在と同じとは限らないし、男系女系に関わらずゴールデンバウム王朝の始祖は
ルドルフ大帝になるだろ。
単に、今のゴールデンバウム王家が不甲斐ないという批判に過ぎないことも
あるから、この場合ルドルフ批判ではないけどw 表だって悪口は言わないが敬して遠ざける、みたいなことはあるだろうね。
あくまでもルドルフが崇拝対象なのであって、
他の皇族は必ずしもそうではない。 作中の帝国の登場人物はラインハルトも含めて共和主義を胡散臭い思想だと思っていて、その共和主義に基づいた銀河連邦を合法的に倒した英雄だよ。いくつか反乱が起きたが、たいてい反乱を起こした側を悪く思うわな。
その政策に文句はあろうが英雄だとは思っていると思うね。
田中芳樹はルドルフの悪口を書きすぎて読者に世界観を伝えるのに必ずしも成功してないんだよ。 すげえ
ぼくのかんがえ>作者の設定なのか
こんな程度のメンタリティーしか持たん奴が3000万将兵の軍師だなどと知ったら、帝国軍の連中が踊り出すだろうて このスレにいるのは原作かフジリューコミカライズのファンだろうが
ぼくのかんがえ>作者を認めさせて何になるのか ルドルフって現実で例えればソ連のレーニン、いまの時代限定なら北の金日成みたいなポジションの存在だからな。
基本的政治体制（君主による専制）を維持したまま、その創始者を全否定するのは難しかろうて。現在の中国とか見てたら思う。 ルドルフ評を聞いてるとどっかの独裁国家で腐敗追放運動が起きたときにその国の初代独裁者を持ち出すのを思い出した
江戸幕府なんか家康を神格化したら個人としての記録は抹消したくらいだし 神聖視されてない例があるのに「されてないように見えるのは作者の書き方が悪い」
作中では貴族のゲリラ活動なんて起きるような状況じゃなかったのに「現実の歴史で起きたんだから起きないのはおかしい」
なぜされてないのかなぜ起きなかったのかじゃなくそうなってないことそのものを否定しようとされても 田中芳樹も読者もルドルフは嫌ってると思うよ。
江戸時代における家康をイメージしてほしいな。 >>931
OVA版の時に公開された資料だと、
ゼッフル粒子は二種混合型の爆発性ナノマシン
ナノマシン自体が種毎に互いの位置を力場で固定しあう性質があり、
ヴァーミリオン前哨戦でヤン艦隊がやったように、宇宙空間でもある程度使用可能
（この辺ミノ粉とiフィールドが元ネタっぽ）
これの挙動を能動的にコントロール可能にしたのが帝国の指向性ゼッフル >>983
レベロはルドルフ神格化への道〜とか言ってたな >>984
ルドルフって非の打ちどころがない完璧な経歴を引っさげているエリート出身版ヒトラーで、さらにそれで最終的に時代の勝利者になっちゃった奴だからな >>983
作中で何度も血統が神聖視されてるって地の文で繰り返し書かれてるし
生ける神（ラインハルトは内心で神であっても疫病神だろうがと愚痴ってたが）扱いされているとう描写もあったんだがな >>979
政府や国家への抗議として自国の国旗を焼いたりすることがあるから
モラルやマナーの問題と言い換えたほうがいいかな ラインハルトが継いだ家門ローエングラムの歴代当主はどんな人物だったんだろ？ >>992
ローエングラム伯爵家は武門の誉れ高い家柄で、軍務尚書や宇宙艦隊司令長官など
代々軍の高官を輩出している。
流血帝に対して反旗を翻した止血帝に忠誠を誓い、崩壊の危機にあった帝国を
救った英雄もローエングラム家から登場している。 >>979
卒業式で、卒業生に無関係な抗議行動すんなよ。 シンボリルドルフの像があるって、パロディ漫画があったな。 >>991
>>970は踏み逃げのようだし立ててみる >>997 乙
>>993
ローエングラム家の名を持つ男の部下に
アウグストの名を持つ男がいるとかwww ワーレンはミュラーと並んで後世の軍人がお手本にすべき軍人だから流石にシツレイ
ミッターマイヤー→あれほどの軍才はほいほい真似できない、むしろ害になる
メックリンガー→真似できない、無理すんな
ビッテンフェルト→絶対に真似するな
ケスラー→軍官僚としてならお手本？
アイゼナッハ→副官に恵まれればワンチャン？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
