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時代劇漫画総合[乱 etc]-17
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0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 18:19:44.77ID:KriZifSi0
>>640
概要
近世において武士が耐え難い「無礼」を受けた時は、斬っても処罰されない
とされる。これは当時の江戸幕府の法律である『公事方御定書』71条追加条
によって明記されている。 ただし、その判定は厳格であり基本的に
命懸けの権利であった。証拠が認められない限り死刑となる可能性が大きかったため、
処罰を免れる例は極めてまれであった

運用が厳格となって有名無実化はしただろうが実際に会った制度だろｗ

今は逆に正当防衛がほとんど適用されないで有名無実化しているかもなｗ
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:00:25.62ID:ubRUATTEO
>>641
切り捨て御免とか試し切りなんてのが横行してたのは家光の代くらいまでだよ
しかも将軍の息子家光ですら公に堂々とやってやったぜ！って誇ることもしてない
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:03:06.06ID:OyUe9VZx0
町人に絡まれたけど公用中なので相手をせず立ち去ったら
無礼者を切り捨てなかったなど赤恥だから切腹させろなんて話になった例があるみたいだね
でも似たような話はいくつもあるのに今一つ裏付けが取れない
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:06:43.53ID:DTb9COE10
リスクが非常に高く実際にはほとんど行われなくても正当性と確たる証拠があれば人を斬る事が正当化されていた、
って意味ではフィクションでもなんでもないけど、そもそも江戸幕府時代の犯罪率の実質を語る流れで切り捨てご免は
関係なくねえっすか？　むしろ犯罪者を巡査のように使ってた根本的システム面とかそっちなんじゃねえの
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:20:13.85ID:DTb9COE10
中世のヨーロッパで領主の権利として足が冷たくて凍死しそうになったら領民殺して腹に足つっこんでいいよ
とかいう本当か嘘かわからないあれを思い出した
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:28:33.20ID:KriZifSi0
>>642
おいおい
完全フィクションじゃなかったんかｗ

ころころ言い分を変えるなんてまるで〇〇〇みたいだなｗ
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:36:21.70ID:DTb9COE10
参勤交代の時に横切ったら斬られるっての、ちょうど今の風雲児たちが生麦事件やってるけど、
実際は斬られるのは非常に稀だったけど斬られた事例はあるからフィクションではないってのと同じか

そういやどっかで子供が遊び半分に行列に入って、殿様の虫の居所が悪かったのか
その子供を斬り殺したらその領地の殿様がブチ切れて以後その藩はそのルート通れなくなったとかあったね
どこか忘れたけど
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:46:33.96ID:SAa58zTX0
江戸時代に切り捨て御免が当たり前のように行われてたって印象があるのは
それこそ時代劇の影響が強いんだろうね
「無礼者！たたっ斬ってくれる」なんて台詞はもはやテンプレ
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 19:48:22.67ID:DTb9COE10
剣客でよくある、町人斬ろうして大治郎や小兵衛が川にぶちこんで町人大笑いとか典型だあね
切腹モノだよな本来は。斬り損ねた武士がｗ
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 21:57:36.18ID:6rZZijYa0
>>650
「切り捨て御免」の正当性を証明する確信なんて持ちようもないから、
斬った後に逐電してしまうパターンの方が多かったのかも。
あるいは金や権威の力でうやむやにするとか。
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 23:10:33.15ID:UScU2rM90
そういうの知ってるから町のゴロツキが
侍に因縁つけたり喧嘩売ったりしてたらしいね
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/01(土) 23:11:50.73ID:DTb9COE10
>>652
ぐぐってみたけどほとんどの場合は切り捨てご免を行使するってより一旦傷害や殺人として基礎され引っ張っていかれた後、
低確率で切り捨てご免が認められる程度だったみたいね
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 01:12:26.75ID:LSlvNQln0
>>622
じゃんぐる堂の、学習漫画風で面白いと思うけど自分だけ？読者層と合わないのかな。
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 03:24:03.79ID:8hHw+JT90
おっしゃる通り学習漫画風という評価がそのまま大多数の読者が抱いてる印象なのは間違いない
乱読者はほぼおっさん＆じいさんだけなので載ってても載ってなくても気に留める人は少ないかと
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 03:42:45.06ID:mk3+dyx40
>>655
しゃんぐる堂ってなんだっけと捨てる前の本誌の目次を見てしまったよ。
あれね
ううううん　そういえばあったね．．．．
というくらいかな
おっさんの証拠かｗ
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 03:45:35.25ID:dVxhLYyI0
しゃんぐる堂ってそんな人いたっけとググってみたらさいとう・たかをの娘さんなのね
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 08:11:51.65ID:LSlvNQln0
>>661
ん？どういう意味？
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 09:41:50.77ID:fMSh5CmI0
でも正直じゃんぐる堂よりかは同じ縁故枠ならセツコ・山田先生に描いて欲しい。

そういや今回の鬼平見て気づいたんだが、スタッフに甲良幹二郎先生の名前がクレジットされてたね。
他にもよくコンビニ向けコミックでヤクザ漫画描いてた木村周二も
作画スタッフでクレジットされてたし、
さいとうプロは若手入れて育てるよりロートルを即戦力で使う方針なんだろうか。
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/05(水) 13:20:03.95ID:WK/DB+Xe0
ほりのぶゆき先生にまた描いてほしいなあ
ちょんまげ愛に関しちゃ第一人者だろうに
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/08(土) 19:59:16.57ID:FSaWM9NJ0
へーこんなスレがあったのか。
10年程前に弐十手物語とかいう漫画にハマって以来時代劇漫画が好きになったけどその後に読んだ鬼平がツボにハマったせいか
さいとうたかをの時代劇が主軸になってもーた。
けど知らない作品がチョロチョロとレスに見るので今度読む参考にさせて貰います。
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 12:42:51.40ID:zjkobCjf0
ヤングチャンピオンで、伊藤博文の漫画やってた。
作者はALL　OUTやここは今から倫理です。が面白い人。
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 19:11:19.29ID:9xnoxEGy0
今まで時代劇漫画とか買ったことも無かったけど用心棒稼業かっちった
途中でコミック出さなくなるとかないよな…？
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 22:47:27.81ID:884KZ2WU0
突如無かった事になるとかザラなのがこの業界なんで
虹の天忍の続きまだですか？とみ先生
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/11(火) 23:14:58.77ID:WoWp08bP0
虹の天忍は単行本が完結扱いになってるからなあ
似たようなコンセプトの出来の良い作品を読んじゃうと創作意欲が一気に萎えるというけどどうなんだか
ブログじゃ元気そうだし柳生とか示現流みたいな作品を描いてほしい…
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 02:10:55.59ID:PrPJ1/cQ0
虹の天忍あったなー
試合という名目でガキ間引いて綺麗ごとで済ませてたのを覚えてる
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 11:19:58.83ID:a6QnVBNd0
あれはアンケート低くて打ち切りだろうね薩摩示現流みたいな熱さもなくなんか面白くなかったし
有名どころの他の流派をやってくれれば面白そうなのに
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 15:57:51.52ID:r0M3N/ak0
同じセブンイレブン限定誌のヒーローズはちゃんと公式サイトあるね
陣は公式サイトどころか、ぶんか社HPの雑誌情報コーナーにすら何一つ記事がない
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/12(水) 20:54:34.89ID:Y7lMZAjxO
有名どころの流派の作品かあ
林崎流の居合いを開祖から描くとか、上泉伊勢守の高弟が開祖のタイ捨流とかかな
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 02:13:55.43ID:kRbq5LpO0
明楽と孫蔵が好きだったが、続編がなぁ・・・
乱を発行するまで待ってを熟成するまで構想を寝かせて欲しかった
まあ、世間では構想何年とか宣伝する寝かせた作品の方が失敗が多い気もするが
鬼平みたいに今の自分ではまだ書けないと熟成させてた池波パターンもあるし

>>.681 自分は剣術抄の武蔵編にそういうの求めてたな
だから正直期待はずれだった
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 06:43:12.23ID:44PiXWs70
虹の〜って服部半蔵が確か一種の秘密結社みたいなとこのトップで家康に重要な影響を与えた・・・みたいなやつだっけ
構想そのものは面白そうだったけど印象に残ってないあたりやっぱ
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 10:59:53.69ID:Y3G+iQ4v0
>>687
続編というと、明楽の兄貴が暴れるやつのことか？
何つーか、空想的剣術格闘漫画とでもいうか、緊張感のない大味な漫画になったよなあ
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 23:21:33.80ID:NOUmVZrU0
やっと買えた
ツインズ
オリジナル増刊
深夜にはスペリオールか

なんでこんなに重ねるかな。もっと分散してくれ
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/13(木) 23:24:45.26ID:NOUmVZrU0
>>691
今読んだ

感想

ふはっ
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/14(金) 01:52:37.92ID:xuIsnVGM0
原作に寄せてたんだろうな
特にねこ娘とかｗ
まぁこんなんだっけ？と思う部分もあったし、これっきりで十分かなぁ
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 12:52:33.89ID:UvXtQBZM0
>>696
その言い方はおかしいでしょ
原作側の水木プロが原作に寄せるってなんやねんｗ
完全新作という事だけどボンボンあたりに載ってそうな子供向けの内容だったな
吉原のシーンのぞけばｗ
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 19:50:14.19ID:mJs444mo0
モガーとかガリボリとかゾロゾロゾロとか食事のネームのセンスがまったく美味くなさそうだし
鬼太郎って飢えてるか食っててもウンコの干物とか芋虫のてんぷらとかそういうのだし・・・ｗ
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/15(土) 20:26:18.70ID:dJghlbGg0
ぬりかべがでかすぎて吹いたわｗ
水木プロは会社規模デカくしようとしない限り、もう版権管理だけで食ってけるだろうから
無理して新作漫画発表する事もないだろうね
今回の新作も公式サイトでも公式Twitterでもまったくアピールしてないしｗ
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 02:10:45.99ID:q7XOwmPq0
前期と比べて猫娘の頭身高すぎなんだよな
鬼太郎の中ではともかく萌え絵のレベルとしては並だしあまり好きじゃない
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 08:02:09.75ID:q7XOwmPq0
カレーライスとか上等なごちそうは、奢ってもらった時だけだな
天狐の回でねずみ男からとか博士にシュークリームと一緒にもらった時とか
鬼太郎は金を基本的に持ってないから仕方ないね
例外は原作猫娘初登場時に200円のラーメンを食ったくらい
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 12:24:13.68ID:n1SJdYEy0
あの作品は金1円も貰わず人助けする鬼太郎なんて存在ありえねーっていう前提で、ねずみ男が作られてるからな
こっちの漫画の剣客だってなんだって金があってこそ動ける事もあるわけでして
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 15:12:23.19ID:0WahwQFW0
妖怪が普通にいると思われてた時代だし、江戸の鬼太郎っていうのもいいな
史実と創作が入り混じっててオチもよかった
某手塚作品みたいに、いろんな漫画家に描かせても面白いじゃないかと思う
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 18:01:51.66ID:fHzFQhB50
鬼太郎は江戸時代にはまだ産まれてないし
鬼太郎や猫娘のあの服装はないわ。せめて昭和初期だろあれは。
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 18:20:40.77ID:n1SJdYEy0
天狗が作って売ってるタイムマシンがあったはずだからそれでなんとか
確か3万円くらいでデパートで買える
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/16(日) 19:15:00.30ID:Idab2zDx0
鬼太郎と言えば魂を捕まえてジューッと油で揚げてカリッだろうな
あれは唯一美味そうだと昔からいろんな人に言われていた
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 00:16:50.03ID:YNwME8UK0
今の猫娘が話題になってるが頭身こそ違えど、前期の時点でメイド喫茶でバイトしたりかなり今風になってたぞ

孔雀があるから今更妖怪云々とか気にしないが
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 08:53:39.03ID:KculFk2O0
>>722
この漫画じゃ子供の着物。鬼太郎も同じ。ちゃんちゃんこは着てたけどね。
さすがにアッパラパや学生服はまずいと思ったんだろう。
鬼太郎の誕生が戦後だって設定忘れていたようだけど。
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/17(月) 10:28:59.95ID:R4ZW2yUb0
>>723
なるほどね
鬼太郎も傘地蔵の回とか時空超越してるのあるし長命だろうからってんで設定忘れてたんだろうな
でも血液銀行の水木さんがどうこうってかなり有名だと思うんだけんども
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 07:39:31.49ID:u4FuDCpZ0
どうにも時代劇漫画＝劇画で勧善懲悪モノってイメージが強すぎるし読者も一部に固定化されてるから、絵柄も話ももっとバラエティに富んでもいいと思う

成功してるかはアレとしてｗ刀剣乱舞コラボは面白い試みだと思う
まあ今回の鬼太郎も今のアニメ絵でやってれば話題性も売れ行きももっと大きかっただろうになぁ
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 18:59:16.84ID:gJlfVMqs0
鬼太郎読んでビフテキなるものの存在を知ったけどステーキのことだとは思わず、
とにかく妖怪の肉を使った恐ろしい料理だと勘違いして洋食屋に行った時ゾッとして騒いだことがある
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 19:23:03.76ID:VNJg1bAh0
昭和の子供にとって高級料理と言ったらビフテキだからね
フグ、カニ、スッポンなんか御大尽の味覚で
マクドナルドのハンバーガーセットが田舎の子の憧れ
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 19:52:49.67ID:zDNTRW6f0
ビフテキは「あさりちゃん」で知った
家族の夕食は豪華なビフテキなのにあさりだけ風邪をひいててお粥を食わされるというひどい内容
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 21:40:24.35ID:i9p5Qj9D0
ドラえもんの動物惑星で知ったな　>ビフテキ

読んだ当時、ステーキ＝牛のステーキ肉だったから「ビフテキ」という存在が別にあるのかと思ってた
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/18(火) 21:47:53.56ID:/4+kCGEv0
ビフテキは999だったな

夏海死スのタイトルにすごく心配した
蕎麦屋もいいけど勘定吟味役の剣劇もいいな
おまんすまんおまんは慶太でやってくれ
フハッ
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 11:07:42.23ID:IyTJ3Uwr0
さいとう版の藤枝梅安は
松平斧太郎の妹との決着が
ないのが心残りだったな
大奥こそ仕掛人の最大の難関だろう
いつか読みきりでいいから
小杉さんとのトリオを復活させて
挑んでほしい
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 12:01:38.17ID:rDs7OzYM0
梅安は鬼平みたいにキャラの顔が変わらない安心感があったのに描き手が変わっちゃったからなあ
ドラマの水戸黄門みたいに役者が交代してゆく感じと割り切れば良いんだけど読み返すとやっぱり違和感
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 12:23:32.01ID:c5PmAduJ0
さいとう梅安は最初小杉さんの顔に慣れなかったな
とても清廉潔白な人物には見えなかった。どう見ても仕掛けられる側ｗ
慣れると味があるんだけどね
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 12:34:16.63ID:aUPmNNTX0
さいとう梅安と言えば、小杉さんと小杉暗殺請け負った凄腕の剣士が顔同じじゃなかった？
釣り中に船から落とされて死んだ奴。子供の時読んでめちゃくちゃ混乱した覚えがw
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/19(水) 13:22:14.77ID:4+sHpM1I0
本屋へ行くと、時代劇漫画雑誌がすごいね。
増刊とか、ものすごいある。
ジャンルで分けたら、いま一番多いジャンルではないだろうか。
弐十手物語とか修羅雪姫の増刊も出てた。
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