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【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:06:08.51ID:J8PxRtwD0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 15:56:46.82ID:kaReJZWC0
まーだ荒してんのかアンチちゃんは……

>>157
言っちゃえばそうなんだよな
容姿であれこれ馬鹿にしてくる人って世間的に見て良いイメージ無いし、
誰もが見た瞬間目を背けたくなるような醜い顔ってのも現実味は無いし
0171名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 19:27:14.95ID:8PXj6BBO0
>>170
ぶっちゃけ見るだけでバケモノ！ってなるレベルだとそれはそれでテレビに追い回されそうだよな
で、マスコミに淵透世の娘と突き止められたり整形番組に出て美人になって注目浴びてハッピーエンドとかw
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 20:05:36.26ID:nucuuind0
再登場時の幾は叩かれまくってたし叩かれるのも無理はない登場の仕方だったけど
このスレ内でやけに叩かれ過ぎだなと思ってた
でもここ数日で実は↑ただ一人の自演だったんじゃないかとさえ思ってきたわ
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 21:23:19.14ID:dYZ1DGO70
幾を叩いたところで、彼女のポジションが累にとっての祐天上人であることには変わらないのに。

彼女が真摯に累と向き合い、認め、抱えるコンプレックスを受け止めた。
その上、コンプレックスから生じるあらゆる負の感情を共有しようと演技でぶつかった。

累の醜さを嘲笑うことも怯むこともなく、ひとりの人間として向き合った2人目の人物が幾。
最初に向き合った透世が累の命を救ったのであれば、次に向き合った幾が累の魂を救う流れになりつつある。
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 22:52:20.72ID:xBHuf1z00
>>177
そう考えると改編後の舞台が楽しみだな
累と幾がどんな風に関わっていくのか気になるし、野菊も誘の心意がわかる舞台だと知ったら見るかもしれないし、見たらどのような感情を抱くのだろうか
但しそこまで詳しくは書ききれないかもしれないが
0183名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 23:35:20.07ID:MoByJhlN0
うわ、どこまでも言葉遣いが下品すぎて流石にドン引き
いい加減孤立してる時点で自分の感覚がおかしいことを認めれば良いのに
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 23:37:10.27ID:MoByJhlN0
図々しいと叩かれまくった幾だが、これくらい図々しくないと累の内面は引き出せないんだろう。
累は引っ込み思案なところがあるから、何か言いたげな時にしっかりと言わせるように促したり、
普通なら怯んでしまうようなところも、怯まずに対等に意見を主張するところとか。
0185名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 23:40:27.91ID:8PXj6BBO0
これだけ幾が辛かったか辛くなかったかとかで議論できる
みんな、この作品への愛が深いんだなと思うよ
ただ言葉遣いだけは気をつけないと、ファンの民度が低いと思われるからやめた方がいいかな
それだけで考察や持論の説得力も損なわれちゃうしね
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 01:14:06.79ID:cGlcQGSs0
>>185
作品の愛とかは別の話で、ID:MoByJhlN0みたく話聞く気最初からない煽り野郎がいる以上徹底的にやるしかねぇんだって。
こういうのは左翼によくいる女と一緒だから。
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 02:04:54.86ID:PGSZTCcj0
たとえ累が死んでしまったとしてもずんださんの子孫にあの顔した子猫が産まれてくるＥＮＤでなかったらおｋ
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:36:25.32ID:8IXyU+Ij0
>>186
早く童貞卒業しろよｗ
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:53:37.19ID:J9CiMOhl0
>>188
いや、それいいじゃん。
子猫に生まれ変わった累は運命に導かれ雨野と出会う。
後は「おじさまと猫」みたいな話が続く。
それとも野菊と天さん夫婦にもらわれるかどっちか。
0192名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:59:57.15ID:4TXE7Rcc0
>>191
＞おじさまと猫
しゃがんで猫に頭ナデナデして微笑んでる雨野さんが脳裏をかすめたわ
それはそれで見てみたい
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 13:25:15.91ID:KYqY13PT0
小説版誘Kindleになってくんないかなーマジで
特装版の小説紙とKindle両方読み比べて思ったけど電子の方が読みやすいしな
紙でよむのしんどいんだよ
0199名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:21:51.41ID:j2oWovGl0
(まだいんのかよ……)
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:36:05.35ID:mbKVOmzM0
この手の輩は自分が偏屈だと自覚してるから他人を蹴落としてまで優越感に浸ろうとしてるだけやぞ
なんて返そうが支離滅裂な煽りを延々としてくるだけだし無視した方がスレや作品の為やぞ
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:47:46.04ID:LjrLgxwV0
てか漣の糸読んでふと思ったが武美さんわりとひどいこと言ってんなｗ母親に似て可哀想だねって
累も誘も容姿を罵られると何よ！って怒るんじゃなくて
この容姿が悪い！だからね
まあ自尊心が低いのを特徴付けるためだろうけど
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 19:50:53.54ID:Wkzyfwpq0
後日談でちょっと出すくらいしか出番無いだろうな
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 19:59:27.47ID:gPDBH24U0
>>203
反論できてないの君だけじゃね？
誰が反論してもバカの一点張りじゃん
もうちょっと他人の意見を尊重できないの？
そもそも最初に煽ってきたのは君だったような気がするけど
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:18:33.17ID:PaeOsdCa0
>>208
だから今まで散々説明してきただろ。
揚げ足とりしか能のない朝日新聞かお前は。
橋下徹の気持ちが分かるわ・・・。
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 00:17:00.89ID:pwr7ksei0
もうウンザリ
止めないから別の所でやって下さい
0214名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 02:08:47.41ID:FZHzwaWs0
整形すれば良くない？
なんで整形しないの？と累の雑な縫合痕見ていつも思う
芝居評価されてそこそこ稼いでんだよね
しばらく休んでも食えてるし、ボロ屋住まいでもなく思い立って調査に行ける金もある
整形すれば解決するのに
醜い自分じゃなく見れる顔になればいいのに、なぜ絶世の美女になろうとすんの？
ちょっと厚かましくない？
0216名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 02:31:47.54ID:33inxRZh0
累は醜いというか奇形だから
整形も困難なレベルだと思う
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 03:02:21.75ID:mCtVLl4e0
映画は奇形どころか
顔に怪我した美人だもんなあ…w

昭和の時代ならともかく整形外科医無視とか
都合よすぎる漫画ではあるね
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 09:42:37.08ID:jo/sXir60
ついでに言うと顔ひとつで生きてゆけないってのもちょっと無理があると思う
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 10:45:38.50ID:69VyXBRI0
逆に考えるんだ。
「顔ひとつで生きていけない」と信じた母娘が起こした悲劇の物語だと。
0221名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 11:48:28.76ID:GA/1bVJh0
>>220
なるほど、理解した
そう考えると口紅は人を駄目にする代物だな
自分の容姿と向き合う精神を削いでしまう
0222名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 12:05:07.79ID:uwx4dmSv0
お前らだってイケメン美女になれるならなりたいやん？
それできるスーパーアイテムが手に入ったから使ってなにが悪い？
ずっとバケモノ扱いで母親死亡父親に捨てられ叔母に虐待され学校でいじめられてきたんだから代償先払いしたも同然！
悪いことしてるのもわかってるし、なるべく被害出さなかったり利害が一致する相手も探してる！
ニナの件も幾の件もこんなことになるなんて想像できなかったんだよ
とか思ってしまいそうだよなあ...
悪魔と契約したみたいだね
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 12:11:34.34ID:nHRyfOsW0
目立たずひっそり生きていたいからイケメン美女とかなりたくねぇ
というわけで並くらいでええわ
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 12:31:26.50ID:O4zWg1x40
フツメンで普通に手に職をつけて普通に食っていけるならそれで十分だわ
息苦しい環境にずっと居たなら尚更
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 16:10:13.51ID:SFn8foDU0
おっとりした美人だと小学生の間にスクールカーストに巻き込まれて
声のでかいブスとその取り巻きに最下層に追いやられて
そのトラウマが原因で後々苦労するぞ
まともな自尊心が育たない
地域性が良い小学校ならそうでもないけど柄の悪い小学校だと大変
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 16:51:15.36ID:16X5LNP30
整形抜きにして考えても、容姿は+αでしか無いのが現実。
野菊も売春にしか活用できなかったし

Facebookのマークザッカーバーグのように高学歴同士で結婚されたら、
金無くて頭の悪い美女は玉の輿も狙えない
0227名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 19:50:28.58ID:69VyXBRI0
誘も累も、富豪とか権力者とかを探して狙ったりしなかったな。
恋愛や結婚に関しては、手近にいるイケメンで満足だったのかな。
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 20:14:27.91ID:StEiEJg80
>>227
誘の場合恋愛よりもまず誰かに成り代わることしか考えてなかったんだろう
偶然透世というSSRに出会っただけで
累の場合は母親による演劇への強い憧れだろうな
イチカの時からずっと演じたいと思っていたみたいだし
顔交換してからそっか、恋愛もできるのか！と後から気づいた
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 21:04:23.66ID:PEllrtM90
>>229
美女の顔を狙った時点で普通では無いと思うが
親子共通で絵本のようなお姫様になりたかったんでしょ
0231名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 21:24:13.42ID:qsmAsmaA0
美しい顔を手に入れさえすれば、自分は絵本のお姫様のように誰もが羨む幸せを手に入れられる。
顔の醜さゆえに自尊心と自己肯定感が極端に低い誘と累の母娘ならではの人生観だと改めて痛感させられる。

ただ、絵本のお姫様は自尊心も自己肯定感もすこぶる高い。
『シンデレラ』は継母と義姉たちに虐められても、自分の美しさを肯定し、環境に不貞腐れることも継母たちを恨むこともなく家事に勤しみ続けた。
これはシンデレラが亡き両親に心から無償の愛を惜しみなく与えられたから、些細なことでは折れることの無い自尊心と自己肯定感が育ったから。
だから、王子と結婚して末永く幸せに過ごしたという結末が待っている。

しかし、累は父親から『虚像の母』の代用品として扱われ、歪んだ愛を注がれて育った野菊を知るに連れ、単に美しいだけでは愛も幸せも手に入れられない現実を知った。
この時点で、野菊に「あなたは美しいからお父様から愛される」と宣うた誘を超えていたりするんだよね。
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 22:08:39.53ID:mCtVLl4e0
>>230
同意。
もともと恋愛依存のメンヘラ乙女でしたって感じだから理解しがたい面が多い。
誘の凪に対する行動とか
累の烏合へのキス要求とか。
あんだけ悲惨な人生送ってたなら男漁りよりまず、普通に生きる為の生活を求めると思う。
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 22:12:13.34ID:mCtVLl4e0
おまけ小説で
誘がただ寂しかったから凪に似てる与と結婚したみたいな事が書かれていてｽﾞｺｰだったわ。
ハブが結婚なんて上手くいくわけないのにと言ってたが、ほんとその通りでただのバカ女だよ。
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 01:01:18.01ID:N2itTX040
>>234
せくーすまでしようとしたぞｗ
しかもニナが烏合のことを好きとわかっていながらな
そんなん後々交渉破綻するに決まってんのに何を間抜けなことしてんだとしか
まあしなくてもニナではフラれてどのみち交渉
決裂だろうが
あの時はそんなん累もニナも少しも思わなかったからなぁ
0236名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 01:17:13.92ID:2bqr1sK30
読んだ。






凪との再会、親密化は与との出会いよりも前で確定。

今回は正体バレまで。事件には至らず。
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 03:06:20.29ID:cMnzbTNV0
なんだかんだで素のままの誘の才能を認めていたのはハブと与くらいだってのが不幸だよな。
0240名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 03:30:23.64ID:eIFh88xN0
誘は敬語で手紙書いていかにも悲劇のヒロインぶってるけど
恋愛脳妖怪のホラーにしか見えんわ。
見た目が綺麗になってもやってることは醜い。
浪乃に対して、死んでもしぶとい女とか言ってる時点で性格も醜いまま。
0241名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 10:04:45.08ID:pYLwbIaL0
やっぱり超絶ブスを主人公にした漫画で、主人公が卑屈になっていたらいけないと自分を励まし、
イケメンに自分の良いところをわかってもらおうと積極的にアタックして玉砕して泣いていると
兄が「嫌がる男を追い回して自分の気持を押し付けるお前は心も醜い」と突き放し
「ブスはみんなそう。心も醜いから嫌われるんだよなー」と結論してたのを思い出したｗ
まあ、それはギャグ漫画だったからそこまで容赦なく言わせてたんだけど。
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 10:15:37.60ID:Ql5VxA9O0
凪は浪乃のどこがそんなに良かったんだろう？顔？
千草を村八分にすることを自業自得呼ばわりしたり頭が悪くて視野狭窄な女ってイメージしかないわ
根っからの悪人じゃないだろうけど知的で温和な人柄で描かれてる凪みたいな男が惚れることに違和感
0243名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 10:28:17.48ID:pt6YlgzE0
理不尽ではあるよな。
どうしようもない運命に苛まれ、会話がしたくても馬鹿にされるから萎縮してしまう。
ゆえに対人関係が苦手なまま成長してしまう。
時には妬みの感情も芽生え性格が歪んでしまう。
まあ容姿に限らず歪んだ人生を強制された人って心も歪むわけで。
だからといって他人がそれに合わせてくれるわけでもないし、本来ならばそれを嫌でも思い知らされて自分を抑制し現実と向き合うはずなんだけどな。
まあ中には犯罪を起こしたりネット上の匿名の場で箍を外す奴も現れるが。
0244名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 10:33:15.47ID:pt6YlgzE0
>>242
顔に加え、明るいところだろうな。
頭が悪いというよりは、ド田舎特有の嫌な因習に毒されてるって感じ。
誘もそうだったように、大人の暗い事情は隠し通されていた。
0246名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 11:59:24.62ID:I+Ftuwlx0
>>243
累は運がいいのかもな
透世と幾のおかげで自分と現実から逃げずに向き合う道が見えてきた
認てあげてって頼まれた母親がどうしようもない豆腐メンタルの持ち主なガチクズで、自分の抱えてるモノも母親と似たモノだったりするけれど
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:18:38.30ID:/nd5+Ffa0
>>244
幼いハブに対する態度とか陰湿そのものだったけどな
誘が浪乃に成りすましても気付かずｾｸﾛｽした辺り凪もそこまで深く中身を見てたわけじゃなかったのか
それで忘れられない女ってのも説得力に乏しい
0248名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:27:05.51ID:eIFh88xN0
凪に片思いしてストーカーしてるだけでも引くのに
その後、寂しかったからと言って与と結婚してる時点でもうまったく誘には同情できない
それでいて出産までして醜い累は愛せないからネグレクト

ハブは誘さんは賢い賢い言ってたけどこれって男依存のＤＱＮ女の行動そのもの
ＤＱＮ女なんだから彼氏はレイプ魔の子供ハブがお似合いなんだよ
身の程知らずだわ

海道兄弟がカワイソすぎる
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:27:49.98ID:n2Jg8X500
>>247
言うほど陰湿とは思わんかったけどなぁ
イチカや関さんみたく虐めてるわけじゃないし、無神経なだけでああいう子はよくいるタイプだよ
むしろハブや誘がひねくれてるなぁといった感じ
まあしょうがないんだけど
0250名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:32:12.44ID:eIFh88xN0
ブスやイジメラレッコは浪乃程度の言動でも許せなくて極悪人に見えるんでしょ。
浪乃ちゃんも可哀想。
0251名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:33:52.70ID:n2Jg8X500
>>248
＞ＤＱＮ女なんだから彼氏はレイプ魔の子供ハブがお似合いなんだよ

流石に言い過ぎ
境遇が何であろうが海道兄弟や累にした仕打ちは誘もハブも許されるものではないが、
レイプ魔の子供自体には何の罪も無いだろ
0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:42:15.12ID:I+Ftuwlx0
>>249
生まれと育ちゆえにひねくれまくった感満載よな＜誘とハブ

>>250
誘にもハブにもひとりでも多くの理解者がいたら違ったんだと思うよ
誘は千草さんっていう唯一無二の理解者が死んで思いっきりタガが外れた
で、そんな誘がハブにとって唯一無二の理解者だった
0254名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 13:20:42.34ID:wfBgLMP+0
いい加減親世代の話やめろってー

累　がタイトルなんだしどうやってここから盛り上げるんだよ

野菊が裏切ろうとした辺りから親世代の話ばっかだぞー作者
0256名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 13:29:33.23ID:ybW5HILW0
顔交換の現場…

凪にみられたこともあるんだから

学習して
屋内の密室でやればいいのに…
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 14:13:29.92ID:uQBiAxfU0
>>254
原典の怪談自体、無残な殺され方した父親の前妻とその姉の怨霊が娘に取り憑いて、悪霊退治のプロに救済されるって話だ
累も親世代の罪と罰詳しく書いとかないと、本人も野菊も救済の道歩めないんじゃないか
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 14:34:24.01ID:n2Jg8X500
>>253
それはハブの性質が悪いのであって、レイプ魔の子供自体には何の罪も無いだろ
発言が良くないってことだよ
0259名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 16:14:17.57ID:/nd5+Ffa0
また妖怪基地沸いてんのか…
自分の認識が間違ってたことを悔い改めるどころか次は累を都合よく持ち出してんな
0260名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 16:38:26.01ID:bMHl3YXU0
あと5回か6回で終わりっぽいから、凪宛ての手紙読んで誘の本心知ったハブが、大幅に手直ししたシナリオを累に渡して終わりな気がする
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 16:42:07.22ID:03/G84og0
懺悔の手紙ってあるから浪乃に対しても多少は罪悪感持ってるのかなと思ったら
あくまで凪に対してのみであって浪乃のことはずっと憎んだままだったのか…
そりゃ浪乃もまったく落ち度がないとは言わんけど、死を以て制裁とするほどのことをしたとは思えないし
あまりにも救いがなさすぎるなあ…
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 18:24:32.65ID:mV4Rt2Tf0
浪乃は村の裏事情を知らなかったから責める気になれないんだよなあ
千草さんのことは文字通り「おばあちゃんを引っ叩いた余所者」にしか見えなかっただろうよ
あの生意気さも頭の古い村人がチヤホヤするばっかりで誰もそんな態度はダメだよって教えてくれない、子ハブを堂々とバカにするからそれが当たり前なんだって刷り込まれていったんじゃないかな
誘や累とは違う意味で周囲に恵まれなかったというか
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 18:50:42.21ID:hUt9A/fQ0
>>262
どう転んでも村じゃ浪乃の存在は軽いものでしかなかったんだよな
村の男衆にとっては巫女の役割終わってから抱くためだけの存在だったろうし、女衆もそれが当たり前の風習だと割り切ってたろうし
0265名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 19:34:51.34ID:OrtDXyAS0
凪が死後何年も浪乃を忘れられないのは最後の浪乃顔誘効果がでかいだろうな
あの手紙のやり取りや例の鉱物見つけたことでただ綺麗なだけの子じゃないと惚れ直したみたいな
仮に誘が浪乃になったことがなければあっさり透世に惹かれてたりして
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/08(火) 19:58:13.58ID:fmu3Q56J0
単純に何者かに殺されて死んだからトラウマになってるだけじゃ
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