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【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:06:08.51ID:J8PxRtwD0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/
0269名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 22:01:14.40ID:yiInJ+bY0
今回のエピソードを拝読して改めて、自分の中では疑惑が浮かび上がった。

・ハブに累を「光の下に」と託した"淵 透世"の正体は、誘ではなく透世本人では？
・『マクベス』で与が「透世(＝誘)を立ち直らせたのは自分」と野菊に自負していたが、それは何かのきっかけで誘の罪を知り、ほぼ恫喝に近い行為で彼女の暗黒面を呼び覚ましたからでは？
・誘がハブの生命だけ奪わなかった理由は、彼への愛着や同情などではなく、単に「凪に嫌われたくなかったから」では？
0270名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 22:06:29.97ID:Lhh+KKDb0
個人的に、小説で一番インパクト有ったシーンは浪乃を溺死させ、
それに対して何の罪の意識も無く、奪った顔にウットリする誘だった。

消えない業を被ったな。って
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 22:10:44.71ID:pYLwbIaL0
＞・ハブに累を「光の下に」と託した"淵 透世"の正体は、誘ではなく透世本人では？

これは正解だと思う。その時の透世は「羽生田さん」と呼びかけて女言葉で喋っていた。
誘ならハブさん相手の時は名前で呼び捨てにするし男言葉で話す。
0273名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 22:21:10.72ID:yYqg2/jf0
>>271
羽生田さん呼びマジ？
0275名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 22:24:14.49ID:yiInJ+bY0
>>271
同意ありがとう。
ハブに累を託した『母』が透世その人だとすると、凪殺害の顛末が語られた後で透世の心境が描かれる流れになるかもしれない。
わざわざ誘と顔交換を行っている光景を与に見せた理由や、生命と引き換えにしてでも助けるまでに累への愛情が芽生えた理由など。
特に前者は、単なる嫉妬心と与への恋愛感情だけで行った事ではなさそうな。
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 22:42:37.52ID:eNOyaPew0
10巻のハブの回想では男言葉に欽吾呼びだったんだけど「羽生田さん」呼びしてるシーンなんてどこにあんの
0280名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 23:12:35.66ID:yiInJ+bY0
>>278
あ、え？ ……うん。

あの時の"淵 透世"が名前呼び捨てで男口調で喋っていても、個人的には透世本人が自身と顔交換した誘のふりをしていたと考えている。
特に『漣の糸』や今回の誘を見る限り、どこまでも限りなく自己本位で自分すら愛せない彼女が、ハブに累を託す事が出来るだろうか？
0282名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 00:18:40.20ID:HshwdRIL0
まさかハブに累を託したのも累に口紅のことを教えたのも透世？
だとしたら前提崩れまくりで累とハブの受け止め方も変えざるを得ない？
でも色々判明した今なら透世だと考えるほうが違和感ない
野菊の前に現れた亡霊も含めて
0283名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 00:28:08.53ID:AykCJxdo0
作者が是非読んで欲しいと言ったおまけ小説は期待外れだったし
あと数回で本物透世が命投げてまで累を守ってかつ誘を気にかける位信頼を取り戻したこととか、累、幾、野菊、天さんのこれからとか書ききってくれるのか不安しかないや
0284名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 00:28:57.81ID:sjnIJxnt0
また同一人物かよ…
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 00:30:21.36ID:/Ni83Ph70
波乃を殺して「しぶとい女」じゃ、まったく殺したことを後悔していないんだなｗ
0286名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 00:32:15.71ID:f1qX5dwU0
何かオマケ小説といい最新話といい誘のイメージがどんどん下がるなｗ
まだハブフィルターの誘の方がイメージ良かったぞｗ
0288名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 00:58:03.22ID:E1xj0ZkS0
>>280
連載初期の誘は「かさねちゃん」呼びで特典小説の地の文は「かさね」なんだよな
一人称視点でも地の文とセリフで敬称が違うのは珍しくないけど、誘のキャラクターでちゃん付けは違和感あるって指摘は少なからずあったしやっぱり気になるよね
0291名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 01:10:48.32ID:/4EhuQu70
>>288
てことは口紅を使うよう促したのも透世ってこと？
口紅の悲劇を知っているのに累の身を案じるなら奨めるかなぁ
でも奈落の底から〜のところはもしかしたら透世だったのかもとは思ってる
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 01:24:25.06ID:nTCXw4Wn0
>>292
別に言い逃れじゃなくて事実なんだけど…
まあそういうことでもいいからもう少し落ち着いてくれ。
0294名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 01:50:26.85ID:9bwTNQAZ0
>>288
恐らく、完全顔交換の話をハブに持ちかけて与の元から逃げる計画を実行に移す手前は、誘と透世は屋敷の中で交互に入れ替わっていたと思われる。
あの日、長い監禁生活の割に透世が普通に身動きが取れていたのもそのためだと考える方が無難。

>>291
口紅を使うよう促したのは、恐らく誘の方。
野菊に「美しいからお父様に愛される」という趣旨の発言をしているところを見る限り、累にも自分と同じ道を歩ませたがっていたように見える。
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 02:50:31.66ID:U24irS5s0
>>285
ほんとあのセリフはドン引いたわ
あの性格で本気で凪に愛されると思ってたのかね

ハブフィルター＋鬼女のままならそれでいいけど
ここ数話では透世と子供を逃がそうとしたり中途半端に善人な描写もあって
更に悲劇のヒロインみたいな懺悔の手紙とかもうワケワカランわ
多重人格者かと
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 07:14:00.29ID:E4ubz6k70
なんかこう、誘のなかには理想の親子もあった気がする
それはいつか子供を生んで、こんな風に育てたいみたいな感情ではなく、それこそ与が言っていたような美しい母と娘、みたいな
いつも綺麗な女優の母親、そしてズボンなんて履かないような上品で美しい娘
ある意味では役のようなもので、だからこそ「かさねちゃん」って呼んでたのかなと
累もそんなに母親に悪いイメージなかったようだし

口紅のことをもし透世が言ってたとすれば、初期に頻繁に物理干渉してきた幽霊誘はなんだったんだって話よなあ
ハブに引っ付いてるシーンもあったし、あれが透世なんて嫌よ
0298名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 07:27:08.48ID:T3qFuF4y0
>296
ありそう。誘が野菊を愛した(もしくはそのふりをした)理由にもなるし
美しく従順な娘に愛される病気の母親の役は誘を支えたのかも
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 07:43:57.12ID:/4EhuQu70
何なんだまたこのクソみたいな流れは
いい加減にしろや
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 07:51:35.36ID:/4EhuQu70
>>294
ということは、透世と親子で共に行きようと決めてからもなお美しいことに執着していたってことか
野菊がはじめから美しいから愛されると思い込むのはわからんでもないけど
口紅の悲劇を知っていてもなお口紅を使用してまで美しい方が良いと考える理由は何だろう
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 08:05:43.79ID:9bwTNQAZ0
>>302
それだけ素顔への劣等感が高かったのだろう。
己の醜さ故に産みの母は雷に打たれて死に、育ての親は朱磐で孤立し蔑ろにされた。
夫からは1度母娘揃って家から放逐されるも、顔交換で美貌を保つという条件で
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 08:08:55.89ID:GgjgBAnm0
最早誰かを支えることよりも自分を保つことで手一杯だったのか＞誘
そう考えると哀れだな。
それでも波乃や凪、累にしたことは許されることじゃないけどね。
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 08:11:40.56ID:9bwTNQAZ0
>>303続き
呼び戻され、夫婦として歪な関係を保持していた。
自身を最も崇拝する従弟ですら自分の顔を認めていなかった。
そして、最愛の人は……(こちらは恐らく誘の罪と人間性の醜さに絶望したという事実が本当の理由だろう。)
だから、日紅への執着を止められなかった。

『漣の糸』以降、累への愛情が芽生えていたとしても、いや、芽生えていたからこそ日紅というツールで累に美貌を手に入れて欲しかったのだろう。
理想としているお姫様になるためにもね。
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 08:19:12.68ID:/4EhuQu70
>>303
口紅による悲劇よりも素顔による悲劇の方がよっぽど不幸と思ったのか
まあ故郷がアレじゃあそうなるか
だけどそれじゃあある意味押し付けだな
"累"は本当に親世代の話だね
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 08:26:01.63ID:/4EhuQu70
>>305
人としてズレた考えだけど、結局男たちは素顔を受け入れてくれなかったよね
普通の幸せよりもお姫様になりたかった誘にとって美しい顔であることが重要だった
そして全く同じ顔をもつ累もそうであるに違いないと思い込んでいたわけか
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 10:01:09.08ID:rxRy1kZM0
あれだけ誘を崇拝していたハブでさえ、誘や累の素顔を認めてないしな。
「醜いものの末路を教えてやろう」とか、「どうせ捨てる顔だ」といって累の顔を切りつけたり。
宵役演りたいと言った累に、その顔じゃ醜すぎて客が舞台に入り込めないとかも言ってたし。
今までのハブさんにとっては、美しい誘、美しい累（咲朱）ありきだった印象だが、
最終回に向けて変化していくんだろうか
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/09(水) 10:14:35.09ID:E4ubz6k70
ハブの醜さを受け入れられない心は誘の美しさが原因な気もする
あんなに醜い女が美しい女になる、魔性がタマランみたいな
蝶が生まれたときからあの姿だとふーんだけど、幼虫が蛹になって蝶が出てくるから価値がある、みたいな
だとするとハブほんとにどうしようもねえな
0311名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 12:08:07.25ID:tk5mOWJ+0
誘の「女優淵透世」の美しさには、
醜く生まれついたことだけでなく朱磐村での理不尽な扱いへのルサンチマンみたいなものがこもっていて
それがハブさんを捉えた魅力の一部になっていたんだろうけど累にはそれがない。
累は恨みや怨念より哀しみの感情のほうが大きいような気がする。
そこが累がしょっちゅうくじける理由でもあるけど、母と違う累自身の個性でもある。
累が好きな人はそこに繊細さを感じて惹かれるんじゃないかな。
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 12:10:44.06ID:/ZLWsdNI0
>>308
暁の姫のシナリオ書き直してるってのが答えじゃないかな
凪宛ての手紙読んで、そこで慟哭するくらいショックな何かがあったんだろうなぁ
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 13:09:42.17ID:9Q9TSX500
>>291
そこが問題なんだよなあ
自分もあの透世が口紅を勧めるとはとても思えない
逆に誘が野菊に怨嗟を吹き込んだことは自分が透世の人生を壊した後悔と、千草さんに言われたことを繰り返してると思えば違和感はないんだけど

>>296
初期の幽霊は誘本人じゃなくて、過去に口紅を使った人物の残留思念の集まりってのはどうだろう？
美しさへの執着が口紅に溜まり、それが累を一番揺さぶれる人物=誘の姿で現れた
野菊に復讐はやめろと言ったのが本物の透世の幽霊
累が見慣れた母の顔は美女、野菊が見慣れた母の顔は醜女だったからその顔で出てきたっていう妄想
ハブさん引っ付きの説明にはならないけどね
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 15:16:32.56ID:e4I/DYsj0
残り120ページぐらいしか無いのに、のんびりとした回顧シーンが続く漫画が他に有ったであろうか。
それとも、エピローグ風閉めの禁じ手が出るか
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 15:21:32.61ID:n5iNb2BN0
舞台から先は、普通にタイトル変えて仕切り直しなんじゃないかな？
ハブが凪宛ての手紙読んで誘の本心知って舞台のシナリオを書き直したところで一旦終わり
舞台が始まる前から終わった後の話は別のタイトルで改めて年末まで連載
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 16:20:02.62ID:OGfi/nl50
彼岸島パターンかｗ
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 18:41:16.86ID:11tE3heo0
それくらいしてくれないとスッキリ終われる気がしないし「最後までいいマンガだった」ってなるなら歓迎だぞ
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 19:39:52.41ID:+pseZPYj0
凪の件が終わっても、まだまだ拾う伏線が多すぎる

破られたまま行方不明になってる凪の研究メモはどこにあるのか？誰が持ってるのか？
弟の遺品はほとんど捨てたのに、与はどうして研究メモだけ持ってたのか？
日紅の正体は？
顔の完全交換はホントにできてしまうのか？
暁の姫はどんなシナリオだったのか？書き直したらどうなるのか？
累はニナの両親にどう償うつもりなのか？
累は野菊に何を頼んだのか？

あと、海道家と淵家がもともとどんな家族で今はどうなってるのか描かれてないところも気になる
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 19:48:21.61ID:+pseZPYj0
>>320
あと大事なの忘れてた！

何で顔の完全交換やるって大ウソついてでも誘は透世と娘たち連れて逃げようとしたのか？
何で累連れて逃げるのが顔交換した誘じゃなくって透世だったのか？
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 21:15:47.46ID:PmWCuN9o0
暁の姫編が始まる時に「ひとつの終着点へ」って語られてたし第一部・完みたいにするのかな
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 21:37:48.36ID:AHB7r99H0
最新話読んだ
誘にとっての凪ってもう欲望の捌け口でしかないなｗ
懺悔の言葉と言いながら波乃を死んでもしぶとい女と言ったり
なのにあなたと繋がってるようで〜とか言ってるし
漣の糸でもあなたの元へ〜とか言ってたし
凪の気持ちを考える気ゼロだなｗ
流石にあれだけのことしておいて図々しいと思ってしまったｗ
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 21:57:42.91ID:/Ni83Ph70
凪はさすがに誘が波乃を殺したって知ってるよね？
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 22:00:33.56ID:9bwTNQAZ0
>>306
親世代の業を滅する存在が累ということになるのだろう。
容貌よりも醜く脆く弱く幼い人間性を持ち合わせた誘が嘱望した役を演じる事で、累は母親をじっくり認てあげられる。
そして、たとえ醜くとも一瞬であろうとも、自分なりの幸せを見つけられると彼女が舞台で悟ったその時こそ、産まれてすぐに殺された朱磐の醜女たちも『成仏』できるのでは？
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 22:34:40.57ID:tk5mOWJ+0
でも、そうすると「この作品は美醜がテーマ」って言うのは何か違うような気がする…
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 23:07:30.31ID:KCTggLn60
誘透世も累野菊もおまいらなんで屋外で交換すんだよ
誰かに見られるに決まってるだろ
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 23:22:22.08ID:U24irS5s0
>>325
最新話の続きで
君が浪乃を殺したのか！と凪が誘を責める所で
ハブが駆けつけてドタバタの結果、凪死亡じゃね？
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 23:48:09.74ID:9bwTNQAZ0
>>327
美醜に関しては、累が一定の結論を出していたりするから何とも。

「美しいからだけでは幸せになれない」
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 04:15:20.57ID:u63PLWEy0
>>329
自分の解釈だと
凪が世間にバラそうとしようとするがそれを口止めようとしたら死んでしまったとか？
女優の名に傷つくのはいかん！と思ったハブが刺したんだろうか
それとも自分には振り向いてくれないから？
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:39:38.16ID:/QTbf4aB0
>>332
1番最後の理由っぽいなぁ
手紙の文面とか最後のコマとか見てると、凪が惚れてたのは浪乃だけ
中身が入れ替わっててもトータルで浪乃しか愛してなかった
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 08:44:19.84ID:icRdqjDM0
文字化けいやん
Boo!!Boo!!p(`ε´q)Boo!!Boo!!
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 12:11:26.65ID:BAD1lgGU0
>>315
初期の幽霊って、丙午の年に産まれてすぐ殺された醜女の赤ん坊なんじゃないかな
その子らの遺灰が誘の唇に触れてくうちに知識とか感情表現とか覚えて幽霊に形変えたとか
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 13:44:39.17ID:84/2rq0b0
>>337
口紅幽霊は本当に母親の魂にしないと違和感出る気がする...
ファンタジーすぎない？とも思うが、最初から口紅ファンタジー物だしなあ
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 14:56:01.12ID:kC8VYFir0
>>332
凪さんは世間にバラしてやるとか言うタイプじゃない気がする
誘から口紅をとりあげて処分しようとしたのではないだろうか
そしてすったもんだ

誘が嫉妬のあまりに凪を殺したのかもしれないと思ったが
それだとハブの「いざなさんの為に」何をしたのかが謎なので
凪さんを殺してしまったのはハブだと思う
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 16:08:42.93ID:9uyOKNgo0
全てをあるべき所へ戻すって言ってたからそれに誘も含まれてそう
伝承で醜女が破滅をもたらすから凪からしたら誘が波之に手を下した事は知らずとも「伝承の醜女が生きてるから村は滅んで波之も巻き込まれた」って考えて誘に酷い逆怨みして殺意を抱いててもおかしくない
それに与の兄弟だから狂人になりうる可能性も十分にある
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 17:25:07.39ID:DmXY5fuK0
>>342
母親魂でも十分ファンタジーだろ
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 17:46:00.06ID:vdWAVsPJ0
>>344
だったら凪のこと普通に恨んでそうな気がするんだよねぇ、誘の性格考えたら
ハブも与と正反対って評してるから、取り乱しても冷静さを取り戻せるタイプなんじゃないかな

多分、誘にド正論突きつけたんだよ
「あなたはあなたの顔で生きろ」って
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 17:49:55.68ID:QYirb/l/0
あるべき場所に戻したら、呪いは解けるのかな。
誘の時はハブに邪魔されて実行されてないっぽいし

元々、ファンタジー設定なんだから、細かい事をウジウジやっているより、ミラクルな展開の方がしっくりくる
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 17:50:49.46ID:ezEwBd6T0
凪が日紅に関心を持ったことが、誘が日紅を探した理由であり、
それを手に入れたことが誘が村人皆殺しを決行する原因になったことに
凪が責任を感じて日紅を処分して二度と顔交換ができないようにしようとしたのかな。
野菊が累から口紅を取り上げようとしたように。
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 17:54:20.47ID:ezEwBd6T0
>>339
ワッチョイはよしたほうがいいと思う。
最近ワッチョイにした某スレは荒らしだけ残ってまともな住人たちのほうがいなくなっちゃった。
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 18:05:12.08ID:vdWAVsPJ0
>>347
あるべき場所っていうのがどこによるかで違うけど、先に誘たち朱磐の醜女たちに成仏してもらうのが欠かせなくなってる
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 18:40:15.77ID:8bTcZ9No0
>>349
実はﾜｯﾁｮｲありなしでひとつずつ立てていいルールなので試しに両方立ててみるのもありよ
実際そうして人の集まった方だけ残せばいいやってなってる作品もチラホラある
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 19:06:00.22ID:DmXY5fuK0
>>351
そんなん片方のスレで煽りまくってもう片方の普通のスレにも住み着くんじゃないの
自分の考え以外絶対に認めないから普通のスレでも気に入らない意見が出て論破できないと思った途端また荒らしそう
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 19:31:42.37ID:ibMoxtBb0
>>353
要するにそれﾜｯﾁｮｲあってもなくても行動は変わらんってことだからどっちがいいも悪いもないな
逆に言えば試しにやってみることを否定する理屈にはなり得ないとも
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 19:41:42.51ID:2BC0Qcpv0
とりあえず次スレでワッチョイ有り無し両方立ててみたら?
アカンことになったらまとも住民はどっちかに退避、荒らしは徹底スルーでいいんじゃない?
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 20:50:11.64ID:/mmeOi0A0
いや、ワッチョイありなしだとスレの無駄遣いになると悪いから、やっぱり無しか有りかは>>980踏んだ人の判断でいいと思う
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 21:07:29.51ID:ibMoxtBb0
ローカルルールでOKとされてんなら構わんと思うがまあ>>980が決めればいいよ
両方立てるか否かまで含めて
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 21:43:36.88ID:E2hZEGcR0
てかさ、ワッチョイありで荒らしが来たらブラウザで透明あぼんでもすれば回避とかできんの？
そもそもブラウザ使う人のが少ないのかな
そこんとこ無知ですまん
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 21:48:41.10ID:dL54bluF0
数回ワッチョイありになったけどしばらくは無しに戻ってるから立てる人はそうなんだろうなって
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 21:52:35.14ID:DyQChTTU0
>>348
凪は日紅に関わるもの全てを朱磐に葬るつもりでいたのかも。
日紅そのものはもちろん処分して、誘を殺して自身も命を絶つ覚悟で朱磐に向かったのでは？
しかし、容貌以外は弟と真逆な兄はハブから話を聞いて、自らの手で純粋な日部に作るべく累を手にかけようとしていた……などと妄想してみる。
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 22:16:17.31ID:GpO6egia0
入れ替わり発覚で誘教信者ハブちんの株がナイアガラの如く垂直落下したと思ったら
今度は教祖様の評価が凄い勢いでだだ下がりで最早挽回不能レベルにまでなっててﾜﾛﾀ
もう過去話はやめたげてよお！
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 23:30:36.96ID:kC8VYFir0
浪乃に対して
死んでなおしぶとかった、とか言わせるだるまさんは
どんだけ美人が憎いんだろう

この漫画の美人への偏見は最初から違和感だった
ニナは他人の容姿を馬鹿にするような最低な性格
透世は綺麗なだけのバカ
幾は無神経
イチカだけは子供の典型的いじめっことして理解できたけど
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 23:47:38.91ID:71zw96PJ0
美人に限らず不細工も性格に難があるんじゃね
登場人物みんな何かしら性格に欠点あるだろ
美人で性格も完璧みたいな聖人キャラが一人もいないのがリアリティーあって面白いわ
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/11(金) 00:00:02.48ID:t35cL9jm0
>>362
自分だけかと思ってたがそうじゃなくて安心したわ。＞この漫画の美人への偏見は最初から違和感だった

>>363
そうか？自分は逆でどのキャラもあまりリアリティーを感じないんだが。
何か極端に感じてしまう、キャラクターの個性が。
美醜の価値観も所々極端なところあるし、
まだ宇宙を駆けるよだかっていう漫画の方がすんなりと来た。
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/11(金) 00:04:07.82ID:ybGXqpqK0
>>362
作者の内面が投影されてるのは確かだろうけどキャラ造形をそのまま作者の脳内と思うのは危ない
不細工な悪役を描く作者がみんな不細工に偏見持ってるわけじゃないだろ?
性格が悪いわけじゃないし才能もある、容姿だけが極端に劣っていてそのことになるとタガが外れてしまう累の対極記号が「性格ブスの美女」なんだろう
完全無欠の美女なんて出したら累が完全に悪役になってしまって余計に後味悪いよ
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/11(金) 00:31:23.70ID:djc53xkq0
完全無欠な美女が出たら累の存在意義が（）
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/11(金) 00:35:45.92ID:tosN/q1E0
俺はこれまでずっと幾さんを「完全無欠の美女」枠だと思い込んでいたが、

違ってたのか…
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/11(金) 00:45:56.99ID:ZLlTe+6d0
>>367
俺も思ってたわ
無神経も何も累が当時していたことを考えるとドン引きもんだからなぁ
見知らぬ男性に懇願されるくらいだし
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