【ワンパンマン】強さ議論スレ part60
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart59
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526289039/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。 指定凶悪怪人ゴウケツマンに注意！
・スタジアムを破壊した衝撃波でほかの幹部は瞬殺できると主張する。
・「最上位三戦士を3匹まとめて殺せる」という作者発言があったと主張。そんな発言はない
・非難轟々でも「まともな反論がないので～…」と自分の意見だけでランキングを改定する。
・その際ついでに三剣士やバネヒゲも昇格する
ゴウケツが竜3内に食い込める実力者であった可能性もありますが、現状では描写不足でそのような判断はできません。
サイタマの被害者の宿命でもあり、仕方のないことです（亜光速ラッシュが可能なゲリュガンシュプ、それと同格のグロリバースがイマイチ強い印象がないのと同様）
「ゴウケツ」「バネヒゲ」「三剣士」の3単語が揃ったレスを見かけたらまず警戒を！ ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全) 虎１ オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩 
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ 
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、3羽烏(単) 
虎４ バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン 
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター 
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール 
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス 
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン 
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 地底王＝深海王＝天空王 が鬼にいるけどさ、 ギリギリ竜に入らないかな？
地底王はと天空王は相手が悪かったとして、深海王がジェノスと互角だったと言うのもわかるけど、海を出るだけでしぼんで弱くなるんだら 海に入ったら無茶苦茶強くなると思うんだよね
アニメの事を言うの嫌いかも知れないけど、冥界王だっけ？アニメの最後に出てきた災害レベル竜の怪人が、地底王はいないのか？ とか発言してたしやっぱ竜だと思うよ。
長文すみません しっくり来なかったので書きました。ご意見聞かせてください。 オロチやべえな
黄金精子はあれだけど黒い精子なら食えば中の大量の触手で勝てそう 地底王、天空王、雨降り深海王は鬼の最上位クラスってのがしっくりくるけどなぁ
雨無し深海王は鬼2トップくらい？武器ありソニックが倒せるらしいし >>15 プル豚は地底王うんぬんなんて発言はしていない とりあえず前枠で竜～鬼と虎～狼のランク変更のまとめをかいておきます
【竜の変更点】
・瓦礫を飛ばすだけならタツマキ以上の錬度を持つ亜光速攻撃ができるゲリュガンシュプを筆頭に
同等に近い最上位3戦士のメルザルガルド、グロリバースを竜4トップクラスに変更
【鬼の変更点】なし
【虎の変更点】
・虎４の新設
・A級下位であるエアーが一撃で虎を倒しているし、協会公表では虎1体ならほぼA級で有利を取れる
ということで、実績のないA級を全員虎４に移動しました
・虎のランクを大幅に見直し、大体下記のイメージでランク付けしています
虎１→3剣士、バネヒゲを筆頭にA級TOP層及びそれに近いと思われるレベルの怪人
虎２→A級準TOP層及びそれに近いと思われるレベルの怪人、フンドシやブルーファイアは大全だとマックスより強いので
上位に変更、概ね虎を複数体倒した実績があったり、下位虎をワンパンするレベル、相性がよければ鬼5クラスにも攻撃を通せるレベル
デスガドに呼ばれるA級精鋭クラスを虎２としました
虎３→虎を1体でも倒した実績のあるA級ヒーロー、B級TOP層、及びそれに近いと思われるレベルの怪人、※ベジタリアンはA級上位なので一応ここ
虎４→実績のないA級、実績のあるB級上位層、虎レベルの怪人に負けたA級、及びそれに近いと思われるレベルの怪人
【狼の変更点】
・推定虎3最下層～虎4最上位層と思われる単体の三羽烏に負けたニガムシを狼１に
ガンガンとシューターというガロウ討伐編成に呼ばれたガンガンとシューターを狼1に変更
以上です
このランキングに何かありましたら議論をお願いします ※虎４の所は虎下位クラスに負けたA級、虎中位クラスにいいところがなかったA級ということで 雨なし深海王 と 雨あり そして水中の3つやと思うのよ、
体が濡れてきた程度で強さがだいぶ変わるからあると思うんだよね、
雨なしのカピカピ状態の時はソニックにはやられるけど、少し濡れたら結構強くなったしね
それに村パンでの 痩せぼそりモヤシの話で竜の話をしてるときに 実はこいつも強かったと言わんばかりに背景に深海王を入れたりもしてるし、
ワンパンの方の最新のジェノスが森林王と戦ってる時、 これで竜ともやれるって発言しながら 森林王の強さが鬼って
おかしくない？
やっぱ竜なきがするけどな、ギリギリ 王クラスの怪人は得意フィールドならぎりぎり竜
それ以外だと鬼上位っぽいので、トータルバランスで考えれば鬼最上位でいいのでは？
常に得意フィールドで戦えるわけではないし
深海王は海の中ならバクザンに勝てそうだが
雨なしだとソニックに負ける設定だし 王がつくやつらの相手が酷すぎる
全てあのハゲのせいだよ 深海王はそうかも知れないけど、他がそうとも限らないとも思うんだよね
地底王＝深海王＝天空王＝獣王だとして
地底王や獣王や天空王が 水中以外ではザコみたいな縛りがあるわけでもないし
もともと深海王は報復のため住みかから
出てきて弱くなってるから もともといた王となっている場所での強さを反映させるべきなんじゃないのかなとも思うんだよね。
最新ジェノスの発言
痩せぼそりもやしの背景
冥界王の発言
引っかかる描写が多いきがするんだよ 怪人協会の時に歯が立たなかった竜連中にも通用するっていうニュアンスだし、あのタイミングで森林王のこと見てないよね 訂正冥界王じゃなくて古代王だった
アニメみてきたんだけど冥界王の災害範囲凄かったよ それと水中での深海王がどうかなんて全く分からんのだし、議論するには不適切だと思う。あくまで濡れた姿までで評価しないと 深海王は片腕初期ジェノスと互角だから大したことない
油断と応援幼女さえ無きゃジェノスは勝てたはず ジェノスの発言はたしかに怪人協会に向けてでした、失礼しました。
たしかにそうですけど
いろいろと引っかかる気がするんですよねー
何より王がつくのに 仮にも深海や地中を制覇してるのに
鬼は悲しいですよね 冥界王や古代王とかも鬼ってことになるのかなー 作中設定では竜はめったにでてこない設定で
近年急に出てきた突然災害みたいなものだし
ギガキガンっていう岩石の王っぽい奴もかたてまでしゅんさつされてるから
ただ、冥界王や怪人王は普通に竜なので
下位王 鬼最上位
上位王 竜クラス
みたいな感じになるのでは？ 怪人王と深海王以外の王が対戦カード悪すぎるんだよな
いきなりタツマキやサイタマだからな とりあえずオロチの場所決めようぜ
ポチの上位互換感あるし暫定的に竜２の一番右にするのはどうだ？ 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ゴウケツ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４ 黒い精子、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、コンブインフィニティ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４ オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全) 虎１ デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎２ ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎３ マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、オロチ
竜３ 育ちすぎたポチ、ゴウケツ、ムカデ長老、エビル天然水
竜４ 黒い精子、ゲリュガンシュプ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、メルザルガルド、グロリバース、阿修羅カブト、サイコス
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、コンブインフィニティ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼４ オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、スティンガー、タンクトップマスター、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全) ゴウケツマンしつこいぞ
全力で暴れても街が大して壊れなかったゴウケツが長老やポチと同ランクはねぇよ 街が大して壊れなかったとしても関係ない
身体操作技術高い武道家なら、攻撃方向選んで攻撃できそうだし
ゴウケツはサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の遠距離衝撃波使い
サイタマ戦で最後の轟音だけサイタマで、その前に上空の雲に大穴開いてた
会場も予備動作ない攻撃の衝撃波で壁に穴あけた
スイリューにもデコピンなど遊びで瀕死に出来る
天然水はサイタマが背中方向に突っ立ってばらばらにしたみたい
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いのゴウケツなら攻撃らしい攻撃でばらばらにできるだろ
ムカデ長老はたいした遠距離攻撃使えない爺さん兄弟の合体技で殻破壊したから
超威力攻撃余波の遠距離衝撃波使いゴウケツならもっと破壊できるだろ
精子も残機制で、黄金抜かすなら範囲攻撃に弱いし、攻撃力も竜4連中を倒すのにてこずるていどだからな
ポチも本気じゃないサイタマのお手攻撃でおとなしくなるから、長威力使いのゴウケツが本気ならどっちか勝つかわからない
ゲリュガンシュプは、でかい相手には貫通は不利な気がするし耐久力も低い あの循環論法使うのやめてもらっていいですか？
切りがないので 理論を無視するんなら強さ議論スレの意味ないよ
普段ランクを張ってる人が最初にランクを決めて、
それを動かす理論書いても普段ランクを張ってる人が無視したら動かないし >>36
へー、ボロスとガロウって同じ強さだったのか
じゃあガロウが敵を殴ったら敵は宇宙まで飛んで行って月に激突するわけだな 爆発するエネルギー弾放ちまくってる異常にデカい犬の化け物を怪人(怪獣)と認識しないのは不自然だから、サイタマがポチに食らわせたのは対怪人用普通のパンチと見ていいだろう
ゴウケツは首無し死体にされて他との違いがわからんと言われたがポチはその後弱りつつもバングボンブジェノスフブキと戦闘できる
ポチとゴウケツの最大の差は耐久性だな ハイハイ衝撃波衝撃波
そんなことは置いといて、オロチの場所は竜3topかなあ。もちろん暫定で >>43 僕もボロスのほうが強いと思ってるけど、作者によるとガロウは最終的にボロスに勝ち目ある強さになるみたい
まあ強い相手求めて地球に来たみたいだし、戦闘の駆け引き身に付く強敵はいままでいなかったんだろうな >>44
お手が本気なのかよ
サイタマはマルゴリに楽しく付きまとってたが何度も殴られて、マルゴリ殺したように
何度もやばい攻撃喰らったら本気になるってだけだろ 本気じゃなくて普通のパンチ、お手じゃなくておすわりなww
＞何度もやばい攻撃喰らったら本気になるってだけだろ
これ君の脳内設定？ >>48
マルゴリとの戦いみなおせよ
最初マルゴリの肩に戦うつもりなさそうにサイタマ乗って会話してたろ
マルゴリがうっとうしがってサイタマ潰そうとして兄殺してしまい、
クレイターできるほど殴られて、マルゴリがむなしいとかいってサイタマから気が反れてる間に、
不意打ちになるようにサイタマがジャンプして殴ってマルゴリ殺した
やばい攻撃喰らったら最初殺す気無くても本気になるという事例 >>35
オロチは竜３ＴＯＰでいいんじゃないかな？
本気出してはいないとはいえワクチンマンと比べると火力が無いように見える >>49
これは違うと思うぞ
最強の男、強くなりすぎた、とかのサイタマ自身が自問自答してるテーマに関係してる怪人だから考えを知りたかったのが大きいと思う
ボロスとかガロウもそういったサイタマに重なる要素を持ってる サイタマがヤバい攻撃食らうとか書いてる時点で読解力が絶望だな >>46
いちよういうと、ボロスが月までふっ飛ばしたのは村田版で追加されただけだからな
ガロウ戦では月壊したりするんじゃない オロチは暫定で竜３トップってところか
後に上がっていきそうだね オロチは竜２最下位を推すかな、ポチより攻撃の応用性もありそうだし仮にも究極生物と呼ばれてるから まだ手加減してるし本気モードが来るまでは不明でいい >>52
サイタマはクレーターできるほど殴られて埋まったけど、
マルゴリの攻撃が止まるまで反撃しなかったが、
動けないほどの攻撃されて、反撃できなかった疑惑
反撃できるチャンスがそれほど無い相手には、殺せるときに本気の攻撃するんだろうな 天然水へのパンチ＜ゴウケツのパンチ
弱体タツマキの念力＜ゴウケツのパンチ
達人兄弟の合体技＜ゴウケツのパンチ
お座りパンチ＜ゴウケツのパンチ
＋亜光速攻撃を耐える強度
これマジ？バクザンのファン辞めます そもそも、手加減オロチ様は正直ポチや長老とそう大差ない描写なわけよ
それでも期待値込みで竜３トップか竜２最下位にしようって話だけども
ガロウと同じように死なないよう手加減してもらったゴウケツがｶﾞｸﾌﾞﾙこいてんだからどうあがいてもゴウケツは竜３いけないのよね ゴウケツ推しの方は描写がないプラス
被害状況の範囲の狭さで 例えもっと強くても今のランクにつくのは仕方ないから諦めようよ
いやあいつはもっとできたはずって気持ちは分かるけど相手がハゲな時点で
もう無理
王達の例もあるからね
深海王の立ち位置には納得しました
やっぱ何か別の発言や描写がない限りはもうどうしようもないから
ゴウケツに関してはこれ以上は嵐に近くなってきてるしな ゴウケツはもう死んでるから未来がない。
しかしサイレスラーにはまだ未来がある
これがゴウケツとサイレスラーの徹底的な違いだ このゴウケツマン偽物だろ
全然面白くないし口調違うし 瞬殺された虎怪人の鎧着てるやつが一瞬サイレスラーに見えて焦ったわ
よく見たら全然違うモブ怪人だったから安心した >>64
自分も一瞬そう思いました
やられたのがサイレスラーだったら
それはそれでちょっとおもしろいと思った l9uZ←読解力が無さすぎる+ほとんど妄想でしか語っていないからまともな議論にならない なんかどうしてもワクチンマンを最上位クラスに置きたい勢もいるよな >>56
下手したら本気見せぬまま退場する可能性あるんだし更新おそい村パン待ってても議論進まないし
もしランク変えそうな描写が来たら議論し直すじゃダメか？ ワクチンマンは神 関係が出てくるまでは
正確にはわからないよね ウィンドって本当にフラッシュと戦うんだろうか
ロボットとか超能力者とかディスってたし、タツマキやG5(駆動騎士？)にやられたりしないよな >>65
タンクトップは病院で武術にたいして無策っぽいこと言ってる
3剣士は、アトミックが戦いに連れ回してる
童帝やフブキも実力者と思ってる
イアイアンはメルザルの初見攻撃以外は単独で交わしたり何度も攻撃していた
協会もS級並と思ってるので鬼倒したことあるんだろう
ガロウはタンクトップを流水岩砕拳解禁して病院送りにした後がバネヒゲ黄金
バネヒゲは何度も剣を振ってガロウを追い詰め、ガロウがジャンプするしかなくなり
ジャンプしたからバネヒゲはトムボーイ
ところがトムボーイを知ってたガロウは、手を貫かれながらのカウンターで、トムボーイ中動けないバネヒゲにカウンター
バネヒゲはS級並と思われる剣聖会で天才といわれてるので鬼を倒せる実力は必要だろう >>73
流石にそれだとフラッシュの出番なくなるからないんじゃない ランクスレにはキャラに信者アンチがいて、そういうのがいると、理由書いても動かしてくれない
動かす理由説明してるのに、動かしたくない普段ランク書いてるのが説明無視してるんだ
説明無視は強さ議論スレの意味をなくす >>77
お前も反論者の意見いっさい無視で無断ランク改定の前科たくさんあるがな
だからみんな「こいつには反論しても無駄だし適当に面白がって放置しとこう」ってなってるんだよ オロチ戦で、あれより強い生物はいないと思うほど絶望を感じてなさそうなガロウは現時点でゴウケツより強いのでは…？
この後ガロウをクロビカリが追い詰めるという事は…
グッバイゴウケツ、竜4下位 バネヒゲ戦のガロウってまだ武器使い相手に慣れてない状態だろ？
それに一時苦戦してたからってバネヒゲがタンマスより上扱いなのか？
結果論だろこれ >>79
絶望感じるかどうかは戦闘意欲には関わるが、実力には関係なさそう
現時点ではガロウもオロチには駄目っぽいし
竜4は格闘主体で誰も雲に大穴開けるほどの超威力攻撃余波がない
サイタマのマジパンチ攻撃威力も雲が動くことで表現されてるから、ゴウケツは攻撃がサイタマと威力が比べられる数少ないキャラってこと
サイタマのマジパンチは衝撃波が伴うから、衝撃波はワンパンマンという漫画の威力の指標 >>81
結果論なんていったら強さ議論なりたたないよ
ガロウ戦終わった後のタンクトップマスターは何日もたった病院で武術に対して無策っぽいこといってた >>79
今回の更新でガロウ周りはかなり原作ルートとは外れた気がする
ガロウの覚醒はこのまま対オロチで起きる可能性も少なくないと思う
ガロウが死にかけるたびに強くなるとして、オロチ戦ガロウは原作クロビカリ戦ガロウより強すぎるように思える
正直もう超合金タックルとか当たる気がしない >>78
ランクを動かす説明あるならその意見取り込まないと、強さ議論スレの意味無いよ
キャラの信者アンチがスレランク決めてしまうのが現状だから、
きちんと書いてる理由を嘲笑して動かなくするんだよ ゴウケツがどの時点でオロチにガクブルったのかは気になるな
生け捕り目的の手加減オロチに絶望したならガロウ以下になりかねない
それとも本気オロチの強さにおしっこ漏らして配下になることで見逃してもらったのか >>88
ガロウは市街戦では射程、貫通力が高いトムボウイは上方向にしか打てないだろうことを知ってて、あえて上に飛んでトムボウイの隙をついた
肉を絶たせたけど、それは別に狙い通りで特に苦戦はしてないと思うけど 今のガロウの耐久見てるとクロビカリが凄そうにみえなくなるのが良くないな
クロビカリはポチの焼夷弾やオロチの角でどの程度ダメージ負うんだろうな >>90
苦戦してなかったら、通常の剣を振ってるときにカウンターするだろ
手を貫かせたカウンターする必要ないだろ この後のクロビカリ戦とか考えなくていいなら、オロチ戦のガロウは竜4に入っててもおかしくない暴れっぷりだったな
正直オロチが介入するよりあのままガロウvsサイコスを見たかった気もする てかサイコスレベル竜だけどガロウに負けそうになってるしな ギョロギョロ超能力ガロウに通じないから、オロチにガロウを攻撃させたし
殆ど負ける寸前だよ サイコス本気バングと加速ガロウに目追いついてたし目はいいぞ 俺が書いたわけじゃないけどS級ヒーローに匹敵するっていう発言は童帝のやつじゃなかったっけ、天然水にボコされてる時に童帝が駆けつけるところ >>99 そこは三人同時に相手したら勝てるか分からないって言ってる ワッチョイ導入して早々暴れるとは潔い奴だなゴウケツマンw >>87
回避に専念すれば余裕だろうが受け切ってやろうとして思ったより強くて直撃って流れだからおかしくはないかな
サイタマ以外の人類の最高火力の物理技みたいなもんだし >>92
受け流しもクソもなく爆発食らったバングが中程度のダメージ食らってたな
あの世界だとフィジカルあれば人間のままでも高熱にも耐えるらしい 少なくとも協会(シッチ)さん曰く
フンドシ、ブルーファイア、手品ーマンはS級並と思っているのだから
3剣士がS級並でもおかしいことはない
それからふぶき曰く3剣士はアマイマスクがいなければ
S級になれるみたいなことを言っているし まあ三剣士は単体でもグリズニャーくらいの相手ならやれるかもな
三剣士で魔ロン毛相手に満身創痍なのが痛いけど 恐らくだけど、アマイも怪人モードと人間モード使い分けられるよね
となると本作では少なくとも四人は使い分け出来るキャラがいるわけだな >>103
半怪人だぞ
まあ人間でもs級ヒーローなら耐えれる奴いそうだが >>104
まずシッチのその発言はS級の実力を見誤っている
ガロウはS級にも引けを取らないと言われているA級三人を一方的に倒したあとにS級最下位レベルのタンマスに手も足も出てない事からあの場の三人はS急に遠く及ばないと分かる
ガロウの本当は使いたくなかった発言からA級三人に流水岩砕拳は使っていない
その上後々語られた事から分かるようにS級はランキングに埋もれていた実力者が飛び級でランクインできるような仕組みになっている
だから本当に協会が三剣士をS級と認めているならA級に留まっていること自体がおかしい
メタ的な話をすれば、ランキング関連の話はあまりしっかり設定されていないように思える
フブキの語り時点ではA級一位+鬼を単独で倒せるくらいの基準で多分S級に上がれる設定だったんだろうが、協会編での話はC級からでも認められれば上がれますよってなったから三剣士がS級として認められてない事が確定してしまっている >>108
当初はＳ級は協会の背広組だけで決めてたんだろうが
今はアマイが認めないとＳ級になれない
フンドシ、ブルーファイア、手品ーマンとタンクトップの実力があまり変わらなくてもおかしくない ゴウケツマンに言わせれば流水岩砕拳封印してるガロウは対応力が格段に下がるらしく
ガロウに攻撃を当てまくってるタンマスの攻撃はバネヒゲに通用しないらしい
よってタンクトップタックルすらもバネヒゲなら看破出来るとの事
実際はトムボウイ防がれた後普通に殴られる程度の反応速度なんですけどね 背広組の認識が甘いのは作中ほぼ共通
ただA級のなかで三剣士だけは多分鬼５だろうからなー
協会戦の描写で可能性ははたして広がるか 魔ロン毛の強さがいまいち不確定でなんとも言えないが、鬼３上位に３人で勝てるなら鬼５でもおかしくはないとは思う。
フブキ評ではS級に上がれる評価で、アマイ裁定にはひっかかるあたりが微妙なとこだが、アマイは金属バットすら認めてないのであまりアテにならないからなあ 魔ロン毛は特性が剣士タイプと相性悪そうだったからな
紙の貫通力しだいではもっと上へいけるポテンシャル秘めてる >>110 ガロウは錬度の高い戦闘技術は流水岩砕拳を基本とした戦い方だから
それを封印したら、困ったときの対処がおかしくなる
タンクトップと武器持ちは、どちらの攻撃が相手に通用するかの勝負 個人的な感触では、スーパーファイト戦果～成長、多くの解放封印変身などでの変動率
などを見る限り、ガロウは拳封印で鬼４、解放で鬼３だった感じだろうね あのときは >>114
仮にタンマスが近距離での打ち合いでバネヒゲに分が悪いとしても
距離とって大岩ぶん投げりゃ瞬殺なんだよなぁ
それにガロウに食い下がったつっても路地裏というバネヒゲにとって有利な状況下だからな
開けた場所ならトムボウイを使わせるまでもなくボコボコだろ キリサキングと交わらせたってのがステップ的にもしかしたらここが竜レベルへの最後の階段だったのかもな
キリサキングは竜ではないけど鬼の最上位なのかも でもあのゴウケツの衝撃波パンチを連打すれば水とか精子とかムカデは消滅するだろ 過小評価されてるけど大抵の雑魚は床パンチからのタックルで終わるよねA級の奴等なら尚更 まあ今までは大抵ワンパンらしいしな
鬼も深海王レベルなんて滅多に現れないだろうし タンマスはタンクトップタックルがある限りA級に負けることはまず無いだろ
大地を揺らす足止めに対してガロウも全く反応できずタックルの直撃食らってた
A級と言っても当然アマイマスクは除く >>109 すまん、俺のレス読んだか？ タンクトップのが圧倒的に格上って話してるんだが 種が割れていてもなお、色々な牽制の合間に唐突に放てる技だからな＜タックル
格ゲ的想定でも全地上判定スタンを立ち回りの合間に放てるのはでかいだろう 今のプリズナーはダークエンジェルモードになれば雨なし深海王倒せそうじゃね？ 設定の上では多分勝てるだろう
ほぼそうだと言える描写は特に無いので検討はしないが
ジェノスはドラマCDでは雨深海王を破ってたようだがそれを他二名ができるかは別として
話の流れ的にあそこで立ち会った三名は全員あの後で深海王通常モードは越えてるだろう >>123
タックルは肩から当たる技で、タイミング間違うと頭や首へ攻撃されやすいから、
いつでも攻撃されるタイミングで使える技じゃない
むしろ相手の出方で辞められる牽制の距離で使う技じゃないのかな タンマスの必殺技限定の話だよ 全地上スタン部分は予備動作だからな
そこから突貫だから牽制中距離が正解 出しどころの調整は行いやすい A級中位三人を軽々ぶちのめし大量の犯罪者達を無傷で全滅させる流水抜きガロウよりバネヒゲが強い根拠って何よ
むしろ相性的に流水を封じれて地の利も得てる状態で惨敗してるとか相当マイナスポイントだろ ガロウvsバネヒゲ戦
状態:ガロウ→黄金ボールにより右足負傷 バネヒゲの必殺技を知っている
バネヒゲ→特に無し
戦闘経過
バネヒゲの全方位の広範囲攻撃
→狭い通路+足の負傷+後退すれば踏無暴威が飛んでくるためガロウは上空へ逃げる
→空中で通常時の剣の間合いから外れた+空中で身動きが取りにくいという条件からバネヒゲは踏無暴威を繰り出す
→バネヒゲに踏無暴威を撃たせるように仕向けたガロウがそれをかわし、剣を掴んで攻撃手段を無くして殴ってK.O.
手負いだったにもかかわらず流水岩砕拳を使っていないガロウの掌で踊らされていたバネヒゲさんに救いはあるのでしょうか タンクトップタックル過大評価されすぎだろ
ちょっと地を揺らして重心感覚狂わせる程度、S級レベルなら余裕でバランス制御できるだろ
と言いたいんだけど、フラッシュにも効いてたり、覚醒ガロウですらマジちゃぶ台返しで天地返されてたり、アイツら戦闘力の割にバランス感覚弱すぎないか？ つーか鋼鉄並の昆布すら切り落とせないバネヒゲにいくら斬られてもタンマスには効かないだろ
フリーハガー抱き締めて軽傷のプリズナーを見ろ
鍛えた筋肉より鋼鉄の方が硬いとでも思ってるのか メルガルを全力で殴っても肩や拳に全く負担もダメージもないプリズナーの硬さにイアイって滅茶驚いてたよな タックルの始動やちゃぶ台返しは足場自体をズタズタに壊しているようだから
バランス面はどうにかなっても全部ぐずぐずで一瞬～数秒対処に梃子摺るんだろう
基準となる足場自体が崩壊したらそれは仕方ないかなと思う
タンクトップタックルのほうは衝撃で短時間釘付けにされるしな タンクトップタックルは並みの鬼怪人なら一撃で沈められる技だぞ
少なくともS級以上の実力者じゃなきゃ避けるのも耐えるのも無理 タンマス再評価の流れは笑う
まぁガロウへのタンクトップタックルは、「人間だと思って手加減しすぎた？」って言ってるし
本気で言ってたらKO出来たかもしれんね どうせKOしてもなんかﾒｷﾒｷして反撃してくるけどな タンマスがほどよく痛め付けたのがガロウ怪人化の始まり説 なぁここでガロウが原作通りに最後の壁としてクロビカリと戦って、 クロビカリ＞オロチ 的な発言をしたら、
クロビカリを黄金精子の隣にでも持ってくるの？ >>138
幸いまだオロチ様は竜３そこそこな描写しか見せてないから
いまだ底を見せてないクロビカリ、フラッシュ、林檎、本気バングなら竜３に勝てる、勝負になるという事になりクロビカリ以上の竜４が全員竜３にいくくらいかな
そしてゴウケツは竜４に残留します 一番可能性のあるのはフラッシュ？
武器ありの絶技っていまだかつて一度もサイタマ以外に放ってなくね？ オロチ様次が覚醒ガロウかサイタマ相手だったら強さよくわからんまま死ぬじゃんね
ただガロウに攻撃避けられたから現時点で速さは黄金やフラッシュに比べりゃたいしたことないのがわかる 配信で、オロチは技・学習その他込み、黄金は力と速度で普通に暴れる意味で強いのだろう、と
村田氏も所見を述べていた分も含めて、速さに関しては流石に黄金が上だろうな オロチ様の耐久が他竜３並じゃなけりゃフラッシュにボコボコだろうなぁ
フラッシュは攻撃が通用して自分より遅い相手なら絶対勝てるからズルいわ 逆にオロチが黄金より速かったらそれこそタツマキぐらいしか倒せなくねもう タンクトップは本人がいってた力任せの対怪人相手なら鬼2～1くらいありそう フラッシュは負けることはないってのが強い
竜レベルだと攻撃が通じない相手も多そうだが逆にやられることもないしな ゾンビマンも寿命待ちがありなら結構ランク上がりそう 数十人の武術家からの猛攻を受けてるらしいガロウのバングボンブ拳受け続けて無傷のクロビカリなら今のところ出てるオロチの攻撃全部受け切りそうじゃないか？
高熱はともかく竜の触手が全部流水岩砕使って殴ってきてもダメージが通るようには思えん >>148
竜クラスの火力と慢心せず最後までトドメを刺す賢さがあればゾンビマンは殺せるんじゃないか
鬼でも獣王と三王は殺せそう >>131
タンマスはガロウに病院送りにされたキャラで、
丈夫だったり、回復力が高いキャラじゃないよ ヒーロー大全評価
タンクトップマスター 体力9 持久力8
ぷりぷりプリズナー 体力8 持久力8
イアイアン 体力7 持久力6
バネヒゲ 体力5 持久力5 >>131
鍛えた筋肉より鋼鉄の方が軟らかいのは、ガロウが当初ダメージ与えられなかったクロビカリ
プリズナーだってフリーハガー倒したときのはぐでは、針に刺されたところから血が噴出してたよ
ガロウが殴って病院おくりにしたタンマスはＳ級の中では虚弱なんじゃないか
タンマスは丈夫だったり、回復力が高いキャラじゃないよ >>152体力はhpだとしても、ガロウにぼこぼこにされたしな
武術対策がなさそうなこと病院で言ってたタンクトップマスター
どれくらいの達人に反撃できる技術が無いんだろうな つかID:Hy/ZekVE0
こいつゴウケツマンかよ ガロウに一撃で病院送りにされたバネヒゲさんディスってんの？
パワー利用されたカウンターで鼻っ柱折られて関節と急所を狙った連打食らって戦う余力が残ってるタンマスは決して打たれ弱くないだろ >>155
お前のように何度も説明してるのを無視するようなアンチは強さ議論スレに必要ないよ ちなみに金属バットは体力8持久力8でプリズナーと同じだからデータ上だとタンマスのが上 >>156
タンクトップマスターは流水岩砕拳解禁したガロウにぼこぼこにされた
黄金バネヒゲは流水岩砕拳解禁したガロウと戦って、ガロウに逃げるしかないとか思わせたんだよ >>159
バネヒゲは結局流水使ってないガロウにワンパンされてんじゃん
ボコボコにされても頑張ってるタンマスと一緒にすんなよ >>155
1レス目で気付いとけよ
突然ゴウケツ上げのランク貼ってたら間違いないだろ >>152 体力＝hpで体格がよかったり、どれだけ攻撃されたら戦闘不能になるかじゃないの
hpが多くても、戦闘技術が対戦相手に通用しなかったら戦闘不能になるまでぼこぼこにされるだけだよ
タンクトップマスター病院おくりだし いい加減ガイジに構わず好き勝手させとけよ
いずれ飽きてどっか行くやろ >>160バネヒゲはたぶん剣を振り回してトムボウイ使わなきゃ勝ってたよ
ガロウがトムボウイ対策してたのが痛かった NGしてない奴多すぎだろ
なんのためにワッチョイにしたと思ってんだよ オロチ様の耐久面であり得そうなのは
オロチ様はどうやら無数の龍の集合体のようなので合体してる龍を一気に殺さないと増殖してまた復活するとかはありそうだよな 大全はサイタマ以外最大値が10だからS級は似たような数値になるからあんまり当てにならなさそう
ジェノスがフラッシュの10分の8の瞬発力あるかと言われたら無理があるし NGなんて言ってるのは、キャラの信者アンチで理由を書いてもランクを変えさせない
強さ議論スレに必要ない人 130話見て気づいたけど、ウィンドも風刃脚放ってるのか >>168
具体的に10分のいくつとかじゃなく段位みたいに階級で分けられてる感じだからな
ジェノスは瞬発力8段でフラッシュは10段、みたいな オロチは再生能力あるんかな
再生できなきゃそんなに強くないやろな
動きも大して速くないし >>162
バネヒゲも病院送りだろしかもタンマスと違って一発殴られただけで 竜3止まりっぽい手加減オロチにビビりまくったんだろうなゴウケツ
ざっこ >>172
体の龍を全部殺さないとその内増殖して復活するとかはありそう まあそもそも動き真似されるしゴウケツじゃ絶対無理でしょ 大全は完全に段階評定なので、たとえばS級＆鬼怪人動ける組の「標準的な速度」８に対し
そこそこ上回ってる(９)か、大きく優越している(１０)かの参考にはなる～という程度だな
深海王は普通の８前半程度と思われるし、特に早そうな鬼なら９相当なんだろう
A級で８ついてるのはいないから、S級は立ち回りでA級に追いつかないことは滅多に無い
それくらいの目安としては優秀 今のガロウはもうバングクラスなのだろうか
もう超えてる？ 原作準拠ならまだ超えてない バング>クロビカリ>ガロウのはずだから
というか今のガロウはまだ協会の竜連中にはまだ勝てないと思う 金属バットと戦ってた時ぐらいのガロウならスイリュウの方が強かったかな サイコスの発言を参考にするならキリサキング(と蟲神)に殺されかけるまでが鬼1、今は竜5ってところかな まあそんなもんだよな鬼怪人瞬殺も出来ないし図体デカい奴には技で対抗しようとするのも如何にもって感じだし 村田先生が配信で「ウィンドはワイヤーを使う」と言っていたみたいだが、ワイヤー＋風使った戦闘スタイルなのか？ オロチってハリボテだと思ってたけど、えらいガチだった
つーか村田が過労死しそう >>180
4桁だと被ることもあるからちゃんと8桁でNGしないと オロチって怪人のくせにマント羽織ってるけど元ヒーローだったりするのかね 日大タックルとタンクトップタックルはどっちが強いですか？ >>192
タンクトップタックル食らった人間はすぐ立ち上がり
日大タックル食らった人間は全治2週間
つまり宮川は鬼3以上は確定でFA 宮川って鬼2の最下位or鬼3トップ、どっちがしっくりくるかな でもガロウの異常な堅さを考慮するとアレだな
タンマスとサイレスラーの更なる描写を見てからでも遅くはない
宮川は保留希望 オロチ様は現在の描写程度で一応ランキングにいれておいて
後から修正したほうが分かりやすいので、入れるのはどうでしょう？
【修正希望】
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
現在のオロチの描写
・触手攻撃は最初ガロウによけられたが、変幻自在にまげることにより追撃であてている
現在のガロウ竜5上位？が流水を使った場合、触手の攻撃は受け流されている
・オロチのヒドラブレスはサイコスが普通にガードできる程度
・ガロウ曰く恐怖が足りない
・オロチが流水をラーニングしたので現在のガロウが満身創痍
破壊規模は竜２には及ばない感じ、ポチの連続ブレスの方が強そうに感じる
だが、途切れない連続攻撃とラーニングで流水が使えるようになったので
手加減の段階でもポチより若干強そうに思えるのでこのイチで
後おまけにB級でほぼ4倍の肉体強度(防御力)を上げられる骨を狼1に
エアーに一撃で倒されたブラックバイセンを虎4最下位クラスにおきたいです。
虎４ バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、ブラックバイセン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、骨、ガンガン、シューター
これでどうでしょうか？ 手加減とは言え既出の描写じゃワクチンに勝てる要素もないから
次回ハゲにワンパンされたりしたらヤバいな、大全2とか出るまでもっと強いはずと思いながらも上げたりできない >>200
サイコスがガードしたのはブレスで発生した炎であって直接攻撃されているわけではない
流水岩砕拳の構えをとった時点でガロウは一度戦慄しているので恐怖がないとは言い切れない >>201
ワクチンに勝てる要素がないとは具体的に何を指して言っているの？ サイタマ被害者の会の一員になるかも
サイタマ被害者の会は異様に過大か過少評価される宿命がある >>202
たしかにブレスは直接ではなく余波
最後のガロウは流水をラーニングしたオロチに恐怖を抱いているかも
ただ、それこみでも竜３トップでとりあえずいいのでは？ 竜３越えには不可欠の長老とポチの攻略が現段階じゃ厳しそうってのは大きい
ガロウをぶっ飛ばした程度で長老の外殻を突破出来るか分からん 個人的には現時点で宇宙船とワクチンの間、今後の描写次第でタツマキ手前まで上がりそうって感じ オロチは流水岩砕拳覚えたし、あのサイズなら長老は受け流し続けられそうだよな
バングは威力うんぬんで攻撃流しきれなかったみたいだけど、サイズが違いすぎるってのもあるだろうし
対ポチはオロチの耐久面が不明だからなんとも言えないよなぁ
オロチは基本近接しかできない相手には隙がないし、動きをコピー、複製できるから無類の強さを誇ると言ってもいいと思う
そういう圧倒的対応力から鑑みて、竜3トップでも問題ないのかなと
まぁそもそもポチを従えてる訳だし、ポチより上ってのにそんなに違和感はない オロチにはゴウケツをチビらせて長老をおとなしく従わせるほどの何かがあるはずだからな
それが何なのかまったく予想できんけど 手加減した状態で竜3、本気出したら竜2に上がるかも？って感じかな
今のところタツマキと戦ったら普通に殺されそう >>203
今の時点だと変身前ワクチン相手でも有効打がない
あくまで「今の時点」な、オロチ過小評価したい訳でもワクチン過大評価したい訳でもない ヘドロクラゲは物理攻撃無効化
サイレスラーは大型のタイヤの束を破壊
フェニックス男はバングボンブを吹き飛ばす
こいつらかなり強いのでは やってることがサイレスラーだけ虎レベルじゃねえかな フェニ男は怪人王の製法聞いて自分も成れるはずとウキウキだから不死身属性あったりして オロチも骨も妥当だと支持
サイレスラーは元ネームだと大型のサンドバッグ叩いてるでガチ虎描写だが
タイヤの山は張力バランス的に鬼下限付近の技でなければ砕けないだろう
大型のタイヤだからな～ 堅いよ？ 破壊力で言えばビルを次々破壊して回る三つ目ゴーストも虎だからな
ていうか三つ目ゴーストはランキングにいないんだな
入れるとしたら虎1だと思う 三つ目ゴーストっていつでてきたんでしたっけ？
というよりそんな怪人いたのか まあ張力・弾力で衝撃を散らしまくる分を無視すれば、あの規模の岩くらいなら
強めの虎なららくらくやってのけるだろうが それがあると難易度跳ね上がるのさ
もちろん全部一斉に弾き散らせてるからこそだが
>>219
自殺しそうになっていた会社員をサイタマが阻止する回がおまけ漫画のなかにある 鮭くってた話？
そんな奴いたのか、ちょっとチェックしてきます あー、三つ目ゴーストについては戦闘描写はなしで
ビルを破壊しながらゆっくり前進してくる遠景シーン(体長は大きい)と
大全解説で多少の物理耐性＆欝フィールドがあるという怪しげな解説がされるのみだったかと
虎１もしくはサイタマ被害者の会で鬼５付近あったかのどちらかでしょう 詳細はわかりません オロチはゴウケツ戦意喪失＆ムカデ長老を利害一致していたとはいえ支配下に置いてたって考えたら竜2右端でもいい気がする
ガロウみたいにドンドン強くなるっていうポテンシャルもあるし次回サイタマの瞬殺芸の被害者になりそうなのが残念でならない 恐らく速攻の被害者にはならない…はず
少なくとも村田氏発言の限り、そうなるつもりで書いているわけではないようで
ONE氏のびっくりブラフが無い限りもう１～２度は戦うんじゃないかなという
現状は描写だけなら、前述通り岩砕拳のガードを使える＆竜平均多少上な防御力仮定を入れて
竜２下限の可能性、基本的には竜３上限となる段階かと 話の流れ的にオロチはガロウが倒すだろうし、あんま心配しなくていいんじゃないかな
キングの時間稼ぎシーンを原作通り再現するなら、クロビカリとぷりずなーがニャーンと対峙 ガロウはオロチでリミッターを外すって流れになると予想 キング「時間を稼ぐのはいいが別にアレを倒してしまっても構わんのだろう？」 まあオロチは竜２の右端でいいんじゃね
現時点で怪人協会のトップだし
黄金精子は切り札でそれ以上だったってことで、しっくりくる >>226
怪人王とキングの対決が楽しみだな
王ｖｓ王でサブタイトルになりそう ギョロギョロが不満があるならヒーロー倒した後にオロチに勝てばいいって言った時の黒い精子とウィンドの反応見る限りこいつらはオロチ以上の可能性はある 少なくとも黒い精子自身は、自身の内包する可能性がオロチに勝てるつもりでいたろう
生存本能やその周辺の勘の強めなアレがそう考えていたということは
要するに現状のオロチは黄金精子未満で間違いなさそうな予感
ただしオロチはこの先強化されていく予定らしいので、最終値がどうかは不明
また、現状で竜２下限いけるという支持が多いのであれば、置くことは可能な範囲じゃないかな
ウィンド？アレはまあ… ウィンドさんはやろうと思えば協会を町ごと消せるタツマキやメタルナイトを倒せると思っちゃうお馬鹿さんだからまぁ… ウィンドの発言もあながち間違いではないんだよな
ソニックがガクブルする程の速さで撹拌しまくればジェノスは対応できないだろうし、フブキ(場合によってはサイコスも)だって面倒な超能力を使われる前に瞬殺すれば良い
ただメタルナイトやタツマキには… 知覚できないレベルの速度だったらいけるんだろうけど結局タツマキとウィンドの上限の話になっちゃうから実際に対峙してみなきゃわからんよね 童帝曰く天然水の水鉄砲は目視不可の速度らしいから
バリアで防ぐのではなく軌道ねじ曲げて回避したタツマキなら普通に反応されるかもしれないしマジで勝ち目ない もっと絶望感や恐怖を感じる怪人が欲しいよなぁ
強さはタツマキ並みで、怖さはキリサキングみたいな純粋な快楽を求めて知性も高いガチの化け物が欲しい フレイムの考えは全くわからないけど、ウィンド自体はオロチよりフラッシュの方が強いと思ってるだろうね タツマキが水鉄砲の軌道捻じ曲げたのは自分の周りに念力グルグルさせてただけだろ あのゴウケツが恐れてるくらいだから、そこそこ強いだろうね
オロチ オロチはクロビカリとどっちが最後になるか分からないがガロウの最終成長ポジションだと思うから黄金精子よりは弱いと思うわ 個人的に竜2はないかな
ワクチンとかはあまり強さがわからんけど黄金と比べた場合、現時点ではスペックが大きく劣ってるとしかいいようがない >>240
そう考えるとタツマキがキリサキングみたいな異常者じゃなくてよかったな
過剰に建物壊したりはするけど正義感みたいなのはちゃんとあるみたいだし 描写はともかく設定的にキリサキングは鬼1でもいいと思うんだがどうだろう？
キリサキングと交戦した経験でガロウが竜クラスになったって事考えたら竜ではないけど鬼の最上位ってとれなくもない気がする
まあ勝手な予想だが キリサキリングは鬼1でもいいと思うけど元々ガロウは竜下位はあったろうし
最初からキリサキリングより強かったし戦闘後さらに強くなったのは今回の説明で死にかけた事だと分かったからな 竜に達してるガロウをタイマンで負傷させたのは評価高いけど鬼1には届かない気がする
王シリーズとか巨大タコとかソニックとかなんたかんだ凄いやつ多いし キリサキングはサイコパス的なヤバさがあるだけで言うほど強くなくね？
弱いものいじめ専門みたいな印象 負傷っていうかガロウがいつもやってる肉を切らせて骨を断つ作戦でしょ
あいつ自分へのダメージ全然気にしてないし >>247
本当それ
逆に言えば、それに加えて外道チーレム主人公みたいな糞要素でヘイトを長く集めてから、ハゲでワンパンしてくれればカタルシス半端じゃないと思う キリサキング鬼1はあったとしても右端かねぇ
恐らく蟲神の方が強いだろうしね、ギョロギョロのセリフ的にも
プラス要素は、あれたけの体格差のあるダイショッカンにも自信アリだった事かな ガロウボコった時は蟲神と二人がかりだった上なんか負けムード漂ってたからなぁ
ヘドロクラゲの仲裁なきゃ結構ヤバそうだったし鬼１はないだろう 本気モードの蟲神の戦闘描写は見たいなぁ
クロビカリに瞬殺される前に、何か華を持たせてあげたい タイマンじゃあの時のガロウに負けてただろうし上でも書いてあるけど鬼1はほぼ竜みたいなもんだからキリサキングは現状維持が妥当だと思う 怪人における鬼か竜かの境目は何か一つ規格外のことをできるか否かって感じするな キリサキングは名前的には王シリーズの亜種なのかもしれんが、同じ鬼格である蟲神の装甲に攻撃が全く通じてないのが痛すぎる オロチだろうがブラストだろうがポチと精子のコンビニ勝てるはずねぇ 実際の所ポチの本気はまだ見てないよな。
じゃれてるだけかも知れんし。目の前にポチのご飯を置いて、
サイコスがポチのご飯を取り上げたらどうなるのかとか気になるぜ（） 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
オロチ暫定 メルザルガルドはアトミック侍より弱いはずなんだけど
確かにS級数人相手に大立ち回りしたけど
アトミック斬を食らっているからコアが無事の確立が極めて低いという理由でボロス3戦士は
アトミック侍や攻撃が効いてないバングより弱いと言う結論が前出てたはず
アトミック斬で木っ端みじんになるからコアにもそのうち当たると言う理由で
ボロス3戦士のランクを下げてほしい >>247
タツマキがキリサキリングみたいな異常者の怪人ならとっくにサイタマにワンパンでミンチにされて消えてるよ
むしろタツマキは正義感持ったヒーロー側のおかげで消えずに生きていられてる
サイタマに取ったらタツマキなんてモスキート娘と変わらない評価だろうな ゴウケツ、バング、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
個人的にはこっちのほうがしっくりくるがな >>266
全方位技関係なしに実際木っ端微塵にされている
コアに刀が当たらなかったのは運でしかない
千切りにされるのだからコアが切られるなり砕かれるのは時間の問題
実際その理由から前は上級3戦士はアトミック侍やバングより下のランクだった 5体1でもだよ
バングには攻撃が効いてないし
アトミック侍には木っ端みじんにされるしで
この二人に関してだけは数の差関係なしに勝てると言う結論が前出てたはず タイマンでの成績で下げるわけにはいかんな。他のメンツとも判断しないと いつの間にか3戦士はランク上がっていて不自然
まあ下げるのに反対が多いなら今のランクでも良いけど ゲリュ上昇は当然として他の二匹を上げるかどうかって話はもう一回してもいいかも ゲリュに対する村田発言でテンションあがって今のランクに収まった感あるのは否めない
あの時はスレの流れもゲリュやべえええ三戦士やっぱつえええって感じだったし アトミック侍とメルザルは相性の問題だろ
ゾンビマンが阿修羅カブトに勝てるからと言って竜４になったりにはしない 5対1だろうがアトミック斬が一体限定の技だろうが木っ端微塵にされてるからアトミック侍の方が強い
餓鬼か あの時ノリでゲリュは竜3にも食い込みかけてたからなあ
まあどこに置くにしろ三戦士は並べたい気持ちはある ＞一体限定の技
黒い精子相手に無双乱舞しているから一体限定の技じゃないよ
それにその一体限定の技に粉微塵にされているからそこは関係ないよ 死角の有無はよくわからんが、アトミック斬がそれなりに広範囲を切り刻む技なのは確定だわな 実際にアトミック斬受けたメルザルの反応がビックリしたって感じで運良く生き残ったと全く思ってはないよね
アトミック斬で高確率でコアが切れるならあんな余裕の反応はできないと思うよ 一応参謀ポジだしゲリュだけ他の二体より強くても不思議じゃなくね？ ゲリュは防御柔い奴には無双できるくらいのポテンシャルありそうだけどやっぱ三戦士のランク語る上で問題なのがメルザルだな
三戦士は同格扱いで並べたいけどどうしても一番描写充実してるメルザルがアトミック斬に遅れとりそうな能力+バングに対してちょいダメしか与えられなかった攻撃力が痛い 広範囲も一体限定とか5対1とか何も関係なく
実際問題メルザルガルドはアトミック斬によって粉微塵になっているし
連続使用も黒い精子戦で可能だし
本当にコアが切られなかったのは運でしかない >>282
逆に参謀って頭脳専門で一番戦闘力は低いイメージ >>283
メルザルの攻撃力は過小評価されてると思う
宇宙船の砲撃で壊れなかった協会本部を分裂した一体で壊しに行くって言ってるんだから、攻撃範囲じゃなくて攻撃の威力はメルザル>宇宙船
イアイアンの腕を吹き飛ばしてこの星のやつすぐ殺せるって言ってることからも、一発の攻撃で消し飛ばないような奴とも普通に戦って殺せる攻撃能力はあることがわかる >>283
刀のような形に変形できるぞ
あれが本当に刀並の切れ味ならだいぶ攻撃力上がる メルザル5人相手にキリがないと言うことでボロスの宇宙船に応援頼んでいるじゃん
コアの強度も金属バットに適当に振られると壊れるしバングの指先でも壊れるし
攻撃もバング相手には効いてないし、バングやアトミック侍なら時間はかかるけど倒せるはずだよ 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
昔のように3戦士を暫定下げ >>286
宇宙船の評価は空中からの一方的な範囲爆撃とサイタマの攻撃でしばらく沈まない耐久も込だから砲弾の攻撃力とメルザルの攻撃力比較はあまり参考にならない気もする
イアイの腕消し飛ばした攻撃は凄いけどバングにクリーンヒットした攻撃で肩こり取れる(バングの強がりの可能性もあるけど)程度だったからゴウケツアトミックあたりの攻撃と比べて見劣りすると思う こう見るとクロビカリでも3戦士に勝てそうな気がするな
一撃で蟲神吹っ飛ぶし アトミックは相性の問題だが俺もバングは竜4トップにしてもいいと思う
強化形態ブサイク瞬殺してるしな 少なくとも耐久力はバング以上だしクロビカリも勝てそうではある3戦士 クロビカリVSメルザルでメルザルの攻撃が効かない可能性ががが アトミック侍をアマイマスクと離れさせ過ぎるのはどうかと思うわ
黒い精子戦を考えたらアトミック侍はアマイマスクより大分下なわけで好きな人のゴリ押しにしか見えん
メルザルガルドをタイマンで倒せるって謎の理屈もアトミック侍がバングと同等のタフネスには見えんしよく分からん オロチ戦見る限りクロビカリより弱い今のガロウと大差ないゴウケツはむしろ下げるべきじゃね？ タフネスはないけどコア破壊効率はアトミック段違いだし
タフネスもバングとクロビカリ相手にしたら肉体吹っ飛ばされてコア露出もあり得ると思う
前はそんな感じで議論されていたけど >>290
暫定で決めるにしてもある程度共感得てからしろよ クロビカリが無傷で勝ちそうな気がしないでもないのは確か 掃除と一緒で一人でやっても出来るけどより
早く楽にするために数名でやるのと同じ
ゴウケツもバングボンブが審査員でいたら余裕で討伐
オロチも誰かにあっさり負けてS級上位陣の力見誤ってたサイコス焦りはじめんだろ、
で原作竜が健闘しだしてようやく落ち着き取り戻す感じと予想 つうかゴウケツ高過ぎじゃね？
今後クロビカリは大分覚醒しているガロウ相手に優勢で戦うのに
ゴウケツなんでこんなに高い？クロちゃんと同等ぐらいだろう >>297 同じこと言うのめんどくさいから前スレ読んでこい >>291
メルザルの攻撃がゴウケツやアトミックと比較して見劣りするのは仕方ないと思う
その２人は攻撃能力の高さを評価されて（ゴウケツは印象値だけど）今の位置にいるわけだし、メルザルの強さは分裂と再生による持久力だから、あくまでそれに加えてのあの攻撃力だから メルザルはA市が消滅する砲撃を集中放火されても余裕で生き延びれる奴だぞ
アトミック斬を何発食らおうが死なないだろ
それにメルザルは他キャラの＋評価に繋がる特殊技能を多数持つチート野郎なのを忘れないで
・飛行能力
・分裂
・瞬間再生
相当なオーバースペックじゃないか バングとクロビカリが相手ならメルザルガルドはタイマンでも負けてた可能性はあるがそれは＝アトミック侍でもどうにかなったわけでは無い
コア破壊効率とかいう単語を使ってるが実際五体一の戦闘で散々攻撃して気づいたのが金属バットな時点でタイマンならどうなるか不明
ガロウ編から考えてもクロビカリ、バングとは大きな差がありアマイマスクよりも下
ぶっちゃけアトミック侍は竜5でもいいと思う
それかクロビカリ、バングを竜3、アマイマスクを竜4にするか >>306
そんなに頑丈だったらコア露出で死亡しないだろう たまに前スレが～とか前の議論で～って言ってる人いるけどぶっちゃけなんの理由にもなってないよな
前の議論に全員参加してた訳でも無いし前の議論が絶対の訳でも無いからそれを理由にする意味が不明 >>308
じゃあ「回避 不可 即死」つって一緒に即死すんのかよ
ゲリュが軽ノリで砲撃指令出してんだから死ぬ方がおかしいだろ >>305
たしかに生命力や耐久値は竜3の中じゃ突出してるんだよなメルザル
総合力で考えてやっぱりゲリュと一緒に竜3筆頭が妥当なのかな
今後の描写でバングやクロビカリに抜かれる可能性は大いにあるけど今ある情報だけだと現状維持でいいか
というわけで>>290は反対に一票 まあアトミック一人なら多分無理だな
分担してたから余裕あったのと金属バットが弱点に気付いたから勝てたけど一人だとどっかで一撃入れられて相手のペースにもっていかれそう 再生すると言ってもぷりずなーに木っ端微塵にされるくらい体ふにゃふにゃだからな
攻撃もぷりずなーに見切られて弾かれたり掴まれたりしてる そもそもボロスの宇宙船の攻撃にも生き残るんじゃねS級は てか他のキャラはバンバン殴り合ってるのにメルザルだけ一発バングに当たった攻撃があんま効いてないからって
メルザルの持ちうる最強の一撃が通用しなかったみたいに語られるの本当おかしいって
あの戦闘で見えたメルザルの欠点は攻撃を当てる能力の低さだと思うよ
それでも５対１であのバングに一撃当てれてるあたり逆に分裂して数の優位取れば問題ないだろうし 黒い精子は再生だけじゃなくて増えて戦況どんどん悪化するからな、
おまけにアトミック斬なんてやったら一気に増えて収集付かん
アマイは地上で開けた場所という条件で上手く捕まらないよう
立ち回って時間稼ぎしてただけだろ >>314
それは流石に無理があるだろ
バングやクロビカリならともかく普通の竜や鬼にダメージ入れられる他S級じゃ耐えられるわけないだろ 村田アトミック斬は範囲賽の目斬りも可能だったけど、精子にやらかしたら酷いことになるなw
精子のストックがそれによって1000万死のうが1億死のうが、分裂援助による戦況悪化の方が遥かにキツイ 少なくともバングに通じてない攻撃がクロビカリに通用するわけが無いし、メルザルはクロビカリには勝てない
攻撃受け止めて殴って破裂させ続ければいつかコアぐらい気付くだろうし 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
バングやクロビカリには3戦士勝てないと言う意見が反対派にもあるので下げ
肝心のアトミック侍については要議論 まだよく決まってない間に暫定とは言え勝手にランク変えるなよ バングも「あ～腰いて…」っつってるからまったく効いてないわけではないっぽい あとはアトミック侍だけだろう
3戦士はクロビカリやバングには勝てないって結論は出ているだろう スピート系のフラッシュと黒い精子で有効打のアトミック侍を下げるべきか下げないべきか
少なくともバングとクロビカリならメルザルに勝てると断言しても良いと思う 待て待てランク改訂が速すぎる
第一、バングとクロビカリの優位性が根拠ならこの二人を上げる方が妥当だろ
実際底が見えてないし期待値的に上げたいとかなら分かるけど
というか攻撃が大して効きません、ってのが勝てない要因にはならんだろ
だったら精子もバングとクロビカリに勝てなくなる
再生キャラは長時間戦いまくるのが前提でゾンビマンが阿修羅に勝つ例も考えて
肩凝りが取れる程度にはダメージ通ってるんだからいずれ倒せる筈だろ 三戦士を並べるってなるとランクをゲリュに合わせるかメルザルに合わせるかで大きく違ってくると思う ところでキングなんだけどさ
サイタマが開けたヒーロー協会の天井の穴をよじ登って上まで出てきてるのすごくね
童貞とかクロビカリも特に気にしてないからめちゃくちゃ遅かったわけでもなさそうだしさ まずメルザルじゃ本気バングに攻撃当てられないでしょ あと大全見てみろ
メルザルは人格結合でパワースピード等の基本性能が上昇する
未結合で天空王を瞬殺しバングの肩凝り取れてんだから人格結合すりゃもっとダメージ入れられるだろ キングはあのガタイだしS級と行動を共にしても体力不足を露呈しないし、オカメちゃんで一般人以下なために測定不能というのはないよなー アトミック斬を用いる事で肉体破壊が可能でも、1on1でアトミック斬を的確に用い
その過程～のちの再生中に核を破壊できるかと言うと怪しいだろう
典型的な手数と面制圧バランスの問題だ
最初に当てた際のアレが五体分裂状態(個々は鬼１とかだろう)への不意打ちでなかったら
本交戦中でも発動～核狙い以降前提の粉砕可能でいいだろうがな アトミック斬通用するだろう連射も効くし
あれだけ粉微塵になっていればいつかはコアに当たる >>334
だからぁ、砲撃食らっても生きてる奴がいずれ当たるとかないからぁ
砲撃のデカさと爆発範囲のヤバさ分かるだろ？
一発でもアトミック斬を遥かに越えるような威力だろうにそれを集中放火だぞ？ >>334
いつかはコアに当たるだろうがその間メルザル棒立ちなわけじゃないからな 爆破で死なないってのがすでに謎なんだけどな
体は確実にバラバラになるし、バットの適当スイングで壊れるものが爆破で壊れないわけが無い
ビー玉みたいなもんだから爆風で吹っ飛ぶだけだから壊れないとか、直接攻撃じゃなきゃ壊せないとかの理由があるはず アニメ描写や精子先でアトミックは敵を切りながら回避し続けられるってのは分かる フットワークはかなり身軽な方
アトミックvsメルザルはアトミックのスタミナが切れる前に核の存在に気付けるかどうかだから、話し合っても平行線な気がする あれだけ粉微塵になってコアに当たらないとか
相当運が良いか刀に耐性あるかだな
でも金属バットのコア砕きを見る限りそこまでコアに耐久力はなさげ もう一度メルザルガルド戦を確認してきました
メルザルガルドは5体が合体しているのが一番強い状態で
そこから5体に分裂できる
5体合体している時の攻撃でイアイアンの腕をもぎとった
ただ、5体合体している時でもプリズナーは体に穴を開けれたし
5体合体の攻撃はバングに受け流されて自分自身に返されてしまっている
↓
その後、バットとバングがビーダマを破壊したメルザルの頭部を2体破壊
↓
バングが直撃を食らったのは3体合体の時の攻撃、これでバングは吹き飛ばされたが
ほとんどノーダメージだった
これにはメルザルガルドも！！をつけて驚いていた
↓
その後アトミックざんをくらい、バングがビーダマをみつけ撃破
こんな感じでした、再生力は非常に高いのですがMAXの時の攻撃を
バングに軽くいなされている時点で、結構きついような気がする
3体合体ぐらいのときもアトミック斬できられ、即弱点が露出しちゃったし
それから、ワンパンマンのゲリュガンシュプ戦って書き直しささってませんか？
昔みたときよりゲリュガンシュプの攻撃がすごい強い感じに変更ささっているような
気がします ランキングはクロちゃんの上だし
クロちゃんに勝てるのならアトミックもたぶん勝てるんじゃね（適当） でもアトミックって走りながらアトミック斬連発とかしてねぇしなぁ
核が入ってなくても肉体動かせるのはバットから核取り返そうとした時に判明してるし
仮にアトミック斬連発されたらいずれ当たるとしても
別個体に核の避難所置いといてアトミック斬されたらそっから再生、突撃繰り返せばスタミナ切れの方が先に来るだろう 気がついたのだがメルザルガルド戦
アトミック侍はアトミック斬を連発してない
本来は連発してコアなりなんなり当てればいいけど
5体1だからまだ全力を出していないように見える バングはクロビカリのぶちかましもノーダメにするし相当やばいからあんまり当てにならないかもな
これからガロウがクロビカリと戦う事考えたらバングはオロチの触手も楽々返せるだろうし ゲリュは竜3右端に置いといてもいいくらいのチート技持ってるからな
強いのはわかるんだが村田から明かされた設定と比べるとどうしてもメルザルは見劣りする >>340
バングが直撃貰ったのは一体の時っすよ
確かにバングにはキツイ気がしてきたなぁ
吹き飛ぶ肉片の中に漂う核を摘まむとかいう離れ業してるし 竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、フラッシュ、ゴウケツ、バング、メルザルガルド、超合金クロビカリ、アトミック侍、サイコス、阿修羅カブト
これがイメージとしては飲み込み易い
描写の多いメルザルに関しては、“コアが欠けていない万全の状態”でタイマンで確定的に倒しきれる強さがあると判るなら、そのキャラはメルザルの上に置くのが妥当
グロリバースに関してはハゲ被害者の会で描写が殆どないが、メルザル程の再生力はないのに、亜高速の投石が出来るゲリュと同程度に扱われているので物理攻撃に対する耐性が相当に高いと推測が出来る(火力・速度は推測が難しいが)
フラッシュは速度でゴウケツやバングの様な武術組をも上回る描写が原作ではあるので、瞬殺丸の刃が急所に通る可能性の高い奴は下に置いた方が良い
クロビカリとバングが最も位置付けに悩むが、村パンでの本気描写を見てから推測して上げていくのが良いので保留的な位置にした
アトミックは火力があっても上の連中に攻撃が当たるか否か微妙だし、クロビカリは筋肉に鋼鉄程度では攻撃が通らないと明確に言っているので下に(フラッシュは急所に柔軟に通せる描写がタコ戦であったからクロビカリの更に上で妥当)
後はメルザルに対してだがコア1体アトミック1で膠着していたので、メルザルが万全の状態ならアトミック斬を使おうが、同時に破壊出来ない限り複数のコアに回避・攻撃される可能性が高く、防御も並竜の攻撃なら通るのでこの位置にした 原作39撃目本人のセリフ
「何を手こずる事があったのか俺は守らず攻めのみに意識を向けていれば早々に片付くのだ」
5体合体守りモード＜1体攻めモード
5体合体していてもそう威力は上がらない いやあれはバングが一撃で死ぬって前提で初めから攻撃してりゃよかったって思ってるだけだろ
5体合体したら攻撃力上がるって大全に書いてあるんだから 攻撃力が上がると言ってもとりようは様々だからな
一撃の威力が増して通用しなかった奴にも攻撃が通用するって考え方もあるし
5体連携で手数と多様性が増えて結果攻撃力が増えるって考え方もある
原作描写見るに後者が有力 >>349
いやそれは一撃で仕留めたと思ったからでしょ
一体でもワンパン出来る相手に威力の差とか関係ないし
>>348
出来れば三人同格がいいけどこっちの方がしっくり来るかなぁ アトミック侍が無理ならフラッシュも無理だろう相性の問題で
個人的には手数の多いアトミック侍はメルザルに相性が良いと思うが いやグロがその位置はおかしい
そもそも描写不足でランキングから除外してもいいレベル
メルザルの右でいいだろ >>351
その理論だと
(全員一撃で倒せる前提の)S級＜一体攻めメルザル＜五体攻めメルザル
って事になりませんかね…
てかパワー、スピード、知能が上昇する旨が書いてあるんだからそれでいいだろ >>348
フラッシュ無理じゃね？つうかフラッシュ高過ぎね？ アトミック侍が本気を出したらアトミック斬を連発するから（黒い精子戦）
再生が間に合わず切り刻まれ続けてそのままコア直撃で死ぬこともあり得る
本気なら完全再生まで待たないから、そこも考慮に入れてほしい メルザルって五体いるし連発してもローテーションされるだけじゃね？ 竜４ ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、メルザルガルド、グロリバース、サイコス、阿修羅カブト
これが個人的に一番しっくりくる
メルザルガルドは長時間戦闘できてもバングやアトミック、フラッシュに勝てるようには見えない
攻撃がきかないことに驚いてたし
アトミック一人にたいして、俺と戦える生命体がいるとは
とかいっちゃうレベル
ゴウケツは鬼1のスイリューよりパワーがある竜5のバクザンを腕どころか指数本で
あしらうレベルだし、攻撃特化拳法使いのスイリューの技をノーガードでしのぎきるタフネス
当てる気のない攻撃でスタジアムに超巨大な穴を開けるほどのレベル
バングは下位竜なら2体しゅんさつなんでゴウケツとどっちが上か悩むけど
ゴウケツが戦った、バクザン、スイリューも下位竜2体にある程度近い戦力
これを軽くあしらっているし巨大であるアドバンテージを考えるとゴウケツが上にみえる
フラッシュはこの中で一番上がりそうなキャラだが剣ありの絶技は
サイタマ以外には使用してないのでこのイチ
アトミックもあそこまで簡単にメルザルをこまぎれにして弱点露出できるんだから
時間をかければ倒せる、クロビカリはバングより堅いんだから
メルザルの全力攻撃が通用するようには思えない 確かにメルザルとアトミックが相性いいのは確かなんだけど５対１で細切れにしたにも関わらずコアを切れなかったことは確実に考慮するべきだろ
コアが斬れることもありえるのはそりゃそうだけど描写上実際には当たってないんだから 原作だと五体諸共粉微塵にしているし
追撃のアトミック斬を連発すればコア切り裂けるだろう
攻撃部位が形成される速度よりも早く攻撃すれば終わりよ 当たり前のようにゴウケツがゲリュガンシュプの下に来るのってどうなのよ みんなの好きな「亜光速」と「衝撃波」をどう捉えるか、かな 手加減オロチ様はなんか本気バングやフラッシュならいけそうだからなぁ
それにビビってるゴウケツとか実際微妙じゃないか >>362
そもそも本気のアトミック侍はアトミック斬を連発するって言うけど、それなら5対1で戦うような状況で手加減なんてしてる訳ないし連続アトミック斬うってたって考えてもおかしくないと思うんだけど
本編での描写を大事にするっていうんならメルザルが5対1で戦っても石が壊れるまで結構耐えたのは評価されるべき なんというかアトミック侍好きすぎるのはよく分かるんだけど戦術が俺の考えた最強のアトミック侍になってるんだよな
そりゃ一度も攻撃受けずにアトミック斬連発して運良く核に当てれれば倒す可能性はある
だが原作では五体一でもそうなってはいない
メルザルガルドもそうだが対黒い精子でも他のキャラより戦術で劣ってるしキングの見当違いの評価も含めてアトミック侍は頭のいいタイプでは無いしタフネスもない
フラッシュのように移動速度も早かったり、クロビカリみたいに凄まじいタフネスがあったり、バングのように実際に竜圧倒の描写もないのに持ち上げられすぎだよ >>355
グロはこの位置で妥当
グロより下に居る奴が、亜高速の念動流石波に再生能力なしで、同等レベルまで対処が出来る描写や情報を持った奴が居ない
>>358
場数はどう考えてもメルザルに対して単体で対処が出来る描写がない
アトミック斬を全方位に連続で放てるなら兎も角、コアとか把握していない状態でナメプも込んでいたら、バラけたメルザルに個々で攻められて詰む
>>360
フラッシュの剣があのハゲに通用しないってだけで、ゴウケツやバングに刃そのものが通らないなんて情報はどこにもないよ
尚且つ速度自体も上回ってるなら、それに応じた位置に置いた方が良いと考えている
後、何でアトミックがクロビカリより上？そこだけは考えられないなぁ メルザル戦イメージで語ってる人はもう一度読み直してきてほしい
メルザルは天空王、イアイアンを基準に地球の生命体は自分の攻撃一撃で余裕で殺せると認識してることがわかる
なので、S級相手でも耐久力を見誤っていて、その認識のままとりあえず当てれば殺せると考えてる
地球側のイアイアンもまた見誤っていて必死でみんなに避けろっていうからその認識を疑うのも難しい
その状態だからこそ、右手掴まれて右肩と頭砕かれて左手切られながら左斜め後方のバングに右手で攻撃しても、当たれば倒せると思ってる
守るより攻めればよかった発言も、とりあえず当てさえすれば威力の高い攻撃でなくても殺せると思ってるからこそ出るものと思われるし、バングが生きててビックリしたのも自分の一撃に耐えれたというよりは地球の生命体の耐久力を見誤ってたという驚きと読める
推論だと言われるだろうが、妥当な読み解きだと思うけどどう？ グロは描写ないんだからゲリュとメルザルならメルザルに合わせるべきだとは思うよ >>369
合ってると思うよ
メルザルは火力不足って事はないよなぁ
むしろあんな無理な体制で殴って肩凝り取れてるんだから凄い方よ ゲリュと同等の立場っていう設定だしな
描写されてる範囲だととてもそうは思えないしやはり攻撃力はかなり高いんじゃないか >>371
だよなぁ
メルザル火力ある派が少数派なのが信じられない
5体分裂状態でも、しっかり攻撃したら砲撃で壊れない本部を壊せると思ってるところも評価してほしい >>367
キングの描写はギャグなんだから頭いいも悪いも無いだろ...
てか戦術的に劣ってるってなんだ？圧倒的に相性が悪い精子に対して頭使ってその場を乗り切ってるんだが むしろあの場でまともに戦法と呼べる行動を取ってたのはアトミックだけだぞ 鬼１をワンパン出来るんだから竜としちゃ上等だよねぇ
竜５トップクラスくらいの攻撃力と高速再生を持つゾンビマン×５とか凄い驚異だと思うんだけどなぁ >>374
ヒーロー大全で知力４だから頭良くないは公式設定だぞ 分裂するって説明してくれた精子にアトミック斬連発するのは戦術的と言えますか…？ まあ好きなキャラならしゃーないけど贔屓目に見すぎだわな
なんという好意的な解釈 まず天井斬っただけで乗り切れてないだろ その後普通に掴まれてるし
確かに戦法で状況は変わってるけどそれが最善ってわけでもないから描写上でもそんなに大したことないだろ >>378
あのな？大全は参考程度で描写には負ける テンプレ読もうね
切りながら避ける 場数を踏んでる 精子にも対応していた
勉強云々は知らんが、戦闘センスはあるって事がわかるでしょ >>368
フラッシュは剣ありの通常攻撃鬼1のたこを一発でしとめきれなかった
もちろんあのシーンで一発でたこをしとめられなかったからといって
フラッシュ大幅下げのシーンではない
たこは鬼1でも相当堅いほうだし、タツマキでもちょっと力入れないと
丸める事はできなかったし、なにより巨大だからね
一発でしとめるのは難しいとは思う
だが、剣ありのザンゲキでも鬼1を一発でしとめきれないということは
バングやゴウケツも一発ではやれそうもないイメージになる
もちろんフラッシュは手数でせめるタイプなので時間をかければ
バングもゴウケツにも攻撃は通じると思うが
攻撃中にカウンターされたりで倒される可能性も十二分にあるから
絶技をみせていない以上ゴウケツ、バングの方が上に見える
アトミック>=クロビカリは確かに確定的ではない
そこはイメージで語っている
アトミック斬ならクロビカリをきれそうだし
手数でおせるのではと思っている
もちろんクロビカリの攻撃を一発でもくらったらアトミックは致命傷を受けると思うが
総合的に物理攻撃NO1のアトミックと物理防御力NO1のクロビカリということで
大体同等とおもっている
アトミック斬は威力もそうだけど攻撃の瞬発力・速度はフラッシュの攻撃にも
ひけをとらない、確か大全だとアトミックの攻撃の瞬発力はフラッシュ級だったから
技の威力に加えてスピードでおせると思っている
大体両者同等のイメージなのでヒーローランクで上のアトミックを上にしている程度 >>384
精子相手にどう行動したらいいかちゃんと考えられてるって話してるんだよ？ 瓦礫落としたけど倒しきれなかったからアトミックはバカです！って言いたいの？ 全然論理的じゃ無いんだが >>385
何言っても屁理屈しか返ってこなそうだからNGして無視しとくね
さよなら >>386
論破したって事でいいかな？ 俺の意見に全く反論できてないし、大全の話にもちゃんと返せてない
君が言ってるのは「ジェノスは長老に一度脱皮させるだけのダメージ与えたけど、倒せなかったからジェノスのやり方は間違っていた だから頭悪い！」これだよ
どうあがいても勝てない奴相手にしてるんだからどこまで粘れたかで頭の良さ、ここで言えば対応力の有無は判別できるでしょ (ﾜｯﾁｮｲ 1953-A8DJ)
こいつもしかしてゴウケツマン… >>385
「無数の俺の集合体」「何しても増え続ける」
ここまでネタバレしてくれた精子にアトミック斬連発はバカだろ流石に
場数踏んでるからこういうタイプにもゴリ押しで勝ってきたのかもしれないが最善手とは言い難くね？ >>389 いやだから瓦礫落として圧殺しようとしただろ... >>390
潰しても増えるって言ってくれてるじゃん
あの場合初手アトミック斬してから様子見て復帰されたら一時離脱が一番だろ >>390
自分が無数に斬って倒せない相手を瓦礫で圧殺しようとした行為が頭の良さに繋がるのか？
勝てない相手にどれだけ粘れるかっていう指標でこの行為を見た時に対応力があるってことにつながるのか？ >>391 埋めたら増えても関係ないでしょ というか離脱方法がまずないし >>389
アトミックはアトミック斬しかできない男だから
それ以外にやることがない
アトミックは技の威力と瞬発力のみで今まで怪人を倒してきただけだから
再生や分裂する奴と戦って倒してきたって言うのはメルザルガルドの事を
言ってるんだろうな
今までアトミック斬で倒せない敵がいなかっただけの話
だが精子はかつてない脅威の竜３であり、再生、分裂の能力がS級上位の予想を
上回っただけだった
斬ること意外は何もできないのがアトミックだから
闘いにおいて最善手もなにもないのだろう >>393
アトミック斬一発目の後精子は六体にしかなってなかったぞ？
メルザルにしたようにすれ違いながら切り抜ければまだまだ対処出来る範囲
それでも連発するのはアホだろって話 >>374
メルザルガルドに有利な技を持って一番先に戦闘開始して五体一という状況で弱点に気づいたのは金属バット
黒い精子の強さを見切れず何もいいとこが無く惨敗、アマイマスクは他の竜が居るにも関わらずアトミック侍より善戦、バングは黒い精子他竜相手を一時圧倒
キングの行動を有効的に判断する他キャラと違い何もしてないキングを見当違いの妄想で超高評価、サイタマ対ガロウを見たのに自分に匹敵するのはキングだけだと判断した頭の悪さ
これでは到底戦術が優れたキャラとは言えない >>393
それに精子は場数本人も言うように結構パワーあるから
タツマキレベルならともかく一室崩す程度じゃどうにもならんとは分かるだろ >>392 それなんの質問？ 俺は別にアトミックが頭がいいとは思ってない
戦闘に関して頭が回らないわけではない程度に言ってる
あと単純に、敵が「俺は潰れても死なないよ」って言ってそれを信じちゃう方が馬鹿でしょ
>>395 今まで分裂してきたやつとも戦った事がある事が発言から分かる 無数の斬撃を当てて勝つとか言ってるあたり、今までの敵は分裂したところでさらに細かくバラバラにすれば倒せたんだと思う
てか六体って何？ そもそも当のメルザル戦でイアイアンの戦略的撤退のアドバイス無視して俺は切るしかできないって言ってる
加えてメルザルとの戦闘経験を生かして精子の弱点などを探るような様子もなく、ただ持ち前の技量の中での極々わずかな勝機しか見出せていない点もマイナス フラッシュは反動で瞬殺丸へし折れるくらいの威力でサイタマに叩かれても無事だからな、
かなり耐久力あるだろ、
S級の武器とか鋼鉄程度じゃなくてオリハルコンとか特殊合金とかかも知れん >>398
アトミック斬を一発直撃させたのに普通に人間サイズに戻った段階で気付けって話よ
六体については原作見て なんかネタかと思えてきたな
>>374でアトミック侍以外に戦略的行動してる奴いないなんて訳わからんこと言っとるし
アトミック侍は頭使って黒い精子を乗り切ったとかいう妄想もわけわからん
普通に捕まってボロ雑巾にされてたしタツマキいなかったらそのまま死んでたやん >>383
幾つか留意して貰いたい事がある
仰る通りタコのサイズ、それに加えて“フラッシュの攻撃手法・ゴウケツやハロウィンは人型”だという事をもっとしっかり踏まえて考慮して貰いたい
手数で攻める必要があるのは、タコの様に巨大な相手を切り刻んで始末する必要があるからであって、バングや多少大きいだけの人型のゴウケツ相手に手数で攻める必要はない
カウンターも速度で上回っているならば、反応が出来る根拠はない
更に絶技に関しても、フラッシュはハゲ以外に対して使う描写がない、バングとゴウケツはそもそもの描写がない、従って、それだけでは等しく判断材料にはならない
後、「たこは鬼1～、ヒーローランクで上の～」といった様に、単なるランク付けを戦闘でのスペックの比較とするべきではない
特にクロビカリは原作でも筋肉を鍛える事に注力し過ぎてS級になる前はランクが悲惨だった、タコもそうだがランクが上だというのは単に機会に恵まれているってだけの話でしかない
アトミックは技の瞬発力や威力は確かにフラッシュと同等だが、“移動速度そのものが速い訳ではない”ので、手数でも刀が駄目になる可能性のあるクロビカリを相手にするには不十分、移動速度が速い訳ではない故に反撃もされ易いし
しかも、ガロウの様に失神を狙おうにも、ガロウやフラッシュの様に技の器用さをアトミックは持ち合わせていないから不可能
残念ながら、しっかり考慮した上では、アトミックがクロビカリに勝てる要素が皆無 訂正
ゴウケツやハロウィンが人型
↓
ゴウケツやバングが人型
ハロウィンって何だよ(絶望) ガロウ評価で考えたら明らかにフラッシュ>アトミック侍だしな
アトミック斬をみても何の反応も示さず瞬殺だったけどフラッシュには前ならやばかったと言ってるし、あの時のフラッシュは刀無しだし アトミック侍は三剣士と一緒にもっと厳しい修行するしパワーアップフラグはあるんだよな
多分ニチリン達の元へ行くんだろう イアイアンの武器がただの鋼鉄でアトミック侍の本来の武器は伝説級の武器だとしたら
ガロウが指でつまんでへし折ってたけど本来ならそのまま叩き切られた可能性は残る クロビカリは他のS級も「パンッ☆」で殺せそうな気がする >>403
クロビカリ>アトミックのイメージも分かる
アトミックの総合攻撃力＞クロビカリの総合攻撃力だとしても
クロビカリの総合防御力＞＞アトミックの総合防御力になりそう
※アトミックの防御力とはアトミック斬により相手を足止めして
相手に攻撃させない点も含まれる後
純粋な肉体強度的防御力なら
クロビカリの肉体的防御力＞＞＞＞＞＞アトミックの肉体的防御力になるだろう
アトミックとクロビカリのイチは交換してしまってもかまわないとは思った
ただフラッシュに関しては描写上バングより上っていうのは難しいのでは？
何といってもバングだって防御力は高いからね
メルザルの攻撃で肩こりが取れる程度(メルザルが攻撃全振りじゃなかったにしても
天空王を一撃でしとめてる攻撃には近いと思っている)
人型と生物型の違いはあってもバングの防御力が高い事にはかわらない
バングは攻防一体の動きでもある流水ができるし、フラッシュがバングを
しとめきれるかどうかはまだ分からない
もちろん、絶技によってはゴウケツ、バングよりもフラッシュが上に来る可能性もあるが
描写上、竜下位複数をしゅんさつしたバング
竜下位複数に比較的近い敵をものともしないゴウケツの方が
総合的には強そうに見える、これは描写上しかたがないのでは？ >>396
全員バラバラにされた状態は見てるんだから有利な技持ってたとか発見したのは金属バットとか関係ないんだが
アマイとアトミックでは相性も状況も違いすぎて比較にならない 閉鎖空間でなく外いたアマイなら攻撃で相手を増やさず立ち回る事も可能
動かないことも行動の一つ 何もしていないと言いたいならキングが刀すら持たない状態
というかギャグシーンで頭いい悪いとか戦闘力に何の関係もないから ジェノスがサイタマの一挙手一投足に強さの秘訣があると思い込んで動き回ってるけどそんなもんで強さわからんだろ？ 初手でゴリ押しは通用しない事を悟って天井や地面、壁を崩しつつ距離を取ってゲリラ戦を仕掛けたりしたらS級四位アトミック侍だが
実際はゴリ押しだけの頭わるわる戦法でご臨終してる場数林檎なのを認めなさい >>402
乗り切ったなんて言ってないが？妄想してるのはどっちなんですかね
・黒い精子戦だけでアマイ>>アトミックと判断
・対メルザルで切りながら回避できているのに殴られた際のタフネスを考えている
・五対一 × 四対一
・圧倒的な一撃必殺が強みがなのになぜか他キャラとスピードやタフネスを比べる
・原作でもアニメでもアトミックはメルザルから一度も攻撃を受けていない 描写がないところでアトミック斬が核に当たっているかもしれないのに無いと決めつけている
おかしいところばっかりだね >>401 原作見てもアトミック斬で六体になってるシーンなんてないんだが、マジでなんの話してんの？ >>414
初手かました次のページには既に六体の精子が囲んでるコマあるだろ
僅か一コマで人間サイズに戻ってるんだから数が少ない内に逃げろっつってんの >>415 描かれてるのが六体なだけでもっといるだろ... そもそもくっつく意味無いし 12兆のキリのいい所から５０００億程減らして力尽きたとしたら
そうとうアトミック斬で善戦したと言えるな >>413
>>367で
圧倒的に相性が悪い精子に対して頭使ってその場を乗り切ってるんだが～って言ってるのはなんなんだ？
自分の発言すら分からなくなるほどパニックなのか？
後の発言も五体一ではなくタイマンならアトミックに攻撃集中するから回避、タフネスが重要になるのは当たり前だし
黒い精子戦でアマイマスク、バング>アトミックは否定しようのない事実で場所の違いが～とか言ってたがそれこそ外なら瓦礫もないからアトミックは室内時より瞬殺決定だし
アトミックの圧倒的攻撃力というが硬い敵にダメージ与えた描写はないしそれこそ他のやつも全員ダメージを与えてるので攻撃力より攻撃速度
最後のはガチで意味不明
まあ触れてはいけないタイプだと俺は判断したんで二度と話しかけなくていいよ
アトミックが強いと思うのは勝手だしうるさい奴の推しキャラがランク高くなるのが強さ議論だしな 黒い精子はジェノスの腕を簡単に引きちぎり、一撃でボンブ沈めてるんだよな
あれ集合体で深海王より強いんじゃね、
１万体で既にタンマスよりつよいとすると
変形巨大化が自在で物理攻撃もろくに効かないタンマスを１０億人繰り出せるな
タンマスが１０億いてもたつまきにかなわないとかタンマス雑魚過ぎるな >>419
相性って分かるかな？アトミックは斬りまくることが強みなのに精子は斬れば斬るほど強くなるの わかる？？だから精子との戦いだけでアマイ>アトミックとはならないの
それに減らした残数で言えばアトミックのが多いはずだよ
多分アマイ>アトミックだと思ってるの君だけ 全体的に君の意見は論理的じゃないんだよね アトミック侍は状況を見ることで最低限の判断は行えるが、妥当性の追及や工夫はさほどしない
いわゆる知力４相当というのは妥当であるが応用力皆無ではない…あたり。
もしも村田版の協会戦前半で侍の面白い戦闘が追加される事があれば輝くかな。三剣士の述懐などでもいいが。
大全のステータス配分上、総合点ではバング＞フラッシュとなっている。
フラッシュは一応特化型であるためそのようになる。
ただし村田版の絶技がいかにも使いやすそうな技であれば戦果期待値は高まるだろう。 >>420
それタツマキが強過ぎなだけだと思うんだ 大事なことはアマイはただの暴言マンという事
アトミックより上でも下でもいいが、あの実力じゃ自分も砲撃に対処とか無理 【修正案】
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、グロリバース、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト
これでどうでしょうか？
亜光速攻撃ができるゲリュ
複数で囲めばバング以下のS級に1対1で勝てそうなメルザルガルド
※元々メルザルはS級4人が相手だったので攻撃が分散しちゃったし、負けたのはしゃあないし
巨大であり、竜下位の攻撃ではものともしない上に超巨大な穴を開ける衝撃波パンチがだせるゴウケツ
をTOP３において
バング、フラッシュ、クロビカリと攻守バランスのいい3人が上位
描写がないグロリバースは元々のイチに
クロビカリの攻撃で倒せる阿修羅カブトならアトミック斬で倒せそうなので
アトミック＞阿修羅カブト
サイコスの超能力相手取ると上手く戦えそうになく
そもそもの肉体防御力がS級上位3人より低いと思われるアトミックを
下位におく
イメージとして
竜４TOP３ ゲリュ、メルザル、ゴウケツ(それぞれ亜光速、分裂・再生、衝撃波の強み)
竜４中位層 バング、フラッシュ、クロビカリ(総合的に攻守のバランスが良い)
竜４下位層 描写が少ないグロ、竜５上位ガロウにてこづる描写のあるサイコス、肉体防御力が低いアトミック、クロビカリに普通に負けるカブト
これでどうでしょうか？ >>425
グロだけハブるのは一番無いだろ
他は異議なし グロリバースが悩ましいですが、ほかは現状では支持致します
サイコスは現状評価に入れにくい各種潜在脅威度も含め最低限安定の壁でしょうし
あとは、原作で侍の長所を生かした仕事がもう少し見られればというところですね
アトミック斬のみならず立ち回り中もよほど高密度でなければ攻撃を凌げるとか
回り込み中心の近距離立ち回りがとんでもなく速いとか、何かしらそんなんでも アトミック下げる必要はないだろ。サイコスとアトミックの直接対決の結果ては決まらないし 村田版のアトミックvs精子とかサイコス(ギョロギョロ)の活躍見てからで問題ない 【修正案】
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト
やっぱりそうなると3上位3戦士の１，２，３フィニッシュが妥当ってことになるんですかね
まぁ、グロリバースが描写が少ないとはいえ、下にしすぎるのもあれなんで
そうなるのか
となると、結局大幅にイチが変るのはアトミックだけってことになりますね
アトミックの肉体防御力の低さと戦術パターンの少なさ、移動速度自体もS級上位3人に劣る
総合的に攻守両面が高い、S級上位に一歩劣ると、みなさん思ってるってことですね？
スレ番700ぐらいまでに、この意見に賛成者が多い場合
このランキングにするってことで 暫定って意味ではいいのかも知れない
村パンで位置が動く可能性も無いわけではないし 描写がないグロがハブられるのはおかしくないと思う。
ゴウケツだって例の「雲に大穴」とかもそうだし
上でも出てるけど３戦士と言ってるだけで互角と言ってるわけではない以上
ゲリュが亜光速で強化されたから他の奴らも昇格はおかしいと思う 例えばニャーン相手に立体機動戦＋応用で上回りザックリやってくれれば
竜戦果出せるのは間違いなかったご祝儀で現状位置余裕でしょうし
個人的にできればそういうのは見たいですね
原作での侍のめぐりの悪さをONE氏が解決する気が「もしも」あるなら、それは嬉しいので
私見中心に見て本来なら、村田氏作画で侍が精子初戦を終えるまでは待ちたいところですが
時期配分がなかなか… アトミックはメルザルに有利はないだろーな。
結構な肉体破壊されてる攻撃でもコアごとやられる描写がなく再生中のピンポイント狙いでしかコアやられてないことから、アトミック斬の連発で偶発的に撃破はできないはず。S級数人で立ち回ってたときにやれてないことからアトミック一人なら尚更無理そう。
そして再生がコアの中心から始まること（見抜くほどの戦術眼もなさそう。 >>430
概ね支持します
サイコスはアトミックとの直接対決なら有利そうですが他のメンツとの勝ち負け考えると火力あるアトミックの方が有利な気がします
同時に二つの作用を起こさなくて、重力波が他の竜4を仕留める威力ではないので竜4最下位でもいいような気もするかなーってくらい
描写のあるゲリュとメルザルを分けるのはわかるけど、グロは基本メルザルの右に置くしかないかと 刀がなきゃアトミック侍はプリズナーより勝率低いみたいだから
素手では竜なんかとまともに戦えるレベルではないだろ
あの時点のプリズナーが深海王は倒せるレベルに成長してたとしても 前から疑問だったんだけどバングの肩こりが取れた発言ってそのまま真実として受け取られるの？
直後の怒涛のマジ顔反撃考えると、目に見える出血や怪我には至らなかったにせよダメージは受けたと考えるべきだと思うんだけど
「ダメージどころか肩こりが取れました！やったね」って空気じゃないじゃん それにバングは戦闘後
腰が痛い、って言いましたからね
それにたまには全力で運動しないといけない
みたいにも言ってました。バングはそれなりにガチだったのでしょう
メルザルは不利な状況の一撃だったし、バングのセリフも考慮すると
流水で受け流す事はできるけど、本気の一撃が直撃したら
多少は痛いよ、という事なんでしょうね 多分 メルザル→バング、兄弟→ポチ、マックス→通常深海王などの各種直撃は
無傷ではないが撃破には数十発でも無理だろう～といった辺りでしょうね
深海王は定量再生するので相対ノーダメージだが被弾数増えれば少しは削れるとなり
ポチは撃破確認用棒立ちなら奥義連打で恐らく削りきれる(実行は不可能)
そんな辺りなのでしょう クロビカリや蟲神の例は露骨にノーダメージですが >>437
多少はダメージ受けてると思うよ
ホームレスの光球の時もかなりのダメージ受けてると思うし、実際に高いのは間違いないんだけどバングの耐久はかなり高く評価してる人が多いよね ゲリュガンシュプは相手の動きを止めて攻撃できるのかどうかって感じだな
亜光速の投石ができたところで石が自動追尾するわけじゃないなら、相手が動きを捉えられないほど速く動いていたら結局のところ意味がない
念動流石波だって発動までにディレイがあるわけだし、亜光速ともなればそれなりに準備が必要そうだな
重力波も出来るわけだから、それで足止めして投石が王道攻撃パターンか？ >>437
ノーダメではけど有効打にはなってない感じかな。何十回とやってけば効くんだろうけど、バングならそこまで打ち込まれるまでにはコアを見破ってメルザルは撃破できそうな印象。 >>430
バング、フラッシュ、クロビカリの3人は現状の情報では特に決め難いし、更なる描写待ちの暫定として見て良い
後はサイコス、アトミック侍、阿修羅カブトの位置をもっと具体的に論じたいところ >>430
ゲリュガンシュプは分からんが、メルザルガルドがバングやクロビカリに勝てるビジョンが浮かばない
バングは舐めプ状態の流水岩砕拳でメルザルの攻撃を軽々と受け流した上カウンターし続けている 攻撃力に関してもプリズナーが粉々に出来る程の脆さなのでバングでも体を粉々に出来る
クロビカリは鬼上位の蟲神、竜レベルに到達しているである覚醒前ガロウからの攻撃で無傷 その後もう一段階強くなったリミッター外れかけのガロウに倒されるもすぐに復帰
これらの耐久性鑑みると残り一体分とはいえバングにほぼノーダメージ程度の威力ではクロビカリにダメージ与えられるとは思えない クロビカリからの攻撃は言うまでもない クロビカリも戦術眼はない類なようなので、メルザルとは千日手近似となるだろう
いつまでたっても張り合っている形
バングはコアを見破れれば勝機はあるにせよ、見破れるまでは手がなく
また、相手がひとりならメルザルも永続防戦が恐らく可能 攻め込めなければ拮抗が続くだろう
そういった「分け」が考えられるので、あとは他の敵相手にどうなるかだ メルザルは不死身属性で幅広い相手と戦えるというのは大きいアピールポイントだろう
メルザルならゲリュ相手でも粘り勝ち出来る可能性がある上
一億日くらい戦えば精子をも倒す事が出来る
そう言った総合勝率を込みで考えるならばこの位置も妥当かと バングはほんと攻撃、防御共にバランスいいな
本気では竜2人瞬殺する力、通常時でもメルザル吹っ飛ばすくらいの力、鬼瞬殺
防御はメルザルの一撃を受け流せる
タツマキに次ぐナンバー2は揺るがないだろ >>446
何故ずっと見つけられない事前提？ クロビカリに戦術眼が無いソースは？金属バットでも発見できたんだから時間がかかるにせよやられる前に発見できると思うけど
バングは何言ってるのかよく分からない メルザルって再生能力が脅威なのであって耐久も防御面もスカスカだから防衛一辺倒だとボコボコにされるよ >>447
メルザルガルドは逆にグロリバースのアシッドブレスがモロに弱点っぽいから三竦み的に同格なんかね メルザルって基本集団でボコる戦法だから
一体粉々にされても他の個体に核移せば種バレないと思うけどなぁ
流石にバングとクロビカリでも五体一気に粉々にするとか出来ないだろうし >>452
触手伸びるから分裂して空飛んで攻撃してるだけで相当めんどくさい奴だよな バングより強い設定のボンブが黒い精子の殴打一発で戦闘不能になってるしな
同じく背後からの一撃を直撃させてもバングを倒せなかったメルガルザルドの
攻撃力は黒い精子に比べてもそこまでないだろう
天空王＝深海王だが、天空王は脆いが高空からのビーム射撃の連打に
深海王はなすすべがないから接近戦では深海王よりかなり弱いのかも知れんな
ということはプリズナーやジェノスやソニックなどもそこまで弱くない事になる ぶっちゃけバットが核に気づけたのも一番小さい固体をボコってたから気づけやすかったってのあるよな 【暫定的な修正案】
竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、メルザルガルド、阿修羅カブト、アトミック侍、サイコス
↑一番下の3人を様々な情報から鑑みた素のステータスで、力関係のイメージを表すと
サイコス
{火力→高：防御→高：速さ→並}
アトミック侍
{火力→超高：防御→弱：速さ→並}
阿修羅カブト
{火力→超高：防御→高：速さ→高}
(※サイコスは非防御時、防御→超弱
アトミック侍は攻撃時、速さ→超高)
単純なタイマンなら、他2人に有効な攻撃手段のないサイコスが最も不利
阿修羅カブトはクロビカリと15分も殴り合える堅さを持っていて、アトミック斬で殺せないとアトミック侍は素の速さが遅く防御も並なので殴り殺されてしまう
鋼鉄を通さない上に火力も超高のクロビカリが時間を掛けて処理する時点で、アトミック斬は阿修羅カブトを殺しきれない可能性が極めて高い
但し大雑把な打撃攻撃が主体の阿修羅カブトはメルザルガルドに対しては、阿修羅モードの影響で理性を失ってコアを狙って破壊する事が難しいという事実に加え
阿修羅モードにとって厳しい長期戦闘の可能なメルザルガルドには非常に不利で単体では勝つ事が厳しい故にメルザルガルドの下とする
従って、
阿修羅カブト>アトミック侍>サイコス
加えて、メルザルガルドに単体で勝てる可能性の高い奴は上にした
この修正案で如何だろうか？ メルザルが黒い精子に勝つなんて不可能だろ、
残骸が集まって再生してるだけだから
１万人くらいで引きちぎられて肉片を小分けにされたら
再生出来ないし急所の存在なんかすぐばれるし発見も容易だ >>456
ステータスを7段階評定で例えると
超超高、超高、高、並、弱、超弱、超超弱
仮に竜4のステータスでいくと
サイコス
{火力→高：防御→高：速さ→並}【5,5,4】総合14
※全てにおいて超能力を使っている場合上記ステータス
超能力未使用の場合全て超超弱
アトミック侍
{火力→超高：防御→並：速さ→並} 【6,4,4】総合14
※攻撃速度は超速
阿修羅カブト
{火力→高：防御→高：速さ→高}【5,5,5】総合15
クロビカリ
{火力→高：防御→超超高：速さ→高}【5,7,5】総合17
フラッシュの場合
{火力→並：防御→弱：速さ→超超高}【4,3,7】総合14
※フラッシュの場合手数が多いので総合火力は高
攻撃を回避しやすいので総合防御は高
バングの場合
{火力→高：防御→高：速さ→高}【5,5,5】総合15
※流水使用時は防御 超高
本気の場合は火力 超超高
という感じなのでは？
アトミックは脆いイメージもあるがさすがにフラッシュよりは堅いはず >>459
フラッシュガロウの攻撃食らって唯一立ったs級だぞ フラッシュは２発でずっとダウン（意識はあった模様）
ゾンビマンは徹底的に破壊されたけど治った >>459
7段階の評価は判り易くて良いな
原作を見れば解るけど、フラッシュは普通に堅い
アトミック侍は全体的に防御は間違いなく低い
クロビカリは防御だけじゃなくて攻撃も高い(※防御程に突出はしてないが) >>456
メルザルについての議論が割れてるから>>430での修正案が700まで待つって言ってるわけで
そこを無視してのメルザル下げ確定の案は賛成できない
内容でいうとアトミック斬が通用するかどうかが主観でしかないのは決め手として弱すぎる
アトミック斬で切り損ねた描写がない以上、とりあえずほとんどのものは切れると考えるしかなくないか？ 黒い精子の殴打一発でバングより強い設定らしいボンブが沈んでますけど
アトミック侍が防御弱い場面なんてないよね、 クロビカリって鉄より硬いらしいがアトミック斬で切れるのかね？ >>466
鉄製の刀で核爆発並みの威力の斬撃なんかかましたら折れちまうよ
アトミック侍の刀がオリハルコン製や謎の合金とかで出来た
協会特製の一品物なんじゃね >>465
そこの所は結構謎だよね
ボンブは通常バングより強いって設定ではあるにせよ
精子の攻撃一発でDownしてる(不意打ち気味とはいえ)
攻撃力は高いのはムカデ戦で分かっているので
とりあえず、竜5上位においている感じ
ただ精子は集まっているときと、1体の場合で
威力もかわるだろうから、よく分からんよね
アトミックと戦ってたときの方が数は多いから威力は分散してるイメージなんだけど 大全だと「名のある鍛冶師に作らせた特注の刀」と書かれてるな まぁそりゃ普通の刀じゃないわな 金属バットだってあれ特注だし
武器は基本的に竜1以上以外には効くって事でよくないか
あと、不意打ちって結構やばいからな ボケーっとしてる時に殴られるのとテレフォンパンチ喰らうのとでは全く違うし
あ、勿論サイタマは別な？ >>464
メルザルに関しては完全に暫定
メルザルが単体で暫定の上の連中に勝てるかどうか、以降の議論で決めていく
アトミック侍の刀の情報については考慮していなかったから、改めて考えとく
暫定案はメルザルとアトミック侍の位置を保留にする >>458
メルザルに反撃されたり空飛ばれたりするのも考慮に入れたげて
増えられても暴れやすくなる分メルザルのが有利じゃないか？ >>472
流石に無理だと思う
S級たちにやられた時よりも数の暴力だし、実際に原作でもなぜかわからないけどメルザルは飛んで逃げたり仕切り直したりしなかった
あと精子は自分たちを投げて空中殺法できそうなあたり対空性能はかなり高い気がする メルザルと戦ってた5人どいつもタイマンだと勝てないだろ
コアの弱点見つけてからも
誰かが大技で身体砕く→瞬時に別の奴が再生前にコア砕く という戦法だぞ？
タイマンじゃ永久にメルザル倒せないだろ アトミック→タイマンだとアトミック斬一体に当てたとこで他のやつに懐に入られ頭蓋をかち割られて終了
クロビカリ→メルザルの本気攻撃でダメージ仮に一切通らないとしても、いつまでもメルザルに有効打はなく最良でも引き分けにしかならない
バング→1発もらうだけなら平気そうだったが0ダメという訳ではない、5人がかりでも1発食らってしまっているようではタイマンだともっと食らいまくるとしか思えない
フラッシュ→まだ見せてない絶技の医療次第 小さく分離してた時以外に1度も1人で身体破壊からのコア撃破を出来てない時点でタイマンだと無理
むしろどういう根拠でクロビカリがメルザル倒せると思ってるのか謎すぎる 黒い精子が思いっきり巨大化したら１個体の大きさを１０立方センチ程度としても
マルゴリがすっぽり入る立方体の各辺を７倍した立方体くらいまで巨大化できる計算
半径２キロ程度の団子になってころころ転がってくるだけで都市は大惨事だろう
分裂が最大の脅威だけど巨大化や変形だけでも充分竜はあるんだよな そこまで巨大化はできないんじゃない？
体が持たなそう まず再生速度はボロスのように超高速ではない アニメを見ても原作を見ても再生にはある程度時間がかかるため大技を打ったあとコアを探すことは可能
アトミック斬を打ってる隙に攻撃される←アトミック斬は出がかなり速く、連射性能も高いため打ったところで大した隙にはならない 早々にコアの存在に気付ければ勝機はあるため
クロビカリに有効打はない←本気を出さずとも蟲神を破裂させるほどの攻撃を繰り出せるためむしろ1発1発が有効打
バングはタイマンなら何発も食らう←そもそも本気ですらないので判別不可能 怪人協会編での本気バングの描写次第
一人でコアを破壊した描写がないから一人じゃ無理ってのもよく分からない チームで戦ってるんだから連携を取るのは当たり前では？
というか五人になった方が強いのであれば分裂してるはず わざわざ固まって一体の強度を高めるって事はその方が強いって事でしょ >>459
殴られても相手の骨が折れるほど固さでウィンドにえげつない殴られ方をしてもほぼ無傷のソニックよりも強いフラッシュはだいぶ防御あるんじゃないか？
あのスピードに耐える強靭な肉体だから筋肉キャラのマスターとプリズナーよりかたくても不思議じゃない クロビカリは「打撃で俺に傷をつけるなんて無茶だ☆」って言ってるし
斬撃なら効くんじゃね しかも村パンのフラッシュは金属製のブレイサーと鎧を纏ってるし防御面はアトミックよりかなり高そうに見える
にしてもフラッシュのデザイン原作とだいぶ違うんだな
腰のチェーンは鞘と剣を所定の位置に保持するためにつけてるんだろうけど頭の星飾りは何なのかわかんない アトミック斬ってメルガル1体単体なら木っ端微塵にしてたけど、合体したメルガルを木っ端微塵にしてる描写ないよな アトミック斬か知らんがアトミックが刀振り回しててメルガルが斬られてる2コマ描写では明らかに木っ端微塵にはできてない 刀の範囲内に味方を巻き込んで同士討ちしないように気を付けないといけないから
アトミック斬放つのもタイミングというものがあって大変だと思う 俺もメルがアトミックを除いた奴らに勝てるとは思えんな
火力は高いんだけどバングにはあまりクロビカリには全く通用しない。フラッシュにはそもそも当たらない
バングはずっとやってれば削れるかもしれないけどバングは技の多くを弾き返せるし、本気バングの攻撃力からして簡単にメルの防御は壊せる。やられる前に玉に気づく可能性の方が高い
クロビカリはずっと削ってもあまりダメージはたまらないだろうから、やられる前にぶちかましを繰り返しているうちに玉がぶっ飛んだり気づく可能性の方が高い
フラッシュは負けることはまずない。火力は低いがメルの防御はかなり低いこととフラッシュの圧倒的手数を考えると何度もメルを壊せる。
これまたかつ可能性が高い フラッシュの攻撃って刺突しかなさそうだからメルの核は見つからなさそう 核の存在に気付くには全身コッナゴナにしないと無理なんだけど、それをアトミック以外に出来るか？ >>488
粉々にしても核自体が移動できる以上アトミックでも見つけられるか微妙なのにね
バットが見つけられたのって小さかったのもあるだろ 5体結合でもエンジェルラッシュで粉々になってるからバングクロビカリフラッシュはガチればいけそう
まあ5体に分裂したメルを相手にした場合一匹粉々にしても他の個体相手にしながら弱点見つける前にスタミナ切れしそう 「無駄無駄、そうやって体力消耗していけばいい」のセリフから、これまでメルザルは自分をバラバラにできるほどの相手でもスタミナ切れで勝ってきたんだろう
それほど核は見つけにくく、メルザルのスタミナも無尽蔵かそれに近いほどあるだろうから、やっぱタイマンじゃ物理しかないやつは全員厳しいと思う 個人的には木っ端みじんにされる時点でコア危ないと思う メルザルってクロビカリに勝てる図は想像できないけど、だからといってクロビカリが殺しきれる気もしない >>430
このランク採用に一票
ゲリュがあのスペックな以上同格扱いの三戦士は並びが妥当
メルザルに関しては昨日凄い勢いで議論されてるから特に言うことなし ゲリュもグロもサイタマ以外とは戦ってないのが痛いな
サイタマ ＞それ意外の漫画と強さ議論だから 【修正案】
竜４ バング、超合金クロビカリ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、フラッシュ、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト
個人的にはアトミック侍も勝てると思って議題提出したので
バング、クロビカリ、フラッシュのみ勝てると言う現状は不満ｗ
アトミック侍が無理なら同じ系統のフラッシュも無理だろう
まあ確実に勝てるバング、クロビカリを上げたランクを提唱してみる ＞5体結合でもエンジェルラッシュで粉々になってるから
してたっけ？
原作描写じゃ穴ぼこにしたくらいだが ゴウケツはスイリューの本気の攻撃で無傷
格闘家で腕が六本あるバクザンのラッシュを片手で捌ききる
ここら辺の戦闘センスやタフネス それに加えて長距離衝撃波やジェノスが感知しきれないスピードを持ってるからメルザルの攻撃は通用しなさそう
やっぱりゴウケツは竜3トップのがしっくり来るんだよなぁ そもそも、全身木っ端微塵にする必要がない 頭部から再生するのだから最悪頭だけ粉々に出来ればコア自体は見える
或いはコアある部分を破壊してたまたま露出したところを狙うこともできる
頭が残り二つの時点では別に木っ端微塵にしてたわけではない >>500
竜4トップ推すならまだ話はわからんでもないが竜3トップは意味不明だわ >>930
俺は反対
3戦士同格と言うのは階級の話で亜光速というチートが存在するのが明言されてるゲリュが
描写無しの奴と同戦闘力扱いはおかしい。
竜４だって同格ともいえるわけだし
描写を重視すべき アトミックゴウケツマンって凄い強い怪人みたい
アトミックゴウケツマンは竜EXでいいよ オロチ様の手加減ポイント
バングお墨付きの手加減武術流水岩砕拳を使う
腹の中心ではなく少し横にずらしてくれる優しさ
熱線をガロウに一点に集中させず適当に地面を焼くだけにする
なんとお優しい ダーク☆エンジェル☆ラッシュで半壊するぐらいだからバングクロビカリ辺りが木端微塵にするのは訳ないと思うがね
どちらにせよ描写の乏しいグロはメルザルの右にしてほしい クロビカリがパン☆して木っ端微塵になるとは確かに思うけど
何度だって言うがメルザルは分裂出来るというデカイ強みがあるからね
狙いを分散させ核の待避先を常に確保すればバレる事も破壊される事も少なくなる
爆風で死なない奴がクロビカリやゴウケツの殴りの余波で死ぬ訳もないし物理一辺倒じゃ厳しい相手じゃないか？ >>510
まあボロスの宇宙船の砲撃で死なないって自身あるみたいだからな
それは強味ではあるだろう メルザルに仲間のコア持って行って避難するなんて器用な真似できたっけ？
原作38撃目で通常破壊でコア特定されている
木っ端みじんにするまでもなく >>512
逆で移動可能の核が別個体に避難ってイメージだな
一個体に複数の人格を有する事が出来るし多分いけるだろ
バングは達人だし核の位置見切るくらいは出来そうな気がしないでもないような
そもそも核に気付くのに木っ端微塵する行程が必要じゃない？ 自分がメルザルだったらこうするみたいな立ち回り書かれて強いでしょ？って言われてもメルザルがどう立ち回るか知らんだろ
あたかもワンパン世界に行って見てきたかのように語り出す奴多いよな それアトミック侍で追撃云々の話してたやつに1番刺さるだろ まぁ推測は推測だしその通りなんだけど
それ言っちゃったら強さ議論する意味無くなっちゃうし 関係ないね今はメルザルvsバング
あるいはクロビカリを議論しているのだから
こいつらならどう考えても優勢が取れる >>518
スペックとか描写で比較するのはいいんたけど立ち回りや能力の使い方までこっちで決めるのってなんか人形劇みたいなんだわ
僕の理想の動きをするメルザルならこうこうこうしてアイツには勝てるだのなんだのと >>519
まぁバングには核バレしたら負けると思うけどさぁ
核バレには木っ端微塵にする必要があるし
何べんも小さい頭を木っ端微塵にしてるバットが >>521
途中で送っちゃった
やっと気付くくらいだし
まず核に気付くというのがハードル高くね？ ハードル高い云々って、何度粉々にしても一人じゃ延々に見つけられないってんならメルザル竜3でいいわ 明らかに弱点があるのに竜3はないな
最初からバング、クロビカリ相手には劣勢と言うのは下げ派、現状維持派、共通認識だし 別に竜３にしろって訳じゃないしクロビカリやバングに勝てるとも思ってないのよ
ただ二人も決定打ないから勝てなくね？と
相性な所はあるし引き分けならメルザルのみランク下げんでもいいんじゃないかなぁって メルザル議論って主観でどうとでも取れるし正直無駄な気がする
とりあえず現状維持でいいと思うがなあ メルザルは相手がある程度柔くて攻撃当たるならコア見つかる前に倒せるって言えるんだけどなぁ
バングもクロビカリも硬いしフラッシュに当てられるかも分からん
アトミックには勝てると思ってます 有効打がないという考えには賛成できない
メルザルの耐久力なんてカスだし、バング、クロビカリだけでなくとも、手数を考えるとフラッシュだって何度もメルザルは壊せる
アトミックの知能と攻撃範囲が相性最悪なだけでこいつらなら倒しているうちに核を壊してたり、気づく可能性も高い（フラッシュは微妙）
本気バング→高スピード＋高硬さ＋高技
フラッシュ→超スピード
がたおされることはないだろうし
クロビカリ→超耐久
も相当倒しにくい アトミック侍が無理ならフラッシュも無理だと思っている
当たれば死亡だしメルザルを木っ端みじんにする剣術もないし 攻撃が当たっても死なないバングとクロビカリだけは持久戦の末勝つと言える てか阿修羅カブト竜5トップに下げていいような気がするわ
クロビカリに完封負けするし気合い有りのバットには下手したら負けるかもしれんし メルザルがアトミックやバングと良い勝負してる中で竜4でカブトだけ置いてきぼりだもんな アトミック侍がコアを全て斬る前にメルザルの攻撃を食らわない根拠もないけど、
メルザルの攻撃がコア見つかる前にアトミック侍にいつか当たる根拠もないぞ、
アトミック侍がメルザルの攻撃を食らいかけたというシーンは一切ない
作中では全て斬り捨てていてメルザルは触れる事もできていない
ヒーローの方が異形でないから先に消耗しそうに見えるだけで充分人間やめてる
何時間も延々やった場合は先にメルザルが斬られて再生するのにばてて
再生速度や戦闘動作が落ちてくるかも知れんしな
そうすれば余裕もでてコア見つけやすくなるぞ
むろん印象通りにヒーローの方が先にばてて有効打を食らう可能性もある
ようするにどっちが強いかわからん ゲリュだけ上げてメルザルバースは元のままでいいんじゃない？
あと阿修羅は竜4のボーダーってことでいいと思う S級でもタンマス１億人いてもタツマキに勝てないくらい差があるんだから、
上位三戦士も離れてても違和感ない 一体が突っ込んでやられたらもう一体が突っ込むのローテーション式なら一々攻撃してる方が速くスタミナ切れこねぇ？ってだけじゃいかんのか
それを五体で囲まれてやられたら超ヤバいじゃんくらいのノリで メルザルが立ち回り負けてるみたいな意見あるけど1人でS級5人を同時に相手にしてるってこと忘れてないか？ メルザルが本当にすごく脆くて、抵抗も大したことないなら４人に囲まれて常に粉砕され続けてる描写になるはずだけど
そうはなってなくて攻防を繰り広げれてるんだから、立ち回りはタイマンならメルザルが余裕で不利ってことはまずない
そもそも脆いものは部分破壊を起こしやすいからメルザルをワンパンで木っ端微塵にするのはクロビカリでも難しいと思うよ というか時々「元々の位置」って使われてるけど基準の現状ランクは結局どれなんだ？ >>538
プリズナーはともかく金属バットに弱点バラされた後にアトミック、バングの竜とタイマンはれるメンバーに囲まれてしばらくもってんだから結構頑張ったよな
バングなんて手加減してる流水岩砕拳でも変異したブサイク大総統怯ませられるし あとバングに持久戦は恐らくきついことが示唆されてるよね
人生最後の本気は体が負担に耐えれないことを示唆してる説があるのと
メルザル戦、怪人協会戦で腰に爆弾を抱えてることは明言されてる
上位ヒーローの中でバングが弱点なくて頭一つ抜けてる意見はよく出るけど、持久力は他のメンツに劣るとみていいと思う あと本気バングは殺傷力特化って感じだから再生持ちには若干相性悪くないか？
ブサイクハグキを粉々に破裂させてるとかならともかく貫通、切断しかしてないし どちらにしろゲシュにしたがってあげるのは反対ではある バング長期戦できないというけど
怪人協会からポチ、ブサイク、ハグキと連戦して体力切れの描写はないよ
そもそもバケモノのS級ヒーローを同じ枠で考えてはいかんだろう
常人よりはスタミナも体力もある 作中でメルザルは身体砕かれてもスタミナ切れ待てばいい的な事言ってたので、バラバラにされてもコアをやられない自信があったと思うのだが
今までそういう勝ち方を何度もしてきてるんだろう あと、身体を砕けてもコアの存在に気づけるわけじゃないのにクロビカリとかがコアをどう見つけるの？
という質問に対して「身体砕いてれば見つかる」って回答になってないぞ
実際S級5人も、偵察用に小さく分離してくれたお陰でコアを見つけることができた
それまではいくら身体砕こうと全く気づいてない 原作でバラバラにされてやられとるじゃないか？
ありもしない自信を主張されてもな こっちは立ち回り面やら能力面やらで核を隠す戦術や木っ端微塵にされても他分裂体でカバー出来るんじゃないかなーとか
そもそもS級五人でも戦える辺り普通に攻防能力高いよねーとか言ってんのに
メルザル下げ派って核見つけられる、破壊出来るの一点張りじゃん
具体的にどうやって見つけるかとか教えてくれや メルザルはコアの存在に気付かれたらその時点で終わりだよ
気づかれたあとは全部壊されるまで早かったし
バラバラにした時、頭を起点にコアがあるのがバレる弱点もあるし 強さ議論で過程無視して単純スペックや技だけ見て結果論を持ち出す奴は阿呆しかいない だからどうやってコアの存在に気付くか教えてくれ
コア中心で復活するのは全身完全にバラバラにされた時で、部位破壊だと意味が無い
バング本気でもブサイクやハグキは木っ端微塵になったわけでもない
クロビカリだって鬼の蟲相手でも上半身しか吹き飛ばしてない、超贔屓目に見てあげない限り超合金バズーカでも全身粉々には出来んぞ 流水岩砕拳はバングが己の力を抑えるために生み出した武術って設定よく聞くけど
そんなのどこに載ってるんだ？ あと俺らは核の存在を知ってるから「再生にはからくりがある筈、弱点探そう！」ってなる前提で話すが
アイツらは殴るしか出来ないっつってゴリ押そうとする連中だぞ
そもそもそういう発想に至らない可能性のが高いだろ なんとなく村パンでは超合金バズーカは衝撃波がつく気がする >>554
ないよ
手加減が下手くそでガロウを殺すかもしれないからストッパーとしてボンブを呼んだとは言ってる >>554
ボンブが言ってた気がするな
あいつ手加減がヘタだからどうのみたいな娘とをいってた気がする。違ったらすまん 全身バラバラにしなきゃいけないってどこ設定？ 頭二個の時は普通に頭らへん破壊されてバングに核取られてたじゃん
核を隠す技術が高いと主張するなら、明らかに頭部狙ってくる相手に対して頭に核を持ってくるはずがない
つまり少なくとも頭部の部位破壊だけでも核は再生時に露出するって事
核にどうやって気づくかだけど、10回くらいバラバラにして全部頭から再生してたらおかしいって気づくしそこに何か再生の秘密があるって普通考えるでしょ？ 核に気づくのも時間の問題
ヒント0じゃないんだからずっと気づかないって主張のが無理があるよ >>559
その再生シーンを隠すために他分裂体を使うんだろって
あとバラバラにするのは誰がなんの技使うんだよ 部位破壊された時はコアを中心に再生してないぞ
大きく残っている部分が体に残っていたらそこから復活するだろ もうメルザルはいいでしょ
誰贔屓かによっていくらでも変わるしやるだけ無駄
アトミックガイジしつけえよ タイマンで考えるならメルザルの強さは最低でも描写の4倍で見積もる必要があるぞ
メルザルからの攻撃は描写の4倍が1人に殺到することになるしコアを発見するまでの時間も4倍かかるってこと
S級に囲まれた状態であれだけ戦えるんだからタイマンなら普通に考えてメルザルが圧倒するだろう コアの存在に気が付かれたらバラバラにする必要すらなくなる
普通に部位破壊でコア取られて死んでいる奴もいるし >>560
単独で発見に至れるような手段持ち合わせてないだろ
って聞いたら「普通そうなるしょ」と返されるようでは確かに永遠に話つかないわね バットに殺られた頭を見るに核を中心に再生できてない件
核を中心に再生する設定なら鋼錬のラストの核を握ってた大佐みたいな状態になるだろう
核はあくまで動力炉でしかない
強制的に核を中心に再生してるわけじゃなくて、隠すつもりでつねに核の周りから再生してるだけだろう >>561 再生シーン隠すってどうやんの？ 再生する前に通せんぼでもすんの？ 目の前に来た瞬間木っ端微塵にされるから意味ないよ 攻撃が効かないのに何でメルザルがバングとクロビカリに勝てるのか不思議だ あとメルザルはS級4人に合計1発しか攻撃当てられてないんだよ？ タイマンになったから当たりまくりますってのは根拠に欠ける
アニメ描写を参考にすればアトミック一人だけ狙っていても普通にあしらわれていた >>568
五体もいるんだから通せんぼもそうだし背後から攻撃して視線動かしたりとか
分裂体に入って一時避難とか色々あるだろう
触手伸ばせるんだしさりげなく攻撃しつつ回収とかでもいい >>569
だから勝てるとは言ってねぇだろ
それにノーダメではないんだから何百発くらい何日もかけて殴りゃ少しずつ効くだろ
ゾンビマンでも阿修羅倒せんだぞ さてはガロウが多対一に強過ぎるせいで感覚麻痺してるのかこいつら >>571
バングなら吹っ飛ばせるし一体分の攻撃はほぼノーダメージ 通せんぼなんかされても普通に再生の分析できる というか本気バングはハグキとブサイク瞬殺できるスピードと破壊力あるんだから五体いたところで一気にやられる
クロビカリも同様に殴られても気になる威力じゃないし無視して分析可能 目の前に来ようものなら殴って破壊が可能 通せんぼすればするほど分析対象が増えるだけ
まず超速で再生できるわけじゃないんだから永遠ローテなんて無理だよ？ というか五人で戦った方が強いならそもそも人数不利の状況で合体なんてしないでしょ >>571
もう意味が分からない
どう言うこと？つまり五体連携でコア隠したし
肩こり解消パンチを連発すれば勝てると言うこと？ 支持派と下げ派で意見が完全に対立してる時点でランク変動はぶっちゃけ行えないと思うのだ
もしかすると下げ派からもこっちの意見は一辺倒に見えているのかもしれないが、支持派視点だと都合の良い憶測と解釈で固定してて議論になってない 人数さえいれば上位にってのはわかってることだから
タイマンならやっぱりメルザルに分があるようにおもえる
結局そんな描写はありえない以上なんともだけどな メルザルの能力を拡大解釈してる感じがするんだよなー
現時点である描写から考察するんじゃなくて俺がメルザルなら～を話してるからそんなん知るかって感じなんだよな
メルザルガルド
攻撃力→五体時:天空王瞬殺
イアイの左腕＋数十mほど先の瓦礫まで貫通
バングにいなされる
二体時:バット、プリズナーがいなせる プリズナーに掴まれる
一体時:協会を破壊する自信あり(砲台以上の火力を出せる)
バングの肩凝りが解消
防御力:五体時にプリズナーの本気殴打で体に穴が開く
アトミックやイアイにとっては豆腐
スピード:まともに動き回っている描写はなし 動き回らないため高速では無いはず
手数:伸縮変形自由自在の触手を持つためかなり多い
アニメ描写ではアトミックに攻撃を集中させるが斬り交わされる
能力→飛行・触手・再生
再生:再生速度は一定時間が必要 ボロスのようにビシャビシャ治るものではない
回数や体力制限は不明
完全再生によりダメージが一切無くなる
再生には肉体を自由に移動可能な核を必要とする
肉体の再生は頭部から核を中心に再生される 一体時は渦を巻くように再生
核は合計五つ 破壊されると頭部一つ死亡 描写的には、触手は超柔軟って感じでオロチみたいな直角方向転換は無理？ アニメ、アニメってバカの一つ覚えみたいにテンプレ守れよメルガル下げ派は そんな難しい話じゃないだろ
核は別個体内に入れるんだから木っ端微塵になっても別個体入って
避難先に肉片くっ付けてまた分裂すればいいってただそれだけじゃん
そりゃ再生中でも攻撃出来る筈！とか言ってたら拡大解釈だけど
アトミックにバラされた後人格結合しながら復帰したりしてるしあり得る範囲だろ
その手段の一つで触手での牽制兼回収が出来るんじゃないかって飛躍しすぎなのか分かんなくなってきた 現状維持支持派にもクロビカリやバングは厳しい声があるし
メルザルに両名を倒す力はないと思う そもそも攻撃が効かない→体はバラバラにされる→頭から再生する弱点露出
コア発見の流れをたどるのではないだろうか？ >>578
ボロスのように瞬時再生じゃないから
アトミック侍でもアトミック斬の連発でワンチャンあるで >>583
頭から再生って盛んに言うけどさ、頭五つあるんだからパッと見そういう風に見えないような再生も出来るんじゃない
アトミック斬食らった時もそんな感じだったでしょ >>582
いやクロビカリに対してはメルザルの攻撃が通用しないと千日手ってだけだろ
その理論だとムカデ長老もクロビカリに傷は付けられなさそうだから ムカデ＜クロビカリ って言ってるようなもんだぞ >>585
そんな描写はないしサルでも分かるって言っていたから頭から再生を連発したのでしょ つうかプレミアムサービス使って自演している疑いがあるから
IP晒してほしいわ
ワッチョイじゃプレミアムサービスの前では無力だし アトミック侍の勝ち条件→アトミック斬でたまたまコアに当てて倒す、これを５回繰り返す。
※原作では金属バットがコアの存在にたまたま気が付いたが、精子・ガロウ・キングとのやり取りを見る限り洞察力が低いのでコアに気が付かず死ぬまでアトミック斬でごり押ししそう。
メルザルの勝ち条件→コアにアトミック斬が当たらず、アトミック侍のスタミナ切れを待ち続ける。
※アトミック斬は恐らく避けられないので、コアに当たらないことを祈り続ける運ゲー。
この条件下だったら、やっぱりメルザルの方が有利じゃない？
バングですら弱点有りが最初から分かってれば有利だろうけど、ムカデ長老戦を見る限りスタミナはそこまで無さそうだからなんだかんだでタイマンでメルザルに勝てるかどうかは運ゲーだと思う。
上記でもあったけど阿修羅カブトとゾンビマンみたいな戦いで、どっちか強いかどうか一概に言えないんじゃない？ 取り合えず参考までにいままでの修正案をまとめてみました
スレ開始時
が13
>>13 竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
以下が修正案
>>290 竜４ ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
>>321 竜４ ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、サイコス、阿修羅カブト
>>425 竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、グロリバース、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト
>>430 竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト
>>456 竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、メルザルガルド、阿修羅カブト、アトミック侍、サイコス
>>497 竜４ バング、超合金クロビカリ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、フラッシュ、サイコス、アトミック侍、阿修羅カブト >>425
まあグロは描写が無い以上どうしようもないし俺もこれに賛成
てかいい加減メルザル議論は不毛だし終わった方がいい
まあでもこれ採用したらしたで一々グロが離れてるのを疑問に思う奴が出てくるんだろうなぁ グロなんて描写不足で不明で良いわ
ゲリュは竜3トップ
メルザルはゲリュと並べるのか、バングクロビカリ(フラッシュ)より後ろに置くかだけどこれは意見真っ二つだから終わりそうにない 今日もやべー奴いるなって思ったら昨日のやべー奴で草 阿修羅とサイコスのどっちかを竜4のボーダーにするか悩む
サイコスの攻撃描写やらよく見て来たが、阿修羅に有効な技があるとは考えられない
アトミックについては、原作でキングに絡む回で刃をどう扱うかで、それなりに器用な事が出来ると描写があったから本当に微妙なラインで判定が面倒だ
まぁそれでも、移動も速い上に剣術以外の技術もあるフラッシュやガロウ程の器用さはないと考えられる 村パンのバンパイア気になる
鬼１か２くらいあったりして のちに負債を残すこともないし
>>430か>>497きっぱりしてほしい クロビカリと阿修羅同ランクなのはなんか変だからやっぱり竜5に下げた方がいいと思うんだが
クロビカリ竜3は違和感あるし やっぱ、下の3人が位置グチャグチャ気味だな
中堅と上位層は妥当な位置に置いといて、アトミック侍、阿修羅カブト、サイコスの位置決めをしっかりやった方が良い あのさ、自分で考えた最強のメルザルの戦法とか、描写にないもの持ち出されても困るんだよね
俺と君とのクソくだらない脳内バトルとかどうでもいい話になっちゃうんだわ いつまでも戦ってコアが発見できないならバラバラにしてなおならメルザルは竜3でいい >>602
とりあえずメルザルガルドが出来る範囲は
・空を飛べる
・複数触手を伸ばせる、射程は確認できてるもので十数メートル(あっても数十メートル)
・5体に分裂できる
・核を破壊されなければ再生可能
・S級四人に暫くもった
くらいだな 俺は何もできん
このような描写だけでは判定するすべがない
警官４人相手に凶悪犯が散々暴れ回ったけど
結局一人も倒す事が出来ずに捕まったというパターンだ
タイマンでも時間がよりかかるだけで逮捕出来ても不思議でないし、
タイマンなら警官が返り討ちに遭うというのもまた可能性はある
今のうちに好きなキャラを上げるのがいいだろう バングとクロビカリはメルザルの攻撃が効かないので勝てるて良いと思う オロチ様の耐久予想
・全身の龍が集まって１体の怪人になってるため集合してる小さい龍を殺し尽くさないと死なないのではないだろうか？
・耐久は不明だが少なくとも自分の熱線の炎は無傷な上、超高温をマントに纏わせ新しいnewファッションを編み出せるレベルの耐久力とセンス >>425は後で再度議論になった挙句修正されるのが目に見える
何度も何度も同じ疑問が出て人がいないときに修正されそう ワンパンマン避難所があった時代の1スレからいるから分かる
テンプレでも追加しておかないと確実に3戦士は同じと言う理由で修正が来る 三戦士の強さが同じってどこかで語られてるの？
強さが突出してるから最上位三人として扱われてるだけで別に実力はそれぞれだと思うのだけれど 三戦士が実力同格なのか地位的な意味なのかを判断出来る描写が皆無だったからなぁ
実質唯一戦闘描写あるメルザルで三戦士という括りでランク決めてたのにゲリュの新設定と描写の乖離で議論がもつれてる
個人的にはグロも哀れなワンパン被害者としてゲリュメルザル(グロ)みたいな感じで並びで位置づけていいと思う それかいっそ三戦士(個)で置くとか？
どうせメルザルの話題でてくる度にこうなるんならゲリュのおこぼれもらうのもあり ｱｳｱｳｶｰ Sa95
プレミアムサービスで自演するのは結構だが
ブラウザ変えないとワッチョイでは自演モロバレよ
ファイヤーフォックスとか
前半部ブラウザ一緒で自演モロバレ、ワッチョイテスト行ってどうぞ バンパイアについて語りたかったが今日は無理か
お休み 前半部と後半部でどちらかが一緒なら同一人物
どっちも滅多に被らない >>616
別に自演してるつもりは無いんだがなあ
知識振りかざしてる割には知らないようだから言っとくけどｱｳｱｳは前半四桁よく被るぞ
因みに俺と同一人物は下四桁被ってるワッチョイだから >>616
ワッチョイの仕様よく知らんけど自論否定されすぎてとち狂ってるようにしか見えんぞw 明日は自論認めてもらえるように頑張ろうね 1953-A8DJくん！ まだこんなテンプレみたいなのいたんだな長々と同じ事言って自演認定する奴 >>599
竜クラスはワンランク違いで圧勝されるくらいの開きが出る層だし、10分以上の打ち合いにの末に勝負が決するとなると同ランクでもおかしいことはないかと思う。
阿修羅は竜5のメンツと比べるとやっぱり竜4側の強さはあるかと。 スレチかもしれんが折角ワッチョイ付けた事だし(ﾜｯﾁｮｲ 1953-A8DJ)みたいに決め付けちゃう人のためにも仕組みだけ言っとくぞ
ﾜｯﾁｮｲ見てくれたら分かると思うけど俺は>>620と同一人物
ﾜｯﾁｮｲは上4桁がプロバイダ依存
下4桁がブラウザ依存
ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ等の携帯端末では上4桁被りは結構ある
ﾜｯﾁｮｲ(固定回線)の場合は上4桁が被ることはほぼ無い(マンションタイプとかでは被る可能性ありそう？)
ﾜｯﾁｮｲTとかﾜｯﾁｮｲWはおそらく携帯端末なのでこれも被る可能性あり(WiFi)
ﾜｯﾁｮｲは多分木曜日(これは自信無い)に変更されるけど上4桁のうちの下2桁は事実上の固定
こんな感じで確認してから自演認定しような
長文失礼しました >>430を推す
メルザルとゲリュの差はともかく、実力不明のグロリバースをどこに置くか考えるのには三戦士しか手掛かりがない
三戦士の低い方の右に置くか置かないかの二択だと思うが、このランクはワンパン被害者が出る漫画の性質上、わかりにくいやつもとりあえず置いておくランキングになってる
元々の位置に残すっていうのは、以前話し合った三戦士の位置で固定するということだろうけど、三戦士だから実力は同等を根拠にその位置に決まったグロが三戦士の変更で動かない理由がない
グロの位置はグロの実力で決まったのじゃなくて三戦士の位置で決まってるのだから、グロの評価が現状維持の場合、他の三戦士の誰かに合わせて動かさないと、グロの位置が描写もないのに実力を根拠に置いてることになって意味がわからない 正しい意見は多数決で決まらないし
ワッチョイあろうがなかろうが一緒だわ 分かりやすい例が早速出たからこれだけ言う
ワッチョイ下二桁は固定だから>>623は
(ﾜｯﾁｮｲ 1953-A8DJ)とほぼ同一人物と思っていい
>>625
まあジェノスが勝てるビジョンはまだ思いつかない気がするからこのままでいい気もするな 最上位三戦士が強さが同等なのかどうかだけど
サイタマ的に強そうなヤツは何匹か倒しててその中にグロもいる
最上位と付けてるんだから上位戦士、下位戦士もいると見るのが妥当
ある程度細かい分け方がある中でのサブリーダーとか副船長でなく最上位三戦士なのだから、戦闘力かどうかは不明と仮定しても何かが同格の三名と見るのが妥当
ボロスがグロリバースに行かせろ的なこと言ってたり、メルザルがゲリュに応援を頼んでたりすることからそれぞれ戦闘力は船内でも秀でてる事がわかる
ゲリュは船の中で大きな権限を持ってる
以上から最上位三戦士が戦力的に同等に近いことはかなり信憑性が高いと思われる
自分で書いててややこしくて穴がありそうな気もするから意見くれるとありがたい また配信で何か言ってくれたらなぁ
特にグロリバースについての情報が欲しい そもそも今回三戦士が上がったのはゲリュのおこぼれなんだろ？ 実力同格という発言がない限り、上げるのはゲリュだけでよかったはず
それなのにメルザルもグロリバースも上がってるからおかしい >>632
ゲリュが上がった時に三戦士も上がって
その上がり方はおかしいからメルザルは下げるべきって勢力と今まで潜在的いたメルザル強いと思ってたけど、積極的に上げてはこなかった勢力がバチバチやってる感じじゃないかな？ ワッチョイに詳しい人いて助かった。おバカレベル竜の輩に突然自演認定されてビビったわ
メルザルはさんざ議論されてるけど今のところ>>425と>>430の修正案が特に支持多いのかな？ 俺は >>430 がいいと思う
もしグロだけ他と離すならランク表から消すべき >>597
フェニックス男と同じくキャラ変で強キャラ感出て楽しみ
S級が鬼を圧倒する流れは前哨戦でやったから原作鬼勢はS級といい戦闘してくれると期待してる 3人並んで1番後ろにグロ、グロ以外の2人が離れてて下にいる方の後ろにグロのどちらかしかありえんでしょ
グロだけが離れるは無い
それならグロ消すべき なんでそんな三人並べたがるのか謎なんだよなぁ まずグロリバースとか入れなくてもいいレベルだし グロ削除してメルザルとゲリュ別々の位置にするのが誤解も招きずらくて一番良いんじゃないか ゲリュ竜4トップでグロは除外
ゲリュ→バング→クロ→フラッシュ→ゴウケツ→メル
で個人的には納得してる。
それか前にあったように三戦士を一括りとして置くのも良いと思う。
三戦士→バング→クロ→フラッシュ→ゴウ
なんかゴウケツって竜3の中では、そんなに強いように見えなくなってきた 3戦士だから実力は同じというのは変だと思う。
一番強い上から3人がそのまま3戦士ってことだろ グロ決してしまえばゲリュとメルザルが離れる違和感ってのも無くなるからそれ支持。 メルザルガルドとゴウケツはどっちが強いかある程度はっきりさせないと判断しづらいかな 論点がすり替わってないか？
>>430とか>>425に賛成してる人達は何も三戦士だからまとめたいってわけじゃないと思うぞ
ここのところのメルザル議論でもメルザル上げ派の中に三戦士だからとかゲリュが強いからって意見は無かった
純粋にメルザルのスペックで見てあの位置でいいと思ってる人も多いはずだから三戦士が同ランクじゃなくなったらメルザルが下がるの確定みたいな流れはちょっと違うと思う それはそうだね
それでもメル下げ派ではあるんだけど
個人的には明言されてないぶん、さんせんしは別々で扱ったほうがいいと思うが グロは描写も設定も少なくて単体で評価するのは不可能だから入れるなら三戦士にくっつけるしかない
グロだけが孤立してる>>425みたいなのは有り得ない
グロがそこにいる根拠何一つないじゃん グロリバースそもそもランクにいらなくない？
戦ってないし >>636
フェニ男もかなり改変されてたからね
童帝に瞬殺はされなそう 童帝は村田版だとまだほとんどいいとこなしだからな
フェニ男は数少ない見せ場を奪わないであげろ いい所なしどころかジェノスとバングをチームから外す迷采配見せてるからな グロはどうしたって正常な評価不可能なんだから
ランクから除外する
or
ゲリュメルザルと近い実力者と判断してメルザルの後ろに暫定としてランクイン
このどちらかしかない
>>425みたいなとりあえずよくわかんないけどグロはこの辺なら風当たり強くもないでしょみたいなランクは支持できん だが3戦士横並びにするっていうのは分からないでもない
オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン の内ブシドリルが一番描写がないが
イアイアンより上にきてる(イアイアンは片腕になったからだけど)
3剣士はほぼ横並びっていうイメージになってるし
ゲリュ、メルザル、グロは災害レベル鬼は軽く超えるはずなので
3戦士もほぼ横並びでいいのでは？
ダークマターは船の規模から戦闘員も100や200ではないだろうし
その中のTOP3なら一人だけずれるっていうのも違和感がある まあ一人だけ実力落ちるなら二戦士とかになるはずだよな 戦闘描写のあるなしで言えば地底王も同じだけどあっちは明確に互角と言われてるし
グロは詳細設定が明かされたりしないかぎり除外でいいわ 童帝はオカメちゃん作って強さ議論的には貢献したから… 一応元弟子で今回逃がしてるからバングが信用できないって気持ちもわからんでもない ３剣士が並んでるのはその後ろがバネヒゲ、スティンガーとヒーロー協会の序列があるからだろ
ボロスの３戦士が横並びになる理由はない A級最上位剣士が並んでるのはヒーローランク(笑)があるからとか
そう言うときだけヒーローランク(笑)を理由に使うな
By. フンドシ＆ブルーファイア オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー
この並びで何言ってんすか？この並びで３剣士の間に誰が入るの？ >>660
ジェノスvsガロウでガロウに話しかけてたやつじゃね？
ジェノスに一撃だから大したことはないけど一応現場での指揮取ってそうだからちょっとは強かったのかも
まあ描写ないしいらんよな ゴウケツも正当な評価は不可能だから消していいと思ってる >>660
多分虫歯の番外編でサイタマにワンパンされたとおぼしき亡骸の奴
大全で正式名称出てた気がするけど
電気紐の化身の顔面陥没出来る当時のサイタマに殴られて風穴空く程度だからみたいなフワッとした指標で今の位置だったから削除してもいいと思う 三剣士は明確にアマイ除くA級ダントツとされてるから、三剣士それぞれの序列はわからないが3人がその位置にいることはわかる
戦闘には相性もあるし最上位三戦士が地位として同格だからってランキングとして同位置にいるとは限らないと思うからグロリバースは描写不足で削除していい
ただ俺はそれでもメルザルはゲリュの一歩後ろ派 ゴウケツはまだ戦闘シーンあるし入れる意味はある
セミとか進化の家突撃班は強さわからんから外してもいい
よくよく見ると入れなくてもいいようなキャラが多いな グロリバース削除は全然いいんだけど、描写不足が生まれやすい漫画だし、作者の中でのそれぞれのキャラの強さの設定はちゃんと決まってそうな漫画でもあるからなぁ
描写の少ないキャラ削除してくと表がペラペラになったり、どこからが描写不足になるのかでまた今後荒れる原因になりそうな気もする 破壊描写もなくただ一方的にワンパンされたキャラは除外でよくね オロチ様の耐久面で少し参考になりそうな描写追加されたな
とりあえずオロチ様の熱線は地面をドロドロに溶かせて溶岩みたいにできるようだが
その熱線で溶けた炎に包まれても無傷、溶岩になった足場にたっていてもダメージ無しってのは耐久面での参考になる？ >>673
ていうか頭わるいからわからんのだが溶岩になるまで溶かせる熱って何度くらいなんかわかる人いる？ ググった内容が確かなら1200℃くらい
アニメ描写になるけどジェノスでも壁や地面を融解出来てるから竜としてそこまで秀でた威力や耐久ではないって感じかね ギョロギョロが「これくらい効かないの当たり前だよね」みたいな事言ってるし、竜レベルのもなると最低1200℃なんて効かないんだろう でもジェノスの消却砲を小さい龍の数だけ出せるって考えればまあまあ強いか？ ニートって平日もずっとこんなとこでワンパンマンの強さ（笑）について議論（笑）してんのか
おもしろすぎるな そういや金属バットを思い出しながら気合いでギョロギョロの超能力に抵抗して見せたけど
ガロウが真似できるなら気合いってのは本来人間が元から持ってる特性なのかね？
金属バットはそれを引き出すのが人一番うまいってだけでさ
ていうかスピード、耐久、パワー上がる上に薬品耐性、超能力への抵抗も可能な可能性あるって気合いってすげえー >>683
ギョロギョロの話を間に受けるなら、その人間の可能性ってのが怪人性なんじゃないのかな？
サイタマも筋トレじゃなくて、怪人とのギリギリの死闘の繰り返しでリミッターを壊した結果の強さのようにも取れる
だとしたら改造で強くなるジェノスは完全に方法論ミスってる気もするけど
バットなんかも無茶が続くと怪人化するのかもしれない
素質は凄そうだからその辺りの構想がバットがいたら怪人協会編の流れは変わってたって発言につながる可能性もあるかもしれない むしろめっちゃ怪人倒しまくってる 番外編とか見たことない？ 原作でも昔からかなり活躍してるって発言あるよ サイタマのアドバイス通りにパワー向上したらジェノスはランク上がるんかな
仕留めきれずに反撃で負けるお約束パターンは減りそうだけど 結局>>425と>>430のどっちにするんだ？
グロを削除するか三戦士としてセットで置くのか
というか皆メルザルをゲリュの隣に置く事自体にはどう思ってるの？
俺だとメルザルに好意的解釈しすぎるから冷静な意見を聞きたい バング、クロビカリ>メルザルは総意じゃないのか？
竜4まで来ると対応力とかじゃなくとにかく上のやつに勝てるならランク上げる感じでいいと思うが ぶっちゃけムキになってたけど冷静に考えりゃクロビカリには勝てないと思う
でもバングには引き分けには持ち込めないかな…
本気バングにアトミック斬レベルでメルザルを破壊出来るような描写ないし核を発見出来ないって可能性はないかな…(好意的解釈) 今のところ賛同レス付いてる数だけで言うと>>425に4レス、>>430には5レスと拮抗してる
自分は430に賛同レス付けてるけど正直425派の言い分も大いにわかるのでもう少し待って支持多いほう採用でいいと思う
後はどちらを採用するか決めた後にグロをランクから排除するかどうか審議するって感じでいいんじゃないだろうか メル上げ下げ論争は終わったのか？
というかゴウケツとの比較はしなくていいのか でもクロビカリに勝てない以上おそらく同タイプっぽいゴウケツにも勝てない気がするし
やっぱメルザル下げかなぁ 今議論してるメンツは相性での勝敗逆転とかで明確な並びは出せないレベルの差でしかないと思うな。それでも細かく分けたいとかなら同ランク内で層別にして、同層は順不同にでもしたほうがまとまるんじゃ。
竜4上位ゲリュ、ゴウケツ
竜4中位メルザル、バング、フラッシュ、クロビカリ
竜4下位アトミック、阿修羅、サイコス
イメージはこんなもんとかだろうし。 個人的にはゲリュはボロスの側近(総司令官？)ってこともあって、ゲリュ＞グロ＝メルザルと思ってるけど、ここまで荒れるならグロ含めて攻撃描写のないキャラは全削除で良いかもしれないね。
ぶっちゃけ不毛だし。 クロビカリに勝つって相当ハードル高いからなぁ
まともにダメージ入れられたの竜EXまで育ったガロウくらいだろ もう立ち回りとか無しだから長文許してくれ
メルザルの倒し方は核に気付く、核を破壊するの二つが出来なきゃいけない
核に気付く方法は全身を粉々にするのが必要
核を破壊するには肉体破壊後核を破壊する機動力か技巧が必要
前者が出来るのはアトミック、クロビカリ、おそらくゴウケツ
しかしアトミックは防御が柔い事と精子戦を見るにゴリ押そうとして返り討ちに合う可能性が高いとして不利であるとは結構言われてる
そしてメルザルを粉々にする手段がないバングやフラッシュでは分けの可能性が高い…よね？不安になってきた
したがってスレ始めのランクのクロビカリからゴウケツまでの範囲で1勝2敗2分となると俺は思う…多分
ただメルザルを粉々にする事が出来ないのはゲリュもそうであり超能力のスタミナ切れは作中でも描写されてるため相性的に勝つ可能性もある
もちろんゲリュの竜４トップの位置は揺るがないがメルザルの位置はこの辺を参考にしていただけないだろうか >>700
ガロウよりも耐久高いこと考えるとポチの焦熱弾もたいしてきかんだろうからな 閃光拳は0.02秒でボコボコにする技っぽいけど
アトミック斬ってもっと早い気がする 竜4のメルザル、ゴウケツ、バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック
議論がもつれるここらへんの面子だけで総当り戦して勝率高い順に並べる？
今の流れじゃどんな並べ方にせよ不満出るのはここ最近で分かりきってる >>704
そこにいる殆どが底見えてないからアレだけど指標にはなるかもしれない
なんかフラッシュが最強になりそうだな… プリズナーでも大穴開けられるし、本気バングが粉々にできないってのは納得できんわ >>704
いやメルザルvsアトミックとかでかなりもつれてるのにそれ総当たりするとか正気か >>698
概ねのイメージはこれ
兎に角、決め易いとこからさっさと決めていった方が良い
下層、上層から先に決めて、面倒な中層に時間を割けば良い スイリューってタンマスやプリズナーより２ランク上になるくらい強いかね
ガロウでも自己流だと手加減してるタンマスにボコボコにされてたし もう半年以内に協会突入始まってS級の戦い見られるんだから
フラッシュとかクロビカリとか絡んでくるあたりはもう少しだけ待たないか
折角決めても大きく変動する可能性あるよ クロビカリはメンタル死んで体育座りな状態のところをボコられても、鬼程度の攻撃なら無傷っぽいからなー 自分は左から強さ順に
フラッシュ、バング、クロビカリ、メルザル、アトミックなイメージ
ゴウケツはフラッシュバングのどちらかの後ろ辺りだと思ってる メルザルのスペックは散々出たから他のメンツのスペック出していくしかないと思う
クロビカリの頑丈さはノーガードでプリズナーにラッシュされてもノーダメージ
覚醒寸前ガロウ相手なら棒立ちでなくガードを選択する
交牙竜殺拳を打たれれば鼻血が出るくらいにはダメージも通る
心折れて負けても筋肉は健在
ガロウは殺す気がないからほっといたが、ボコり続ければ殺せると思われる
この時のガロウが竜3～4レベルの攻撃力だろうから、同レベルの相手には完全鉄壁というわけではない
直前に達人兄弟の交牙竜殺拳、ノーガードでポチがピンピンしてるからポチよりは明確に柔らかい クロビカリの攻撃力はブチかましでガロウが回避も受け流しも困難な速度と重さ、全身の骨を粉々にする威力
パンチで蟲神が上半身粉々に砕ける威力
阿修羅カブトを倒すには15分かかり、バング相手だと流されて何度も地面に叩きつけられる
ガロウの防御技術は竜4最上位レベルと思われるので、防御専念でクロビカリの攻めに対応できるのはバング、フラッシュが確定
ゴウケツは多分いけて、メルザルはコア次第
反撃考慮するとアトミックは刀が通れば対応可能、メルザルは威力、手数が交牙竜殺拳なしガロウくらいには出ると思われるのでかいくぐって砕き続けるのは多分きつい
長文連投すまない >>715
あのときのガロウもう黄金精子近くあるきがするが メルザルはコア次第だしな
それでもアトミック以外のヒーロー勢倒すのがかなりきついんだよな
あと正直ゴウケツってそんな強い描写あったっけ
スピード、防御面はかなり未知だし竜最下位のバクザン圧倒、満身創痍の鬼1が歯が立たないだけでそれだけだったら竜4ならだれでもできる ゴウケツは攻撃力はかなり高いでしょ
衝撃波でスタジアムの壁破壊とそれよりも強い攻撃 チョゼ戦がなかったらスイリューはもう少しマシな対応出来ていたかもな スイリューが鬼１もあるか疑問だわ
鬼３に位置してるタンマスでも手加減してる間に見切って
流水岩砕拳使いだすまではガロウを一方的にボコりまくってるのに
鬼２、３にも勝てなさそうなのごろごろいるしな バグザンにはな
ゴウケツは真っ正面から攻撃を当てても全く効いてない時点でスイリューがいくら万全だろうが
阿修羅とジェノスみたいな結果になるのが見えてる クロビカリの評価は覚醒直前ガロウがどれくらいの強さだったかによるな
ガロウは単独で交牙竜殺拳+その他多くの武術の技を永続的に繰り出し続けていたわけだし、あの時点でバング超えはしているように見える
ポチも一応攻撃を止める程度には達人兄弟からダメージもらってたみたいだし、一概にどっちのが硬いかは判別しきれない気がする ボンブ>バングって意見ちょいちょい見るけどソースあったっけ？ >>722
ゴウケツは衝撃波云々は置いといて
怪人協会幹部、ジェノス瞬殺、バクザン圧倒、スイリュー圧倒で竜4は固いね >>725
俺もソース見たことない
というかかなり最近になって言われてる気がする。
ソースあるならテンプレに乗ってそう バング本気だした時の台詞からしてバング＞ボンブじゃあないのか？ >>726
それはわかるんだけど、具体的にバングやフラッシュより上になってる理由がわからない >>727
>>729
俺もそう思ってた、ただのボンブ推しが言ってるだけかな
>>730
幹部だしポチ、天然水、ムカデ長老に並ぶ実力はないとおかしい、よって暫定竜4トップ、みたいな？
俺は本気バングならゴウケツ以上だと思ってるけど >>717
あのあと死を覚悟して、一段パワーアップしてるはず
あの時点で黄金精子レベルだと地上で戦った時みたく立ち上がれないレベルのダメージを受けるはず
>>723
クロビカリが未熟って言ってるからバングよりは弱いんじゃないかなと
確かではないけど、ガロウの片手ずつ交牙竜殺拳よりは兄弟の両手交牙竜殺拳の方があの時点では上だと思う
最新の村田ガロウはオロチに半殺しにされてるからすでにクロビカリ戦ガロウより強い可能性もあるけど、それでも竜4の範囲だと思う もうみんなメルザル議論疲れちゃったみたいね
まぁ元々竜4面子は描写待ちみたいなところあるしランク変えなくていいね
然るべき描写が来たらまた議論しよう >>733 タックルされてもう一段階強くなって、殴ってる途中にもどんどん強くなってるからあの時にバング超えてる可能性ある クロビカリ倒した時点で黄金精子を吹っ飛ばせるくらいのパワーはあるからな
かつ体育座りしてた時に肉体ダメージはあまり無かったことを考えるとクロビカリめちゃめちゃ固い (番犬にボコられるまで)初期
↓
達人兄弟戦、怪人化の片鱗
↓
片目充血、キリサキ蟲神戦
↓
怪人協会突入、オロチ(原作サイコス)に半殺し
↓
復帰後プリズナーワンパン、タックルまで
↓
クロビカリ撃破、地上で死にかける
↓
フブキをビビらす、黄金まで
↓
S級無双、ハゲに理不尽感じるまで
↓
何かの干渉、ハゲ曰く弱くなってる(武術を使用しなくなった事か、マジで弱くなってるのかは不明)
ガロウの強化遍歴はこんなんかしら
細かすぎて戦闘相手との比較もしづらいしガロウ基準は宛にならんな 最後は身体能力落ちてたっぽいが再生能力ついてたよな 確かに今のとこガロウ基準は宛にならないかもだね
原作ポチへのおすわりが有効打なら達人兄弟の交牙竜殺拳より効いてたってことになるし、そのガロウもサイコスに一方的にやられたから竜4は村田版待ちが安定か 黄金と殴りあったとこで外見が変わってるからあそこでもダメージはそこそこ受けたのかな ぐちゃぐちゃな絵だけど
ガロウと３コマ分も音だけがして目に見えない
速度で激しく戦ってる描写あるからな
黄金精子も竜１にしていいかも
万全タツマキでも先手取れる条件なら勝てるのかも知れないけど
後手踏んで一旦見失ったら反応もできない速度で
ガード突破されるだろうし無理でしょ
宇宙船も地上から飛び付いてこじ開けて侵入出来るだろうし、
あれだけガロウと戦えるならボロスともある程度まともに戦える
身体能力もあるだろうからボロスがいなきゃ中で暴れて撃墜出来るでしょ、
竜２以下の連中では誰も黄金精子は倒せんと思う >>742
万全タツマキのバリア突破できる根拠は？ >>744
攻撃に意識割いてるとサイコス程度の攻撃速度の不意打ちにも防御が間に合わない、と考えると致命的な気はするかな
黄金精子なら少なくともワンチャンはあるんじゃない？ 万全タツマキには勝てない確定だし、マルゴリと(常時飛行してるという仮定した)ワクチンマンより明らかに強いってわけでもなさそうだし、竜2でしょ オロチいるから村パンだと黄金精子はガロウの噛ませにならなくて済んで他キャラとの戦闘描写増えるかも
どう考えてもオロチが覚醒ガロウに始めに殺される流れだし 余程意識をガードに向けている時以外でも突破されない根拠のほうが薄い
現に戦える程度に負傷してる時に正面から簡単に突破されてるし
万全でも他へ意識が向いた時にはそれまで全く効かなかった
サイコスの超能力ですら通る マルゴリとか魔界のオッサンに遠くまで投げ飛ばされた巨人と変わらんと思うけど >>748
ワンチャンはある派だけど
タツマキは黄金精子に勝てるんだから、もし精子がバリアが突破できるなら、タツマキは目視しただけで金縛りから殺すとこまで持っていけることになるんじゃないか？
そうでなきゃ万全タツマキは黄金精子に勝てる発言と矛盾すると思うよ 魔界のオッサン読んでないけど弱い評価がまったくないところを見ると相当強いね
ちょっと呼んでくるわｗ 新参で申し訳ないですが、覚醒ガロウ相手に2vs1とは言え黄金並に粘ったフラッシュ(武器なし)とクロビカリが竜4なのはなんでですか？
瀕死タツマキ・アトミック・アマイ・豚神・童帝・ゾンビマンの6vs1ですら瞬殺だったのに、アトミック侍と同格の竜4ってのが納得出来ません。 粘ったとは言うがガロウは人間相手には殺意無しの遊びみたいなもんだし
闘いのレベルにはなってない 竜４のメルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
このメンバーはこのスレでもコロコロ変わって判断しづらいから審議中が続いてる。
竜４でもサイコスとゲリュガンシュプでは相当な実力差があるから同じランクにいるのはしかたがない。
竜３は異常能力ばかりだし竜５はちょっと雑魚だし まずランク毎に同格なわけではない
その階級で左にいるほど強いということになっている
フラッシュとクロビカリは相当強いと思うが、竜3の連中みたいなチート級特殊能力、竜2のような圧倒的破壊力などの身体スペックに届き得ないと判断されてるから今の位置にいる 本気バング・絶技フラッシュ・意志を固めたクロビカリは現状
まだまだ上がるでしょ。村田氏の作画次第では黄金精子を竜1（タツマキの横)
に据えてもいいと思うけどな。万全タツマキのが強いらしいけど、タツマキ
一人だけ竜1じゃなくても良いわけだし うーん、タツマキは竜2以下に圧勝できちゃうしなぁ
精子は多少なりとも竜2竜3には苦戦しそうだし、同ランクってのもあまりしっくりこない
村田版でかなりのアゲが無ければ、ちょっとね ハグキってなんかやばくね？
豚神は一本道を歩いてきたはずなのになんで後ろに立ってんの？
おかしくね でも黄金精子はタツマキより上の竜EXのガロウ相手にも３コマ分も
見えない速度で散々渡り合えてるからな、
怪人相手に殺さないよう手加減する理由なんてないわけだし
作者発言のタツマキが万全なら云々はねじ切り攻撃を耐えられるか
否かというあの場面の事だけ指してて無条件にいつでもでない可能性もあるよ
もしくは本当にタツマキが万全なら気絶前の捨て台詞の通りに数秒で
ガロウも爆散してたというのもありかも知れないけど 作者発言を自分に都合よく解釈しすぎ
ゴウケツマンの次は精子マンかよ じゃなんで黄金精子がタツマキ以上のランクのガロウと３コマも渡りあえんだよ 皆様ありがとうございます！
ガロウに殺意がなかったのと、村パンの今後の展開待ちということで納得がいきました！ 黄金精子と殴り合った末の竜EXであって竜EXと殴り合って3コマ持った訳じゃないだろ
作者が「万全なら勝てる」って発言してるのに都合よく解釈し過ぎ >>759
瞬殺するとは限らないし、バリアや重量系で勝てるのかも作者しかわからないけどとにかく設定上は勝てるって事でいいかと
秒殺に拘るからおかしい論理になるんじゃないか？
万全タツマキならガロウとも三コマ以上やり合えると考えるのが妥当だろ 分かり易く言うと白鵬は嘉風に勝てるよな
それはいつでも勝てるってことなのか？
だがこれは互角とも言わんだろ
同様に万全ならタツマキが黄金精子に勝てると言ったからって
作者は万全なら必ず勝てるって言ってたのか？
負傷中ならタツマキでは攻撃が耐えきられて１００％勝てないんだろ、
万全ならこれが勝てる事がある、もしくは可能性が高いというだけを
単に万全なら勝てるって言ってるだけだろ >>765
この認識でいいと思うけど
ただ、ガロウVSボロスみたくいい勝負になりそうな時は解答も悩んでるから、かなり高確率でタツマキが勝つでいいと思うよ
どうあがいても勝てないって言ってる人は多分ほとんどいないぞ まあ黄金は竜2トップだしこれから次第で竜1タツマキの左においてもいいかも
フラッシュ、クロビカリがガロウに粘れたのはそれぞれがスピード、防御に突出していたことが大きい
ただ他がそれぞれ攻撃力、俊敏性に難があるからこの評価っでとこ。竜3に行くポテンシャルはある プリズナーはニャーンに勝てないって意見多いけど、ゾンビマンは阿修羅カブトに勝てたし相性次第ではまだわからんよな ほんまここソースすらないぼくのかんがえたすごいらんきんぐ議論(笑) >>770
ヒーローと阿修羅カブトが戦うシミュレートのドラマCDがあったのよ
クロビカリ→15分の激闘の末勝利
スネック→瞬殺される
ジェノス→55戦55敗
金属バット→3分で倒される(本人曰く気合いがあればもっと粘れた)
ゾンビマン→一週間耐えて阿修羅モードが切れた時に倒す
みたいな感じ >>734
意見が拮抗気味なら前スレのランクで現状維持がいいですね
しかし、アトミックに関しては下げが多いので
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、アトミック侍、サイコス、阿修羅カブト
取り合えず間をとってこれでいいのでは？ まえスレのその時点ですでに議論が始まってたからその前のデータがいいと思う。 >>772
これ見てわかるとおりジェノスには攻撃力が足りんな
サイタマ先生が言っていたことは正しい 竜1ってバースト前にサイタマにラッシュかましてたボロスレベルでしょ？ サイタマとドラゴンボールみたいなラッシュできる時点でタツマキ越えてる気がする
鎧ボロスくらいなんじゃね？ たまにタツマキが凄いのは超能力の破壊力とガードだけで動体視力は微妙とか思ってそうな奴いるけど
天然水の攻撃撃たれたあとに余裕もって当たる前に視認して逸らせるんだぞ 町を転覆させたり砲撃全弾受け止める効果範囲もヤバい
ぶっちゃけ他ヒーローと人質さえいなければ怪人協会編とか一話で終わってた >>777
前スレ見直したけどスレ後半でオロチ戦闘回が公開されてオロチの位置をどこにするかこのスレ前半まで議論してるからオロチ決定した時点のランクでいいと思う
ちなみにメルザルの問題提起されたのが>>264
そうするとオロチ確定した>>263がメルザル議論前最新ランクになると思う
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全) アトミックvsクロビカリを考えるとアトミックの刀の耐久性で決まりそうなんだが
刀がヒーロー協会支給だろうと予測するとアトミックのランクがメタルナイトの技術に左右される現象が起きそう アトミックの刀は特注だからタツマキ以上でもない限り折れないと仮定した方がいいと思う お前らいつも仮定と決めつけだけの議論(笑)してるけど意味あんのかそれ アトミックの剣って名工に作ってもらってる設定じゃなかったっけ
つまり鉄だから鍛えた生身には勝てない ゴウケツマンならぬ精子マンってなんだよ（）
俺が言いたいのは、黄金精子を村田氏の作画次第では竜1
タツマキの右に置いても良いだろう ということ。
別に黄金精子なら申し分は無いと思うが・・・まぁ作画待ちだけどさ 連投本当に申し訳ない。
今の所 怪人協会編での描写次第でランクが上がる可能性あるのは、
バング、フラッシュ、クロビカリ、オロチ、ポチ(サイタマのお座りと交牙竜殺拳)
アマイ、精子、ブサイク、ハグキ位か 竜１最下位か竜２Topかはこのスレの住人次第だから気にしなくていいと思うよ
俺は全然あり得ると思う。
現状精子の実力は魔界のオッサン基準だから竜２に抑えてるだけだろうし 怪人チョゼとほぼ互角でゾンビマン、G4に勝てなさそうなスイリューは鬼2で良くないですか？ 魔界のオッサンで竜以上は
ビーフストロガノフ、デミグラス、
キヨコ、オッサン、覚醒タロウ、夜魔蛇さん、阿修羅クワガタ、残り1匹の虫、ツノ、獅子舞、タベルちゃん、タベルの子くらいか 何の根拠も持ってこずに変えていいか聞かれても... >>795
その辺は竜３、２くらいの上位勢だから竜判定受けるのはもっといそう
魔界のトップアスリートはオッサン以上だから恐ろしい世界だ でもモブも100%になったらタツマキに匹敵しかねないし余裕で竜なんだよな タツマキ以上かもしれないのは？？？%じゃない、まぁモブは基本でも竜クラスだけど
他に明確に竜いけそうなのは、最上と鈴木ぐらいしか居ないっけ？ 爪四天王、1000%霊幻、神エクボあたりは竜あるんじゃね てかこれなんの話だ モブの活躍はタツマキの評価向上につながるから無関係とも言えない >>789
名工作ならただの鉄ではなく鍛えた鉄だから鍛えた肉体にも勝てるかもしれないな まぁ仮に体に剣が通らないにしてもアトミックは剣のコントロールも結構自由自在扱えるみたいだし、目でも股間でも急所狙いはできる 勝てるかどうかは別としてね 向かい合ってヨーイドンならアトミックに分があると思う 怪人協会側とヒーロー側にも戦力差あり過ぎだよな
タツマキのお陰でほぼ埋まってるけど総力戦になったら余裕で負けるだろ ジェノスとブサイクはタイマンだったらどっちが勝つか微妙だな 今のジェノスなら辛勝できそうだな
協会編だとノーマル状態に不意討ちで顔面蹴っても鼻血くらいでダメージほとんど無さそうだし変身後はどうしようもなさそう ヒーローた怪人に格差が無いとサイタマの出番無くなるからしゃーなし >>731
ボンブ＞バングは配信の村田の話からだな
設定上はバングより強かったが原作では上手く出番を作れなかったらしいって感じのことを言ってたわ
確かバングボンブvsガロウの辺りを描いてた回だったかな
まあ、多分もう見れないし律儀に保存してるやつかいるとも思えんから証明は無理だろうが ブサイクは村パンで竜としての格の違いを見せてほしいな
不意打ちのジェットドライブアローでも意に介さずジェノスを叩き落としたりしたら絶望感エグいぞ >>807
上位確実と思われるフラッシュとクロビカリが怪人協会の主力戦にいないからなぁ
深読みするとあの２人がいると圧倒するから舞台装置で排除した可能性もあるよ 今のガロウは戦闘不能か
原作ではサイコスにやられたが、村パンではそれがオロチに変わったわけか 前は協会ショボすぎ言われてたのにな黄金精子いなきゃ実際あれだけど >>814
まあそこはポチおらんし...
村パンに至ってはゴウケツ、ムカデ長老、オロチもいるんやで 災害レベルがどうなるかは分からんけど
ソニックが絶望する速さに対応できる鬼とか一体もいないから強さ的には竜が妥当 竜って全員竜4以上くらいでいいよな
金属バットとか竜を名乗るのには弱いけど対抗はできますよって感じだから二つの意味で竜の格が下がるし、ブサイク、ホームレスはまだ村田描写控えているからいいとしてもバクザンともやしなんて鬼にしか見えんし
鬼と竜にはもっと絶望的な差を作った方がよかったと思うわ でも間ランクなんてないんだから竜最下位と鬼最上位は近い実力になるのはしょうがないんじゃない？ 鬼１のソニックがガクブルするし竜5以上はあるでしょう モヤシは強いと思うぞ
能力的に殺せないのは仕方ないとしてサイタマのパンチでも四散せずにポキって折れただけだから体も堅いはず モヤシは鬼に居るには強過ぎるし竜で妥当
堅さもあると見られるし
サイタマ被害者の会になったのが残念過ぎる レベル竜の武術怪人二匹を瞬殺したサイタマ、同じくレベル竜はある忍者怪人二匹を瞬殺したフラッシュ
どっちが強いんだ？と思わせてフラッシュの閃光斬をかわしてサイタマスゲエエエするんじゃないかな 今更そんな事しないでしょ
サイタマが一番強い事くらいこの漫画読んでる奴はみんな知ってるし モヤシは折れただけってか折れた部分は粉砕されてるわけだし、サイタマの爆発に似た粉砕パンチは衝撃からのもんだろうから
衝撃が全身にいく前に折れたから硬そうに見えるだけやろ 今竜の格を上げまくってるから、この状態で竜をフラッシュが瞬殺→そのフラッシュの速度も見切るガロウ
というガロウの成長をより分かりやすく見せつける過程だと思うんだよな >>829
これ
例えば長いポッキーを作って野球選手にフルスイングで砕いてもらっても当たった部分がへし折れるだけで全体が粉々になる訳では無い
モヤシが全身粉々にならなかったのも形状の問題かと ウィンドの戦闘はじっくり描くって言ってたし瞬殺はないでしょ じっくり描いた上で夢オチにして実際は瞬殺だったりして 戦闘をじっくりこってり描くけど実際の時間は数瞬しか経ってないから実質瞬殺みたいな展開を期待
忍者二人が組み手してた所って水源と滝あるし演出が映えそう ただ怖いのが、強さ的には竜ある忍者兄弟が災害規模的に鬼ランクにされた場合テンプレ読まないやつが騒ぎそう
表示しないor竜表記してくれよ頼むよ～ >>836
明言するなら協会の認定じゃなくてギョロギョロのランク付けだろうから、それでもし鬼ってなるなら一定の信憑性はあると思うよ
バクザンの下に置く事で激荒れ必至な気はするけどね 災害ランクは強さレベルとして使用と明言しているけど、
作中で明言されてる分はマルゴリ以外作中のランクに従ってるしなあ
爆走兄弟は竜派も鬼派も多いようだから作中で鬼になったら大荒れになりそう 村田先生はウィンドとフレイムは爆走兄弟とは全く別物と配信で言ってた ソニックは結局フルパワー深海王には勝てないんだし仮に鬼1トップでも別に違和感ないがな 間違えた
二人の間にはイチランク以下の差しかないのにソニックがビビる相手となると龍にいれるかどうかはともかくとして深海王と一以上のランク差は必要ではえる レッツ&ゴー爆走兄弟に配慮してレップウゴウカ爆走兄弟からウィンドフレイムに変えたんじゃないのか？
全くの別物？ 濡れ深海王でもソニックを捕まえるどころか何発か打撃貰ってるみたいだし
ソニックがまるで反応出来んような奴に鬼１以下が太刀打ち出来るとは思えんのだよな
怪人化の影響で単純な火力、耐久も上がってるだろうし少なくとも戦闘力は竜なけりゃバランス壊れる >>848
鬼1の上限が濡れ深海王だと思ってることが既に誤認の可能性もある
描写上ではとてもそうは見えないけど、バクザンでも深海王はワンパン余裕なのかもしれない
と思ったけど、濡れ深海王は鬼上限って公式発言なんだっけ？ でも少なくともヘドロクラゲが竜について喋ってた時はウインドフレイムは映らなかったからな
もちろん描写によるが、とりあえずのところは鬼トップが妥当なんじゃないか 忍者兄弟を鬼にするんだったらソニック下げは必須になるけどな ソニックがビビる以前に、怪人化しなくても二人ともソニックのスピードについていけるしね
>>847
別物 ウィンドフレイムは個の強さは余裕で竜だけど災害レベルみたいな規模を表す表記だと鬼止まりってイメージ
なんだかんだでちゃんとレベル竜って明記されるとは思うけど ONE版通り爆走兄弟がフラッシュに瞬殺されたところに
ウィンドとフレイムが現れて戦闘開始！みたいな流れになると予想 フラッシュはタコが暴れて余計に被害が拡大した原因を作った半端な戦力だからな ソニックもフレウィも速さ至上主義だから速さ負けただけで全てを諦めるイメージ >>831
そんな物理的に当然の事を例えで持ってきても…
音そのものが硬質だろう 二人がかりでフラッシュに負ける役だから鬼でもおかしくないかな そういやオロチ戦の複数の龍が流水岩砕拳使ってる大コマで地味に左手でガロウは旋風鉄斬拳使ってたんだな 原作では次の話がレップウゴウカが先陣を切るんだけどウィンドフレイムは後になるっぽいな まあ深海王の上に鬼1つくっていいかも
原作竜が強化されて竜5内でかなり明確に差がつくようなら竜6作ってそこの最下位あたりに入れるのもいいかも
別にここでも鬼表記にする必要ないし >>838
バクザンはゴウケツの見立てだけだし、ギョロギョロや紹介欄で竜指定されたとかじゃないから、そうなった場合バクザンが下がってもおかしくないとは思う。 ウィンドってある程度は強さの判断材料は揃ってはいるよね
人間形態でもソニックと同じくらいかそれ以上のスピードを持ってるし、手裏剣受け止めてるし >>862
バクザンは相手に恵まれなかったのとキャラのせいで下げ意見多すぎだと思うんだよね
ゴウケツの見立てでちょうどいい比較対象としてチョゼ以上確定だし
ゴウケツはパッと見でおよその怪人の強さは見極められる描写がある上に、実際にバクザンをあしらってもバクザンの評価は下げなかった
他のキャラで強さ見ただけでわかる奴は少ないからアレはゴウケツの能力か武術家としてのスキル的なもので一定の信憑性はあるものだと思うよ バクザン下げることになったらスイリューも同時に下げておけば大丈夫だろう バクザンは攻撃力が弱そうでなぁ
誰に攻撃してても規模がショボすぎるわ >>864
下げ意見が多いということはそれだけランクの妥当性がビミョーということなのでは。
ゴウケツの意見は目安にはなるけど、ギョロギョロみたいに確定できるものじゃない。
鬼1トップクラスなら標準的な鬼レベルより格段に強いし、竜クラスに推測されてもおかしくない。
だから今度他キャラの変動次第で下がってもおかしくないんじゃないと。
個人的にはチョゼが鬼2下位、スイリューが鬼2上位でバクザンは鬼1上位くらいと思ってる。
バクザンはスイリューよりよくて1ランク上で、スイリューが現状鬼1にいるなら現状のランクでもまあいいとは思う。 推定虎1～鬼5と思われるチョゼが怪人細胞でパワーアップ
鬼3～鬼2付近
それを倒したスイリューは鬼2～鬼1付近
スイリューは怪人細胞食べれば幹部になれるかもしれないレベルらしい
鬼2～鬼1はないと細胞パワーアップしても
竜3～竜4付近(怪人協会幹部級)にはなれないはず
みたいな感じで今のイチにいる
仮にタンマスに若干劣るパワーだとしてもスピードがあり
武術補正もあるし、チョゼもなんやかんやいって2発で沈めてるしね
ただ、鬼1と比べると、鬼1の誰にも勝てそうにないってのはある チョゼとスイリューのバトルを見る限り、攻防立ち回り全面でスイリューが上回ってるものの、余裕はそこまでない勝利と0.5ランク差くらいのイメージ。
チョゼ自体は格闘技能でスイリューとやりあう技能と俊敏さに劣等種殲滅弾の火力なら鬼3クラスのメンツと比べたら鬼2側に近い実力。
鬼1というと鬼3相当の初期ジェノスを瞬殺でこるレベルだし、スイリューはそこまでは無理に思うからスイリュー鬼2上位、チョゼ鬼2下位が妥当に。
やっぱりそこから考えるとバクザンはスイリューより攻撃力あるのは間違いないけど、竜確定でしてなくて描写の微妙さから鬼1上位と個人的に考えてる。 ただバクザンは当時鬼１上位クラスのジェノスを瞬殺したゴウケツに
「S級ヒーローをも上回る力があるだろう」とお墨付きを貰ってるのもある
ジェノスの強みは焼却砲とそれによる機動力であり単なる格闘による実力しかゴウケツじゃ認識出来なかったかもしれないが
少なくとも格闘という観点においてジェノスより強いというのは上げポイントかと ゴウケツは竜3.5だな、他の竜4とは頭１つ抜けとる >>871
ここで言うS級ヒーローってぷりぷりやマスター、あってもジェノスレベルだよね
バングやフラッシュには瞬殺されるレベル 竜のハグキブサイクを瞬殺したバングなら初期ジェノスやぷりぷりなんて間違いなく瞬殺できるでしょ
フラッシュクロビカリもたぶんできるけどバングと違って絶対とは言えんな バングはともかくフラッシュやクロビカリは瞬殺とはいかないんじゃないか
バズーカ喰らった覚醒前ガロウが骨バラバラで済んだし
竜4連中の硬さにもよるけど ジェノスの変遷としては初期が鬼2下位で機神G4や渇き深海王と渡り合うレベル。
格闘大会編のジェノスはG4パーツ版だから鬼1下位クラスかと。ソニックと互角のころの。
長老戦の強化で鬼1上位～竜5下位ってとこじゃない。 >>878
ゴキブリとやりあってた髪型変えてた時期は鬼１上位くらいじゃね？
ソニック戦のG4パーツは下位だと思うけど ジェノスって隕石の時点で1回改造されてなかったか？
深海の時点で初期型ではないだろう 隕石のときは専用パーツ持ってきただけで常用強化はされてなかったと思ってたがけどそこは曖昧。
一回改装されてたとしたら、最初期は強化モスキート娘に完封されるけど、アーマドゴリラに余裕勝ちと鬼3中～上位といったとこだろうな。 >>872
正直バングやフラッシュより強いことになってる理由がわからない。
あとジェノス、G戦時点で深海王に勝てるんじゃなかったっけ。濡れか乾きかは知らんけど パングを竜3.5にするなら分かるが
ゴウケツはs級上位勢と似たようなモンだろ ゴウケツもギョロギョロの真似して適当に災害レベル測定しただけだろ フラッシュは瞬殺丸がどれほど固いかでランク変わるよな
もしあのタコやゴウケツバクザンに通じるのならタツマキと並ぶほど強いだろ >>884
いやいや、ギョロギョロはホント見ただけだがゴウケツは動きみてしかも交戦してるからね？
相手がノーダメージレベルの頑丈さとかじゃなきゃ相手の動きのレベルはわかるでしょ ポチが特別硬いのかにもよるな
メルザル辺りは脆そうだけど阿修羅カブトやゴウケツ、
ブサイクは鬼レベルの攻撃はほぼ効かないみたいだが ゴウケツ上げるならそれなりの要素ないとなぁ
サイタマ曰く「他との違いがわからん」だし 拳圧でスタジアム破壊つっても描写された破壊力はジェノスの焼却砲と大差ないしな
あとは雲にも届く衝撃波(笑) でもS級達が殴りであそこまでの衝撃波出せるとは思えんなぁ
サイタマ抜く筋肉キャラ最強のクロちゃんならやれそう パングが竜を瞬殺してるのは威力というより多分、技術の面が強いよね やっぱランクが上の方の強い奴らは機動力がある奴ばっかだよな
タツマキは浮遊、フラッシュとガロウとボロスと黄金精子は高速移動
あの覚醒ガロウ戦の超スピードガロウについていけないヒーロー達見るとウィンフレの速さこそ強さっていうのもわかる気がするわ
攻撃は外しまくるし、みんな見えなかったらしいし 上位陣のほとんどが耐久EXか空飛んで広範囲爆撃可能な連中ばかりだから速さと手数だけじゃどうしようもないのがね
ガロウみたいに攻防速すべて超高次元なら話は別だけどウィンフレみたいな速さ一辺倒っぽいのはこの先生きのこれない 金属バットが最後衝撃波出してたしクロビカリならいけるでしょ ウィンドとフレイムが速さ一辺倒って確定してないでしょ >>894
基本的には破壊力が攻撃面のみ、頑丈さが防御面のみに影響するのに対して
速さは攻撃にも防御にも大きく関係するからね
速さに勝れば、攻撃通せるなら飛べようが瞬殺だし、防御特化でスピードない奴には絶対負けないからね
一点突破するなら速さで間違いないと思う 怪人化してるし全体的なステータス上昇はしてるだろうなぁ
爆裂手裏剣で無傷だったり素手で斬撃はじいたりしてる辺り耐久や火力だけでも鬼判定受けるくらいにはなってそうだ
怪人ハラギリとアトミックが素手で殴りあえばハラギリの圧勝になりそうだよな >>896
まだ確定してないから一辺倒｢っぽい｣って書いて予防線張ったわ
フラッシュ相手だと火力描写より速さ描写重視になりそうだから何かしら火力の判断材料あるとこのスレ的には助かる >>899
なるほどそういうことか
火力…人間フレイムの炎蹴りは、ブルーファイアの火葬より遥かに威力ありそうか ＞速さに勝れば防御特化でスピードない奴には絶対負けないからね
雨あり深海王が持久戦でソニックに勝てる時点でその理論成り立たないから >>901
トロくても自爆的な技とか瞬間攻撃速度が高い奴はいくらでもいるだろうから、この理論が穴だらけなのはわかってるけど、深海王は防御特化でもなければスピードない奴でもないと思うよ えっ？
雨あり深海王は普通にソニックをとらえれて倒せる前提なのここのランク？
てっきりソニックの攻撃力じゃ火力不足で深海王がソニックをとらえられなくても最後には勝てるって意味で両者が同ランクにいると思ってたんだが >>903
後作者発言も影響してると思うぞ
水無しなら武器ありソニックが勝だかなんだかいってた気がする 深海王は高水準の攻防速に再生力と酸、ウツボ等の各種小技も充実してるバランス型だから
言われてるような特化型とは別問題だよ
防御特化の鈍足野郎に速さで勝れば絶対負けねぇって話で速ければ誰にも負けないって話ではないから スピード特化も防御特化に有効なダメージ与えられないならいつかは負けるだろ まあソニックは犬のうんこ踏んで自滅する奴だから絶対負けないということはない >>888
竜2のワクチンやマルゴリでもそういった感覚だろうし
良くも悪くもその発言は物差しにするには不適格な感はある >>910
なんて書いてあるのか読めねぇ
タツマキと互角なら竜１か
ついにタツマキを脅かすものがでたな タツマキでも勝てるか分からない…？
全開タツマキでも超能力が効きにくいぐらい恐ろしく硬いのか
それともs級の技簡単にコピーしちゃうような化け物なのか 3のとこだけど
角先からS級達の
攻撃をも模倣し、さらに
凶悪に進化、
そのままオロチは
制御を失い巨大怪獣に
で、いいのかな
4が読めねぇ 自我が無くなったというわけか
それ協会自体がヤバくないか S級ってフラッシュバングアトミック以外技って言えるような技術あったっけ？
もしアトミック斬パクられたら本当に可哀想 制御を失うとかやばすぎぃ
精子たちと一旦協力したほうがいいね 角でアトミック斬コピーは十分ありえそう
他のS級メンバーの技ってエンジェルスタイルとかタンクトップタックルだし >>922
フブキがジェノスに言ってた
「私たちには手に負えないレベルの化け物と姉が一騎打ちをはじめようとしている」
これが実際に始まるという事ぽいね 制御を失うなら怪人協会側も被害はまぬがれんな
黄金精子になるのかも こりゃ先が読めねーな
サイコスはサイコスでこんな化物とずっと一緒に居て大丈夫だったんかい
>>923
フブキの台詞が伏線となっていたか 制御を失うのはサイコスという飼い主がやられたからってことなのかな やたらサイコスの指示に忠実だよな
サイコスをかなり信頼してるのかね、主従関係だけど立場は対等みたいな >>927
ワンピのドフラと最高幹部4人の関係みたいなもんかな 傀儡なら会話したり自分から喋ったりしないんじゃないの
あれがパペットマペット状態ならオロチギョロギョロ初登場シーンとか
誰も居ないのに演技してる事になるし >>915
すまん、てきとうにスクショしたから画質悪かったかも
1はハッキリ見えたけど奥の方は見えなかったわ
配信で言ってたことはタツマキとマルゴリじゃオロチには勝てないってことは明言してたね タツマキとマルゴリは勝てないってヤバイな
竜1が オロチ、タツマキになるのか >>927
まあ自分を怪人王にまで押し上げたある意味師匠的存在やし
サイコスを参謀として信頼してるんやろ 竜１ＴＯＰは確実だな
ムカデ長老とゴウケツがやられて余裕ぶっこいてるだけはある じゃあオロチが本気になったら市が2つ以上簡単に吹っ飛ぶのか >>936
マルゴリやタツマキ以上なら吐息で町破壊できるだろ 今ランク変えるのは早計じゃないか？
もしかしたらその設定ボツになるかもしれないし 破壊規模が全てじゃないからなぁ
バングだって街吹き飛ばすなんて出来ないし まださすがにランク変動させるのは早いな
オロチ暴走回公開されてタツマキ越えに相応しい暴れっぷり見せてくれたらウッキウキで竜1トップにしよう 村田発言って配信見返せないの？
オロチタツマキ越えのソースは？って言われて村センが言ってた！じゃゴウケツが三戦士まとめて相手できるって言ってた！と同じレベルだぞ 昨日今日のやつなら普通に残ってるよ
途中送信スマソ ソース確認したいから大まかでいいからいつのやつか教えてくれないか >>947
昨日の6月2日22時20分に公開
俺のスクショに日付け書いてるからあってる
ちょうど一個前の配信履歴 まだオロチは設定の状態やろ？S級達に翻弄される体力の多いボス
なら竜1は無理やろ。だから描写待ちで良い 今の手加減描写でも竜2～3、耐久があるのがわかればもっと上がるって言われてたんだから、翻弄されるデカブツ程度の設定ではなくなってるのは確実じゃないか？
それなら現状は一旦竜1トップに置いて、明らかな下げ描写があれば下げる、でいいと思う s級に翻弄されるってのは①の話で、
③だとs級の技をコピーし、凶悪に進化って逆転しとるしな 今の時点で翻弄されるデカブツではないし設定変わる可能性あるから現在の描写で判断するべきだろ
どうせ上がるんだから正式な描写を待とうよ ランキング変えね？
ガロウ>ボロスだろ
・診察券のあるガロウに対しボロスは力だけ
武術がある分、ボロスの攻撃はガロウには当たらない
・村田曰く「ガロウ戦はボロスよりはそれよりすごく描く」
力の入れようからしてガロウとボロスの間には作者なりに一つの壁を作ってると言える ガロウ、ボロスは描写待ちでいいだろ
あとパワーだけじゃなく違いの分からんサイタマが驚いてた描写あるからスピードもな
そもそもパンチが飛び道具みたいなビームだすようなやつをチート武術で全部流せますって人くくりに出来ないでしょ ボロスのビームってマジ殴りだから迎撃できたんであって
ガロウは回避できるが地表が吹き飛び地球壊滅だろ >>960
避けるつったって地球外からボロスのビーム範囲確認できるレベルの広範囲だからな
覚醒ガロウが一瞬で日本列島走り抜けるスピードとかならともかく、撃たれたら無理。
撃たれる前に潰すしかない 村せんデザインのガロウの怪人フォルムきたらもっとボロガロ議論盛り上がるだろうな 正直いい勝負発言がある限りボロスとガロウに差を作る必要はないと思う
ガロウがサイタマを月貫通させたりしたら話は別だけどね あの発言自体ボロスファンに気を使ったようなとこあるし
まあ、マジ頭突きがマジ殴りレベルだったり月壊したりしたらランクは分けなきゃね
事実それくらいになる可能性が高いし 村田のマジちゃぶ台返しはとんでもないことになりそうで楽しみではある カオハギのランク上げを提案する
まず交戦した時のジェノスは鬼1でタンマス並みのパワーと技無しソニック並みの速さ
対してカオハギは速さはジェノスと同等もしくはジェノスのセリフから、やや速いくらい
攻撃力はジェノスの腕破壊以上頭破壊以下で、直後に戦った覚醒ゴキよりもジェノスに損傷は与えている
防御力は隙のないガードに自信を持っていて、包丁で焼却砲をノーダメージにできる硬さと攻撃モーションの途中に数十メートルくらい先から焼却砲を撃たれても光ってからガードが間に合う反応速度
包丁の強度がもっとあればジェノスに勝てた可能性すらあることから鬼1、ソニックの右か覚醒ゴキの右を提案する カオハギに鬼1クラスは荷が重いと思う。
結果としてはジェノスの腕一本を取れるまでで、焼却砲の一撃にてKOとジェノスの1ランク下といったところ。
標準鬼クラスに比べ攻守の技術や俊敏さは高めのレベルにあるが耐久性、攻撃力の突出さはない。戦闘スタイルがキリサキングに近いことも含め、鬼3トップ～鬼2ランクあたりまでが妥当では。 単純な攻防力でタンマス、ぷりぷりあたりにはおそらく勝てると思うんだけど鬼2のメンツは判断材料にかける奴が多くて比較が難しい
ハグキと戦える豚神なんかはもう少し上の実力がありそうな気はする
強いていえば前バージョンのジェノスに作戦負けしてるG4よりは格上じゃないか？ >>969
連投すまない
ジェノスの焼却砲を、ガードしたとしてもまともに受けて軽傷レベルで耐えれそうな奴は一部の鬼1くらいで、ほぼいないと思う
同様にジェノスを一瞬でボコってる奴らもほぼ竜～鬼最上位の奴らに限られてるから、ごく短時間であれだけのダメージを与えれるのは鬼ではほぼいないはず
本体は焼却砲一発KOだったけど、全体的な攻防力でいうと鬼としては突出してると言ってもいいと思うんだけどどうだろ？ 確定鬼怪人の役割なんてどうせS級に倒される割と強いカマセだろ
実際はプリズナーやタンマスでも何とかなって倒される運命しかない
深海王は警報だけで竜はないとしてもグレーだしひとつの編のボスだからな
（マルゴリでも鬼警報） 深海王は、普通に鬼
描写がないだけで竜下位となるとみんなソニック以上に速かったりするんじゃないか オロチが後半に制御を失うのは予想通りでめでたい
サイコスの制御・想定を外れる＝ガチ強者の証ってのが作中メタの一つだろうから
第四形態の解説は正確には読み取れないが、S級八人がかりで竜戦を云々
タツマキにねじ切られたかと思われていたオロチがノーダメージでなんとかかんとか
くらいが読み取れる 多分地下戦で一度撃破された風に退場して地上戦に終盤乱入するんだろう
細かく読める瞬間は全F辿っても無かったが、いずれ竜１に立つ日が来そうだ
まあ、結局ガロウにやられるんだろうが
ついでに6/2配信発言情報をこっちに残しておく(俺が耳で聞いたわけではないので語録に入れるべきではない)と
オロチは三戦士がコンビネーションかつ用意周到に戦術を立てれば万が一の勝ちはあるかもしれないが
基本的にはまったく勝負にならないはず…的なことを言われていたらしい
珍しくその辺りに言及したようだが あくまでこの場限りの参考でどうぞ 連投失礼
あとあと追加された情報を見る限り、深海王は雨状態でもかなり強い鬼で妥当だろうな
ドラマCDでジェノスが乱打→焼却で倒しているのは雨深海だし、他の談話でも鬼側と読み取れる
それこそホームの水中戦なら水中適応の都合で相対的に竜下限側なんだろうとは思うが
カオハギは鬼２上限～鬼１下限辺りのゴキブリのほうが少し格上であるような描写ではあった上に
態々ガードが強い描写でああなのだから鬼３上位で妥当かなと思うね
ジェノスは元々Sとして堅い部類でもなくまた「即発の焼却砲」は威力はそれなりの範囲に収まるようだから
速度９系と思しきキリサキングや更に早いゴキブリ、堅い蟲神、他鬼２の面子もそれだけなら対策取るだろう
ついでにカオハギは三剣士連携等で攻略できるタイプの典型だろうしな タツマキ、アトミック侍、童帝、クロビカリ、フラッシュ、ゾンビマン、豚神、プリズナーの8人がかりか
これも見ごたえありそうだ プリズナー＜渇き深海王＝片手ジェノス＜イメチェンジェノス≦カオハギ
くらいだから攻防の立ち回りなら確かに鬼１あってもおかしくはないな
ただまぁ極端に速いタイプや巨体、G4辺りの特殊遠距離持ちにはキツそうだから総合は鬼２そこそこくらいだろうけど カオハギとキリサキングだと流石にキリサキングの方が強そうに見える
てかこいつらキャラ被りすぎでは キリサキングとカオハギの比較はやりたかったがあの辺りはジェノスもガロウも強さの変動が激しすぎてよくわからない
キリサキングは竜5最下位くらいのガロウ相手だと瞬殺
鬼1くらいのガロウ相手に蟲神とタッグでも恐らく勝てないくらいの強さ、でいいんだよな？
鬼1のジェノスと単独で肉薄できるカオハギの方が強くてもおかしくはないと思うけど 竜5以上かは分からんがガロウは明らかにバグザンレベルは越えてるだろう キリサキングは瞬殺なのもなあシャワーとマウスはとりあえず一撃は耐えられるのに 竜5下位のガロウって地下突入のポチ～オロチ戦のガロウって事よね？
ちょい不意打ち感はあったとはいえ鬼2クラスのキリサキングは瞬殺やったね ジェノス相手に肉薄ってほどでもなくない？
腕が削られてるのを見ても冷静にその後殺してるし ガロウの強さは初期流水ありが鬼2で爺さんズにボコられてる途中に鬼1、キリサキングらに半殺しにされて竜5あるかないか、オロチにボコられてる途中に竜4くらいでここのランクでちょうど一段ずつ上がってるくらいのイメージ
今のガロウはバクザンよりはるかに強い感じがするけど、オロチ戦前だと微妙のような気はする ジェノスはボコられても基本冷静だし、G4戦、ムカデ長老戦、ガロウ戦でわざと埋まって上に焼却砲とか戦略的に優秀で格上にも勝てるポテンシャル持ってるから、結果的に勝てたけど実力は近いってのはある話かとは思う 狙い通り頭に来てくれたからサクッと勝てた所はあるよな
カオハギが削り優先してたら負けないにしろそこそこな苦戦とダメージは強いられてたと思う あんまり推すとカオハギマンになってしまいそうで怖いが、ジェノスが翌日のパワーアップで両腕にブレードを搭載したのも地味にカオハギの高評価ポイントだと思う
クセーノはジェノスの戦闘データは解析してるはずで、それに合わせて粘着液搭載したり改良していってるわけだから、クセーノ視点で見てもカオハギの近接戦闘力は対策をしなきゃいけないレベルの脅威であったはず ジェノスやっぱり強いな
ただその後何度もアップデートしても竜にボコられる点でいうと竜と鬼の差はやはり大きく
ジェノスはその間なのか というか前も提案したことあるんだけど成長キャラは成長ごとに鬼２上位くらいにおおまかに
ランク分けしとかない？
そっちのほうが議論しやすいし 以前はガロウもジェノスもソニックも入ってたんだけどなんか消えた 次スレ落ちちゃったから>>995お願い
ランクに入れるかは別だけど大まかなジェノス、ガロウその他の成長記録のテンプレを作るのはどうかな？ >>994
乙
テンプレ貼れないようなら貼ってきます アンパンが主役のワンパンマンのパロディ作品アンパンマンってのを思いついた このスレッドは１０００を超えました。
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