【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #79【漫画：藤崎竜】
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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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ヤン吊し上げてる雌伏編のがヤンの反応的にも面白い そりゃ慈善事業じゃないし帝国陣営のが人気ならそっちの出番増やすだろうなぁ >>757
そりゃ、偏見だよ
女性に男性と同じ教育を与えないから、政治が取れないだけだろう。
しかも、そういう時代にだって、武則天、エカテリナ二世をはじめとする名君は出てるし。
ただ、確かに、女王・女帝がその王朝最後の王というケースも多いのは事実で、
それは、女王・女帝が出るという事自体が、その王朝がおかしくなっている場合が多く、
女性が権力を握るから国が亡ぶのではなく、
女性に権力を持ってもらわなければならないところまで追いつめられているから、滅ぶだけ。 帝国貴族の方が見てて面白い
あの連中なら何やらかしても違和感ないし 正直同盟パートは臭い
家族を送り出して自らも犠牲を払ってるメイヤー婦人を醜く描いてあげくのはてに「ボコボコに論破しちゃって」で済ませたのはどうかと思う
どう論破したのか思い付かなかったのなら大人しく原作通り描いとけよ 内戦の時のジェシカは原作の時点で自分に酔ってるようにしか思えないんだよなぁ
あれを今までのようなフジリューリメイクでやるならいっそ全カットでいい >>784
そんなにクリスチアンが面罵されるのが気にくわないのか某二次信者は >>784
酔ってるつーか、演説は大なり小なり演出が求められるから。 >>783
今の時代だと査問の時のヤンのセリフに賛同出来ない。
上に立つほど国家を軽んずるべきではないと思うわ。 >>785
レッテル張りか
あんた背中がチョッパリだぜ >>787
そこはそれ、上が民主主義やら国防やらというものに対して真摯だったなら、だろ
作中、同盟のトップたちは(フィクションとしての)脚色されてるものの
かなりドイヒーな連中ですんで この作品におけるサビーネは一体なんだったんだ？
・・・・・男率の高い紙面を緩和するだけの美少女キャラ
逆にどんな扱いなら俺は満足したのだろうか？
・・・・・実は生きていてB夫人並みに暗躍・・・の可能性は小さいな そりゃ、自由と権利は保証されて然るべきだ。
でも、それが安全保障を含むインフラを管理する者は例外だ。
水道が民営化されたとして、ソイツが無制限に自由を行使したとしたらどうなると思うよ。 >>790
戦略目標を定めずに戦争継続したりとかかね。
財政状況を考えずにいるとか、外交カードを活かせてないとか
私腹肥やすとかは、それに付随するものかなー。
つか、作中描写に沿って言ってるんであって
別にお前さんの主義主張にけち付けるつもりはないから
もし気にくわなくても流してねん >>791
誇り高き姫騎士？現実はこんなもんだろ？っというキャラ エリザベートはどうなるんだろうな
生きて流刑コースかね >>794
どう和平すればいいと思う？
ローエングラム王朝が和平に応じるとは限らないよね。 和平するなら亡命したキチガキ強制送還するべきだった
奴等は選択を間違ったってパツキンも言ってたじゃん
戦い以外の方法が無かったわけではないのだ 先に手を出したのは要塞送り込んできたローエングラム新政権だぞ
そりゃ今まで以上の強硬派だと考えるわ ルビンスキーが直球に暗躍してて凄い嬉しい
原作旧アニメだと大物感漂わせて登場した割に、グダグダ迷走しながら退場してったからな。
せっかくのリメイク、地球教なんてなかったことにして全部ルビンスキーにやらせてやって欲しい >>764
ビュコック司令長官がバーラトの和約後数か月で杖が手放せないほど老け込んでしまうのが切なかったな。
宇宙放射線の健康障害とかは明示されてないけど、帝国軍に対する迎撃作戦の立案と編成で、彼より遥かに若い総参謀長や
副官が倒れるほどの重圧と激務続きだったことや、ランテマリオ会戦で戦力で圧倒する帝国軍を相手にした綱渡りの指揮で、
心身を酷使してしまったことで罹病したんじゃないかと思った。 史実では住民すべての右の目を抉り出せって和平案があったな。ローエングラム王朝がそれを望むかはともかく。
指導部を全員処刑ってのは穏便な方なんだよ。 >>790
政権の支持率低下を止めるために超大型の出兵案を認可した。（アムリッツァ）
まあ現実にも行われていることではあるが、作中では「愚策」と評されているよ。
ちなみに新作アニメではウィンザー夫人に対するレベロの「女が！…」という台詞は案の定カットされていたな。 >>803
そいつら辞任したじゃん。別の人が政権担当してるよね。 サビーネも平民育ちだったらもうちょいまともな娘に育ってたのでは…
度し難い馬鹿ではあるんだけどなんというか悪意は感じなかった >>799
先に手を出したって、２０万もの大軍で帝国に侵略したくせにエラソーなw
和平交渉のワの字も手につけていないのだから、ラインハルトが特に強硬派で
なくてもイゼルローン要塞を奪還しにくるのは当然だろw
そして、奪還するからには成功する確率の高い作戦で遂行するのは、これまた
当然のことだ。 >>806
それはローエングラム政権側の考え方だな
同盟政府の考え方や受け取り方はまた違うだろう いや、そもそも捕虜交換のときにしれっとスパイを潜り込ませるラインハルトを信用出来るか？
大阪の陣のように和平案に毒を盛るなんて平気でしてくるぞ。 >>804
あくまで作中の話と前提を置くけど、政権維持のために民主主義の大義を掲げ、国家の主権者たる国民を死に追いやっている。
ウィンザー夫人が「ほほほ、綺麗事を」と笑ったいたのが象徴的。
原作では、トリューニヒトが勝機無しと判断した根拠が書かれていないけど、純粋に作戦の無謀さを認識していたのなら有能と言えるね。 一度騙された店では二度と買い物しないのは常識だと思うんだけど。
それともここの住人はぼったくりバーに通ったりするの？ 幼帝送り返して和平結ぶべきはヤンも考えてたこと
戦力的に圧倒的に不利になったのに好戦姿勢続けるのは愚か >>809
右の目を抉り出せって和平案が出されたら、君、従う？ なんでコロコロID変えてるの
ワッチョイないスレで自演でもしてるの >>812
しないね。
意味の無い質問だと思うけど。
ちなみに作中では、レベロがそれをやろうとしいたね。 >>811
そしたらラインハルトに反感を持つ貴族をまとめられうる皇帝が死んで、国をひとつにまとめたラインハルトが手のひらかえして攻めてくるかもしれないじゃないか。 >>813
いや、勝手に変わる。再起動したら何故かこうなる。 皇帝受け入れが愚策愚策と言われるがそもそもフェザーン回廊の通過を誰も考慮に入れることができない不自然な世界であることを考えるとまぁ仕方ないよなと思わないでもない >>817
あそこは銀行とかが集中してるから、あそこを攻めたら経済が崩壊する。
多分貴族の遺産が尽きたらもうどうしようもなくなると思う。 >>805
生かしておくには影響力が大きすぎたのか
キルヒアイスが助命の嘆願すれば
ラインハルトは二つ返事で許してくれそう >>819
義眼「………………」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁ >>796
サビーネのように父親と同じ扱いを受ける。 >>821
アンスバッハ「中には誰もいませんよ…」 >>821
エリザベートは自分がラインハルトを婿として
迎えたら良いなんて言いそうだな >>778
旦那大好き＆ポコポコ産むハプスブルク家の家系じゃない >>824
あの時代で珍しい恋愛結婚だからね
振られたフリードリヒがストーカー化したけど >>820
義眼もうサングラスかけろよ・・・・・・
感情駄々洩れじゃないか、ルッツかよｗ >>819
ああ、まだおわかりになりませんか、だからこそローエングラム候は
旧体制の象徴兼人道の敵たるブラリツ家を生かしておくはずがないことを
そういえばリンザーに関しては忠誠の資格問答に加えて、
「人道か…敵を救助するのが人道なら味方を殺すのは何と呼ぶべきだろうな」
の名モノローグもあるなどやっぱりオミットしていいキャラではない
もしもサビーネの出番の為に押し出されたとすれば誤りもいいとこだ >>796
父親と従兄弟フレーゲルの詩を目の当たりにして
「暴力で従えとったわけか」
と原作によくある生来とは真逆の覚醒のセリフを添えて欲しい エリザベートはなんか封神演義のビーナス感あるから生き残りそう(クソド偏見） この世界のブラ公は領民数十億人抱えてるのに
有人惑星は3個しか持ってないんだよな
内一つのヴェスターラントは200万人しか
居ないんだからバランス悪すぎじゃね？ 領地は沢山持ってるけど、有人惑星単独所有は3個ということじゃないの 開拓のための資金を出したら現地の労働者に横領されました、ってのはよくある話ですな。 >>833
大貴族になると個人で管理しきれる資産じゃないから
卑しい平民と言いながらもガス抜きで多少は見逃してそう >>834
そもそも把握してないんじゃないかな。彼は首都に住んでいたと思うけど、そういうのは徴税人にノルマを課してその額を達成出来ればそれでいいと思っていると思う。
そうでないならその地方に住む必要があるけど、そういうのは謀叛を疑われるから。 >>792
実際はこれだと思う
いてもいなくても何も困らないキャラでここまで話題にされたのだからフジリュー的にはしてやったりだろ コミック派だから初登場のコマぐらいしか見てないけど
フジリューのキャラ造形からすると、明らかにモブ顔だったよね
エリザベートは割と気合入ってるから、まだ期待が持てる でもザビーネちゃん旧アニメ版に似てなかった？
ほっそいところとかロングヘアとか 原作版ではザビーネかエリザベートどちらかは子供じゃなかったか？
道原版のザビーネとエリザベートと混同しているかもしれんが >>829
原作やアニメでは、内乱後の同盟はあまりに弱体化し過ぎたから
神々の黄昏作戦の際には、もう少し盛り上げる為、正統政府及び同盟に味方し、
門閥貴族＆リヒテンラーデ等の残党や残存戦力でも率いて、
帝国の辺境で武装蜂起して欲しい フジリューは金髪と赤毛の対決に改変しちゃうのかな？
以下ソースはちょっと忘れちゃったけど、自分がどっかで読んだりした限りの話
・執筆当時、ガイエの担当編集者が、「これじゃ、帝国側が一方的に強すぎるから、キルヒアイスは早めに殺したら」とガイエに意見した
・ガイエもキルヒアイスは途中で殺すつもりだったが、それを聞いて早めに殺した
・キルヒアイスを殺したことで、読者の反論もあり、ガイエ自身も「早すぎた」と後悔した
・「キルヒアイスが生きていたら、ラインハルトと袂を分かち、対決するのでは？」というガイエ自身の意見 >>840
いいね、
双璧とビッテンはそっちへ投入したから、対同盟にはシャフトの現実性にかける作戦+ケンプしか参戦できなかった、な設定、
B夫人がまだ生きているのは、ラインハルトが帝国実権握った後、山荘に引っ込んだアンネローゼを狙い、ウチからかき回す役割担わせるのか、今回でなかったコンラートはここでテロ防ぐ役で登場とか 分かる範囲だと
上二つは創元社から発売された銀英伝辞典に収録されている初代担当者インタビュー
４番目は前スレのテンプレにあった対談で原作者が当時考えていたもう一つのパターン まあなんにしろ原作１巻は作者にとっての背水の陣だったからしゃあないところはあるわな
初長編だった白夜の弔鐘が「トクマノベル史上こんなに売れなかった作品はなかった」のが悪いw >>845
逆に売上がどんなもんだったか知りたいぞ俺 たしかに具体的な数字は知りたいかも
・当時のトクマノベルは新人作家に３回までチャンスを与えていたが田中芳樹は２回目(銀英伝)がラストチャンスになった
・１巻が発売後すぐに増版かかるくらい売れたけれどなかなか上からの許可がでなかった
銀英伝辞典のこの話からするとほとんど売れなかったんだろうね >>840
この内戦後に門閥貴族のために兵隊として戦いたがる平民がどこにいる？
財産もほぼ没収されて戦費は？武器や糧食はどこからわいて出る？ >>848
目に見える形での財産なんか金持ちの財産のほんの一握りに過ぎない、とは思うけど額が額なので本当に全財産没収したんだろうね。
具体的にはあちこちの企業が国営化されてるはず。 >>848
金いっぱい持ってる色黒のハゲがいるじゃん わざわざゼッフル粒子を使ったあたりに
心のどこかで「死体に謝ってくれたらそれで気も晴れるんだがな」って想いがあったように思う
そうすれば少なくとも自分の手で殺すのはやめるつもりが心のどっかにあったというか
でも最後のセリフはまあこうなるよなみたいな諦めを感じる >>851
ずっと雇ってくれた人だものな。そういう人にああ言われたらガッカリするわ。 死んだ兵士のために嘆いたフリすら出来ない器量なら皇帝になる器ではないな。
劉邦はとるに足らない一兵卒の死を嘆いて見せたとあるから、それの故に参謀から軽く見られるが、その実、将の将であるのに。 >>841
いや赤毛は原作通りに死ぬ
そこは既にネタバレモリモリに本誌の作者対談で散々語られてるからな
延命しようとも思ったが結局あれ以上の展開は無いという会見 >>805
平民育ちである必要はないけど、少なくとも平民は彼女のために労力と税を捧げ、兵卒は命を捧げてくれてるって意識を持つべきではあるね。 王の中の王は金持ちの驚くほどの献金を喜ばなかったが、もっともわずかに献金した貧しいやもめの献金を褒め称えた。
これが王の器なのだね。
合理厨の君たちに納得出来る解説をしたら、この世の圧倒的大半は貧しい者なのだから、その者達の献金の方が多いし、それを褒められれば普段褒められない者は特に喜ぶ。普段褒められてる金持ちは名誉とも思わない。
これが王の器なのだ。 >>840
二次にそんなんあったな(なぜか地球教徒やルビンスキーがラインハルトに手を貸しとる)
>>848
平民でも門閥貴族とつるんでた連中は確実にラインハルト一派を恨んでると思う
(何せあんだけやらかしたルドルフを神格化してるのが一部にいる国民性だし) >>857
残念ながら、ローエングラム王朝もそれなんだよなぁ。
まあ、ロシアでもスターリンを神格化してるし、北朝鮮も金一族を崇拝してるから人間追い込まれるとそうなるのかもしれん。 やっぱり銀河帝国臣民からルドルフ信仰を取り上げるって
同盟市民から民主主義
フェザーン人から金
地球人から地球教を取り上げるよりもムズいんかな >>857
そういう層が居ることも否定はしないが、で、それがどの程度いてどうやって金髪体制を揺るがせられるの
それこそヤンが言うところの少数が多数に勝つ異常さじゃすまないと思うんだけど
まして味方殺しとヴェスターラントのあとで
十五、六歳の娘一人看板にすればごく少数でも不死身になって死んでも戦って
金髪側の平民も揃って寝返るとでも言うんかい ○○したら良いことありますよ、××したらバチが当たりますよって言うよね。
信仰の本質は教育なんですよ。
だから、まず教育を改めるべきだったがそこを手を付けなかったので、歴史的事実をフィードバックして信仰に拍車がかかった可能性があるね。
ラインハルトはルドルフの生まれ変わり、とかね。
そのうちラインハルトとルドルフのDNA情報は同じって「証拠」が見つかる。 >>860
圧倒的武力を持つアメリカ軍がゲリラに追い出されたりしてるの知らない？
確かにまとまってるときは最強かもしれないが、兵士も生活する時までまとまることは出来ない。
そこを攻撃されたら弱い。
そのゲリラを攻撃するために現地勢力を味方に付けて武器を渡したりするよね。
そうすると、いつの間にかゲリラはこちらの武器を持ってたりするんだ。
軍はひとりひとりの兵士の集まりに過ぎないからね。 どんなに頑張っても駄目な時は駄目～酒でも飲んで寝ろ～ 一人の死は悲劇だが、百万人の死は統計数字でしかないとスターリンは言ったが、
逆もまた然りで、百万人の死は統計数字だが、一人の死を悲劇と受け止めるだろうね。
ましてや身近に脅威が迫ってなければ。
そういう戦争をするなら機動的な少数精鋭を編成しないといけないが、こういうのも流れ弾が当たれば死ぬ。
さて、銀河皇帝様は泥臭い流れ弾が当たれば死ぬ対ゲリラ戦を戦ってくださるんですかねぇ？ >>864
都市もコンクリートの密林だ。
そのために警備力が必要なんだけど、ケスラー無能だしなぁ… 金髪の世代にルドルフ信仰と言える程の大したもんなんかあったか？
制度化されてるから国家への反逆うんちゃらやら不敬罪扱いされないように振舞わなければならなかったけど
もはや信仰と言える程根付いてないからコロっと金髪王朝に傾いたんだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-leoy)
こいつの言うことはまともに聞いちゃダメ この漫画だけに限ってもキフォイザーⅣでの略奪してた貴族側士官みたいな奴ら、
あんなのにまたでかい面される生活に戻ろうとゲリラ(笑)に喜んで協力する平民てなどこにいるんだと
何度も訊いてるんだがずっと見えないフリしくさっとるな
それともお貴族様が地道なゲリラ活動あそばすのかよ ヴェスターラント後は平民どころか貴族達にまで旧体制に未来無しと見放すものが加速度的に増えたって書かれてるんだから
逆張りは諦めろよ >>870
フランスの場合、諸外国の干渉があったわけだが
銀河帝国にそれはないし。 >>837
顎張ってるし無教養っぽいし
ダメじゃね？サビーネちゃんより
もっと間抜けで凄惨な死が待ってると
思う。 ラインハルトが嫌いだからどうしても強い力を持つ敵対勢力がいてそいつらがラインハルト政権を揺るがす力を持ってると思いたいんだろう
彼のメンタリティは正当政府の面々と一緒だ 正当政府とか言う厄ネタ(皇帝)持ち込んだだけで何も動きがなかった出落ちグループ
メルカッツ以外出て行ってしまったが、あいつらは今どこで何をしてるんだろう そもそも門閥以外のルドルフ信者がラインハルトに反抗する理由は無いな
何せラインハルトは自由惑星同盟って邪悪な共和主義者の総本山を滅ぼしてくれた、専制主義の英雄だし >>866
ロリコン大佐が無能説はあまり聞かんなぁ。
どの辺り？ ロリコン以外で。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
