【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>768
もともと史実の時系列とかなりずれてるからな
作中での９年が史実だと数十年に相当してたり
>>770
蒼天だと早い時期から西暦つきで年号も出してたからな
それに感覚・演出重視の作風のように見えて
下調べや構想も原作者とは別に綿密にやってる
達人伝は年号も出さない（または出せない）し
作中での時間経過の表現もうまくいってないから
出来事と出来事の間が数日なのか数ヶ月なのかもっと長いのかなども
ほとんどわからん仕様
目立つのは一度三侠が一気に年取ったときくらいで
あとは始皇帝の種が仕込まれてから妊娠出産成長と
なんとなくの時間経過が想像できるところはあるけど
改めて作中キャラがどの事件からどのくらい経ったか振り返ったりしないから
伝わらない 年代はぼかしてるよね。
もともと長期連載の予定じゃなかったのかもな。
蒼天の頃の休載してじっくり構想練ってたのに比べると
勢いで書いてる感じするな >>774
元々「カエサル伝」の前座のつもりだったけど前座で済まなくなったというところじゃない。 宋王の名前が違ってたし、連載当初は戦国時代テイストのファンタジーやるのかと思ってた 秦も虎狼の国とボカしてたし
ゲイコツみたいな目立つオリキャラ出してるし
盗セキなんかも早い段階で出してるし
最初は史実は添え物で
権力や国の興亡など歴史として語られる部分以外を
自由に描く構想だったのかもしれない
完璧や刎頚、睚眦、奇貨など故事成語ネタにゴンタが夢中になってしまって
史実側に引っ張られてしまったように思えてしまう 宋滅亡が紀元前２８６年で
長平の戦いが紀元前２６０年
五か国連合軍の逆襲が紀元前２４７年
なんかもう全然時間の進み方が違う。 モーニングとの編集の人の差なんだろうな
メリハリがない感じするわ。 時系列まじめに考えると三侠はおろか息子世代の玄修すらかなりのオッサンになってるはずだな
盗扇も文字通りのBBA ゴンタは蒼天以外の作品を見てみると
方向性が決まってないものを発想の赴くまま自由に描くのが性に合ってるんだろうな
ただ、読者から見るとそういう作品は自由すぎてとりとめがなく見えてしまうこともある
（特にファイアキングやスサなど）
蒼天は三国志というしっかりした元ネタに縛られてたから
自由すぎるゴンタの発想にいい感じに秩序が加わったのかもな
達人伝は春秋戦国時代が元ネタがそこまでカッチリしてないってのもあるだろうし
内容が単調というか
作品世界を漫画として切り取る距離感が最近はズームしっぱなしで変化が少ないというか
たしかにメリハリがない 戦闘も蒼天ほど作り込みを感じないんだよな。
とりあえず豪快なキャラが無双するみたいな感じ。 そもそもなんでこの時代だったんだろ？キングダムがあったから始皇帝や劉邦あたりは
やめたのかもしれないが 中国史でももっといろいろあったろうに 最初に登場するエン王のモデルは桀紂の再来と呼ばれた宋の康王だったりするな
身の程知らずにも王号を称して周囲から総スカンを食らったり最後は民や兵に見捨てられたりとどことなく猿術に似てる 一度は斉魏楚に勝ってるんだよな康王
魏のオマケみたいな存在の韓よりよっぽど王っぽい >>785
楊諒の乱からの群雄割拠に唐成立が見たい。 >>789
正解
殷末裔の国出身の荘丹
周王室傍流出身の無名 >>785
四君とか刎頚コンビとか奇貨おくべしとか
故事ネタがいい感じに散らばってるからじゃね？
あと最近のゴンタ先生
蒼天の頃のようにいろんな立場の生き様を描くというよりは
わりとベタな反体制だから
秦の一強vsそれに抗う６国という構図が肌に合ってたのかも ゴンタは長期連載嫌いとか蒼天の頃言ってたから
これも元はそんな長く続ける気なかったんだろうな。
初期ではどんな感じで終わらす気だったのかね 戦国四君に惚れ込んでしまったんだろうなあ。それも平原君に。 反体制にもなってない気がするんだよな。
結局出てくるやつ政治家ばかりだし 上党の頃？だかの単行本に書いてある作者コメントにはちょっと引いた。
色々気持ちは分かるがそれを作品で主張するのはちょっとどうですかね？と。 最初ってなんか年数の制限がなかったっけ？
何年いないになにかしなきゃいけないみたいな漫画だったとおもうんだけど 。 朱崖が死んだときくらいに無効になってなかったっけ
詳細は忘れたけど 9年の約定ね
しかし、親方が斉の大将軍辞めて移住した時点でぶっちゃけ無理よね。あの城滅ぼすのって。 反権力やりたりなら水滸伝とかの方がよさそうだけどね。
個人的にはチンギスハンやってほしいけど 水滸伝は最後の「奸臣に無抵抗で殺される」ってオチがね。 >>801
そこは歴史改変しちまった日テレ版にでも習ったら？蔡京を殺害して高キュウが成り上がりそして砂漠で死んでしまう。 主人公の凄さが抽象的すぎて周りが持ち上げてるのがなんで？
ってかんじなんだよな。 そもそも”道”も”混沌”も表現しようのないものだからな 確かな事績や功績がない尊師を後代の紳士達が神クラスの存在に仕立て上げる
太鼓持ちは諸子百家集団の得意技なのだ >確かな事績や功績
太上老君「老子を書き記して後世に伝えただけでは不満かね？」 買った。載ってなかった。ルーザーズが載ってたから後悔はしていないが残念だ。 >>810
途中送信しちまった
とか言う奴出てきたら夢物語は怒り狂うだろうな
あの夢豚が上から目線なのはゴン太とサシ電したからか？
見たことない複製原画もあったしな >>810
夢で思いついただけだが、この物語のオチは能の「邯鄲」なんて事にならんだろうな？
荘丹でも無名でも良いが、旅の途中で宿で枕借りて起きたら庖丁が粟粥炊いてたとかな…名人伝の紀章から噺が継がれてるからオチも案外アッサリそんなもんで済ますかなと。 , ┐
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ヽ{_ゝﾐヾ｀＼ノ`ヾ_Λ i／ 達人を集めよう
｢ ｀ヽ ＼ ＼'´ヘ. ∨ 邯鄲なんだよ こ・ん・な・の
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あの気持ち悪い妄想が公認とかwww
夢豚ご本人降臨www 火事場泥棒が「放火犯が悪い」というレベルの開き直りを見た 元々高いわけでもない場所からさらに下へ落ちることは出来る 夢豚や腐の（話をここに持ち込んだ）おかけでとっくに底は抜けきってる 蒼天やキングダムの話を延々続けるのは質が高いと勘違いしてる奴いそうだな >>831
そういうのを引き合いに出しても
最近増えた低レベルな争いの正当化には全くなってないんだけどな >>832
蒼天・ダム・ゴンタ作品関係ないうんちく垂れ流してる奴の正当化にもならん
夢豚と同じレベル 作品にも勢いがないというか
同じスレでも昔より確実に読者の心が離れてるから
迷惑行為しかできない連中の居心地がいいんだろう いずれ出てくるだろう劉邦一党らしき下書きを見た
ちなみに劉邦は8代目盗セキの小型版みたいな感じ
蒼天の許チョと蔣済を足して割った背の高い男がハンカイだろな
あと盧ワン・夏侯嬰あたりもいると思う >>836
あれはちょっとなぁ
玄修が襲名してる流れがあるのに
史実に引きずられ過ぎ >>838
項羽は前230ごろの生まれだからまだまだ
叔父の項梁ですらまだ子どものはず >>838
何でこういう馬鹿って存在するんだろう？
歴史的な知識でも
作劇上の文脈でも
あれが項羽の訳ないだろ…
知的障害者か? 夢豚みたいのが平気で出入りしてるスレだから質が低いのは仕方がない 夢豚は夢も相当気持ち悪いの自覚してないのか
キャラ名作品名作者名載せるなよ
セックスしたいとかゴン太作品が穢れる
気持ち悪い てか夢豚て何？
いちいちなんで話題に出そうとするの？ 最近目立ってる荒らしは
周囲の迷惑を顧みずワンパターンな荒らし方でスレを妨害することくらいしか
できることがないんだろ
特にこういう歴史をベースにしてる漫画だと
下手な発言するとかんたんに馬鹿さの程度のひどさがばれてしまいやすい 盧綰は荀ｲｸ顔か
しかしついこの間種付けされたばかりなのに成長速いな >>851
盧綰と荀ｲｸはタイプこそ違うけど末路が寂しいのが同じだったりするな
燕王盧綰、謀反
劉邦、ハンカイに盧綰討伐を命令のち召還
ハンカイ逮捕、処刑待ち
劉邦死去に伴いハンカイ釈放
盧綰逃亡
この悪たれトリオ、最後はこういう結末になるんだよな リョフイとソウタンは蒼天航路でいう曹操と諸葛亮みたいなもんね
確かな目利きのあるリョフイに取ってソウタンは価値が無い
曹操に取って諸葛亮は記憶にも残らないという 今更カエサルもないだろうし権利的に塩野七生が煩いらしいし（おかげでビッグコミックオリジナルは連載断念）
このまま項羽と劉邦やっちまったら？ >>853
呂不韋は春秋時代でもそれなりに立派な人だけども曹操と同列に扱うのはちょっと違和感が
後、荘丹は創作人物だけど蒼天の曹操と諸葛亮と比べたら呂不韋とはガッツリ何度も直接関わってるし 別に塩婆ベースでじゃないとカエサルが描けないわけじゃないだろう 蒼天航路などと比べるから期待のハードルが上がりすぎてイマイチなのか
蒼天航路の作者という先入観なしでもイマイチなのか
そのへんのところはどうなんだろう >>860
宗滅亡は宗と明言してないし
孟鍾君死から何年？ 中山 〜296
宋 〜286（荘丹の祖国？）
284【斉】五国連合に攻められ滅亡寸前に
（孟嘗君） 〜279
279-278 [焉β]の戦い、[呈β]の戦い
278【斉】復活
273 華陽の戦い
260 長平の戦い 国 人物 戦争
260 長平の戦い
（始皇帝） 259〜
258 邯鄲の戦い
（白起） 〜257
周 〜256
（平原君） 〜251
魯 〜249
（荘襄王） 〜246
（信陵君） 〜244
衛 〜240（〜209）
（春申君） 〜238
（呂不韋） 〜235
【韓】 〜230
【趙】 〜228
【魏】 〜225
【楚】 〜223
【燕】 〜222
【斉】 〜221 そういえばこういうのテンプレになってないんだな
ズレたり横幅が入りきらなかったりするからかな >>864
特に長平以前は時系列的に合わないことが結構あるからあえて年表をテンプレに入れなかったと思う。 >>864
テキストをスクショしてimgurにUP セリフのパクりって許されるのか？
キングダム同人が蒼天のセリフ丸パクなんだが…
孫家は代をかさねるごとに豪壮になる
孫家の部分を変えただけの丸パク ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
