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【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/27(水) 20:48:40.59
王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定

前スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』02 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1483803552/
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』01 [ReMember][蒼天航路]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1465830520/

関連スレ
【アクション】漫画アクション総合スレッド23[富士山][ニーナ][達人伝]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430229170/
【ち】蒼天航路44【陳宮――――】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1474672791/
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523764521/
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0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 06:06:32.81
>>321
異人が邯鄲抜け出す時に狙ってる描写有ったけど、涙流してたから合意はしてないか止むを得ずなんじゃね?
キ○○○○の呂不韋ィィィィイイ!みたいな恐怖シーンじゃなくて良かったわ
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/24(水) 17:45:17.42
そうか?
史記にはこんな止むを得ずエロいことする描写なんて一切ないと思うけど
なにより作者みずからキングダム意識してんの公言してるし
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/25(木) 06:53:48.59
キングダムを意識してる〜って、キングダム信者怖いわ
0336名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/26(金) 04:23:23.09
>>335
半年ロムって論
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 04:26:35.53
別に他の漫画と比べてどうだろうとあまり気にならん(マイナーすぎて書店に置いてもらえないレベルだと気になるが)

蒼天はけっこう売れてたけど自分にとって面白ければ他作品より売れてようが売れてなかろうがその部分で悔しいとか嬉しいとかはなかったな
そんくらい作品の満足度が高かった

達人伝は蒼天と比べてしまうせいもあるのかもしれんし
ゴンタが勢いをなくしてしまったのかもしれんが
自分にとっての満足度があまり高くないのが残念
キャラ数はけっこういるわりに立場や考えの違いが少ないのかな
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 14:43:41.63
神がかっている勢いのある時期の作品と老齢化してからの作品ではまた違うしね。
永井豪がいい例だが20〜30代の頃の作品は神だよ。それを連発しているんだから凄いわ。
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 04:24:50.97
キングダムなぁ
最初は面白かったんだけど、ずーっと同じ事の繰り返しだからもう単行本買わなくなった。
達人伝も秦の中原統一と行き着く先は一緒でも、話の持って行き方が上手な気がするよ

キングダムは延々とブラック企業秦の若手武将がルァァァとか叫びながら力づくで戦を乗り切るだけの漫画にしか見えんのよ
0342名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 06:28:37.25
ブラック企業でルアアアって頑張ってるから世間の流れと合ってるんだよ
現実の日本でもブラックに勤めてる人間ばかりだから
0343名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 06:33:51.19
天下統一やら天下の大将軍って言う希望を残してね
現実でもブラックから抜け出せないループなんだけど希望があるからブラックでも頑張れるっていう
達人伝は希望が無さ過ぎるのでそんなに人気出ないんだと思う、結局最後は負けますよねって
0344名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 06:39:49.60
キングダム 勝ち馬に乗ったブラック
達人伝 負け馬に乗ったブラック

日本の現実 負け馬に乗ったブラック

普通に考えて多くの人はどっち読みたいと思う?
0345名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 09:30:09.88
>>344
なるほどなあ(笑)。
俺どっちも好きで読んでるけど、達人伝の方がワクワクはしないね(笑)。
別の良さはあるにはあるが、そのクオリティーは蒼天航路には及ばないし
キングダムを圧倒できるほどでもない。

まあ、近いうちに結末を読めそうって意味では達人伝の方が展開のテンポがまともかな。
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 10:14:13.41
蒼天も主人公達が誰しも一つの国を建国して一通りの野望は敵えるんだよな
トウタクと言う大ボスも倒す事が出来る

達人伝は誰もわかりやすく大ボスを倒す事が出来ないから気持ちの良いカタルシスが無いのよ
0347名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 10:30:42.10
キングダムは一つ一つの戦が長過ぎてなぁ
この間の某ジャーナリスト?の会見じゃないけどテンポ良く話進めて欲しいわ
色々描きたいのは分かるけど、史実の将軍から創作の一兵卒まで多過ぎて胃もたれ起こしそう
0349名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 10:48:10.52
>>348
あの雑誌、新しい作家出てこないからヤバそうよなぁ
ちょっと前まで黄金期言われてたのに…
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 23:47:44.50
ワンピースなんて一ツ橋グループ内で自爆営業だろ
作者も万単位で買っていそう
通常どおり売れたら市場に放出出来るし
出版社の内部で行われるから誰も古本だとは思わないし
内部告発以外でバレないならヤラない訳がない
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 00:04:15.00
危惧してた人もいたけど
やっぱ前回までの流れどおり
パイレートはマグネットパワー使わない方針だったな

でも同じく危惧の多かったジャケットシャッターは使われたな
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 00:06:18.26
パラシュートとはシンプルながら自然でもあるし目新しさがあって
ターンオーバーキン肉バスターほどじゃないけど
キン肉バスターに関するなかなかいい感じの掘り下げだな
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 00:08:18.07
ネメシスドライバーやブラッドユニットみたいなロックが甘い系が
ゆでの中で説得力があるのかねえ…>バイキングバスター

だったらインフェルノもその路線を貫けばよかった気はする
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/05(月) 07:22:47.70
おい、スレ間違ってんぞ
キャミキャミ〜
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 20:05:40.83
>>358
あんま面白くなさそうだなw
白起編終わってからだらだら感あるな
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 22:41:44.29
バレ氏のカキコのおかげで白起編読みたくて駅のセブンで現物買ってたな。少し肩透かしだったが、まあ、クリアファイルもついてたし、よしとするか。
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/07(水) 08:49:45.05
>>359
嵐の前の静けさと思いねぇ
0367名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 02:05:51.79
なんか個性的な人物出てこないかなー
0368名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/09(金) 05:45:55.05
始皇帝時代に入る前に信陵君や平原君が死ぬんだろうけど項燕、李牧やホウケン、王キ、李斯や韓非、張耳まで出ちゃったしなぁ
個性を期待できるの秦の将軍位しか居なくね?ヒョウ公、蒙驁、蒙武、王翦辺り?
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/15(木) 23:16:32.01
安倍のせいで邪教と結びついた自民党
まともなせいで浮いてしまった中川(死亡)、谷垣(予後不良)が白起に似ている
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 21:29:33.01
趙雲みたいな後世が捏造した雑魚将軍と、白起を比べたらいかんよ
話にならない
0378名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 23:29:14.81
白起の殺した人数自体も何処まで本当かは知らないけど、落とした城の数や将軍としての戦績で比べたら趙雲とは比較にならんよなぁ
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/17(土) 23:45:56.91
中国大陸史でもトップクラスの無敵将軍の白起とグダグダ負けまくりの趙雲じゃ格が違い過ぎる
記録上じゃ生涯無敗だしな
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 00:08:43.04
比べたらいかんと言いつつ紙上の数字を比較して雑魚呼ばわりとか酷いぞおまいら
ほぼ常勝の戦国最強国に仕える将軍と趙雲の間には個人の能力では到底越えられない壁があるだろう
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 00:28:52.62
能力雑魚だから雑魚国の中でも趙雲の地位は低かったんでしょ
白起は強国の中で実力でトップの将軍に登り詰めてるんだし
0382名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 00:53:44.81
人材登用のシステムや白起や趙雲についての詳しい情報がないからそれはなんとも言えんよ
能力のわりに出世できなかった人なんていくらでもいるだろうし
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 17:20:58.28
白起と趙雲を同列で語るのも理解出来んな
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 20:04:00.46
陳到「コツンコツン」
趙雲「ハァ…」
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:39:11.50
趙雲「阿斗ドオオオオオオオン!!!」
趙雲「長板の曹軍100万ドオオオオオオオン!!!」
趙雲「蜀攻めドオオオオオオオン!!!」
陳到「!!!!!」
趙雲「孫夫人から劉禅奪還ドオオオオオオオン!!!!!」
趙雲「北伐ドオオオオオオオン!!!!!」
0391名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:41:21.70
>>390
それ負けてばかりですよね
0392名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:45:51.64
清の史学者何?は、趙雲が劉備に仕えた時期が本伝と異なること、第一次北伐で降格された趙雲が褒賞を受けたのが不自然であることからその内容を否定し、
「趙雲別伝とは趙家の家伝を改編したものではないか」と疑問を呈している[1]。

李光地も、本伝中の趙雲は功績が少ない一方で、別伝中の趙雲は功績が多すぎるとして、その違いに疑問を呈している


功績が少ないとディスられてる上に捏造疑惑まである趙雲
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 22:48:54.52
成都武侯祠の趙雲塑像。清代に作られたもので、別格扱いの関羽、張飛を除くと、蜀漢の武将陣の中でも趙雲の像が筆頭の位置に置かれている。
正史『三国志』の趙雲は同巻に収められた五人の中で最も位が低く、劉備が漢中王として即位した際、
関羽・黄忠・馬超・張飛がそれぞれ前後左右の将軍位を授かっているのに対し、趙雲は雑号である翊軍将軍のまま据え置かれ、
『季漢輔臣賛』でも関羽・張飛・馬超・黄忠は9番目までに登場しているが、趙雲は25番目という低い扱いになっている。


劉禅を救ったのが人生のホームランみたいなもんで将軍としてはクソ雑魚ですよね
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 23:01:53.72
大した功績も無いのに祭り上げられてる劉備陣営は酷いよ
趙雲はその筆頭だろう
0396名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/18(日) 23:23:31.36
白起は中国大陸史でも10傑に入る将軍だからなあ
戦場だけなら並ぶ人間がもしかしたら居ないかもしれない
0399名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 10:55:20.15
野球選手で考えよう

白起 毎年優勝する超強豪チームに所属し、年間40勝50勝、防御率0点代と言う異常な記録を残すピッチャー

趙雲 万年球団最下位チームに所属し敗戦処理が主なピッチャー
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:03:54.89
趙雲の格好良さて、まず名前ありきな気がする
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:10:18.90
世間の知名度は圧倒的に趙雲なのよね、世間が勝手にイメージ作ってるし
0405名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 12:40:45.36
そも春秋戦国時代と菅建国位までが最近漸くメジャーになり始めた感じだしね
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 16:35:20.38
京劇、講談、小説、ドラマ、映画漫画にアニメとメディアになった回数や知名度は歴史からして桁が違うからな
世間一般で春秋戦国で有名なのは孫子の兵法や老子や孟子、秦の始皇帝位で武将なんてイチイチ知らないからな
キングダムで知ったってのが殆どだろう
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 16:39:26.48
孔子を忘れてたわ
趙雲って歴史的な功績何も無いのに後世が勝手にキャラ膨らませて行ってそれが人気になって馬鹿みたいだよな
0410名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/19(月) 21:40:19.12
初期キングダムって不細工や奇形だらけで人気出たんだよな
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 17:04:26.57
いまのキングダムはgdgdでつまらんけどねぇ
戦術・戦略云々って持ち出す癖にワープで解決するだけよ
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 17:08:36.06
キングダム最新話は戦術戦略じゃなくて精神論になってるぞ
気合い入れたから強くなったとか笑った
0416名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 18:55:04.98
そもそも三俠のやり方とかガバガバすぎて、結局のところ具体的に何がしたいのか不明なまま歴史に押し潰されるだけっぽいのがなあ
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 20:44:15.17
>>413
あの漫画は今のブラック企業の話を春秋戦国時代に変えてやってるだけだから
作者も元社畜だし
0419名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:06:21.01
キングダム

24時間戦ってます、死人もいっぱい出ました、食料も残りありません、兵は疲弊しきっています、戦術も戦略も行き詰りました、敵強すぎて勝てません
ならすぐにでも強くなりましょう、でも具体的に強くなる方法がわかりません
気合い入れろや、入れました、勝ちました

なにこれ?w
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:12:02.78
朱姫の感じて悶えるような表情がとてもエロくてよかった。
再開した時の朱姫はなんだか貫禄があって魅力的に見えた。
政はまだ子供なのに眼力があってとても迫力があった。
あと誰の子だ?と図々しく突っ込んでくる荘丹にわろたw
0421名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/20(火) 21:58:24.16
>>419
何日も平地で消耗戦してるのがな。出城で睨みあってるのならわかるが。
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