【ワンパンマン】強さ議論スレ part61
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●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart60
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527164441/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 少し話し飛ぶけど ケンガンネズミを
竜5に追加希望
反論はないよね？ 一様、かけつけていたプロヒーローの全滅 h市東部壊滅
描写も十分かと あと地味に双頭ツチノコも好きなんだよねぇ、モブサイコがらみで面白い
あれも鬼に追加しないの？ ケンガンネズミは確かに強そう 前借りとか使うんかな 酷くね？人食いカピバラですら入ってるってのに
あと明確に竜って記載されてたし、テレビの実況では大げさだけど人類文明そのものの危機になるかも…って言われて
破壊規模的に十分じゃない？竜だよ竜。 虎以下なんて意識して見ないけど人食いカピパラなんてのも入ってんのか。
一回ライン決めた方がいいよね。 人食いカピパラなんてはいってねーよｗ
バカじゃねーの？とか思いながら見に行ったら入ってた・・ ケンザンネズミ入れるならギカキガンも竜5だな
竜4ても良さそうな風格はある 前にカピパラ消そうって言ったのに…
ギガギガンは作者側の発言が無い以上どうしようもないしなぁ
プル豚は竜確定だった気がするけど入ってないし デカくて棘生えてる 以外の描写が何にもないのにどうやって他キャラと比較してランク付けするんだ
人食いカピバラも削除だろ >>912
プル豚はあのサイズと直線に抉った地面の後見たら竜は妥当だし
村田ポチよりヤバイ範囲だぞあれ >>898
ほんとだね、でもあれは戦略的判断で上空から攻撃したっていうよりかはその場で攻撃しようとしたってだけじゃないかな？
てか今までちゃんと読めてなかったけど、サイコスに不意打ちされた時はまだ超能力発動すらしてないタイミングなことに驚いた
圧倒的に強力だからわかりにくいだけでやっぱり多数相手は苦手な部類だと思う
>>899
見方次第だろうけど、黒い精子の優先度は相手より強い合体一体と残りのストックだと思う
多細胞作った時も続々合体しなかったしね 精子を竜2にするか竜1にするか問題は竜2がどのくらいのレベルかで決まると思う
タツマキは宇宙船相手だとダメージは受けなくて、時間はかかるけどそのうち撃墜できる、くらいだと思うけど
マルゴリやワクチンも同じように何やってもタツマキに完封される強さって判断なら、ワンチャンはありそうな精子は1でいいとおもうし、
いや、マルゴリやワクチンもタツマキにワンチャンあるくらい強いっていうなら宇宙船を下げるかその二体を精子と一緒に上げるべきだと思う
気にしなくていいけど俺はタツマキ マルゴリ 精子の並びで竜１くらいと思ってる 次スレ近いからとりあえず精子の位置は保留として黄金の場所に置き換えた暫定ランク貼っとく
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング、カオハギ
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、子グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、奇襲梅 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、タコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、チャランコ 正直、竜2のキャラでは精子に勝ち目はかなり薄いと思うんだけど
例えばマルゴリに相手に数は意味ないという意見があるが、現実でも軍隊アリが数十万もいれば人間殺せるんだし、地に足つけている以上、黄金+残りなら余裕でいける
宇宙船は黄金が侵入できれば無双になるし、ワクチンもなんとか叩き落とせれば総攻撃でご臨終だと思う
とにかくこのスレは兆という数を甘くみすぎなところはある気がする ていうか黒い精子って状況次第じゃあ黄金より不利になりかねん始めから黄金になってればともかく初手に都市をも吹っ飛ばすマルゴリやワクチンの攻撃受けたら大量に残量減るだろ
黒い精子は黄金になるまでに合体する時間を要するとうリスクがある以上、黒は黄金の上位互換ではない 魔界のおっさんとマルゴリのスペック差で分かりやすいの持ってきてくれたら竜1でもいいけど 黒い精子の合体はかなりのスピードでできるはず
実際にタツマキの超能力発動中に後出しで精子が合体して多細胞精子に間に合ってる
人質云々は連戦でキングと戦うことも視野に入れての処置に過ぎない 黄金精子のときはそれなりに時間かかってると思う
相手の性質分かってるのかお互い未知の状態からなのかによって戦い方変わるしなんとも言えんわな 精子なら百万体くらい捨て駒に特攻させてるうちに合体とかいくらでもできるし問題なさそう 思ったけどデストロクロリディウムって結構強くね？
あれクロビカリが堅かったから助かったようなもんだろ ケツアナから入るくらいの要領がないと強いとはいえない ケツから携帯電話を取り出す隙を狙ったらぷりぷり乗っ取れそうだな 確かに精子の数はリアルに考えると凄まじいんだけどね
けどそう考えるほどに優位に立てるなら作中のような合体をせずに数の暴力で押し切ったろう
精子にしたら別に勝負を急がなければならない理由もなし
タンパク質の補給を考えたら持久戦の方が本領だろうから合体する理由がない
キングや参加してないメタルナイトを警戒するのならなおの事分裂したままの方がいい
それでも黄金になる事を選んだっていう事は数で押し切るのは思っているほどの効果は無いのだろう
「黄金」より「黒」の表記の方がどちらにもなれる汎用性があるから強くはなるが
作中描写で言えば数が居れば誰でも倒せるほど万能ではない ギャグ漫画設定だからそんなに真面目に考えてないで(´･_･`) 人間の消費する酸素量は微量だけど11兆ともなれば酸欠起こすんかな
ググってもよくわからん 精子は甘く見られてるってのは確かにそうなんたけど
それ以上にタツマキも甘く見られてね？
射程距離は最低でも1.5kmなんだからその範囲なら一辺に拘束とか出来るし
開始地点が1.5km離れてる前提で精子でもようやく勝負になるくらいだろ ちょっと腰折ってすまんけど、鬼1のスイリューが竜4のゴウケツにとっては赤子同然なことを考えると、ゴウケツはどう逆立ちしても竜3以上には勝てない。万全タツマキは相手がどう逆立ちしても負けないって認識でええんやな 鬼1と竜5にはかなり差があるように思えるけど同じレベルの中での1ランク差なら状況次第では勝てるかもしれないな
万全タツマキはタイマンなら絶対に負けないはず
そういやネタバレスレでオロチはタツマキより強いって配信で言ってたらしい
真偽は確認してないから知らん 雨あり深海王に勝てないソニックが同ランクにいるのもおかしいわな オロチがタツマキより強いはちょっと想像できんな
あいつが超能力とか使い始めたら笑えるけど >>938
スピードは雨ありより速いし戦いの形にはなるだろう
個人的にランクがずれてたら相性が悪くない限り圧倒されるってイメージ スレ民に舐められがちなオロチさんは是非大暴れして竜1に食い込んでほしい 配信のラフではS級相手に大暴れするようなこと書いてたしサイタマ被害者では終わらなさそうだな 本スレの奴が言ってたけど配信でウインドフレイムが鬼ってマジ？ 村田先生そんなこと言ってないよ
なぜかあのスレでそんな流れになってるけど >>936
2ランク離れると基本瞬殺、下手すればワンパンKOくらいの差になる。1ランク差だとそこそこ余裕を持って勝てるくらいのイメージ(勝率で7：3程度)
ただ同ランク内でも完全に同列じゃなく上位下位の差はどうしてもあって、上ランクの下位と下ランクの上位だと実質的には1ランク差ないパターンもある。逆に表記上は１ランク差でも2ランク差に近い開きのパターンもあるだろうな。 精子は全員が同格で、自我が有るっぽいから上で書いてある戦法みたいなんかは実際出来ないんじゃなかろうか。
統率取れてないだろうし、戦闘だけで言えばタツマキにはもちろん、竜2でも勝つのは難しそう。
竜1は違和感あるな。 ■ＯＮＥ発言まとめ２
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
↑これ消してよくね？
キング、タツマキ、ボフォイより弱いなんてまずありえないだろうし
確定じゃないなら尚更 身体能力って別に硬さだけを言ってるわけじゃねえだろ ボフォイもタツマキも殴り合いするわけじゃないしキングについては考慮すらしてないだろ 正直精子自体が他の竜2勢と同格というのは納得がいかない
ほぼ確実に黄金は竜2トップだし、黒の兆スペックがあるから他の竜2とは区別したい
あと空飛べるってそこまで利点かな？
高く飛べば飛ぶほど攻撃も届きにくくなるし、竜2勢の中だったらどうとでもなるきがする
地上からスタートだから特にワクチンが早くない限り黄金とかなら空飛ぶ前に攻撃できるし なんでワクチンが飛ぶ前から合体してる事になってるんですかね 超能力者で肉弾戦で戦わないタツマキやキングを身体能力の強さの比較対象に出すバカとかいないだろ…… >>953
>>956
殴り合いをするしないじゃなくて素の身体能力はＳ級で最弱って言ってるのが問題
実際違うんだから 消すんじゃなくて後ろに、(キングボフォイタツマキは除くと考えられる) とか付けとけば。この3人を除いた中では最弱なんだろう タツマキの動体視力がゾンビマン以下だったら超能力発動する前に殆どの戦い負けてるわ そもそも勘違いでS級にされてるだけで戦う人間じゃないキングを比較対象に出すのが間違いって言ってるんだろ
絶対にキングを比較対象に入れなきゃならないならボフォイやタツマキも含まれるだろうけど
キング＝戦う人間じゃないから比較対象にしないってのと同じ理由でボフォイ・タツマキも肉弾戦をしないから比較対象にならない よっぽどのアスペじゃなければ理解できるだろうからそんな文言入れる必要ないわ >>954
黄金精子が竜2で確実にトップといえる明確な根拠はないと思うぞ。竜2の中でタツマキとのレベル差が描写上判断しやすく、タツマキに対し宇宙船よりは肉薄してたと判断はできそうだが。そしてワクチンは破壊規模はあるけど、本体サイズの差で竜2内では最弱側になる。
黄金精子は破壊規模のある攻撃手段がないので、スペックは高くともマルゴリや宇宙船にクラスのサイズに有利を取れるか判断が困難。
タツマキがこいつらの上に位置するのは超巨大クラスにも通じる破壊規模の攻撃があるのと単体戦闘力では黄金精子を上回ることが明らかだからだから。 前から思ってたんだけど黄金精子が魔界のおっさん波に強いとよく言うが
いまいちわからんから描写を箇条書きでもいいから教えてくれ >>950
一万体を時間稼ぎに特攻できる時点で多様な戦法が可能なのは明らかだろう
黄金に吸収されるのを拒んだのも死ぬことよりも舐められてることに反応したのかもしれないってのは想像の域を出ないけど、とにかく人間とは個に対する認識が全く違うんだろう >>966
前から疑問なんだけどさ、タツマキのマルゴリサイズにも通用する描写って怪人協会を掘り返した事を指してるんだよね？あと宇宙船への瓦礫もそうかな？
それができるのと、それがマルゴリに有効打になるのかとは全く話が違うくないか？
例えばフブキは人型サイズを十分覆い尽くせる規模の超能力持ってるけど、それで人型の上位鬼に通用するかって言うと通用しないよね タツマキはフラッシュの攻撃が通らないタコひねりつぶしてたな
マルゴりはあれより柔らかそう >>917-918
からの
>>969である
マルゴリ？マルゴーリ？ >>972
俺が精子の議論の中でこっそりマルゴリを上げようとしてると感じてるみたいだけどそうじゃない
>>917の時点でちゃんと他の竜2と混ぜて竜2とわかるように名前を出した上でマルゴリやワクチンも精子と一緒にあげる考えがある事を示してる
その上で俺が個人の考えとして、強く主張するわけではないけど、マルゴリも竜１クラスじゃないか？と言ってるわけで
で、>>969でちょうどマルゴリの話が出たから自論に則ってマルゴリもうちょい上いけるんじゃない？って要素を書き込んだわけだ
別に何もミスリードしてないし、強さ議論したいだけだけど問題ないでしょ？ >>969
それでいくと同格には通用する出力を持ってるので、タツマキの出力は竜2クラスに通用するものと言えるから、格上を引き合いに出すその例えは不適ではない？
まあマルゴリサイズの規模でその出力を出せるかは微妙なとこはあるので確かにイコールではないかも。
それでいくと評価としてはタツマキの下がり要素、マルゴリ上がり要素でしかない。
タツマキは宇宙船より上で、黄金精子にも上なことからワクチンにも上と予想、マルゴリへの有意は確定はできないけど、結局は竜2のほとんどに有意は変わらない。
タツマキが有意を取れるか分からないマルゴリに対し黄金精子はより不利なことは変わらないから結局は精子が竜1には行ける要素は増えないという意見になるが。 タツマキは衰弱しててもガロウの動きをストップ出来るし全快ならマルゴリの肉体を破壊するのは余裕じゃね？
オッサンもどんな怪人よりデカイ獅子舞をサクッと倒せてるしマルゴリもなんとかなりそう ゾンビマンとアマイマスクで違う点ってどんなところ？ マルゴリなんてねじ切るまでもないわ
脳みそへ続く血管ぶち切ったり詰まらせるだけで死ぬだろ >>974
話の流れに沿ってない主張が多分に含まれるけど、俺の結論から言うとタツマキ マルゴリ 黒い精子 ワクチンと並べて竜１
宇宙船は一つランク下げて今の竜3組をまとめて竜2 竜は全部一つ繰り上げて竜5を削除って感じかな
主張したい事としては、タツマキは圧倒的に強いけどは竜exの2人と違ってぶっ飛んではない
竜最上位クラスを完封できるかは疑問って事と
宇宙船は他の竜2と比べて見劣りしすぎる、高空による防御面だけで上げられてて、攻撃力は竜3レベルと思う
他の竜3勢も防御特化型が多く、攻撃面の貧弱さからここでどう考えても確定的に有利は取れないだろうし、飛べて砲撃に耐えれるメルザルでも勝てるだろう辺り竜2の強さはないっことが二本柱になる マルゴリの上げ要素としてはラッシュの時の地面に対する破壊能力のヤバさ、これに尽きる
人型サイズでも同等の比率の破壊描写は多分ないのに対しあの巨体である
サイタマのマジ殴り、ボロスの崩星咆哮砲に次ぐ作中3位の破壊描写なんじゃないか？
タツマキなら怪人協会を丸ごと掘り起こせるかもしれないがマルゴリなら怪人協会はほとんどの怪人ごと消滅する
天然水レベルの耐久でも無事に済むかはわからないと思う
1500メートルまでは届いてないかもだけど、あの破壊を軽くやれる出力の肉体に対し、1500メートル掘り起こせるからって有効打を出せる根拠は全くないと思う、ってとこだな マルゴリは身長250メートルなんで物理的にみると体のちょっとした動きの先端速度は音速越え、ちょっと激しい運動すると体のあちこちから衝撃波を発してるような状態w
あとは体重はおそらく15000t〜24000tてとこだろうがこの重さで激しい動きが可能となると当然ながら鉄より固い皮膚や骨、クロビカリ並かそれ以上の固さがある
破壊描写も桁外れな上に、描写的には身長は250メートルじゃなくて2500メートルの間違いなんじゃ？と思わせるので描写重視でいったらかなりやばい
2500メートルの体重って・・
ただ、タツマキの超能力って1500メートルの地下からものを引きずり出すほどの出力があるので、マルゴリの体にも容易に作用すると思うわ。
ボロスの攻撃もマルゴリには通ると思うし飛び道具がある分ボロス優位だけど、技が強みのガロウがマルゴリに勝つ図は思い浮かばん どこかでガロウはキリサキングに殺されかけて以降竜に片足突っ込んだみたいな話を見かけた。これは間違っていると思う
なぜならガロウが議論で竜認定されてる金属バットより劣っていたことになるから
ONEの発言を鑑みてもバットが鬼より少し上なのは分かるが、そのバットと互角以上に渡り合えてたガロウは当時から竜レベルということになる
当時とは見違える程成長しているとサイコスも言っていたし、ガロウは現時点で竜4程度、クロビカリと並ぶレベルということか。
こう見るとまだあんまり成長してないなガロウ マルゴリが硬いかどうかなんてわからん
そんな現実の法則を当てはめても無理
確かにあれだけでかい以上そこそこ固くなければおかしいと思うが、現時点での硬さはワンパン以下以外の情報はない
あと黄金の火力が低いというのもうなずけない
弱体化してるとはいえタツマキのバリアを破るくらいにはパワーあるし、破壊範囲＝パワーでにない。それにオッサンの例もあるし バットの気合い限界値が竜５なんであってガロウ戦は最後の一撃の前までは鬼最上くらいなんじゃないか バットは極端にガロウと相性が悪いから仕方ない
両腕、両足と選択肢が豊富な素手の相手とバット一本しか攻撃手段がない相手とだと攻略難易度は段違いだし
剣とは違って大振りしなきゃ威力が出ない得物だから余計軌道は読みやすい
普段ならスピードでゴリ押せるが受けの技術がアホみたいに高いガロウなら如何にスペックが劣ろうとも一方的に戦えるのは当たり前っちゃ当たり前
というか初期時点で竜はないだろ
調子悪くてもブサイクならA級集団なら余裕で蹂躙できるだろうしな この漫画が鳥山明だったら間違いなくオロチは即効でヤラレル
理由は書くのが大変だから >>982
バットとは相性が良すぎただけだぞ
フブキとサイコスみたいなもん バットはムカデとの連戦で疲れていたこともあるやろ
ガロウは連戦で超回復してパワーアップするけど ゾンビマン低すぎると思うぞ
童貞は戦闘以外の貢献が高く豚神は金持ちで地位が高そうだからSの中でもランク高いの分かるが
ゾンビマンに関してはそうじゃないから戦闘の貢献度が高いと思うわ
火力がないだけで持久戦なら勝てるだろうし
やっぱり強さの実績があるんじゃね？
あとバクサンは雨海王神よりしたやとおもう ゾンビマンは普段から虎以下の雑魚怪人と自分から倒して回ってるんだと思うぞ
基本的に評判悪いS級だけど下級ヒーローからも評判よさそうだし
相性次第では阿修羅カブトも倒せるんだがガンリキくらいの耐久持ってる相手にはどうしようもないからなあ
一時期は鬼の一番下にいたくらいだしまあ鬼2が妥当なラインだと思う そもそもサイタマがボロスの事を過去最強って言ってるしな サイタマにとって一番強かった敵ってカニランテじゃねーの？ 一撃で弱点突いたカニより血だらけになって大金星って言ってたタコヅメ男の方が強そうに見える ワンパン耐えてる時点でボロスやガロウはマルゴリ以上の耐久、パワーあるしな サイタマも強くなる前は死にかけた事あるらしいし多分カニさんよりヤバイ戦いはあったかもね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
