【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行
■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行
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■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part84【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521947092/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 人の懐に入るのが上手いのは長所だろ
カプルーは現実にいたらリア充かつ出世するタイプだよ あんなダンジョンに潜り、モンスターを相手にして稼ごう生活していこうって時点で
すでにまともな人間の範疇から逸脱してるだろう みんな
立派と言える志をもってるのはカプルー一行くらいだが、逆にそれがなんかなあ >>599
俺は、マルシルはハーフエルフ（父親がトールマン等の短命種族）で、エルフの中では他種族に近い位置で生活してる人なんじゃないかと思った
で、寿命的にはエルフと同じ500年くらい生きるから、純エルフの母親からすると「みんなと走る早さが違う」「みんなを見送らなきゃならない」って事なんじゃないかと エルフは歳気にしなそうだから、パパ450歳ママ100歳くらいの年の差婚だったかもよ？w スキルはあくまで対人特化で、迷宮ではやたら死んでるが
魚人の姿にためらわずチューするカブルーもライオスといい勝負ですよね あれは幻惑の魔法だと見抜いた上での行動だからライオスのそれとは違うだろ 好きで好きで対象を知りたくてたくさん勉強して知識を蓄えるほど大好き
な相手を食べたいっていうのはちょっとやばい希ガス つまりライオスが人間に興味を持たないことで我々は救われているのかもしれない ライオス「魚人さんとチュー
うわっ人間だったのか！ペッペッ」 ライオスの行動は一見奇食と思えるが、そうした方向に好奇心が全振りされてる者がいるから食が豊かになる、ような気がする さかなクンだって魚食べるの好きだし似たようなもんでしょ(適当) >>610
研究対象を知的探求心で食べようとする博物学者は割といるらしいよ？
さかなクンさんみたいなもん？ どこぞの水族館では展示してある魚の味も解説してるらしい ペルキアンの血族シリーズって漫画でのライオス達の
反応見るとこんな感じなのかな
シーズン1はじゃじゃ馬ヒロインのラブコメ展開で
クライマックスで最高に盛り上がりハッピーエンドで終了
シーズン2は別れ話の鬱展開でハッピーエンド台無し
登場人物も増えて話が複雑になる
シーズン3は同じ話を繰り返すグダグダ展開 人間性がどうこう言い出したら、戦国時代の武将なんか敵の首級を競う一方
血まみれの手で我が子を大事にしてたわけで。状況に左右される程度のもんだし
それはそうと、ダンジョン外じゃ蘇生の術なんてないわけだが、その割に普及してるのは
一体どこからやってきたもんだろうね シーズン8でメインメンバーが死に、マンネリ展開が延々続く >>619
死体の傷を治してるだけってタンス爺ちゃん言ってなかったっけ？
そしたら魂が死体に戻って命を吹き返すんでしょ
ただしマルシルがファリンにやったのだけは別もの >>616
岸辺露伴は蜘蛛の味をみてみたし
昭和天皇はフグは食わせてもらえなかったがウミウシは食ってみた 現実にも蘇生術はあるよ
ただ魂をどうこうするもんじゃない
怪我を直すのと蘇生術は観点や技術に違いがある
なので怪我の治療中に耐えられず意識を失って緊急蘇生処置なんてのもある
失った血を補ったり呼吸を再開する様に誘導したり体温を戻したりなんか要訣があるんじゃないかな 取り敢えず消防署で救命救急術は受講した。
もう20年以上前だけど。
今は人工呼吸（マウス・ツー・マウス）って、しなくてもいいんだね。
驚いたよ。 >>619
あの島のダンジョン以外では蘇生術ができないって
明言されてたっけ
研究半ばだけど肉体と魂が結びつけば蘇生は
できる、ただし大抵は死んだら魂がすぐ離れるし
肉体の損傷が激しいと成功しにくいというイメージだった
あのダンジョン内部に魂を固定化する呪いが掛けられてる話は出たはずだけど
4巻と6巻何度読んでもファリンの蘇生に
キャラたちが忌避感出してる理由がピンとこない
蘇りに使った術式が禁止されたものだったの
と材料が魔物の肉だったからってことでいいんだよね
黒魔術古代魔術だの言われてもあの世界でどれだけ
禁忌なのか分からんし、魔物の肉は今まで食って
きたから今更感がある
いやカブルーの反応からして魔物飯はかなり
拒否られて当然とはある程度想像できるけどさ >>628
できないと明言まではされてないが
もし出来たとしてもかなり特殊な例になると思われる >>629
やっぱそんな感じかな
ライオスとファリンの子供時代の話で幽霊化した
男が出たけどあれもかなり特殊な状況で魂が
固定化されてたんだな >>626
同じく
押すリズムも変わったみたいだね >>621
ダンジョン内に限り、魂の定着率が異常に高いみたい
その辺が狂乱の魔術師の仕業らしくて、西のエルフとやらはそれを欲してるっぽい
>>628
直近だと、6巻でマイヅルたちが帰還する際に、ダンジョン外だと蘇生効かないから
戻る前に自己申告しとけよ、みたいな事言ってるよ
単なる憶測だけど、やっぱ狂乱の魔術師がダンジョン内に碑文とかで術を授与したのかも？
ただ、一巻冒頭のデルガルの台詞は狂乱の魔術師を倒せと言ってるからその辺が気になるね 黒魔術という、ファンタジー物では比較的軽く扱われる事もしばしばな単語自体が読者の忌避感を薄れさせる原因なのかもしれない
例えばこちらの世界に例えて「クトゥルフ絡みの術を使ってファリンを蘇生する」くらいに劇中キャラに聞こえてたとしたら即アカンだろうし >>626
してはいけないってわけじゃないけど、そのヒマがあるなら全力で心臓マッサージしろ、って方針らしいね 四巻の一話でナマリが身元不明の焼死体の蘇生について
相当腕のいい魔術師に頼まないと蘇生は失敗するし
そんな魔術師は大陸からたまにしかこない。という趣旨のことを言ってる。
蘇生魔法は存在してると考えてもいいんじゃないかな。
ダンジョンにおける蘇生率の高さは条件アリとはいえ異常だけど
外部でも魂が離れないうちにある程度条件が整っていればいけるとか。
牛やヤギの血で失った血肉をカバーとか、地上で確立してないと出てこない発想だし。 >>626
胸骨圧迫は乳首と乳首の真ん中を押すんだよな
イヅツミの乳首が腹にあるなら腹を押すことになるから難しいな 世間じゃ「急いで獣医の手当を受けましょう」とか言われてないが
猫には猫の緊急救命法があるわけで タンス爺ちゃんが言ってる
「ダンジョンの中には人の魂を肉体に束縛する強い術が張られていて
どれだけ肉体が傷付こうが魂は解放されず損傷さえ治れば元通り」
ダンジョン内で行われている蘇生は損傷を治しているだけだろ
>>635
マルシルが欠損をもとに戻すには３倍のカロリーが必要と言っている
地上でも手足を切断したり失血したりして、代わりに三倍の肉を使って復元することがあるだろう
それを蘇生と呼んでいるのでは wizの話をすると怒られるが
カント寺院はダンジョンの外だが蘇生ができる
あと、蘇生の確立についてだが
wizでは蘇生に失敗するとジョーのように真っ白の灰になり
更に失敗すると、ロスト、つまり完全にいなくなる設定
そういう設定の影響を受けていると考えられる >>631
え、まじか？
オレが教わったのは100回/分だったのだが。
硬い床に寝かせて、肋骨を折るぐらいのつもりでって。
>>634
なんかそうみたいね。
>>636
岩谷テンホーさんの4コマで、溺れた女にM2Mしながら舌を入れたら目が覚めた拍子に噛まれて大怪我したというネタがあった。
実際の講習では、自分の指にハンカチとか巻いて相手の口に入れ、咄嗟に噛まれないようにしろと教わったね。 >>639
何かそれもあるみたいね。
今はやるなら、マウスピースが推奨とか。
浪漫もへったくれも無いな。 蘇生技術はあるが魂を損なわず蘇生する術が外にはないんだよ
蘇生の意味合いが違う
電気ショックなどで心肺蘇生がある我々でもあのダンジョンの様な死亡判定が出たあとの蘇生術はないこれに近いかと >>613
第1話で「そのうち味も知りたくなった」と言ってるし最初は本当に普通の魔物好きだったんだろう、最初は どっかで常時戦乱でも起きてないかぎりは、恐らく一番の死傷者多発地帯にして患者入れ食い状態のダンジョン周辺に治療者が常駐してないってのが一つのカギだと思う
ダンジョン内で死亡した遺体はああして蘇生屋に保管しておいても魂が抜け出ないから治療の緊急性が低いとみなされ放置されていて、たまーにくる有能な魔術師がまとめて蘇生させていくのかもしれない カブルーは魔物に故郷を滅ぼされたようだし
大陸にはもっと悲惨なダンジョンと言うか魔物が湧く場所があるのかもね 魔法とプログラミング言語が似てると思う人は多いだろうが、
この漫画の魔法描写と比較したらこんな感じだろうか
↑覚えやすい
エルフの白魔法:python
呪文が非常にお行儀がよく、初心者でも内容が分かりやすく唱えやすい
「誰でも××ができる詠唱キット」といった類が巷に山ほどあり、
魔力があればそれを参考にするだけで誰でもそれなりのことができる
一方、魔力のパフォーマンスは他の魔法に比べ悪く、
世界の理（システム）に手を加えるのも非常に不向き。というかほとんどできない
東方の呪術：Ruby or Javascript
白魔法に比べればクセが強いが、系統としては比較的近いので
ある程度の術者なら何をしているか位は読み取れる
センスがあれば初見で術の解析・改変も可
黒魔法：C++ or Java(特にJava7以前)
お行儀よい詠唱も一応できるが、その気になれば自作の呪文や汚い術式を
いくらでもチューニングして作れる
術の応用・裏技・裏テクニックが数多く、
熟練者の詠唱内容は同じ魔法使いにとっても解析が難しい
入り口はそこまで狭くないが、出口は底知れぬ闇。
また、魔力のパフォーマンスが格段に良い
古代魔法：C
白魔法の対称。詠唱内容は白魔法使いにとっても暗号に見える
熟練者は世界の理に自在に触れ、いじくれる
詠唱速度や魔力パフォーマンスで見れば至高だが、
一方で複数の詠唱を組み上げ、一つのでかい作業を作り上げるのは全く向かない
↓覚えにくい >>601
サイコパスやシリアルキラーも人間の懐にはいるのにすごく長けてるんだよね現実の >>628
黒魔術に関する品物に関わっただけでエルフに拉致されて帰ってこないって言ってるやん シリアルキラーは知らんがサイコパスは成功者にも多いからね シェイプシフターの最後の偽物三人はそれぞれ作ったやつの性格が現れてるとすると
木箱に座ったかわいいチルチャック→魔物への警戒心の迂闊なマルシルが作った
卵全ドリのかっこいいセンシ→がめついチルチャックが作った
覚悟がすごくて魔物食に抵抗がないマルシル→？？ファリンを助けたい思いが強く魔物をもっと食べたいライオスの願望の表れ？
って解釈できるような >>577
まあサイコだ！てのは仲間による魔物愛の逸脱したライオスへのいじりみたいなもんだから
他者に共感できないわけじゃなくて鈍くて空気読めないだけだしね 研究対象の味も知りたい！って人は実際生物学者のなかにはいるよね
逆に愛しちゃって食べるなんて信じられない…って人もいるけど >>633
黒魔術は理由や程度によらず重罪という説明から
現実世界に当てはめると殺人かそれ以上の罪と解釈した
「妹を助けるために他人を殺したけど 君なら分かってくれるよね」
とか言われたら冷静ではいられないわ 現代におきかえるなら、麻薬使ったら死刑！な国で麻薬で医療措置施したようなもんじゃないかと>黒魔術 もっと単純に倫理的な嫌悪感じゃないの？
犬の体と人間をつなぎ合わせて治療延命させたみたいな
それで助かってもどうなの？助かった人って正直人なの？犬なの？気持ち悪すぎるのでは？っていう >>658
うーん それも思ったけど
あの世界では家畜を使った蘇生には抵抗無いみたいだから
やはりちょっと違うのではないかと >>658
羊や牛には普通につなぎ合わせる模様。
禁忌とされてる黒魔術に手を出すことと、普通は使わない魔物の肉使うってことへの嫌悪感だと思ってたんだけど。
ライオスはアレで冷静に状況判断してるから、魔物の血肉も牛の血肉も差がないことと、あの場で少しでも早く蘇生しないとダメってことへの理解から良しとしたんだと思う。
誤算だったのは、普通の魔物なら差がなかったけど、レッドドラゴンは特別だったことじゃない。 魔物に抵抗ないファリンですら
魔法陣をみただけでよくないもののように思ったけど…とドン引きするぐらいだったな スレの上の方だかで書かれてた原爆関係ジョークぐらいの不謹慎さと嫌悪感なのかな？
ファリン(日本)は黒魔術(アメリカの原爆投下)で結果的に助かった(戦争早期終結)けど後遺症がヤバイし治療法はないよ！みたいな >>658
動物由来の臓器で人間の臓器の代わりにできないかって研究あるからなぁ… >>662
すっげー不謹慎な例えになるが、原爆落とされた地の復興のために原発作りました、的な…
効果的な手段だろうし必要なものなんだろうと判っちゃ居るが、感情面ではそれやっちゃいますか、みたいな >>664
下手すると「被爆が原因で発生した癌に対して放射線治療を行う」みたいなものかも知れない 「家畜のクローンを作るのはいいけど
ヒトのクローンを作るのは倫理的にNG」みたいなもんじゃないの
現代でもヒトのクローン作ってるのがバレたら(法に触れるかは知らんけど)
学界を追われて二度と戻れないだろうし
まぁ神学的な観点で嫌悪されてると見るのが普通なのかも知れないけどね
中世の時代に悪魔崇拝してたらどうなってたかを考えると 黒魔術が危険だから倫理に悖るから忌避されてるっていうよりは
西のエルフに連れて行かれるってことはやばいことなんだろうみたいなイメージで作中では語られてる気がする 忌み嫌われる理由が作中であまり書かれていないから
たとえがハマってるかも判断つかんな キメラを作る(もしかしたら魔物を作るのも)、魔物を魔法に利用する
これがタブー視されてるワケだけども、エルフの古代魔法が基礎にあるんだよな
関わった者を連れ去ったりもするし、過去も現在もどんだけやらかしたんだエルフ。他種族からわりと嫌われてるし
もしかしたら今でも研究は続けていて、それを隠しているから
嗅ぎ回られたりしないように、わざと嫌悪感を煽ってたりしてるのかも ライオスとファリンの子供時代のエピソードで
生前エルフから貰った指輪のせいで成仏？できなかったってあったよね
あの指輪ってヤバいやつでエルフに押し付けられたのかも テレビのリモコンが見当たらないのもエルフのせいかもしれない >>664
心理面の抵抗はあるけど実利を計算して納得する人がいるのと
もう何が何でもだめ。絶対だめ。って拒絶反応示す人がいる感じ?
マルシルが研究者として使い方しだいと言うのも近いかも。
古代魔法、相当な問題ありそうだもんな。
西のエルフとドワーフの戦争にも関係ありそう。
今現在危険視されているのはエルフたちの啓蒙の賜物という気がするが。 ラピュタ的な考えで
いい魔法に効果をもたすためには
わるい魔法も知らなくちゃいけない
でも絶対使っちゃいけないよ
みたいなものかも… 単に日本における銃解禁派みたいなもんでしょ
あるいはイギリスの警官は銃持ってないんだけど
それに対する銃携帯容認派みたいな あれのことは忘れなさいと言っちゃう父親・・・
家族仲良いイメージだったから意外だったわ >>670
あの指輪のエピソード、マルシルのトラウマ・狂乱の狂気の源泉と噛み合ってる気がする
死んでも肉体が魂から離れないなら、肉体の問題さえなんとかできれば不死にできる=寿命が違う者同士でもずっと一緒に居られる
…そういや逆に自分の老化を短い方に合わせるって発想の解決策もあるな >>674
イギリスの警官も緊急時には短機関銃を持って出てくるし、国内事案でも軍隊の特殊部隊が出張ってくるからなぁ 原爆の例えは行き過ぎでしょ
そのレベルだったら何をどう言い訳しても
誰も賛同してくれないよ
やっぱり殺人かそれよりちょっと上くらいと思うんだが 原爆よりも原子力のほうが近いのでは。
マルシルはクリーンな原子力エネルギー利用法を訴えているが、知識のない相手にとっては胡散臭いだけ。 むしろ
アスコルビン酸というpH調整剤が入ってるこの料理は添加物塗れの毒だ！
って怒るシュローにアスコルビン酸は毒じゃない！って反論してるような感じに見える >>681
んじゃあれだ、キリスト教圏でよくある中絶議論みたいなもんで
中絶を"女性の権利"と見るか"殺人"と見るかという観点でいえば
作品世界では倫理観、刷り込みから(中絶＝黒魔術とすると)殺人(悪、禁忌)と見る人が多数派な世にあって
マルシルみたいに魔術という学問に触れる中で「黒魔術も魔術の一系統なんだから
有益に使えば人の役に立つかも知れない、選択肢がないなら使うのもやむ無し」と柔軟な考えを持つようになったのかも知れない 最初のファリンの帰還魔法でさ
壊滅寸前のパーティを地上に転送してたけど
あれはメンバーが瀕死だったりしたら
逆に蘇生不能になりかねないリスクもあったんだな >>675
夢魔が見せてる夢の親だから
ライオスにグサリと来る言葉を親に言わせたんでしょうな
親自身に妹を見捨てろなんて言われたら、兄さんめちゃへこむ事受け合い
そういや夢魔ドラマ、ペルキアンの血族でイヅツミだけが目の下にクマが出来るくらい熱中して見てたけど
彼女はそういった娯楽は今まで見たことがなかったのだろうか ファリンが村八分的なとこまでいっちゃってるのか
単純にもう生還の見込みなしって意味なのか
現状どっちもいけると思う いつも気になっちゃうのが、指輪のせいで成仏できない回想のオルマンさんに
マルシルの古代魔術蘇生をかけた場合、生き返るのかってとこなんだよな（要ダンジョン？）
生き返ったとしても寿命は延びないだろうけど 「ファリンのことはあきらめろ」は
あのキメラファリンを見たことで生まれたライオスの奥底にある不安を
父親の姿を使って言わせただけじゃないかな。
母親のいい加減結婚して孫を見せてってのも
故郷を出て十年も帰らない自分に対する罪悪感が生んだ言葉だろうし。
ところで、ライオスって故郷を出たの十年前なのに
故郷と島しか知らないってことは、十年前に島に来たってことなのかな。
軍隊はすぐやめてそうだし。
ずっと22・3だと思ってたけど、もっと年いってる可能性あるのか。 あと、古代魔術が具体的にどうタブーなのかってのは、おそらく
それを物語の中で説明するためのキャラがイヅツミなんだと思う（あるいは狂乱も？）
だから、イヅツミの過去が出ない内は踏み込んだ考察は微妙になる気がする ライオスの夢の中で、かつてお金を渡していた仲間が出てきたが
彼が自分の金をだまし取っていたことをライオスも気にしていたのかな。 >>686
まあ東の人だから、ベタベタな洋ドラは初めてなんじゃないかな 金関係は、ナマリの親父の件の真相も回収されるだろうし
その辺がライオスとナマリが組んだ事情にも関わってくるのかもしれないし
坊主頭の金剝ぎとかとの事情も含めて過去エピがありそうだけどどうなんだろう（ないかも） >>667
オレもそんな感じだと思う
現代に置き換えるんじゃなくて中世の価値観を想像した方が正しいんじゃないか
宗教戦争の時代に自分たちと違う考えを持っていることが犯罪とされたような >>688
それ、マルシルが古代魔法を使う前の連載掲載時に話題になってたよね
ナマリが地上回で体重の１３分の１（人の血液の総量と同じ）以上を欠損すると蘇生が難しい
→骨だけになったファリンは１３分の１以上欠損してるから蘇生できない
→夢回想で出たエルフ由来の貴金属は魂を縛るという設定が、ダンジョンの死を禁ずる呪いとの相乗効果で蘇生が可能なのではって
結局エルフの指輪は何も関係なく古代魔術が出て来て「 (；ﾟДﾟ)ｴｴｰ 」ってなった
いつか使う設定なんだろうけどね 確かにエルフの指輪とファリンの蘇生が絡むって考察もあったけど
よくよく思い返してみると、骨になったのにまだ魂が固定されてるって雰囲気がそもそも希薄だったんだよな
それで、エルフの指輪と同じ仕掛けで固定されてるんじゃないかとか、ウンコ集めれば魂あるとか、そういう話をしてた そう言えばウンコの話してたね
１話で錯乱したライオスが「うんこから生還した冒険者の例は！？」って言ってんだよな >>696
でも中世の価値観とか分からんでしょ
だから現代日本で例えてる訳で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
