【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定
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そういう歴史改変は面白くて良いな
「白起の呪い」っていうのも面白い 昭襄王の墓。猩々王って妖怪でも出てきたかと思ったわ。 この漫画少しずつ買いたんだけど
区切りの巻って何巻と何巻とか教えて頂けませんか？ 区切りって９年経つとこくらいか
区切りとか気にせず自分のペースで少しずつ買えばいんじゃね？ 先代盗跖だったら仲間助けた上で余裕で逃げれたよな…つーか脱出した頃にはすでに新しい盗跖決まってんじゃね？ 確かに変なの沸いてるな
白起にキャラ萌えか
蒼天の頃にはいなかった人種だな 今の政からは目のとこにデビルマンの印が付きそうなくらいの覇王感があるな 子楚や呂不韋を差し置いて実権握っても不思議じゃないくらい この漫画さ勝利ってかカタルシスないよな
この後って何か盛り上がる戦争とか展開あるの？
今何％位進んだか分かる人おる？ ごん太先生が何処までやるつもりか全く分からんしなぁ
三侠が今3~40代として、今の漫画内が紀元前250年辺りだけど、秦の天下統一で終わったら多田野バッドエンドでしかないしなぁ。
マサが死んで劉邦と項羽が出て来る所で終わりかねぇ？ 荘タン：張良に六韜と大呼吸を伝授
包丁：半壊に技術を伝授
無名：酈意気と名を変え劉邦に協力 前も書いたけど秦は「孤狼の国〜！」とか叩いてるのにその秦の制度を受け継いだ漢は良いのかと言う問題が。 >>557
劉邦は権力者の粛清はやったし、当面小規模な内紛は有ったけど、焚書坑儒や過剰な民衆の粛清や強制動員は行ってないって言う点では秦より遥かにマシなんじゃない？
秦の作った中国の統一体系と国家制度をそれなりに上手く活かしたと言うかまぁ詭弁かも知らんけど 秦の法律は細かすぎて普通に暮らしてても逮捕される可能性あるくらい厳しかったが
漢はさすがにそういう点は排除してるぞ
広大な大陸を支配するには統一された法やルールはどうしても必要だし、一から作るのは面倒 >法律
人を従わせるための方便として使うか、円滑な社会運営のための道具と視るかって感じだな
韓非子をああいう感じのキャラとして描いているあたり、法それ自体の是非ではなく運用の是非こそ
肝要って方向に行きそう 秦ってどうやって匈奴抑え込んでたの？
漢ボロ負けしてたよな 周王朝以来の慣習が根強く残ってる世界で法をお題目に内政外交してる秦は他国からは虎狼に見えるだろうね
それに秦って昔は蛮族扱いだったから尚更 そりゃ蒙恬がエリート部隊送り込んで抑えてたからな。
史記をよく読むとわかるけど統一時の秦と統一時の漢じゃ国力がぜんぜん違う上に蒙恬が率いていた対匈奴のエリート部隊も王離が項羽に負けた時点で消滅してる。
（統一時の漢は牧畜業が壊滅してた可能性が） 漢は秦が整備した道路ぶっ壊したガイジ国家だからなあ ぶっちゃけ史記の秦sageは結構怪しいのあるから。
万里の長城建設なんて始皇帝より武帝の方が規模でかいのにクソミソに言ってる。
（貨幣経済の失敗に見られるように失政も確かにあるけど） 何が屁理屈だよお前みたいな奴はどうなろうとケチつけるだろめんどくせぇ >>565
始皇帝時代→全国統一して間も無く国内政治はまだまだ不安定。各地の不満も大きい。秦帝国と言う統一国家は出来たけど砂上の楼閣。
武帝時代→高祖劉邦の統一から約60年。父と祖父の時代の善政で民心は安定。呉楚七国の乱の直後だけどお陰で中央集権化は進み、国家としても前漢最盛期と言われる位イケイケ。
創業期の発展途上国と創業者から4世代目で安定した先進国と、これだけ下地が違うのに長城の規模は〜とかわざわざ比較する余地ある？ 武帝時代に衛青と霍去病という名将が匈奴ボコボコにして以降
小勢による略奪はあれどもかつてのような大侵攻は無くなったしな 漢書によると内紛&寒冷化で匈奴が弱体化してたそうな >>561
秦の時代はまだ匈奴が統一していなかった上に
趙の李牧の北伐で大打撃を受けて大きく勢力を後退させていた
それが秦滅亡後の混乱の間に冒頓単于が遊牧民たちを統一して大帝国を建設した 匈奴の大侵攻は無くなったかもしれんが、それでも>>571で本格的に匈奴が弱るまでは、小勢と侮れない脅威だったかと
事実まだ漢軍を大敗させる力があり、大兵力を張り付けざるを得ない前漢は疲弊していった 武帝末期の記述とか胡亥時代とそっくりだもんなぁ。
反乱がバレると殺されるから皆黙ってたとかそっくり。 黥骨の昭襄王への忠誠は本物だな
キチガイだからその表現もキチガイだけど
さて政と黥骨、危険な二人が運命の出会いを… 一撃でゲイコツを倒すとかあの衛尉のおっさんすげーな 異人さんは不安だらけの即位でぴょんぴょん跳ねたりぷるぷる震えていたり
人間味のあるキャラだなぁと思った。
最後のページから鯨骨と政はどう関わっていくのか気になった
あと朱姫の裸が見れて嬉しい >>582
Twitterでゴンタ作品検索するとでてくる奴？
腐と違うくね？
腐は連覇と彬少女ホモらせる
あれは連覇や歯茎の相手は自分だろ 虹で妄想する女を腐女子と思ってた
フォモでも自己投影でも ゴンタか白起でTwitter検索すりゃわかる
白起の化粧とかオカマとのホモなんで自己責任 見ちまった
釜ちがった
ゴリラ顔の女
釜とのホモのほうがまだおもしろかった
白起さまとセックスしたいとかきめぇ 見てみたいが探せない
朱姫が最近ぶすい
華陽夫人のほうが美女だな きめぇ
腐ってああいうのばっかりなのか
ゴンタ周辺は安全地帯と思ってた
ゴンタ作品ではなく自分のが好きなんだなきめぇ
自己顕示欲と承認要求の固まりだな あれは腐じゃなくて夢豚だな
腐も少しいるが検索よけしてるので見つかりにくい 今後の達人伝は信陵君による函谷関攻めが大きなハイライトになると思う
その後は
信陵君憂死
レンパ出奔
郭開暗躍（後の李牧誅殺にも大きく関与）
春申君暗殺
ロウアイの乱→呂不イ自死・趙姫追放
とバッドイベント目白押しだがゴンタがこれらをどうやってまとめていくかだな >>603
そこまで盛り込むかな
ロウアイと趙姫の濡れ場はみたいが
夢豚ってなんぞ よく漫画アクション連載だから知名度がとも言われるけど
逆に他の雑誌（ヤンマガとか）だったら長平・邯鄲の後も続いてたかどうかわからん >>605
ヤンマガはともかくモーニングなら普通に続いてたと思うし下手したら準看板だろう というかあの名作蒼天航路でも
もっとメジャーで方向性の違う雑誌（それこそヤンマガとか）だと
打ち切られてるか方向性を大幅に変えられて陳腐な作品になってたと思うがな
雑誌の知名度や競争もあるだろうけど
それ以前にその作風にあった適材適所ってのがある
ただ
達人伝だとモーニングにしては内容が薄すぎるかな 達人伝はおとしどころがわからないんだよな。どう終わっても打ちきり感がでそう。 バンデットとチンギス義経の奴は画力が伸びそうに無いのがなぁ。
へうげ野球は変顔は上手くなってるというのに…
達人伝は三侠それぞれが死ぬ辺りが終わり所なんだろうけど、何処まで行くのかなぁ？ 始皇帝が大陸統一する頃には三侠生きててもよぼよぼの爺さんだよな バンデットもだが歴史もので負ける側でオリジナル主人公描くのって難しいよね
どれだけ活躍しても歴史の表に出ないから群像劇のただの狂言回しでしかない 最新コミックの時系列は昭襄王が没し孝文王が継いだころだから前251年ごろだな
史実ベースなら
王コツの邯鄲包囲と白起自刃が前257年
王陵の邯鄲包囲が前258年
長平の合戦が前260年
長平の頃でも若くても40過ぎとなると三侠は秦王政即位の頃は50代半ば
前238年の呂不イ失脚と春申君暗殺の頃は余裕で60代半ば >三侠
大呼吸の影響で寿命が伸びる代わりに瞳の形が四角形になっていそうだ 達人伝から項羽と劉邦に繋げられそうな気はしないでもない
劉邦登場の前振りはやったし >>614
黄石公にして張良に兵法書を授けるのにちょうどいい
大呼吸の仕方とホラのふき方しか書いてなさそうだけど 年齢的には青年期のホウ越や范増あたりが出てきても何らおかしくないんだけどな 張耳出たし陳余もかな？
華陽太后一派で楚の王族出身の昌平君や昌文君が先に出て来てもおかしくないが モウゴウも出てきたしそろそろ王センやカンキが出てもおかしくないな 蒙ごうは信陵君率いる連合軍に負ける役回りがあるからね
王翦や桓きの登場はもっと後 正直信陵君が退場したらこのマンガ成り立つのか
初期からのメインキャラで残るのは三侠と春申君と呂不イだけになる 新世代として敵役は政、王翦、蒙恬他多数、三侠側は張耳、項燕、李牧、包茎、荊軻…
信陵君死んだら俺達の秦打倒はこれからだエンドから秦の中国統一を年表でやって、三侠も何処かで死んだ事にして項羽と劉邦やるしかねぇかなぁ 21巻が発売された昨年9月ごろの文春インタビューでゴンタは達人伝の落としどころを決めてるって言ってたな 春申君の悲惨な末路をゴンタさんはどうスタイリッシュかつゴージャスに描くか楽しみ サヤに春が来るのはいつだろ
もう鈴木高橋伊藤あたりに誰か紹介してもらうしかないな 632だけどスレ間違えたw
>>631
春申君が老醜を晒すどころまで続いてるかな 秦の力はより強大になり、逆に他の国は滅びる可能性が日々高まっていく最中だから
そりゃあな >>634
孟掌君:279年、病死
平原君:251年、病死
信陵君:244年、飲酒過多が祟って死去
春申君:238年、李園に暗殺 >>635
秦以外は君主も無能ばかりなのがなぁ
趙と魏は佞臣の讒言で滅んだ様なもんだし >>637
その中でも燕王喜がコーエーの爆笑史記でキングオブバカ君主認定されてた >>638
即位後に趙とよしみを通じようとして使者（栗腹）を送って帰って来た栗腹から報告聞くなり軍派遣して惨敗するわ、秦の勢力が伸びてるのに秦に踊らされて趙や他国の足引っ張って邪魔するわ
荊軻の頃には秦が他国を完全に食って掛かる頃なのにロクな対策しないわ
本当に茹でガエルというか時流の読めないバカな王だと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
