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【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/27(水) 20:48:40.59
王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定

前スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1483803552/
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』01 [ReMember][蒼天航路]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1465830520/

関連スレ
【アクション】漫画アクション総合スレッド23[富士山][ニーナ][達人伝]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430229170/
【ち】蒼天航路44【陳宮――――】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1474672791/
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523764521/
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0687名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 22:18:06.00
>>686
董W摎Wであるソースも無いんかな?
0690名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 22:28:25.81
>>688,>>689
サンガツ
0691名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 22:30:13.19
>>689
連載時は成何だったから……
あとで成公英が成公+英だと気づいて単行本で辻褄合わせるために
成公何というオリキャラが誕生してしまった
0692名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 22:38:14.15
連載当時、兄貴(成公英)は西涼編終わったら全く出番なくなって唐突に弟出て来て、?ってなった疑問が解消したわ。
作家の解釈による移り変わりもなかなか面白いなぁ
0693名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 22:53:03.03
>>686
既出文献をコピーしているところや新資料が出てきたところは参考になるが
それ以外の戦国後期〜末のWikipedia大先生(日文も中文も)はホントやばいからなぁ
もともとヤバい傾向はあったけど近年の中→日コピペでますますアレになった

戦争関連のところなんて
本来白紙であるべきところに何故か近代戦みたいな雰囲気の小説が書いてある…
0694名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 23:35:18.42
5ちゃんの漫画スレでWikipediaの内容の正誤を論ずるのも馬鹿らしい話な気がする
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 00:31:43.59
異様にスレが伸びてるからどうしたのかと思えば
連載やゴンタ回りに新しいトピックがあったわけでもなく
口喧嘩がエスカレートしたわけでもなく
雑談がなぜか昨日一日だけものすこく加速か…
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 03:06:12.53
荒らしと過疎のせいで中英板の古代中国系スレが軒並み機能不全に陥り壊滅
いろいろ溜まってたのでつい調子に乗って語りすぎた、ちょっと反省している
0700名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 07:51:46.55
達人伝で燕が趙攻めた時に栗腹と楽乗が攻めて来てたけど、アレも楽乗はあの頃趙に仕えてたって話もあるみたいだし、どうなんだろう?
しかし達人伝の楽乗は自己主張の激しい奴だったな。
0701名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 09:02:49.79
楽毅一族は趙と燕から貴族として優遇されたというし
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 15:50:04.47
アレに中国史の知識なんかないだろ
ゴンタのストーリーにも興味ない
白起さまに犯してほしい白起さまな奴と今回のメンドクセな奴は別人
0708名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 18:27:29.30
昨日鬱陶しかったのはWikipediaが〜な、正しい歴史に拘り厨だった希ガス
断り入ってる他人の意見に一々あーだこーだと噛み付いてた奴
0709名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 18:33:57.75
元々蒼天の頃からそんなに史実に拘りなかった気が。
資料とかの解釈も原作者の功績が大きいと思う。
0712名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 19:07:38.29
それにしてもTwitterの白起様ネタからなんかスレ民が異様に増えてる希ガス

これは良いの悪いのか微妙なところだなw
0713名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 20:12:27.65
>>678
ハンショ「さあどうだろうね」
0717名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 23:14:48.66
同人活動に勤しむ連中の話なんぞそれこそどうでもええわ
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 23:32:29.92
>>715
腐は作中のキャラ同士のホモ性交で喜ぶ
夢豚は作中のキャラと自身(もしくは自己投影した自作キャラ)の性交で喜ぶ
0724名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 01:30:30.25
>>722
お前は他人様の嫌がる事をするのが好きな葛みたいな奴だな。
>>723
スレタイに入ってるのに話題にするなってのは無いんじゃない?
0727名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 01:40:22.72
>>726
>>1見りゃあ達人伝スレって解るけどよ、

【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]

こんな風にスレタイに入れてたら蒼天もReMemberも話題にしても良いと思われるんじゃねーの?
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 02:41:05.94
蒼天も夢豚も別にいいと思う。
ほどほどなら。
キングダムは別作者で関係ないからどうかと思うけど。

話題に出てる夢豚はトレスはやめような。
ゴンタ見てるって自負するなら尚更自重してくれ。
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 12:15:11.98
次スレから
・腐や夢豚はスレ立ち入り禁止
と入れておいたほうがいいな

あと「ReMember」「蒼天航路」の話題もNG扱いにするなら表題から外す、そのままなら達人伝メインでゴンタ漫画総合スレとしたらいい。
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 12:26:47.99
>>732
お前が決めるなw
リメンバーはいいだろ
蒼天以外はありだったと思う

サシ電話ツイを神速で消したところをみると火消ししにきたんかと思ってしまう
本当はツイしたらいけん話題だったんか
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 13:04:51.30
>>733
キングダム禁止しても
しつこく持ち込んで延々続ける奴もいるしな
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 13:11:25.30
新参でもわかるようにルール自体、明文化してまとめてテンプレにしたほうが俺はいいと思う
古参ならわかるけど新参や飛び入りならわからんことはある
ルールを守らんのが出てくるかもしれんがそれでもやらんよりはマシだろというのが俺の提案
0737名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 15:10:26.86
>>736
おおむね同意
禁止しすぎるのも盛り上がらないから難しいが
0741名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/01(金) 22:47:18.68
ほうかほうか
0742名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/02(土) 01:00:09.28
>>736
というか>>732>>733レベルの内容でテンプレを作ると
わざわざそんなテンプレを作る必要があるという意味でも
そんなテンプレを作ってどう見られるか分からない人が多い場だという点でも
「ああ、ここはこの手の荒らしが居ついてるスレなんだな」と足元を見られて
荒れやすくなる効果しかないだろうな

連載漫画なのにスレは一年で1スレいくかどうかくらいまで失速してるし
もはやスレがどうなってもいい気はするが
0745名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/02(土) 01:45:15.35
この程度で荒れているとか騒ぐのは荒らし本人か構ってちゃんだから
ヤツらは自分が騒いで何か変わるのが面白いだけだぞ
0747名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/02(土) 11:33:42.30
秦の子孫も延々の奴も夢豚もあの程度で荒らしとは沸点低すぎ
荒らし荒らしと騒いでいちいちいらついてる奴のほうが荒らし
0748名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/02(土) 11:42:03.41
と荒らしが喚いております
0749名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/02(土) 12:41:52.54
・「キングダム」「龍帥の翼」「劉邦」「史記」「赤龍王」など他マンガ絡みのネタはNG
・ゴンタ作品でも「達人伝」「リメンバー」以外の話題はNG
・史記などの史実ネタは中英板へ
・達人伝に登場していない人物のネタも基本NG
・腐や夢豚は立ち入り禁止

間口はかなり狭くなるけどdat落ちしたら次スレ立てたらいいだけ
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/02(土) 14:06:22.11
>>748
お前が一番の荒らし
0757名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/04(月) 13:20:57.94
高校の先生にゴン太とエッチしてこい言われたやつ
ゴン太とサシで電話して公認されたやつ

どっちの火消しだ?
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/04(月) 13:58:52.24
>>758
話題の夢豚が久々の大人物
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/05(火) 08:10:31.51
回想シーンなどで過去キャラ大量登場
平原君
李談
白起
王コツ
司馬梗ら邯鄲攻めの時の秦の大将連
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/05(火) 22:49:25.62
>>761
大空に笑顔でキメ!

してそうな感じやなぁ過去の人物達が
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/06(水) 00:46:06.56
商人の目線で国を運営しようとする呂不韋が
余計な縁がない叩き上げを抜擢する流れが面白い。
政に優秀な教育係を求める一方で自分を調教した責任を取れと
ガニ股でせまる朱姫がえろくていいな
自分を見てにっこり笑う政に興味が出てきた黥骨、この二人の関係も楽しみ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 15:03:20.95
いまいち時の流れがわからないな。結構時間たってそうだけど
主役3人が老けないからな
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/10(日) 16:13:35.10
蒼天の頃は律儀に歳とってたのにな。

蒼天と違うような感じにしたいんだろうけど、どっちかっていうと幻想的にしたいのかな?
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 18:21:18.65
>>768
もともと史実の時系列とかなりずれてるからな
作中での9年が史実だと数十年に相当してたり

>>770
蒼天だと早い時期から西暦つきで年号も出してたからな
それに感覚・演出重視の作風のように見えて
下調べや構想も原作者とは別に綿密にやってる

達人伝は年号も出さない(または出せない)し
作中での時間経過の表現もうまくいってないから
出来事と出来事の間が数日なのか数ヶ月なのかもっと長いのかなども
ほとんどわからん仕様

目立つのは一度三侠が一気に年取ったときくらいで
あとは始皇帝の種が仕込まれてから妊娠出産成長と
なんとなくの時間経過が想像できるところはあるけど
改めて作中キャラがどの事件からどのくらい経ったか振り返ったりしないから
伝わらない
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 18:44:20.62
年代はぼかしてるよね。

もともと長期連載の予定じゃなかったのかもな。

蒼天の頃の休載してじっくり構想練ってたのに比べると
勢いで書いてる感じするな
0777名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/11(月) 06:40:47.74
秦も虎狼の国とボカしてたし
ゲイコツみたいな目立つオリキャラ出してるし
盗セキなんかも早い段階で出してるし
最初は史実は添え物で
権力や国の興亡など歴史として語られる部分以外を
自由に描く構想だったのかもしれない

完璧や刎頚、睚眦、奇貨など故事成語ネタにゴンタが夢中になってしまって
史実側に引っ張られてしまったように思えてしまう
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/11(月) 10:10:28.40
宋滅亡が紀元前286年で
長平の戦いが紀元前260年
五か国連合軍の逆襲が紀元前247年

なんかもう全然時間の進み方が違う。
0779名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/11(月) 16:33:58.20
モーニングとの編集の人の差なんだろうな

メリハリがない感じするわ。
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/11(月) 16:41:28.31
時系列まじめに考えると三侠はおろか息子世代の玄修すらかなりのオッサンになってるはずだな
盗扇も文字通りのBBA
0781名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/03/12(火) 02:41:10.85
ゴンタは蒼天以外の作品を見てみると
方向性が決まってないものを発想の赴くまま自由に描くのが性に合ってるんだろうな
ただ、読者から見るとそういう作品は自由すぎてとりとめがなく見えてしまうこともある
(特にファイアキングやスサなど)

蒼天は三国志というしっかりした元ネタに縛られてたから
自由すぎるゴンタの発想にいい感じに秩序が加わったのかもな

達人伝は春秋戦国時代が元ネタがそこまでカッチリしてないってのもあるだろうし
内容が単調というか
作品世界を漫画として切り取る距離感が最近はズームしっぱなしで変化が少ないというか
たしかにメリハリがない
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 05:37:13.39
戦闘も蒼天ほど作り込みを感じないんだよな。

とりあえず豪快なキャラが無双するみたいな感じ。
0784名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 11:32:10.89
そういやフジリュー封神演義も改変がすごかったな
0785名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 14:09:39.41
そもそもなんでこの時代だったんだろ?キングダムがあったから始皇帝や劉邦あたりは
やめたのかもしれないが 中国史でももっといろいろあったろうに
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/12(火) 15:53:57.57
最初に登場するエン王のモデルは桀紂の再来と呼ばれた宋の康王だったりするな
身の程知らずにも王号を称して周囲から総スカンを食らったり最後は民や兵に見捨てられたりとどことなく猿術に似てる
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