【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
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王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』2013年-1月22日号〜)のスレッドです
単行本1-20巻発売中 21巻は8月発売予定
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured ちょっとワロタ
やっぱ項羽と劉邦に飛んで〆かなこりゃ
キングダム意識といい既存の物語の枠から出れなかった感が強い 李牧やホーケンのような戦国末キャラがちょろっと登場したように（まあキングダムみが強いが）
ダイジェスト展開やから戦国末期の有名人荊軻は出そう、一発屋だからちょうどいい
あと呂不韋いるから呂氏春秋 基本的に秦（統一中華帝国）否定、反権力ageの世界観なんで
呂氏春秋や楚漢を三侠側の手柄みたく描いて完結、だと思う >>249
そんなこと言わないで！
白起編おわったらつまらなそうな展開ｗ
もっと引っ張るべきだったな
というか
荘丹と白起は会わせるべきだったと思う
伏線とは 白起パートもそんなにおもしろくなｋ…あっさり省略展開やったし
まあじっくりやるほどキャラの中身練られてない感じだが >>256
初回は良かった。
ゴンタはじっくりと人物の成長をかくのは上手くない。切り取ったような
感じでかく。
蒼天の孔明もなぜ、ああいう人物に
なったのか不明。司馬懿も。 司馬懿はともかく、孔明は理由が書いてあったじゃん
正史には孔明はほとんど書かれてないから
ファンタジーっぽくするしかなかったと。 初登場のいい子ちゃん美少女からどう成長すれば
筋肉ムキムキ股間ラフレシアの変態になるのかまるでわからん
ということでは 欣太の公明は最初のままのゲイっぽくて人外ぽいのでよかったよな 確かに蒼天の大人孔明登場から赤壁あたりの話は山海経か捜神記かってくらいファンタジーなイメージだなぁ
まぁ初期においても青州黄巾賊を曹操が託された時に黄巾の長老が空舞って弾け死ぬとか結構な描写があった訳だが >>252
キングダムでは6大将軍かつ女になった摎も出たね達人伝は董摎だったか？
王騎の見た目はキングダム意識したかな？感が凄くしたけど >>260
だよね。一人で船に乗ってる物静かな
少年から変態、曹操に無視されて
法家の従来のイメージの人物になる
変化がワケわからん。
スレ違いだけど。 荊軻はやって欲しい。
なぜ、任侠映画が好きな日本
で作られなかったんだろう。 Rememberってうってつけと描いてたし荊軻もあんな感じでw >>264
勝新太郎の始皇帝のクライマックスでは？ 孔明は噂が尾ひれ付いて化け物じみてたから初期はあんなんだったんだよ
曹操と絡んで所詮は人間レベルだから結局あの容姿に落ち着いた
曹操の物語だから最終的には曹操レベルの人間で落ち着く
曹操からしたら一番の化け物は張飛だよ >>269
だから、物静かな少年から変態になる
成長過程が書かれてないと言ってるでしょ。いきなり、変態ではね。 物静かな少年ってのも、変態なのも「人の噂の産物」だから。
孔明の若い頃や変態期は正史に載ってない
だから曹操も孔明が記憶から外れてしまう
正史に記載されてる事＝現実的
そうでないことはファンタジー的に描くのが蒼天
髭生えて真面目化したはずの孔明が
漢中戦辺りでまた元の変態人格っぽくなってたのは
ネタの使いまわしとか焼き直し感を感じて冷めたな
変態孔明ネタは、赤壁までの一発ネタで十分だった そこまでポン引きの変態時代に戻ってないだろ
劉備が法正と比較してたときと同じく一貫して「曹操を意識しすぎる」だけだろう
曹操の実物を見たせいでそれまで立ててた計画を自分で崩しそうになったけど 張飛カッコイいなぁ
かこうえんに最期に遺言言わせたり情に厚いよな
侠の為なら関羽すらぶん殴る
一貫して侠の漢だわ
チンコ小さいけど最高だわ 孔明だけじゃなく劉備も「噂の一人歩き＝演義」と
作中の現実＝正史の間でかなり振れてる。
正史準拠なんだから、孔明や貂蟬は本当は
存在しないものとして出さなくてもいいんだけど
あえてファンタジー的に出したんよな、蒼天
桃園の誓いみたいな演義エピソードも「夢」にしてるし
割と正史と演義を分けてる
別に正史準拠と謳ってるわけでもないし
読めば正史寄りも演義寄りも独自解釈も入り乱れてるのは普通にわかることなのに
勝手に正史準拠を前提にした上で話を進めてしまうのが未だに多いな
演義寄りの三国史モノが多い中で
それらと比べて正史寄りの部分も多いというところから
勝手に勘違いしてしまう人が連載当時から多かった 孫権にロバ面のおっさんが持ってきた宣戦布告書って曹操が書いたんじゃないんだよね？
あれ孔明が書いたりでもしたのかな ×ロバ面のおっさんが持ってきた
ロバ面のおっさんは孔明の兄ではあるが元々孫権の臣
孔明のとこにいたじいさんコンビが持ってきた
もちろん孔明のところの奴が持ってきたんだから孔明のしわざ >>271
なんかずれてると思う。資料がない
からゴンタが想像で書いたのはわかる
し、人の噂じゃ口がさけた化け物は曹操の家臣が聞いた話。でもね、三顧の礼の
ときは劉備達があったのはいきなり股関を見せる変態。実在してる。ゴンタの
想像したキャラだけどね。
で、知りたいのはゴンタに少年時代に仙人だか妖怪とかと出会い、どういう影響を受けて年を重ねて変態になった過程
を書いて欲しいと言ってじゃないかな。
それが出来ないゴンタは人物の成長過程
が書くのが下手と言ってる。白起伝記
もそうだったと言いたいんじゃない。
長文すまない。 >>278
爺さんコンビの片方ロバ面じゃない...?
諸葛瑾もロバ面だけど ようは白起の過去編が駆け足だった
から、ゴンタ批判で蒼天の話が出て
きたんじゃろ。 いやお前に言ってんだろそれにその変な改行なんなの？ 盗扇とのフラグは回収されねえのかな
とんだ期待外れだったな 盗扇たんは九代目に心奪われてるだろ
眉毛もはえたし
荘丹じじいだから身近な若い男のほうがいいだろ >>291
まあ婿養子みたいに擬似的な血縁関係が無いと
跡目をスムーズに継げないから
当選と減収がくっつくのは分かるが
なんだかなぁ 玄修より玄峻に生き残って欲しかったわカッコよかったし 荘丹は当初から騒いでた白起に会えないし盗扇ともくっつけないとは
不遇な主人公だな
生き残ってるだけ運がいいかも知れないがｗ キングダムの影響か、派手な方向に作品が流れて行ったからな
ウケてなかったであろう老荘じゃ戦えないでござるよ… >>295
剣も振るえて無いし
奇想で賢者を打ち負かしてもいないし
空気過ぎる
三人が出会った流れ
好きだったんだけどなぁ
ドラマが無さ過ぎた
何がやりたかったんだ
史実ものなら
鄭問さんの東周英雄伝に
勝てっこないのに 荊軻出して最期にRemember言ってもらわないと 過去巻を読んだ感想
経穴をついて天下の体温を上げるってか?
読んでる方はどんどん冷めてるんだが ゴンタは筋書きに縛られないフリースタイルが持ち味だけど
持ち味どおりにやると収拾がつかなくなっちゃうんだろうな
HEAVENや地獄の家なんかもかなり自由な作風だったけど
特にゴールが決まってるようなストーリーものじゃないから問題なかった
蒼天は三国志という
作者以上に読者の方がはっきりした形を持ってしまってる歴史ベースものだったせいで
デタラメに走るという選択肢もあっただろうけど史実をわりと大事にする方向で進めて
綿密な下調べや時々長期休載してまでの構成しなおしで
代表作となった
そのあとはファイアキングやスサも夢の中みたいなフリーすぎる内容で
あまり収拾つかなくて
Rememberは比較的フリーになり過ぎないようにした？
達人伝はゴンタらしいフリーさを生かせる三侠にスポット当てたものの
史実エピソードにひっぱられすぎて
大枠では史実をなぞるだけでキャラがあまり光らない劣化蒼天みたいになっちゃった 無知すぎたんだろ
カ「エサ」ルも知らなかったみたいだし 各国が秦にボコられる未来しかないんだから話しが盛り下がるなんてわかりきってるわ
三侠は挫折したけど劉邦という希望の種を残してENDが物語の落としどころだろ
その辺をゴンタ先生が上手く描いてくれればそれでいい >>304
三協にドラマがなさすぎてなぁ
特に包丁。行方不明→記憶喪失→実は女性でした→別人でした。本物は俺だ
くらいの超展開は欲しかった 作中、魏斉を追い詰めていってる事で范雎悪く言われまくってんなぁ。邪悪っぽくも描かれてるし
肩がぶつかったとか口論になって殴られた程度ならともかくあんだけやらかしゃ
どんな事しても殺したいって思うのも当然だろうに 荘丹が白起と何もなかったのは痛手
作中通しての一大イベントになると思ってた
会えていたらドラマ的な展開だったろう 白起「丹の三侠？荘子の孫？誰やねん殺すぞ」
で終わりじゃね？どの時期に白起と荘丹が会う展開にしても秦の中原統一の為に有無を言わせない白起が相手じゃ盗跖みたいに殺し合いと言う肉体言語でしか、語り合いはムリぽ でも盗跖と当たる前に荘丹を目撃したときは奇妙な技を使うと気にはしていたな 殺されないにしろ、シバキンとの語らい見てると、白起が荘丹と対話出来ても人生を悔いたり自らの信念を曲げる姿は想像がつかん 荘丹が若すぎたな
あと１０歳くらいプラスして会わせたら良かったかも 呂不韋、顔の引っ掻き傷がなくなったな。あれは治らないと思ってたけど。
宰相が顔に女につけられた傷をもってたら威厳ないもんな。
さて、始皇帝はどんな人間になってるんだろう。趙で苛められて益々悪相になってるか、超絶イケメンか？楽しみ。 久しぶりにえろい絵が見れて嬉しかったです。
あと蔡要にやってる整体を見て昔、蒼天の呂布が
陳宮に似たような事をやっていたのを思い出した。
そして李牧の指揮がいい感じだったな。 リシがやや白起に似てる
イケメン度が３割くらい下がるが ガキのころから母ちゃんのセックス見てきたらどんな性格になるのかな。二人とも趙で苦労した感じがないね。 もう日本向けに描くのはやめて
中国人の好みに合わせたらどうかな 中国の漫画市場は大きくないぞ
金持ち小金持ちは多いけどカネ払って漫画読む文化はないからね
それに精日化が激しい中国の漫画読む世代（90年代後半〜ゼロ年代に人格形成した世代）に
中国人向けのコンテンツを提供しても大してウケん
日本人が好む日本人が評価する普通に日本で流行ってる作品が彼らの好み ママンと小太りの情事は双方合意なんかね？小太りの強姦まがいのがエロい >>321
異人が邯鄲抜け出す時に狙ってる描写有ったけど、涙流してたから合意はしてないか止むを得ずなんじゃね？
キ○○○○の呂不韋ィィィィイイ！みたいな恐怖シーンじゃなくて良かったわ >>323
長信侯が登場する迄物語が続くかなあ？
内乱起すとこまで行けば、ある意味巨根も達人か… キングダムなぞってる感じが濃厚だからダイジェストで呂不韋の死まではやりそう そうか？
史記にはこんな止むを得ずエロいことする描写なんて一切ないと思うけど
なにより作者みずからキングダム意識してんの公言してるし ＞作者みずからキングダム意識してんの公言してるし
ほんと？ キングダムを意識してる〜って、キングダム信者怖いわ 「公言」しているならその発言示せるよな
秒でソースもってこい >>327
史記に書いてなかったらキングダムのせいかよ
アホか
三国志にエロ描写なくても蒼天航路にはあっただろ >>333
それそれ
あれ、どうもなんかと混同したのか記憶違いだわ
327は撤回するm(_ _)m、お騒がせしてすまぬ ちょうど李牧ホーケン王騎と出た頃に見かけて記事内容を勘違いしたっぽい、ごめんね
>>336
了解 別に他の漫画と比べてどうだろうとあまり気にならん(マイナーすぎて書店に置いてもらえないレベルだと気になるが)
蒼天はけっこう売れてたけど自分にとって面白ければ他作品より売れてようが売れてなかろうがその部分で悔しいとか嬉しいとかはなかったな
そんくらい作品の満足度が高かった
達人伝は蒼天と比べてしまうせいもあるのかもしれんし
ゴンタが勢いをなくしてしまったのかもしれんが
自分にとっての満足度があまり高くないのが残念
キャラ数はけっこういるわりに立場や考えの違いが少ないのかな 神がかっている勢いのある時期の作品と老齢化してからの作品ではまた違うしね。
永井豪がいい例だが２０〜３０代の頃の作品は神だよ。それを連発しているんだから凄いわ。 キングダムなぁ
最初は面白かったんだけど、ずーっと同じ事の繰り返しだからもう単行本買わなくなった。
達人伝も秦の中原統一と行き着く先は一緒でも、話の持って行き方が上手な気がするよ
キングダムは延々とブラック企業秦の若手武将がルァァァとか叫びながら力づくで戦を乗り切るだけの漫画にしか見えんのよ ブラック企業でルアアアって頑張ってるから世間の流れと合ってるんだよ
現実の日本でもブラックに勤めてる人間ばかりだから 天下統一やら天下の大将軍って言う希望を残してね
現実でもブラックから抜け出せないループなんだけど希望があるからブラックでも頑張れるっていう
達人伝は希望が無さ過ぎるのでそんなに人気出ないんだと思う、結局最後は負けますよねって キングダム 勝ち馬に乗ったブラック
達人伝 負け馬に乗ったブラック
日本の現実 負け馬に乗ったブラック
普通に考えて多くの人はどっち読みたいと思う？ >>344
なるほどなあ(笑)。
俺どっちも好きで読んでるけど、達人伝の方がワクワクはしないね(笑)。
別の良さはあるにはあるが、そのクオリティーは蒼天航路には及ばないし
キングダムを圧倒できるほどでもない。
まあ、近いうちに結末を読めそうって意味では達人伝の方が展開のテンポがまともかな。 蒼天も主人公達が誰しも一つの国を建国して一通りの野望は敵えるんだよな
トウタクと言う大ボスも倒す事が出来る
達人伝は誰もわかりやすく大ボスを倒す事が出来ないから気持ちの良いカタルシスが無いのよ キングダムは一つ一つの戦が長過ぎてなぁ
この間の某ジャーナリスト？の会見じゃないけどテンポ良く話進めて欲しいわ
色々描きたいのは分かるけど、史実の将軍から創作の一兵卒まで多過ぎて胃もたれ起こしそう ヒット作だから引き延ばしせんとあかんのよ、特に雑誌の看板漫画だし
ワンピと同じ >>348
あの雑誌、新しい作家出てこないからヤバそうよなぁ
ちょっと前まで黄金期言われてたのに… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
