【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号～)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 虹で妄想する女を腐女子と思ってた
フォモでも自己投影でも ゴンタか白起でTwitter検索すりゃわかる
白起の化粧とかオカマとのホモなんで自己責任 見ちまった
釜ちがった
ゴリラ顔の女
釜とのホモのほうがまだおもしろかった
白起さまとセックスしたいとかきめぇ 見てみたいが探せない
朱姫が最近ぶすい
華陽夫人のほうが美女だな きめぇ
腐ってああいうのばっかりなのか
ゴンタ周辺は安全地帯と思ってた
ゴンタ作品ではなく自分のが好きなんだなきめぇ
自己顕示欲と承認要求の固まりだな あれは腐じゃなくて夢豚だな
腐も少しいるが検索よけしてるので見つかりにくい 今後の達人伝は信陵君による函谷関攻めが大きなハイライトになると思う
その後は
信陵君憂死
レンパ出奔
郭開暗躍（後の李牧誅殺にも大きく関与）
春申君暗殺
ロウアイの乱→呂不イ自死・趙姫追放
とバッドイベント目白押しだがゴンタがこれらをどうやってまとめていくかだな >>603
そこまで盛り込むかな
ロウアイと趙姫の濡れ場はみたいが
夢豚ってなんぞ よく漫画アクション連載だから知名度がとも言われるけど
逆に他の雑誌（ヤンマガとか）だったら長平・邯鄲の後も続いてたかどうかわからん >>605
ヤンマガはともかくモーニングなら普通に続いてたと思うし下手したら準看板だろう というかあの名作蒼天航路でも
もっとメジャーで方向性の違う雑誌（それこそヤンマガとか）だと
打ち切られてるか方向性を大幅に変えられて陳腐な作品になってたと思うがな
雑誌の知名度や競争もあるだろうけど
それ以前にその作風にあった適材適所ってのがある
ただ
達人伝だとモーニングにしては内容が薄すぎるかな 達人伝はおとしどころがわからないんだよな。どう終わっても打ちきり感がでそう。 バンデットとチンギス義経の奴は画力が伸びそうに無いのがなぁ。
へうげ野球は変顔は上手くなってるというのに…
達人伝は三侠それぞれが死ぬ辺りが終わり所なんだろうけど、何処まで行くのかなぁ？ 始皇帝が大陸統一する頃には三侠生きててもよぼよぼの爺さんだよな バンデットもだが歴史もので負ける側でオリジナル主人公描くのって難しいよね
どれだけ活躍しても歴史の表に出ないから群像劇のただの狂言回しでしかない 最新コミックの時系列は昭襄王が没し孝文王が継いだころだから前251年ごろだな
史実ベースなら
王コツの邯鄲包囲と白起自刃が前257年
王陵の邯鄲包囲が前258年
長平の合戦が前260年
長平の頃でも若くても40過ぎとなると三侠は秦王政即位の頃は50代半ば
前238年の呂不イ失脚と春申君暗殺の頃は余裕で60代半ば >三侠
大呼吸の影響で寿命が伸びる代わりに瞳の形が四角形になっていそうだ 達人伝から項羽と劉邦に繋げられそうな気はしないでもない
劉邦登場の前振りはやったし >>614
黄石公にして張良に兵法書を授けるのにちょうどいい
大呼吸の仕方とホラのふき方しか書いてなさそうだけど 年齢的には青年期のホウ越や范増あたりが出てきても何らおかしくないんだけどな 張耳出たし陳余もかな？
華陽太后一派で楚の王族出身の昌平君や昌文君が先に出て来てもおかしくないが モウゴウも出てきたしそろそろ王センやカンキが出てもおかしくないな 蒙ごうは信陵君率いる連合軍に負ける役回りがあるからね
王翦や桓きの登場はもっと後 正直信陵君が退場したらこのマンガ成り立つのか
初期からのメインキャラで残るのは三侠と春申君と呂不イだけになる 新世代として敵役は政、王翦、蒙恬他多数、三侠側は張耳、項燕、李牧、包茎、荊軻…
信陵君死んだら俺達の秦打倒はこれからだエンドから秦の中国統一を年表でやって、三侠も何処かで死んだ事にして項羽と劉邦やるしかねぇかなぁ 21巻が発売された昨年9月ごろの文春インタビューでゴンタは達人伝の落としどころを決めてるって言ってたな 春申君の悲惨な末路をゴンタさんはどうスタイリッシュかつゴージャスに描くか楽しみ サヤに春が来るのはいつだろ
もう鈴木高橋伊藤あたりに誰か紹介してもらうしかないな 632だけどスレ間違えたw
>>631
春申君が老醜を晒すどころまで続いてるかな 秦の力はより強大になり、逆に他の国は滅びる可能性が日々高まっていく最中だから
そりゃあな >>634
孟掌君:279年、病死
平原君:251年、病死
信陵君:244年、飲酒過多が祟って死去
春申君:238年、李園に暗殺 >>635
秦以外は君主も無能ばかりなのがなぁ
趙と魏は佞臣の讒言で滅んだ様なもんだし >>637
その中でも燕王喜がコーエーの爆笑史記でキングオブバカ君主認定されてた >>638
即位後に趙とよしみを通じようとして使者（栗腹）を送って帰って来た栗腹から報告聞くなり軍派遣して惨敗するわ、秦の勢力が伸びてるのに秦に踊らされて趙や他国の足引っ張って邪魔するわ
荊軻の頃には秦が他国を完全に食って掛かる頃なのにロクな対策しないわ
本当に茹でガエルというか時流の読めないバカな王だと思うわ >>634
当時を見て来たわけじゃないから、俺のテキトウなイメージに過ぎんが
最初の孟嘗君はパパから相続した諸侯国をほぼ自分の代で滅ぼしてしまった
晩年から最晩年はかなり悲惨な状況に見える
惨殺された春申はともかく平原君や信陵君の最期と比べてマシとは言えないような？
>>637
無能ばかりかな？ 深刻な資料不足→没個性君主ばかりな気がする
多少逸話のある趙にしても別に佞臣（郭開？）やラストキングのせいで滅んだわけじゃないと思うし
魏は滅国直近20年の史料がほとんどないので論外 >>640
薛って孟嘗君存命時に滅ぼされたっけ？
孟嘗君死後じゃなくて？ >>640
安キ王の時点で信陵君に恐れなして冷遇してるし、あまり出来のいい王だとは思えんがね 楽毅はチートだし。楽毅いないならビン王はそこまで無能な王でもなかった。むしろ有能。 そういえば田単が出て来なかった
今にして思えば楽毅白起レンパチームとの対戦も見たかったな >>641
もちろん死後だけど後継争いに介入されて滅国という事になっている
家中も外交も行き詰り、亡くなる前には亡国が見えていたんじゃないかな
>>642
韓非子に言わせれば名君なんすよ兄王様 >>640
経緯や状況は考慮しないといけないけど国滅ぼした時点で亡国の王はほぼすべからく無能だと思う >>646
うーむ、なかなか厳しいですね
燕斉趙は一応批判可能だけど
韓魏の最後の王とかどうしようもないし
楚は王が誰なのかすらよく分からない >>645
ようするに亡くなる前にってのは想像だよね >>647
まぁ、後々再評価される向きもあるけど、この時代は難しいよね
>>648
俺は>>645じゃないんでそんな事言われても何言ってんのか分からなかった >>648
せやで、俺のテキトウなイメージって断ってるでしょ
結構普通の発想じゃろ、老君主の後継で揉めて滅ぶ国には生前から不安要素が積み重なっているもの >>650
少なくとも孟嘗君が死んだ年の斉はやっと燕を撃退した状態で
孟嘗君が死ぬまでの5年間に薛にちょっかい出せるような状態ではない >>653
なるほど斉王は国力の回復を待って薛を攻め滅ぼしたことになる
対する薛の側は余裕があったのに後継体制を定められないポンコツ
うむ… 韓も申不害を登用した人が名君かもってくらいで
他は存在感ゼロ >>655
少なくとも孟嘗君生前の外交の行き詰まりというのは無いな
そもそも斉には外交能力がなかったんだから >>654
文公「ほら蘇秦を重用した名君がここにおるじゃろ？」
なにしろキャラ立ってる君主が4～5人しかいないからな！ >>657
ほう、断言しますね
末期の薛（孟嘗君）が独立状態にあったというのは大国の庇護を欠く危うい状況と解釋することも出来るぜ
死にかけから他の六国と伍する列強の一角に復帰した斉に外交能力がないとはこれ如何に？ >>659
まだ大丈夫
縦横家書も所詮は漢代産の二次的編纂物、信頼性は史記や戦国策と大差ない >>658
秦でキャラが立ってるのは穆公、文公、武王、昭王、始皇帝だな >>660
燕撃退前は無いだろう
撃退から孟嘗君が死ぬまで1年未満の短い時間だけど
完全回復にはそれなりに時間かかるし
回復しながらさらに薛にちょっかい出すというのは考えづらいね
孟嘗君の最期は悲惨という結論ありきに見える 戦国秦は初期と孝文王以外はエピソードが一つは存在するので全員キャラ立ってる（ハードル低い）
六国君主のステルスっぷりと比べると恵まれすぎである 魏「韓が滅んだか…」
趙「仕方あるまい。かの国は三晋の中で一番の小物よ…」 >>664
貴殿も反論ありきの憶測が多いので同類ではないでしょうかね？
俺の想定は孟嘗の最期は平原信陵と比べて悪いとは言えない
というレベルなのでその辺よろしく
あと斉が薛にちょっかい出したってのは貴殿が言い出した設定であって俺の設定ではないぞ >>668
間違えた
孟嘗の最期は平原信陵より良いとは言えない、に訂正 >>668
実際に滅ぼしたのが斉ってのと外交の行き詰まりってキーワードから
いつの間にか薛にちょっかいになってたわすまん
今でも外交の行き詰まりってのがさっぱりわからんけど >>665
秦は王もだけど、華陽夫人や宣太后(昭襄王母)と言った女性陣の権力争いも面白いのよね
華陽夫人はそこまで権力争い無いかも知れないけど、始皇帝政が王即位初期は華陽太后(楚出身)、夏太后(子楚の生母)、趙姫(趙出身)、呂不韋(韓または魏出身)が実権持っててなかなかカオス なんか秦って楚とつながり深いよね
懐王を騙したり白起が首都を陥したあとでも
つながりが続いてる不思議 >>673
昭襄王の母、宣太后が嫁いだ辺りから半ば楚の分家みたいなもんだしね。
昌平君は楚の考烈王が人質時代に昭襄王の娘に産ませた子とも言うし、昌文君も楚の出身みたいだし…
その割に本家への対応がキツすぎるんだけど 宣太后が嫁いだからというより、宣太后が弟の魏ゼンを介して恵文夫人との権力争いに勝ったからってのが妥当かもだけど >>663
現在ならカリスマAV男優になれてる逸材
ある意味生まれた時代を間違えた男w >>676
白起「だってオラ南より北寄りの生まれだし楚は関係ないし」
イギリス(や他の国からの)から移民でハッテンしたアメリカみたいなもんだけど、アメリカも旧宗主国にそんな酷い真似しないし、楚から秦へ移った人達も元母国に強い恨みが有ったのかしらね？ 白起の所業をみると、確かに
「なんで無実のオレが、自殺強要されないといけないの？」
と嘆いた後
「あ、オレ捕虜大量虐殺したわ。その報いだけでこういう目にあうには十分だわ」
と納得して従容と死につくタマには思えないな… 某大陸ドラマの影響等で最近更新されまくったwikiの波動を感じる…
>>674
秦楚の関係に宣太后一族が大きく関与している、ってのは同感ですが
「分家」扱いは勇み足かと、彼女が王女である可能性は高くない（それにしては妻妾ランクが低すぎる）
個人的には中級貴族くらいの出じゃないかと推測
昌平君ネタもある大陸学者の説が転載されてwiki先生に載ったものなので話半分に 何気に気づかれにくいけど周王朝滅亡顛末を描いたマンガは達人伝が初めてじゃないかな
横山史記にもなかったし >>682
周を滅ぼしたとされる摎という人物の事績を描いた漫画自体少ないしね 摎といえば日本語版wikipediaでなぜか楊摎になってたり
中文wikipediaで楊端和と同一人物にされてたりと
わけのわからないことになってる >>684
王キと王コツが同一人物視されてる様なもんちゃう？ >>685
まず摎が楊摎というソースがないからなぁ
王キ＝王コツ説の数段階前ってレベルで根拠がない >>687
蒼天で魏将の成何が成公何と改変されて成公英の弟扱いされたようなものだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
