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【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:06:08.51ID:J8PxRtwD0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 20:57:45.46ID:nT+OKH3B0
>>116
恵まれた環境下で育ったと言えばニナもそうだよね、眠り姫症候群のせいで人格が歪んでしまったけれど。

コンプレックスやハンデは人それぞれ抱えているけれど、自尊心と自己肯定感が育っていれば上手く付き合っていける。
幾は自尊心も自己肯定感も育ったから、高校時代に演劇部員に虐められても、自身と顔交換した累の演技を求められ失望されても、何とか自力で苦境を乗り越えてきた。

最終的に誘を赦し、累を命懸けで救う事で彼女に愛を注いだ透世。
引きこもりながらも、自力で這い上がり演劇の世界に復帰した幾。
このふたりの半生をじっくり知りたかったりする。
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 21:11:23.48ID:7fvt6XfM0
>>115はただのネチッこい幾アンチか
コンプレックス拗らせすぎて哀しくならないの？

>>134
誰しもが持つ何かしらの劣等感だけど、そのなかでも特に強い劣等感を持つ累と野菊が自身とどう向き合うかが個人的には見ものだと思ってる
だからどうかぐしゃにならずに前を向いて生きていくENDになってくれないかな
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 22:45:26.68ID:7fvt6XfM0
>>138
それを逃げって言うんじゃ
てかマンセーもなにもお前の意見に同調してるやつ誰一人として居らんのだが
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 22:51:27.86ID:cBpaknuW0
>>134
いつ治るのかも分からん奇病に侵されてる時点で十分すぎるくらいの不幸だろ
あれを恵まれた環境はさすがにない

この作品でガチで恵まれた環境にいるのは幾だけだろうね
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 22:56:22.20ID:M5PsKN7l0
幾も鬱になったってだけでマンセーとかヤバイな
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 23:11:00.87ID:tm7ZJsAX0
恵まれた環境でないと性格もひねくれるのはわかるし
育ちが良くて顔も美しい人が心も清らかになるのもわかるけど
イチカとか何であんなに性格悪いんだｗ
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/04(金) 23:50:31.48ID:TTiyyxz30
>>143
淵透世の再来と呼ばれてる若手はそこそこいるけど数年も経ってみれば誰も残っていなかったりしてそう
もしかしたら咲未もそんな有望株の一人でした程度のもんで名前すらまともに残らんのかもなあ
0146名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 00:00:25.13ID:dYZ1DGO70
>>140
少なくとも、そんなニナを受け容れようとしてくれる両親がいた。
それはすこぶる恵まれた環境下にある。

累も野菊も理解者に恵まれなかった。
累は累で実の両親から見捨てられ、育ての親とも言える母方の伯母から日常的に虐待を受け、物心ついた頃から同年代のいじめのターゲットにされ。
野菊は野菊で発狂した父親に世間から遠ざけられ、戸籍を持たない存在にされ、父親の理想像である『母』の代用品として扱われ、挙句の果てに性的虐待を受け。

幾は今のところ恵まれた環境下にあったと推察されるが、もしかしたら「実は」という何かがあるのではないか？ と思われてならない。
これは透世も同じだったりする。
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 00:05:24.65ID:NW/oii3X0
淵透世の再来は顔がそっくりな上雰囲気もどことなく似ているからな気もする
加えて演技力も申し分無いから若手の中では特に注目されていたとか
世界的にも認められる演出家ともなれば
トップクラスになる前から早い段階で主演を務めさせるのかもね
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 01:19:47.60ID:CoMm3GFa0
幾先輩は鬼女演じた場面で好きになった
それまでは好きでもきらいでもなかったんだけど
この人やっぱ完璧だわ
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 07:34:52.43ID:QjHItMRg0
ここまで粘着なアンチも珍しいな
怖っ
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 08:22:22.71ID:dYZ1DGO70
『暁の姫』でスランプに苦しむ累に幾が呟いた「私たちは闇の中にいる」という言葉。
この言葉も回収できていない伏線のひとつ。
幾が累の顔で見出した闇の真髄も、闇と累がどう向き合うかも……そして、闇と向き合った末に累が出す答えも。

やはり、だるま先生はタイトル改変の短期集中連載で答えを出す方向ではないかと。
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 08:26:10.44ID:L0u1NzjD0
それって改修してない扱いだったんか
累が幾の演技を通して自分を見せつけられたのを以て回収したものかと思ってた
0154名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 08:55:10.00ID:dYZ1DGO70
>>153
幾が見た累の闇と、累が幾の演技を通して見た『自分』はごく一部に過ぎないのでは？
幾が累の顔で世界を見た時に呟いた「まだ何も見えていない」という言葉も、

・幾が見たものが絶望のほんの一部に過ぎないこと。
・累が前向きに未来を生きていく上での光明が見いだせないこと。

これらを指し示すものではないかと。
累は母のルーツを探るうちに「宵を演じる」＝母と同じ地平に立って自分を包む闇を見据え向き合う決意を固めた。
が、光明を見出すには、闇の一端を見た幾に暁を演じてもらうことが必要不可欠なのではないかと。
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 09:44:55.76ID:xNKpk22l0
前から時々思ってたんだけど、

キャラの心情について難解すぎて苦情が出たり、
誤解＆曲解されて斜め上に議論が進んでいる時に突如降臨して
>>154みたく華麗に正解を披露する人はだるま先生ご当人では。
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 11:49:07.06ID:6x7jKvDx0
美と醜をテーマにして得られる悟りなんて浅いレベルのものしか無い。
内的葛藤の昇華をENDに持ってくるなら、つまんない漫画だったなぁと個人的には思うよ。
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 12:46:42.30ID:gHJ+b16Y0
>>157
じゃあどんなENDがつまらなくないんだ……
ぐしゃはぐしゃでモヤモヤが残って消化不良な感じもするが
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 13:04:56.27ID:4qoJh+C+0
>>158
何コイツきも
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 13:27:11.25ID:dnKLcx8O0
まぁ魔法の口紅でいろいろやらかした挙句結果わかったことはありきたりなことで
日常が幸せだみたいな王道系路線だとは察してた
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 13:35:25.41ID:aF8gmDgv0
>>163
これ
当初はもっと呪いや怨恨が凄まじい域まで行くと思ってたんだがな
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 15:14:38.31ID:U1XwKAhK0
そもそもハブフィルター時の方が作品の雰囲気に合っていた感あるしなぁ
ここ数話のどんでん返しで良くある普通が一番でENDになりそうで拍子抜け
0168名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 15:16:06.32ID:7gqJjVDn0
>>158
うわぁ……
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 15:56:46.82ID:kaReJZWC0
まーだ荒してんのかアンチちゃんは……

>>157
言っちゃえばそうなんだよな
容姿であれこれ馬鹿にしてくる人って世間的に見て良いイメージ無いし、
誰もが見た瞬間目を背けたくなるような醜い顔ってのも現実味は無いし
0171名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 19:27:14.95ID:8PXj6BBO0
>>170
ぶっちゃけ見るだけでバケモノ！ってなるレベルだとそれはそれでテレビに追い回されそうだよな
で、マスコミに淵透世の娘と突き止められたり整形番組に出て美人になって注目浴びてハッピーエンドとかw
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 20:05:36.26ID:nucuuind0
再登場時の幾は叩かれまくってたし叩かれるのも無理はない登場の仕方だったけど
このスレ内でやけに叩かれ過ぎだなと思ってた
でもここ数日で実は↑ただ一人の自演だったんじゃないかとさえ思ってきたわ
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 21:23:19.14ID:dYZ1DGO70
幾を叩いたところで、彼女のポジションが累にとっての祐天上人であることには変わらないのに。

彼女が真摯に累と向き合い、認め、抱えるコンプレックスを受け止めた。
その上、コンプレックスから生じるあらゆる負の感情を共有しようと演技でぶつかった。

累の醜さを嘲笑うことも怯むこともなく、ひとりの人間として向き合った2人目の人物が幾。
最初に向き合った透世が累の命を救ったのであれば、次に向き合った幾が累の魂を救う流れになりつつある。
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 22:52:20.72ID:xBHuf1z00
>>177
そう考えると改編後の舞台が楽しみだな
累と幾がどんな風に関わっていくのか気になるし、野菊も誘の心意がわかる舞台だと知ったら見るかもしれないし、見たらどのような感情を抱くのだろうか
但しそこまで詳しくは書ききれないかもしれないが
0183名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 23:35:20.07ID:MoByJhlN0
うわ、どこまでも言葉遣いが下品すぎて流石にドン引き
いい加減孤立してる時点で自分の感覚がおかしいことを認めれば良いのに
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 23:37:10.27ID:MoByJhlN0
図々しいと叩かれまくった幾だが、これくらい図々しくないと累の内面は引き出せないんだろう。
累は引っ込み思案なところがあるから、何か言いたげな時にしっかりと言わせるように促したり、
普通なら怯んでしまうようなところも、怯まずに対等に意見を主張するところとか。
0185名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 23:40:27.91ID:8PXj6BBO0
これだけ幾が辛かったか辛くなかったかとかで議論できる
みんな、この作品への愛が深いんだなと思うよ
ただ言葉遣いだけは気をつけないと、ファンの民度が低いと思われるからやめた方がいいかな
それだけで考察や持論の説得力も損なわれちゃうしね
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 01:14:06.79ID:cGlcQGSs0
>>185
作品の愛とかは別の話で、ID:MoByJhlN0みたく話聞く気最初からない煽り野郎がいる以上徹底的にやるしかねぇんだって。
こういうのは左翼によくいる女と一緒だから。
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 02:04:54.86ID:PGSZTCcj0
たとえ累が死んでしまったとしてもずんださんの子孫にあの顔した子猫が産まれてくるＥＮＤでなかったらおｋ
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:36:25.32ID:8IXyU+Ij0
>>186
早く童貞卒業しろよｗ
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:53:37.19ID:J9CiMOhl0
>>188
いや、それいいじゃん。
子猫に生まれ変わった累は運命に導かれ雨野と出会う。
後は「おじさまと猫」みたいな話が続く。
それとも野菊と天さん夫婦にもらわれるかどっちか。
0192名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 09:59:57.15ID:4TXE7Rcc0
>>191
＞おじさまと猫
しゃがんで猫に頭ナデナデして微笑んでる雨野さんが脳裏をかすめたわ
それはそれで見てみたい
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 13:25:15.91ID:KYqY13PT0
小説版誘Kindleになってくんないかなーマジで
特装版の小説紙とKindle両方読み比べて思ったけど電子の方が読みやすいしな
紙でよむのしんどいんだよ
0199名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:21:51.41ID:j2oWovGl0
(まだいんのかよ……)
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:36:05.35ID:mbKVOmzM0
この手の輩は自分が偏屈だと自覚してるから他人を蹴落としてまで優越感に浸ろうとしてるだけやぞ
なんて返そうが支離滅裂な煽りを延々としてくるだけだし無視した方がスレや作品の為やぞ
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 14:47:46.04ID:LjrLgxwV0
てか漣の糸読んでふと思ったが武美さんわりとひどいこと言ってんなｗ母親に似て可哀想だねって
累も誘も容姿を罵られると何よ！って怒るんじゃなくて
この容姿が悪い！だからね
まあ自尊心が低いのを特徴付けるためだろうけど
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 19:50:53.54ID:Wkzyfwpq0
後日談でちょっと出すくらいしか出番無いだろうな
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 19:59:27.47ID:gPDBH24U0
>>203
反論できてないの君だけじゃね？
誰が反論してもバカの一点張りじゃん
もうちょっと他人の意見を尊重できないの？
そもそも最初に煽ってきたのは君だったような気がするけど
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/06(日) 22:18:33.17ID:PaeOsdCa0
>>208
だから今まで散々説明してきただろ。
揚げ足とりしか能のない朝日新聞かお前は。
橋下徹の気持ちが分かるわ・・・。
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 00:17:00.89ID:pwr7ksei0
もうウンザリ
止めないから別の所でやって下さい
0214名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 02:08:47.41ID:FZHzwaWs0
整形すれば良くない？
なんで整形しないの？と累の雑な縫合痕見ていつも思う
芝居評価されてそこそこ稼いでんだよね
しばらく休んでも食えてるし、ボロ屋住まいでもなく思い立って調査に行ける金もある
整形すれば解決するのに
醜い自分じゃなく見れる顔になればいいのに、なぜ絶世の美女になろうとすんの？
ちょっと厚かましくない？
0216名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 02:31:47.54ID:33inxRZh0
累は醜いというか奇形だから
整形も困難なレベルだと思う
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 03:02:21.75ID:mCtVLl4e0
映画は奇形どころか
顔に怪我した美人だもんなあ…w

昭和の時代ならともかく整形外科医無視とか
都合よすぎる漫画ではあるね
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 09:42:37.08ID:jo/sXir60
ついでに言うと顔ひとつで生きてゆけないってのもちょっと無理があると思う
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 10:45:38.50ID:69VyXBRI0
逆に考えるんだ。
「顔ひとつで生きていけない」と信じた母娘が起こした悲劇の物語だと。
0221名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 11:48:28.76ID:GA/1bVJh0
>>220
なるほど、理解した
そう考えると口紅は人を駄目にする代物だな
自分の容姿と向き合う精神を削いでしまう
0222名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 12:05:07.79ID:uwx4dmSv0
お前らだってイケメン美女になれるならなりたいやん？
それできるスーパーアイテムが手に入ったから使ってなにが悪い？
ずっとバケモノ扱いで母親死亡父親に捨てられ叔母に虐待され学校でいじめられてきたんだから代償先払いしたも同然！
悪いことしてるのもわかってるし、なるべく被害出さなかったり利害が一致する相手も探してる！
ニナの件も幾の件もこんなことになるなんて想像できなかったんだよ
とか思ってしまいそうだよなあ...
悪魔と契約したみたいだね
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 12:11:34.34ID:nHRyfOsW0
目立たずひっそり生きていたいからイケメン美女とかなりたくねぇ
というわけで並くらいでええわ
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 12:31:26.50ID:O4zWg1x40
フツメンで普通に手に職をつけて普通に食っていけるならそれで十分だわ
息苦しい環境にずっと居たなら尚更
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 16:10:13.51ID:SFn8foDU0
おっとりした美人だと小学生の間にスクールカーストに巻き込まれて
声のでかいブスとその取り巻きに最下層に追いやられて
そのトラウマが原因で後々苦労するぞ
まともな自尊心が育たない
地域性が良い小学校ならそうでもないけど柄の悪い小学校だと大変
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 16:51:15.36ID:16X5LNP30
整形抜きにして考えても、容姿は+αでしか無いのが現実。
野菊も売春にしか活用できなかったし

Facebookのマークザッカーバーグのように高学歴同士で結婚されたら、
金無くて頭の悪い美女は玉の輿も狙えない
0227名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 19:50:28.58ID:69VyXBRI0
誘も累も、富豪とか権力者とかを探して狙ったりしなかったな。
恋愛や結婚に関しては、手近にいるイケメンで満足だったのかな。
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 20:14:27.91ID:StEiEJg80
>>227
誘の場合恋愛よりもまず誰かに成り代わることしか考えてなかったんだろう
偶然透世というSSRに出会っただけで
累の場合は母親による演劇への強い憧れだろうな
イチカの時からずっと演じたいと思っていたみたいだし
顔交換してからそっか、恋愛もできるのか！と後から気づいた
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 21:04:23.66ID:PEllrtM90
>>229
美女の顔を狙った時点で普通では無いと思うが
親子共通で絵本のようなお姫様になりたかったんでしょ
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