【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画：藤崎竜】
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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #77【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>591
わからんやっちゃなー、わかりやすく単純に説明してやるけど、帝国軍の遠征は本土からの補給に依存しており
本土で生産した物資をはるばるフェザーン経由で同盟領まで輸送しないと遠征軍が飢えるわけ
ラグナロックは長期作戦だから艦隊が手持ちで持っていく物資では賄えない、これは同盟軍が帝国領侵攻作戦でそうだったのと同じ
作中でも輸送艦隊が一個やられただけでわりと深刻になっている
フェザーンが帝国の物資生産と輸送能力にフェザーン資本の企業がどれだけ食い込んでいるかは定かではない。
だけどもともと100の物資を潤沢に本土から前線に運ぶことを前提に大艦隊を運用してるのに、それがサボタージュやストライキの結果60になったら、
全軍で節約するんだったら6割の活動しかできなくなる。あるいは減った40を割り当てる計画だった艦隊は動けなくなるか、撤退せざるを得なくなる。
もし物資が40になったら？ アムリッツァの再現になるよ
フェザーンに居座っても、それこそフェザーン人が活発にサボタージュやったら物資も生産できないし、居座れば居座るほど飢えるだけ
食い物はまだいいけど、弾薬や軍艦、ワルキューレの部品なんかははい作れと言ってすぐ工場が稼働するわけでもないしな
聡明なラインハルトとしては撤退を選ぶだろう。撤退しなかったらロボスと同等の無能者だ
繰り返すけど、結局フェザーン人は大したサボタージュやストライキをやることなく、帝国軍の侵攻は成功した。それが作中における事実 >>598
分からんのは、お前。
既に指摘されているけど、物資なら現地調達すればいいわけよ。
フェザーン人が抵抗すれば、それこそ良い口実になる。
だから、現地調達ができる距離まで来られたらアウトなわけ。
常識的に考えればそのようにしかならないし、作中の描写でもそうなっている。
疑問に思うようなことは何も無いわけ。 >>595
余裕扱いてるからなんかやらかすやろと思ってたらイマイチぱっとしなかったよな
モグラやって最後はただのテロリストみたいになってしまったし
息子が下刻上したほうが面白くなってたかもしれん
ラインハルトとそんなに年変わらないし伸びしろあったろ なんでだか知らんけど作中では帝国軍通過後にフェザーンが離反すれば補給も通信も断てるということになってるんだからそれはそういうものだと思うしかない
ロイエンタールが明言してるんだから確かなんだろう
あくまで一時的なもので軍を反転させれば容易に制圧できると言うのも事実なんだろうが >>599
フェザーンって惑星の地表がほぼ砂の惑星で、フェザーンの富はほぼ交易によるものなんだから、純粋な物資なんて限られてると思うんだが
帝国軍がさっさと交易路を解放（要は同盟領方向にもいけるようにならなきゃ）フェザーンはとてもやってけないので反帝国意識が高まるよ キルヒアイスがリンゴ農家を手伝った話とか
１人で30人前平らげて周囲に感心された話って原作にあんの？ >>599
そうかそうか（呆）お前はロボスか牟田口並みの名将なようだ、俺から話すことはもう何もないわ。 まぁ事前にバレたらマズいのには航路の問題もあるわな
あれ消されたらその場で遠征中止だ >>606
いいエピソードなんだがなぁ
あれといいウランフの最期といいイゼルローンの天頂部に大量にミサイルぶち込むとか
ところどころ原作超えてるのがいいわ フジリュー版は >>607
遠山の金さんとか大岡越前と似たようなエピソードだね。
本当はそんなヒマなんてこれっぽっちも無いんだけどw キルヒアイスの人望をアピールするエピソードだけど
人気過ぎるナンバー２の危険さに説得力持たせるエピソードでもあるし
ベルゲングリューンが直属の上官＞＞＞越えられない壁＞＞＞ラインハルトなタイプという伏線でもある 空海よろしく数百年後には辺境各地に伝説が残ったりして
やれ水が湧いた不治の病が治った、逆に意地悪したら川が枯れたとかw 再開しての2週間分はキルヒアイス退場に説得力を持たせる回か
誰とでも打ち解けられて好かれる人徳があって主君に引けを取らない才能がある人間はやはり脅威だな >>610
エピソードが増える度に巨大化していって、
隠し武器で殺された話と辻褄があわなくなった挙げ句、
未来の歴史家に伝説上の存在ということにされてしまったりしそう。 >>602
>純粋な物資なんて限られてると思うんだが
だとしたら、惑星フェザーンの住人２０億人はどうやって生活しているのか？という話になってしまう。
それに、交易で成り立っている以上、少なくとも商品はあるわけで。
>帝国軍がさっさと交易路を解放（要は同盟領方向にもいけるようにならなきゃ）フェザーンはとてもやってけない
その通り。
だから、フェザーン商人としては、サボタージュやストライキをやって帝国軍の妨害をするより、
帝国軍に協力してさっさと同盟を征服させた方がはるかに儲かる。
>>604
それは俺がお前に言いたいわ。
そもそも最初に原作の描写に難癖をつけたのは、お前だ。
そのくせ、間違いを指摘されると、反論も釈明もせずに勝利宣言とか、まさにクズの典型例。
自分に都合の悪いことを聞きたくないので「起こすな」と言ったロボスそのものなんだけど、気付いてないのか？ >>607
代わりのエピソードとして地球に巡礼に向かう
フェザーン商船に物資を提供してあげる
というのがある。
キルヒの地位的にもこちらの方がリアリティあると
思うけど、フジリュー版はフェザーンが秘密設定だしコーネフも出てこないから別の
エピソードを用意したんじゃないかな。 まぁなぜやんなかったかって言ったら「自分たちが」独立不羈であれば良いだけで「フェザーンが」独立不羈であるためにリスクを負って反抗しようとまでは思わないフェザーン商人が多かったからだろう
帝国が商取引の規制とか行ってたら起きてたのかもしれない >>614
また意味不明な暴れ方してんな。原作のどこに現地調達で大艦隊の遠征を維持できたエピソードがあるというんだ？ 卿は物資が湧き出る魔法の壺でも持ってんのか。
俺は一貫して1. 帝国軍も同盟軍も大艦隊の遠征は現地調達では無理で、本土からの補給に依存する（原作準拠）2. フェザーンが帝国経済に与える影響力は不明 （原作準拠）と言っている。
その上で、フェザーンがサボタージュやストライキをやるなら作戦前でも作戦中でも作戦後でもできたはずで、やらなかったか、やっても効果がなかったのか
それはわからないけど、作中の事実として帝国軍の遠征に影響は与えられなかったと言っている。
そこから推量して、ボルテックの離反がなくてもフェザーン侵攻が事前に察知されていても大勢に影響はなかっただろう、というのがそもそもの主張。
金融で食ってるフェザーンに居座って現地調達でどうとでもなるとか抜かすお花畑脳のロボスやフォークの先駆者にロボス呼ばわりされるとは、甚だ心外だわw >>617
作戦前にやらなかったのは侵攻計画を知らなかったから
作戦中と作戦後にやらなかったのは実際にフェザーンを占拠されてる以上難しかったから、それに加えてラインハルトの占領統治がそこまで悪いものじゃなく帝国に協力した方が得だと考えたから
では？
侵攻前に非協力、妨害の立場を取るのと占領された状態で反抗するのは違うだろう
ボルテック個人の、というよりフェザーンの帝国駐在弁務官がラインハルト側に協力せず帝国の侵攻計画を知らせていたら状況は違った可能性が考えられる
実際にルパートとルビンスキーはそれを警戒していたのも作中準拠の事実
だからフェザーンに情報を伝えなかったボルテックの寝返りは大きかったんだろう
ボルテック個人がルビンスキーを裏切るかどうかとはまた別の話 >>617
>その上で、フェザーンがサボタージュやストライキをやるなら作戦前でも作戦中でも作戦後でもできたはずで、やらなかったか、やっても効果がなかったのか
>それはわからないけど、作中の事実として帝国軍の遠征に影響は与えられなかったと言っている。
ここに論理的誤謬がある。サボタージュにしろストライキにしろ、その効果はその時の状況に依存する筈で、即ち作戦前・作戦中・作戦後で一般に効果は異なる。
しかし、お前は、なぜか知らないが、異なる状況下での効果を一緒くたに扱っている。それがおかしい。
結論から言えば、サボタージュやストライキは、作戦前なら効果はあるが、作戦中・作戦後には効果がない。
作戦前なら効果があるからこそルビンスキーらは必死に密約を隠したのだし、
作戦中や作戦後には効果がないからこそフェザーン商人は誰も実行しなかったわけだ。
これで作中の描写は何ら問題なく説明できる。
余談だが、全く同じことが同盟軍の帝国領侵攻でも言える。
ラインハルトは焦土作戦を用いて同盟軍を追い詰めだが、この焦土作戦を成立させるためには事前に物資を引き揚げておく必要があまった。
言うまでもなく当たり前のことだが、この物資の引き揚げは同盟軍が到着する前に完了しておかなければ意味がない。
既に同盟軍が上空に押し寄せているのに物資を引き揚げようとしても、全てが手遅れだからだ。 ボルテックはラグナロックの最高会議に呼ばれてその上で「国を売るにも理屈の付けようは〜」とビッテンに非難されてるしラインハルトに「彼らの協力がなければフェザーン回廊の客になれない」とも言われてる
フェザーン侵攻にボルテックの協力が重要であることはやはり事実なんだろう
少なくとも国を売れるだけの影響力はあるとみなされてるんだから >>616
ミッターマイヤーは進駐直後、
「経済活動には一切干渉しない、むしろ便乗値上げする輩をこそ厳罰に処す」と発表し、
他にも略奪暴行した帝国兵を即刻公開銃殺刑にしたりと筋を通してるからな。
地球教でないフェザーン人にはさほど嫌悪や反感を持つには当たらなかったのだろ そろそろ長文で主張しまくんの、どっか別でやってくれる？ >>615
よう考えたら軍事行動中なのに、たまたま戦闘宙域にやってきた民間船一隻に直接通信入れられるほど余裕あったんだなあ……
どんだけ貴族連合の連中弱いのよ…… >>619
横からだけどアムリッツァの焦土戦略と
フェザーン占領じゃ例えにしても
比べるのは無理があると思うよ？ >>623
キルヒアイスならそんな貴族連合にも賛辞を送りそう >>619
サボタージュやストライキは作戦中や作戦後でも相応の効果があるが、
作戦が開始された後だと組織立って抵抗するのは極めて困難になるので、
いくらフェザーン人がやる気になっても効果は限定的だというのが正しいだろう。 というかロイエンタールが警戒してるんだから作戦開始後でも効果は間違いなくある
怒ったビッテンが反転してくるし占領が穏健だったからやらなかっただけでは >>627
と言っても、独立商人が数人結託して妨害工作してもたかが知れているだろ。
しかも、占領下のフェザーンから行動を起こすだけでも即時撃沈の危険が高過ぎて
至難の業だ。
ロイエンタールやビッテンが警戒したレベルは１個艦隊クラスによる妨害のイメージ >>628
そんなことはない
「補給と情報を断たれ孤軍となる」と明言してるんだから
ビッテンも「そんなことはさせない」じゃなく「反転して制圧する」と言ってるんだから可能ではあるんだろう というかまだ漫画は帝国内乱中なのに、フェザーン占領云々論じるのは早すぎないだろうか？ フジリュー版グエンが気になる
ベトナム系に寄せてくるのかアニメに寄せるのか ウランフは思いっきり騎馬民族だから人種は意識して描き分けるんじゃないか？
ヤマムラもムライもいかにも日系だった >>632
葉巻くわえてるシーン多いから、アッテンに
持ち場奪われる可能性。 巡礼船と出会うシーンは入れてほしいなぁ
いい人は長生きできないって台詞好きなんだ >>633
藤崎ウランフは好きなキャラ
当時原作未読だったから死んだときはショックだった
なんか同盟ばっかり名有りやられてないかとか思った >>628>>629
多分、双方ともに言っていることは正しい。
目的が「帝国軍によるフェザーン制圧を防ぐ」ことであるならば、サボタージュもストライキも作戦前に実行する必要があり、
作戦中や作戦後に実行しても効果が無いかあっても限定的だろう。帝国軍が帝国領に撤退してくれることは、まずあり得ない。
しかし、目的が「帝国軍による同盟領侵攻を妨害する」ことであるならば、フェザーン制圧後であっても極めて効果的だ。
同盟領侵攻作戦中にフェザーンでサボタージュやストライキが起これば、帝国軍は直ちに反転して同盟領から撤退し
フェザーンに戻らなければならない。ただ、フェザーン人には同盟を助けてやる義理など元から無いので、誰も行動しなかった。 正直 自分の命と船と積み荷を捨ててまで抵抗する
商人がいるとも思えんけど
金儲けするために商人になるんだから金が儲かるんだった
帝国軍に協力すると思うよ ただフェザーンへの祖国愛とかに
悩む人もいるかもしれないが、元々帝国の一部だったんだし
同盟に征服されるよりも心理的に受け入れやすいんじゃないかな 停船無視して50隻くらいポアされたからイヤな奴は滅茶苦茶イヤだったんだろうけど
乗り込まれたら手も足も出なかったという フェザーン商人というものがいるのか？
あの土地で商売ができるのか、商売人があの土地を拠点にしてメリットはあるのか
いいとこ資産の隠し場所にするくらいじゃないのか >>642
原作はラインハルトが遷都するぐらい
開発された惑星だから。 原作はね
それは知ってる
おれがしてるのはヤンジャン版の話 >>644
ヤンジャンのフェザーンに関する描写が乏しいから何とも
ただ 砂漠の交易都市と言う感じで「フェザーン」という語源から
ニヤっとしたけどｗ そもそもフェザーンの独立商人って国を頼らないのを矜持にしていた人たちとかなかったっけ？ >>640
スター・ウォーズとlyricalなのはのクロスもんでガンレイ総督小飼の通商連合艦長と部下が
[総督の荷を守れ！]って玉砕したシーンがあってな
フェザーン人も経営者次第で根性出すかもしれん >>644
あーそういうこと。
なんか設定考えてるんじゃない？
知らんけど。 いまだに藤崎版フェザーンの全貌が見えてこないからな
ただ原作みたいに形式の上では帝国領土っていう設定は消えていて、謎の商人集団による秘密惑星であり、
同盟の情報を欲しがっていたミュッケンベルガー、オーベルシュタインが接触していて、
フェザーンの支配者がルビンスキーで自治領主を名乗っているっていうことくらいしか…… >>642
例えば帝国産のビールを同盟で普通に売ろうとしたらスパイ扱いで処刑されるかもしれない
フェザーン上層部にその辺のコネがあれば安全に商業ができるメリットはあるだろう
他のメリットとしては楽しいとかじゃね
金がある人間が集まるなら娯楽も上質なものが集まるだろう >>649
そもそもルビンスキーの肩書の[自治]領主の
[自治]って誰からのなんだ？ >>651
原作通りにフェザーンの裏の顔というか繋がりが藤崎版でも有効なら、
たぶんフェザーンに自治権与えてるのはあそこなんだろうけど、それだとフェザーンと一緒にあっさり潰されてしまいそうな…… フェザーンとかあったら農奴やら弱小貴族やら亡命し放題だろうし
堂々自治領やってる設定のほうが疑問ではあった
資本に深く入り込みながら一部貴族にしか知られてないってのもどうかと思うが 農奴が宇宙船持ってるとは思えないしそもそも農奴身分って基本的に保守的だし
弱小貴族でさえかなり厚い公的扶助が受けられるからそれを捨ててまで亡命しようと思う人間がそんなにいるとも思えん 小説のほうだと同盟の人口増の理由は帝国からの亡命者も
理由の一つ
かなりの数の人間が帝国から同盟に行ったとはずなんだよ
ただ フェザーン成立前の話でもあるが 貴族や平民の亡命者ならばフェザーンも歓迎だが、武装難民や宇宙海賊や落武者だとごめん被りたいだろうな 農奴なんかの何もない人間がフェザーンに亡命しても野垂れ死にだろうな
同盟は政治宣伝のために亡命者に援助するけどフェザーンにそんな必要はないんだから税金を投入する必要がない 農奴が亡命するとしたら、貴族のオマケとして連れてこられた場合だろうな 一揆起こして領主殺して船奪って亡命とかありそうだけど
そういう場合フェザーンは身柄引き渡すんかな
まあ武装に差がありすぎて成功しそうにないが 【悲報】サビーネちゃんはプライドだけが高いよくいるアホの子だった やや説明調なのは気になるがルッツとワーレン良かった 図解があると分かりやすいよね
ザビーネはキスをして爆発して終わりそう リッテンハイム軍酷すぎないか？
あれじゃ貴族じゃなく只の賊じゃないか >>667
だから賊軍という
リッテンハイム候の布陣ゲロみたいだな >>667
ナチス親衛隊「占領統治と考えたら妥当じゃない？」
ソ連軍「敵勢力から解放してあげたのに、われわれの指導に従わないとは反動勢力のスパイであるに違いない」 藤崎版フェザーンは帝国の貴族だけが知っている秘密惑星扱い >>668
侯爵の侯は時候の候とは違うぞって言おうとしたが
そもそもヤンジャンがそう書いてるんだったな おのれもげろ…というかフジリュー版なら旧アニメも道原版も自粛してた
もげたパウルス一等兵来るかもねってやかましいわ >>674
グロに容赦無いから絶対やるぞ
しかも投げて受け止めさせられたサビーネにキスしてもらうぜ
二人は幸せなキスをして終了(要塞の四分の一ごと爆破) 生きててもこのあとのこと考えたらむしろ死んでた方がいい気もするがね 封神外伝終了後の銀英読んでて、フジリューは青年誌向きじゃないのかなって思った
元々対象年齢がそんなに高くない銀英を更に平易に翻案した結果、対象年齢が相当低くなってる まあ小学校高学年〜中学生向けなら丁度いいんじゃないかな？
新書版の原作本を読んでた大人からしてみれば「はぁ〜」ってため息つくようなコミック化だが 原作は原作で「はぁ？」って首を傾げる部分が多々あるからなあ
その辺を解釈で補完してるのは良いと思う 原作を忠実にコミカライズしてるんじゃなく
少年漫画銀英伝として作ってるんだから当たり前すぎてそうとしか >>662
しかも脳みそが筋肉でできてそうだよね…
ロクデナシ貴族で育ってるから
ロクデナシになるのは仕方ないのか…
もう少しマトモだったら、庶民的だったら
別のフラグも立ちそうだけど、親父が生き延びる
為にキルヒアイスに売り渡されそうになり
絶望する未来が見える様だ。
で失意のまま親子共々アボンされそう。
脂肪フラグしか立たちそうにないな。 高速戦艦の隣にミサイル艦〜と言ってたが、あれ旧OVAだと空母だよな >>681
小学校高学年の子供居るけど、銀英伝には全く興味を示さない
試しに原作見せたり旧作OVAのアスターテ会戦見せたりしたけど全く釣れないが
コナンの映画やガンダムは普通に楽しんでる
銀英伝のストーリーは基本的に中二心が芽生える年頃に向いてる作品だから
絵柄変えたり平易な説明付けても基本的に中学生以上向け >>684
いつまでたっても相手が負けないのを見て、しょせんお稽古の連戦連勝なんて
親父の顔色うかがった八百長に過ぎなかったと気付いて絶望…する程度のおミソすらあるかどうか
ラインハルトによる一般的貴族令嬢の頭蓋骨の中身評がここで引用されたりして >>686
新作銀英伝ならOPもUCガンダムぽいから釣れるだろ（笑） 少年漫画なのに少年ジャンプに載せられないし
掲載誌から見るとガキっぽいって扱いに困っちゃうな 小学校上がる前に一番嫌いなアニメは銀河戦国群雄伝ライだった
目の覚めるようなアクションがないのでは暗いだけで面白くない
というわけでオフレッサーとは序盤から何度も戦うライバルということに >>669
チェコに赴任した金髪は金髪でも野獣の方のラインハルトなんか
有能な行政官だったが
リッテン軍団は曲がりなりにも国政に参加してた外戚の部隊やるこっちゃねーよ
まあ 平気で麻薬を将兵に投与する連中だし 実際貴族が勝手に動かす質の悪い軍隊をどうやって中央政府に
集約するかは各国の悩みだし…
WW1の頃まで引きずってた問題 >>692
あそこがブラウンシュヴァイク派の領地や直轄領だったら焦土と化した方が戦後のこと考えたら得だし
クロプシュタット事件の後始末考えたらむしろ優しい方とも言える これでまた次回以降再解放することでキルヒアイスの株は一段と上がり、
こと辺境での声望はラインハルトをも上回るかもしれない
それだけにオーベルシュタインの排除論やヴェスターラントの亀裂が一段ときついことに…
先週の本作オリジナルの地域住民との触れ合いもそれへの積み重ねかと思うと…(。´Д⊂) >>684
敵前逃亡に抗議した兵士に逆ギレしてヒステリックに
なじった挙句、兵士の逆鱗に触れて親父共々爆殺されそう >>693
銀座に侵攻して自衛隊にフルボッコにされた異世界の帝国軍とか正にそれだった
こうしてみると皇帝と 民主主義の総理大臣の違いって終身か任期有りかの違いしかないのに、何故かみんな専制君主になりたがる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
