【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行
■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※次スレ立てる時は、本文一行目に次行の一文を
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ即死回避に次スレを立てる時間を選び、予告と誘導をしっかりお願いします。
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part84【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521947092/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ■単行本未収録(ハルタ本誌はコミック扱いなのでバックナンバーの新規入手が可能)
ハルタVol.10掲載 予告漫画
ハルタVol.17掲載 モーゲンハルタ デパ地下編
ハルタVol.30応募全プレ(終了)U12こどもフェローズ『こども』
ハルタVol.37綴込 ラクガキ本
ハルタVol.41綴込 ラクガキ本２｜応募全プレ(終了) レコメンポップフェローズ
ハルタVol.47応募全プレ(終了) ダンジョン飯手ぬぐい
ハルタVol.50表紙
■旧作者ブログ
西には竜がいた（現在見られません）
ttp://nisiniha.blogspot.jp/search/label/
>>1乙 >>1乙保守
★１巻
地下６階 全滅 ⇒ 地上へ強制転移
地下１階 ≪地下墓地≫
０１日目昼食【第１話水炊き】
大サソリと歩き茸の水炊き
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地下２階 ≪尖塔の森≫
０１日目夕食【第２話タルト】
人食い速物のタルト
０２日目朝食【第３話ローストバジリスク】
前日の残り（人喰い植物の実）
０２日目昼食ローストバジリスク
０２日目夕食【第４話オムレツ】
マンドレイクとバジリスクのオムレツ
０３日目昼食【第５話かき揚げ】
マンドレイクのかき揚げと大蝙蝠天
０３日目夕食【第６・７話動く鎧１・２】
動く鎧のフルコース ★２巻
地下３階 ≪黄金城の城内≫
０４日目昼食【第８話キャベツ煮】
ゴーレム畑の新鮮野菜ランチ
０４日目夕食【第９話オーク】
盗れたて野菜と鶏のキャベツ煮略奪パンとご一緒に
０５日目間食【第１０話おやつ】 ※カブルーＰＴと遭遇①
天然(ﾊｰﾄ)美味しい宝虫のおやつ♪
０５日目間食【第１１話ソルベ】
厄除け祈願！徐霊ソルベ（天然♪無国籍風聖水）
０５日目夕食【第１２話宮廷料理】 ※狂乱初登場！！
無し（絵画回）
０５日目夜食【第１３話塩茹で】
茹でミミック
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地下４階 ≪地底湖≫
【第１４話ケルピー】 ★３巻
０６日目昼食【第１５話雑炊】 ※カブルーＰＴと遭遇②
その辺に落ちてた大麦の雑炊
０６日目夕食【第１６話蒲焼き】
ジャイアント寄生虫の蒲焼＆白焼
【第１７話木苺】 ※魔術学校回想
０７日目昼食【第１８話焼き肉】 ※タンスＰＴ（ナマリ）と合流
水棲馬の焼肉
０７日目間食【第１９話テンタクルス】
テンタクルスの酢和え
０７日目夕食【第２０話シチュー】
ウンディーネで煮込んだテンタクルスと水棲馬のシチュー
０８日目朝食【第２１話大カエル】
テンタクルスのニョッキ ★４巻
【第２２話地上にて】 ※扉絵でダンジョンが島にあることが判明
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
地下５階 ≪城下町≫
０８日目昼食【第２３話炎竜１】
レッツ炎竜にカツレツ
【第２４話～第２６話炎竜２・３・４】
【第２７話炎竜５】 ※マルシル黒魔術カミングアウト／ファリン復活
ファリンと魔狼の骨格
０８日目夕食【第２８話炎竜６】 ※入浴回 ※※狂乱再登場
ローストレッドドラゴン／タマネギのピザパン
ドラゴンテールスープ
★５巻
【第２９話炎竜７】 ※マルシルパンチラ
０９日目朝食【第３０話良薬】 ※オーク妹登場
オークの調合薬
【第３１話＋３２話シーサーペント前後編】 ※カブルーの衝撃的キャラ判明／シュローＰＴ登場
（城下町迷路化で丸2日経過）
１１日目夕食【第３３話ドライアド】
ジャック・オーランタンのポタージュと
ドライアドのチーズかけ蕾ソテー
（マルシル石化で丸４日経過）
１５日目夕食【第３４話コカトリス】
コカトリスのアイスバイン風と
ドライアドの蕾のサワークラウト風
１６日目朝食【第３５話掃除屋】 ※シュロー・カブルーと合流 ※※石の中に居る
コカトリスの石焼親子あんかけ これは乙じゃなくて>>1の尻尾の付け根なんだか(AA略) そんな事より、まだまだ冷えこむのでタデを抱き枕にしながら朝寝したい。 カブルーの「名前覚えてくれたんですよね？」「次は忘れないでくださいね」「それじゃまた」
ってのはカブルーは黒魔術を取り締まる側(所謂権力者側)になんかしらツテがあるのかな？
それともただ単にまだ興味対象として死なないでくださいねってだけ？
次に会うとしたらライオス達が地上に出たタイミングくらいしか考えられない ファリン似のライオス←ファリンとの付き合いが長いマルシル産
目の焦点がおかしいライオス←巻末おまけ漫画の人に化けるスライムの話からチルチャック産
デカいライオス←消去法でセンシ産
魔術書がそれっぽいマルシル←マルシルから魔法を習い始めたライオス産
魔術書が適当なマルシル←時をさかのぼる魔法のジョークを聞いたチルチャック産
バタ臭いマルシル←付き合いの短さと巻末おまけ漫画の男3人の視線からセンシ産
マフラーのチルチャック←作中で断定されてる通りライオス産
道具が適当なチルチャック←彼の道具に興味無さそうなマルシル産
道具がしっかりしてるチルチャック←ミミック食べる時にツール使わせて貰ったセンシ産
兜の穴無しセンシ←作中で断定されてる通りライオス産
フライパンが綺麗なセンシ←彼の道具に興味無さそうなマルシル産
かっこいいセンシ←消去法でチルチャック
だと思う 以前に会ってるはずなのに顔も覚えてもらえなかったから
今回は忘れずにいろよという嫌味だと思う 男三人独り占めのマルシル視点の喪女による逆ハーレム漫画は崩れてしまったのだろうか シュローがあそこまで怒ったのはファリンの魂が汚されたからってのも多少はあるのかもしれないが
求婚対象を非合法な手段で蘇生され例え無事に生還したとしても今後日向で生きていけないようにされたから
が一番の理由
イヅツミにかかってる(た)魔術はマイヅルの忍法・ベビーシッター改良版(除去済み)と術者不明の獣人化
で合ってる？ >>24
確かにライオスがそれに気付いていないのも織り込み済みの嫌味ってのがキャラ的にもしっくりくかもサンクス
それじゃまたが多少気になるけど嫌味の範疇か シュローは心身ともに限界に来てたのもあるだろうね
冷静な時はあそこまで荒れないかも まぁ不眠不休で飯も喰ってなかったら沸点も低くなるわな
ていうかそんな満身創痍でどうやって竜と戦うつもりだったのか マイヅル「お前たちやっておしまい！」
タデ「あらほらさっさー」 質問ですが、６巻のラストと今のハルタに載ってる話は同じですか？
それともハルタを買えば次が読める？ 一乙嫁語り
129Pの最後のコマの風上風下は直ってなかったな >>31
6巻が42話まで。ハルタ最新刊には43話が載ってるよ いくら冒険者同士サウナの中とは言え、マルシルが無防備すぎる気がする。
と思ったが、ライオスはマルシルよりイヅツミにご執心か。
あの目隠しも、イヅツミを見せないためにだろうし。
それにしても、今月の戦士は格好良いな。 話し合ってる時点でのシュローが怒っている理由は、わりと文字になってる
で、先に殴られてるｗ チルさん四捨五入で30歳に言わせると、人工の獣人に会ったのはイヅツミで2人目になるんだよね
禁忌だ黒魔術だって言われてる割には出現率高くね？術者わりと多くね？ >>37
妄想にしかならんけど
・黒魔術師に連れ去られているらしいハーフフット
・黒魔術で作られた獣人たち
つまり…… イヌタデちゃんはトールマンなの？鬼なの？獣人なの？ ひんがしの国のモンスターを捕まえて使役してるんでしょ 魔王城の最新刊にはダン飯の折り込みが入ってたよ
オリジナルの話ではないから注意ね ハルタは手ぬぐい号だけ先に買ってたけど
ファリンと竜の分離はできないって明言されてるんだな
狂乱で逆転するの祈るわ
ファリン迷宮の主エンドとかいややで 炎竜に術をかけたのもファリンと混ぜ混ぜしたのも狂乱だしあいつには解決の手段が残されてるのだと思う(思いたい)
マルシル悪夢のあいつの本さえあれば…！が伏線になりそうじゃないか 黒魔術に黒魔術で対抗だと際限なくなりそうとかマルシル闇堕ちしそうとか懸念はある
個人的にはギャグといえど二回も出てきた｢時間を遡る魔法｣を推してみたい 早口でいくね。
あの黒エルフが狂乱の魔術師なのではなくて
本を持つものが狂乱になるのではないかなとか妄想してる。
というかダンジョンを作り上げ維持してるのは本の方じゃないかなと。
そしてナイトメアもダンジョンの一部なんだから
夢を通じてマルシルの元に自ら現れた可能性はないかな。じろりと見てるし。
ただ、チビマルシルは魔術を使わず物理攻撃したから、そこらへんが今後本攻略があれば伏線になりそう。 確かにマルシルが混ざった魂は戻らないと明言してチルがわかっちゃいたけど実際に言葉にされるとショックだな的な事を思ってはいるけど
それは合法的な手段やマルシルの知っている知識内の話であって狂乱や本当の古代魔術ではどうにか出来るのだと思いたい
けどメリーバッドやビターで締めるのも上手い作家さんだとも思ってるので
そういう意味でも今後の展開読めないし結末に期待してる
これ見よがしな鬱エンドやるような人じゃないしその辺の不安は無いかな
6巻読んで何気に一番の衝撃は狂乱の魔術師の性別が男にほぼ傾いた事だった 一瞬あるかも知れないが、ライオスのことを深く知ったら距離を置きそう。 ライオスは理性を持った獣人のイヅヅミに興味があるのであって
獣人でなくなったらただの人扱い 魔女ではなく魔術師と言われると男のイメージだから何の疑いもなく男だと思ってた
この世界じゃそうとも当てはまらないんだっけ？
この漫画、どことなく懐かしい雰囲気を感じるんだよなあ…
どこで味わったんだっけこの感覚…と考えて思い出したのは
大昔に読んだドラクエ4コマの、衛藤ヒロユキによる空飛ぶ靴を踏み抜くライアンとかあの辺りの空気だわｗ ライオスはマルシルやイヅツミと一緒にサウナに入ったとき
勃起してたのかな？ チル、マルシル、センシはさっさと打ち解けてるのに
ライオスだけストーカー規制法みたいに接触禁止されてる感じでかわいそうだｗ >>56
そりゃ獣人とはいえおっ○いやま○こ見せろとか言う奴は接近禁止命令だよ >>28
ライオスに対する不満とかは、コンディション万全だったら吐露しなかったかもね >>44
そもそも冒険者がカタギじゃないところに持ってきて鍵師なんて盗掘の主役ポジションだしな
ダンジョンなんてそうそうあるもんじゃないらしいから大半のハーフフットが何やってるかもお察し
ガタイが大幅にちっさい時点で就ける職も限られるだろうし
ところで片足落とされるとハーフフットなら片目潰される刑だとモノアイとかにならないものか
片眼鏡をモノクルとかいうし コミック派なのでよくわからないがイヅツミって体の部分も毛で覆われているんだよね？
首の部分から胸元まで毛で覆われているのはコミックを読んでいて分かったけども
猫だと足の体毛は薄めで脚や他の部分は乳首と肉球を除いて普通にふっさふさだから
イヅツミもそんな感じなのかなぁ >>44
>>60
カブルーチームのハーフフットは明らかにチルチャックに悪い印象を持ってる風だったから、ハーフフット仲間の間でもあんまり評判良くない人なのかもね >>23
俺もまったく同じ予想だな
予想の理由も同じ
単行本派だから知らんのだけど、シェイプシフター関連で単行本に無い本誌のみの情報ってあるのかな？ 本誌のみの情報は多分無いと思う
寧ろ単行本がライオスが本物を判断したときの「○○なほう」とか色々書き足されてる デカいライオスはチルチャック産だろう
彼はいつもライオスを見上げてるから実際よりもデカく見える 猫って乳首一杯あるんだよね。
雄でも。
吃驚したよ。 >>62
ミックベルは色々と危なっかしいことをしてるから、ギルドの管理者側であるチルチャックに青臭い感情を持っているんだよ
ファリン戦で一緒に死線を越えて助けられもしたから認識を改めているかと センシとライオスのどっちをフォローするか迷ってる時のチルのイメージがどっちもかなり危ない感じだけど、
シェイプシフター回では（多分）ライオスが危ないまんまでセンシはかっこよくなってる
二人のシュローPTでの対応がチルからの印象の明暗を分けたのかと思うと何とも切ないｗ >>66
えっ知らなかった…でも確かに性別で数が違うのも変か…そんな要らんやろ… 道具の適当な子供顔チルチャックはマルシル由来派だが、妙に幼い容姿も
マルシルのトラウマを考えるとまだ子供であってほしい(死ぬのはずっと先であって欲しい)って願望の表れと考えられなくもないかな、と
ミミックのときにセンシがピッキングツール借りたエピソードが作者脳内からすっぽ抜けた可能性もあるがｗ 人間も雄と雌で乳首の数違ったらキモいだろうにｗ
猫は4対あるけど、3～6匹位産むから順当 >>69
猫は多胎で一回の出産で六匹くらい産むこともザラだから乳首も数が必要なんや
ちなみに猫はそれぞれ違う父親の仔を同時に身籠もることも可能、つまり >>69
生まれたてで目も開いてない状態で拾って育てたけど、友人から指摘されるまでずっと雌だと思っていた。
名前も女の子の名前にしたのに。 ライオスって中身はともかく見た目はパッと見イケメンなのかな？フツメン？ >>76
カブルーと違ってシュローのお付きの忍びたちが誰一人顔を赤たりしてないからあの世界ではフツメンかフツメン以下
しかも中身はサイコパス ライオスも恐らく乳首の数を確認したかったんだろうな。
尻尾の付け根の意味は分からないけど。
猫って雄と雌で尻尾の付け根に違い合ったっけ？ 仔猫保護したら先住雄猫の乳首に吸い付く甘え方して大変だったという話を聞いた事がある
当然ミルク出ないからお腹いっぱいにならず吸い続けるので赤くなっちゃうとか ライオス産のシェイプシフターはうろ覚えだって扱いになってたけど
服装以外の顔立ちや体格はきっちり本物に似てるの地味に怖い >>78
骨がどうなってるか知りたいとかどこから生えてるか知りたいとかじゃない？ >>80
本人すら知らないところにあるホクロとかも再現されてそう 些細な服装の勘違いに怒れるほどチルチャックもセンシも周りを正確に記憶してないと思うんだ >>74
＞猫はそれぞれ違う父親の仔を同時に身籠もることも可能
乳首よりそっちの方が驚いたな
いっぺんに２つも３つも排卵するのか シュローがライオスに別れてからの経緯を語らせてその態度が軽薄すぎるって
怒ってたけど、道中の苦労話なんて不幸自慢するわけにもいかんし、ライオスじゃなくても
笑い話にして語るしかなかろうに シュローの中のライオス像があまりに酷すぎるｗ >>74
だからライオスは数を知りたかったのか。
人間も猫も二つだと思ってたわ。 >>83
センシはともかくチルチャックは職業柄、観察力や洞察力に優れてそうだがな 尻尾の付け根は四つ足だとよくフェロモンとか出す腺があったりするがライオスついに臭いフェチにまで目覚めたか
>>75
女の子っぽく名前をカミーユにすると粗暴なキチガイに育つらしい >>88
そう思ってただけにチルチャック産イメージと思しきものが軒並み酷いのがね マルシルは今まで男性と付き合ったことはあるんですか？？？ >>67
「危なっかしい事」って、クロを仲間にしてる事？ 一応給仕のノーム？っぽい人らにナマリとの関係を茶化されるくらいにはライオスにも浮いた話はある >>81
なるほど。
それなら耳とかにも興味持つだろうな。
>>82
なにそれ怖い。
40年ぐらい前に見た刑事物のTVドラマに出てきたストーカー（当時そんな言葉はなかったけど）みたい。 >>88
チルチャックの記憶力については、俺もそう思うなぁ
実際、さすがに魔法書はデタラメだったけどマルシルの外見は正確に記憶してたし、センシも顔こそカッコ良すぎたけど兜の穴や調理道具まで正確に記憶してた
だから、付き合いの長いライオスについても、外見自体はかなり正確に記憶してると思うんだよね >>94
仲間っていうか、飼い犬ポジション的に隷属とか搾取とかしてる疑惑はカブルーPT内であったね >>89
確かに凄い乱暴者に育ったわｗ
実はカミーユは男名でも構わないという話も聞いたね。
日本で言えば、薫（かおる）とか司（つかさ）とか言う感じなのかね。 >>98
36話のライオスに対するイメージとかひどいもんだし、ここ最近の魔物キチっぷりがよほどインパクト強かったのかなw >>94
仲間というより下僕として使役している、その割にコボルトの習性には疎い
カブルーともきちんとした契約なしに部下になっている
感情丸出しで前線に出ようとする
ハーフフットは被差別民族だからチルはこういうこと戒めてる >>100
意外にヴィヴィアンも男女兼用の名前だったりする ミックベルは本人軽く考えてるけど実はやばいこと色々してそう。
クロについてもきちんと契約してないのは相当不味いんじゃないだろうか。 差別受けてるハーフフット達保護したい
でもチルは顔可愛いけど皆が皆ああいうかわいい顔じゃないんだろうな
かわいいハーフフットなら男女問わず保護する >>97
さすがにそこまで言うのはファリンが可哀想ｗ
一応、兄貴が空気悪くしたらフォローしてあげるくらいには気遣いのできる子なんだし >>102
明らかにチルチャックに警戒の視線送ってるミックベルが、ファリン戦を経て打ち解けてるのがいいね シュローと言い合いしてる時のライオスの表情は、ファリンとの血縁を感じた
二人ともどちらかといえば父親似だろうか >>101
ライオスの魔物趣味に関しては、一巻の頃から「サイコパス」とか「魔物の話になると早口になるのがキモイ」とか散々だったもんなｗ ジョージ・ルーカスって自分の映画に小人病の俳優を多く起用するんだよね
『ウィロー』は小人族の冒険物語なんだけど、小人病の俳優を主人公に据えてる >>103
>>108
ナオミ・キャンベルのナオミが、西洋では聖書由来の名前だったり、文化の違いってのは面白いね。 >>111
うーむ早口云々は大多数のオタクに適用されそうだなｗ カブルーが何しにきたのかよく分からんかったが、
にっくき魔物の卵を食べるわ「あなたに会えたのが一番の収穫でした」とかおべっか使うわ
何が何でもライオスに取り入りたかったってことなのかな
仲間を危険に晒してまで城下町にまで進んで、実際に全滅寸前までいってたんだもんね >>34
北欧の本場のサウナは今でも男女一緒で水着ではなくタオル巻きなんじゃなかったっけか
マルシルは毛布を撒いてるのかね。大量に汗を吸ってるんだろうな。５万円くらいで売ってくれまいか >>50
何回狂乱ちゃんをおかずにしたの？かわいそうに カブルーて最終的にはライオス達のダンジョン攻略の手柄を横取り(もしくは譲られる)して
周囲に英雄扱いされるポジションな気がする そうなのか。
エロいな。
まるで江戸時代の日本みたいだ。
まあ冒険者なんかやってると、多少の恥じらいはなくなるんだろうけど。
とはいえ、ライオスがセンシに触れてしまい照れてるんだよな。
ところで、ライオスの幻覚と幻聴というか霊感が強くなってるね。
これは完全に伏線だと思う。 >>115
おべっかじゃない
もともとトーデン兄妹には会ってみたかったわけだし、本心だろう
それが「やっぱり人間に興味のない危険人物だということがわかった」とか「よくもハーピーの卵食わせやがっててめえ」ということか
「迷宮の主として、敵として会ったときに躊躇しなくて済む」というようなことか、それはわからんが >>100
日本だと周瑜とか秀吉とか上杉謙信なんて名前＋歴史でも女で構わないしな
それはともかくマルシルも似たような名前でマルセルとかだと普通に男でいるな >>119
そうそう、描写されてないけど普通に横に亡霊が居る状態ってことなんだよね、アレって
いつからそうなのか分からんけど、自分をガン見してる亡霊が真横にいるのを感じながらアレやコレややってるんだから
ライオスの精神ってシュローの百倍は強いんじゃないのか。ある意味カブルーも圧倒してるね
あれは完全に伏線だろうね。 >>120
カブルーがライオスを狂乱を倒しうる存在と認めたってところ
あの場面でカブルーはライオスの人物を測りたかったのかも知れないな、とは思った
でも「一番の収穫です」って相手の手を両手で握りしめてさ、選挙中の政治家じゃないんだから
今度こそ自分のこと覚えて貰おうとしておべっか使っただけなんじゃない？ ライオスのサウナ後雪ゴロゴロは北欧の風習もじってれのかな
北方人という話だし 5層の霊の声聞けるって作品の根本をネタバレしかねないチート能力だからなあ
だから単なる幻聴でないのは分かってるだろうに作中でも強いて取沙汰されないんだと思う
ファリンをあまり出せないのもこの辺が理由にありそう 犬のモノマネがすごいうまいって17話で言ってたすごい この世界の忍者も脱げば脱ぐほど強くなるんだろうか？ >>121
性別『秀吉』ってネタもあったしね。
>>122
そろそろ狂乱ちゃんの性別…いや、真相が解明される前振りだろうね。
狂乱との決着が付けばお話し的には終わっても良いはずだけど、西のエルフ方面に話を膨らませそうな気もする。 狂乱ちゃんはマルシルが彼って言ってたから男だよね？ 狂乱ちゃんがあの容姿で男だったらむしろ興奮するだろ ちゃんとか君とか言ってるがライオスの襟首掴む手は明らかに老人のそれなんだよなあ >>115
カブルーってそんな分かりづらい？ 最初に興味持った動機こそ褒められたもんじゃないが
実際に会ってみて、彼なりに価値を認めたってとこでしょ ダンジョンの私物化への警戒は
ライオス一行に限らず、冒険者の半数はその危険性秘めてるし。まあ、ライオスの場合は
いささか動機が他人とは異なってるわけだがｗ
マイヅルたちと一緒に引き返したのは、これまでの道中で負傷してたから出直したいのも
あるだろうし、ライオスについて東洋一行がどう報告するかも知っておきたい（それに対する
島主の反応も含めて）とか、自身の目的を果たすためにライオス達に同行するにしても
仲間の同意を得る時間もなけりゃ、マイヅルたちの不審を買う可能性も出てくるから
引き返して時間置くのが一番だと思うよ オンナやろ。このアゴのライン、オンナやろ https://i.imgur.com/xkwxI6i.jpg
コレで男やったらイヅツミも雄やろ。今号のネコ忍フンドシはサンタフェな意味ではなく大相撲だ >>134
地底湖から引き返すって言ってたのにシュローに付いて行ったこと、そこが意味不明だよね。地下三階が初めてのＰＴなんだからさ
予定調和でファリン竜が引き下がったから良かったものの、仲間の誰かがハーピーに攫われて帰ってこなくなる可能性もあったじゃない
合理的な判断を重視するカブルーがライオスには強烈な執着を持ってるのが意味分からん
ライオスと何かあったのかも知れんけど、現時点ではリスクとリターンが割にあってない感じがする
仲間を危険に晒して得た結果がライオスに自分の名前を憶えて貰ったこと、でしょ >>49
あの夢の本は繋がってる感じするよね
>>68
あれもなー カブルーと同じで、自分の配慮が明暗を分ける自覚のある者の荷の重さときたら；；
鈍感ならはあ判断責任？なんだそりゃで済むのに >>135
イヅツミが♂である可能性はあるよね
ライオスが尾の付け根を見たがって果たせなかったのも伏線かもしれん >>137
カブルーはあらゆる要素をライオスと対になるように作ってあるキャラに見える
外見やコミュ力もそうだし、人間に興味があってモンスター嫌い、ダンジョン攻略への熱意なんかも
カブルーがライオスを必要以上に気にしてるように見えるのは
自分の理解の範疇外で得体がしれないからって側面もありそうだし
元のライオス一行はそこそこ有力なダンジョン攻略候補だったっぽいから
ライバルの実力を正確に把握しておきたい気持ちがあったんじゃないかね
カブルーはかなり攻略ガチ勢のようだし ５巻でライオスが最初の魔力酔いで聞いた幻聴は「たすけて」「しなせて」「狂乱も」だとスレのヒトが解読してたんだよね
ライオスにまとわりついてる亡霊も、いつか声を聴けるようになったらこの↑方向の話をずっとしてるんだと思う
狂乱の弱点とか狂乱の弱味とか狂乱のウィークポイントとかを延々と説明してるんだよ しかし今更だけど、ダンジョン内のモノを食べるって事はダンジョンの一部を消化して自分の一部にする事だよね
それって、マルシルが黒魔術でやった事と大差無いのでは？
人間、数年で体細胞の大部分が入れ替わるのだから、センシ辺りは半分以上ダンジョン製になってるのでは…？ >>98
チル産センシのシェイプシフター？がちょっとかっこいいのは
無意識に父親の面影を重ねてたりとか
父さんの顔知らんけど… 一旦消化吸収のプロセスを経るのと超常的な力で混ぜるのは違うような気が
膝に軟骨成分を注入するのは一定の効果はあるけど
軟骨成分を食べたからって、アミノ酸に分解されてから必要な臓器に再構成されるだけで
必ずしも膝軟骨になるとは限らない、みたいな 山本弘さんの『ギャラクシートリッパー美葉』でも同じようなネタがあったね。
理想郷（≒夢）で暮らしていると、退社で肉体が夢物質に入れ替わって、そこから出られなくなると言う。
こちらの作品ではダンジョン無いと言えど、外の世界とは物理的に繋がっているので、多分、その心配は無いでしょう。
センシが育てていた野菜だって、外から来た冒険者達のウンコが肥料だったんだし。 >>49
おまえが深淵を覗き込む時は深淵もまた、ってのを思い出した 男の子が覇権争いに関心持つのに意味不明も何も無いよ カブルーが今回の件で収穫として得られたものが有るとしたら、
●狂乱が実在し、城下町にまで活動範囲を広げていること
●狂乱は冒険者を魔物に変える恐ろしい魔術を使うということ
●黒魔術を扱う冒険者がダンジョンで活動しているということ
などなど。死んでも蘇生が可能な初心者向けのダンジョンが、手を引くことを考えるべきなくらい
危険な場所になったことが分かった。それがライオスと話ができたことが一番の収穫ですなんてさ、
言葉通りに鵜呑みにするしかできないライオスならともかく、海千山千のチルチャックなんか信じてないと思うよ これのアニメ化権の奪い合いがドラマになりそうなレベルと想像 カブルーが言う収穫というのは、ライオスの内情とか人となり、手の内なんかを知れたことだと思う
今は懐に入ってる方が得策だけど、ライオスがカブルーの目的に沿わないなら排除する方に動くのでは そんなカブルーの行動わからんかな
強いシュロー組の協力が得られるから案内役かって出たんだろ
実に合理的じゃないか カブルーは物語後半でライオスの冒険そのものをひっくり返すことになる
ラスボスポジションキャラでしょ
それ以上でもそれ以下でもない
・地上ではオークの討伐隊が編成されているが、カブルーはライオスがオークと親しいことを知っている
・黒魔術は禁止されており、ライオスの仲間が使っていることを知った
・ライオスがダンジョンを攻略する可能性に危機感を覚えており、盗難・モン食など恨みが多い
・「次は覚えていてくださいね」 ひっくり返そうと画策してるのをさらなる黒幕に利用されて酷い目にあいそう >>152
1クールアニメだったらファリン助けてドラゴン食ってハッピーエンドで綺麗にまとまりそうだしね >>137
懸念だった食料はならず者たちから調達出来たのと
蛇襲撃でシュロー一行と縁が出来たから、これ幸いと状況に乗ったんじゃない？
カブルーは合理的な半面、好奇心がかなり強いし、リーダーっても色々あるじゃない
カブルーはリーダー張る代わりに取り分多く要求するタイプじゃなさそうだし
PTメンからしたら、そういう無茶な面も含めてこいつがリーダーだって認めると思うよ
奪った食糧で小休止してた時もそういう会話だったし シュローに紹介してもらって
無理なく情報得た結果、狂乱の魔術師の実在その他で、カブルー的には満足じゃないかな カブルーてちょっとヤバイ奴だろ
仲間にも冷たい表情で睨み効かせて黙らせてたし裏表ありすぎる 殺人に長けてるし村が魔族に滅ぼされて天涯孤独になったあといろいろあったんだろう
お尋ね者ではなさそうだから国の暗殺機関でスパイとして育てられたとか カブルーは生い立ちと生業で歪んでるから
そこは洗脳気味のPTメンバーですらも認めてるところ
あと、本人が自分に言い訳もするんで本人が自覚ない部分もある
ライオスには名前を覚えていて欲しかった事でもあってあんなに歪んだ感情があったのかも >>144
その辺が肝なんじゃないかなぁ
カブルーがハーピー卵焼き喰ったのにもなんか意味がありそう(タンス一行も)
…そもそも地上じゃ蘇生出来ないと明言されてるのに、なんで蘇生術が普通に冒険者たちに使われるお手頃技術として確立してるのかっていう謎 >>146
ビタミンやミネラルみたいにほぼそのまま吸収されるもの以外は明かに足りてない場合でもなければ効果薄いらしいな
食った内容がそのまま身体に反映されるんだったらライオス一行は今ごろ歩きキノコやバジリスクや野菜やドラゴンのキメラになってる 日本神話でも黄泉の食べ物を口にしたら戻れないなど
イメージがあるのでダンジョン飯って気がつかない内に
副作用あるんだろうなと思ってる
特にレッドドラゴン食べた分が気になるぜ 狂乱ちゃんと言えば、怒ってアップになった時の黒目と
夢でマルシルが手に入れた本の黒目が一緒なんだよね
円が縦に二つ並んだようなやつ
既出かな？ カブルーで一番わからないのはあれでパーティメンバーに信頼されてるところだよな あんな性格なのも承知の上でみたいだしな
まぁライオスがあんななのに皆付き合ってくれるみたいなもんだろ 宝虫トラップで全滅したかと思えばファリン戦で的確に急所を攻撃
シーンによって戦闘力描写に振れ幅があるのが不思議
本職は暗殺者か何かなのかな？ 対人観察眼が優れているからやがな
対モンスター観察眼が優れたライオスがリーダーなのと同じ理由 >>169
ライオスには仲間みんな意見言ってガンガンぶつかるけど(後から合流した奴らもそう)
カブルーにはどこか恐れてたり遠慮してるような感じがちょっと異質かな
威圧感を与える何かはあるのだと思う >>172
人を殺すのは得意だけどモンスターには興味が無いから初見殺し的なトラップには引っ掛かるって事か ここ数日スレにいたせいで、西のエルフがやったのは知的種族の品種改良っぽいやつ、からの
狂乱ちゃんがネオエルフ的なものの試作品で、イヅツミはもしかしたら実験の先祖返り
下手するとマルシルの出生にも関係ある（なさそう）、目玉が二つみたいなのは細胞分裂、みたいな妄想に頭が支配されたわ >>154
強パーティの協力を受けて下の階層を体験できるってだけで十分価値があるよな カブルー好きじゃなかったけど、最新刊＆よもやま話で気が変わった
天然サイコなライオスのボケに押されながら心の中で腹黒突っ込みいれるカブルーが面白すぎる
お前らコンビ組めよって言いたくなるレベル >>159
ファリンが狂乱に連れ去られるまで書いて時期アニメ化の繋ぎにするのがいいのでは。 >>167
そこから狂乱ちゃんはもう魔導書に支配されちゃってる・マルシルが次の依代？として目を付けられた可能性が…て考察してる人はちらほら見掛ける
個人的にもありそうだなと思うよ なんにしろダンジョンと狂乱ちゃんは共生関係みたいなもんだろうな…… >>111
すでにダン飯スレの定番煽りになってるしな 主への手段を選ばぬ過保護ぶりが被るんで、狂乱君とマイヅルは気が合うかも
並べるとママ友感出そう ヒエン「マイヅルは坊っちゃんのことになると早口になるの気持ち悪いよな」
ベニチドリ「よしなよ」 2ch（5ch）の定番煽りで「めっちゃ早口で言ってそう」ってのがあるけど、
チルの「アイツ（中略）早口になるの（後略）」とどっちが先だったんだろ
>>85
すげえ遅レスだけど、猫系の種は交尾すると排卵するんだよ
♂のアレに逆トゲついてて、ぶっちゃけ事後♀に激痛を与える
（だからフィニッシュのあとで♀が激怒して♂を追い立てる）
その刺激で排卵するから、理論上交尾した回数だけ仔を孕む、という 2chのが早いけどオタクが好きなことになると急に多弁になるのは昔からのあるあるだし さーーーて伏線探しにまた一巻から読み直してみるかなー
マルシルって歩き茸も物理で瞬殺してたよね
魔術師が打撃一発で魔物を倒すってそうとうLv.高いよな 魔術書の赤レンジャーみたいな瞳孔は
タコの眼とちょっと似ているな
つまり食える？ 知ってるよ
アラージフってのが中に入ってるんでしょう？ 一旦引き返す所だったのにまた先に進んでるのってシュローに事の顛末を打ち明けてキメラファリンに遭遇したから？
また進むって決めた描写ある？ マルシルちゃんも魔術の話になると早口になってるのかな
センシが半目になってる描写があったよね 黒魔術の事バレちゃったから地上に帰れなくなったのでは ライオスはシュローにファリンの事の顛末をどう伝えればよかったんだろうか？
まだファリン捜索中で押し通す訳にもいかんし、黒魔術は隠すにしてもどう蘇生したかって話になるし レッドドラゴンを倒したことを言わなければよかったのでは 37話の扉絵のモンスターはなんか意味あるのかな
何体かはファリンの素材っぽいけど 言わなかったとしても、キメラファリン降臨で結局アウトな気もする >>196
あそこ適当に嘘ついて誤魔化してたら不信感倍増でさらに関係こじれてたとこだよね
ペラペラ喋ってしまったライオスに対して読者からの株が決定的に落ちすぎないようにそこまで考えたシナリオなんだと思うが、
登場時のサイコパス部分はフォローしない力加減の絶妙さが草 いずれにせよカブルーもいたのが盛大にアウト
そのへんどーなるんだろ
カブルーの出方次第ではあるが すごくかっこいい…の次のコマでハッと我に帰るかと思ったらそのまま改善案考えてたからなw カブは嫌っている島主じゃなく西のエルフを頼るかもと思ったけど
連中はヤバいから当分は島主に防波堤しててもらわなきゃとも言っていたし
でも古代魔術絡みと知らなかった頃の発言だし
どう動くか読めないな ダンジョンの構造っていうか機能？には矛盾があるんだよな
基本、外に対して閉じられてるので(墓地への穴は例外、脱出はそれなりに大変。ここまでは分かる
侵入者は排除、てか生かして帰さん！ここまでも分かる
でも、それなら「進むと決めた途端に階段が現れ」更に奥へと誘い込む必要はないわけだ
狂乱ちゃんならデルガル様に不埒な輩を近づけたくないだろうし、デルガル様にもそんな仕掛けは作れまい
魔導書がラスボスだとして、手頃な人材を確保したくて誘ってるんだろうか
そんなトンデモ説 たまに見るけど狂乱って生きてるの？
ファリンみたいに人の形に受肉してる死体かモンスターって事はないのかな >>144
そして何よりもレッドドラゴンの肉を食ったことは何か影響あるはず
戦力的にはそこそこでしかないライオスパーティーが
この状況を何とかできるキッカケになりそう 劇中で、「サイコパス」って言葉をチルチャック→ライオスで使ったから
ライオスがサイコパス呼ばわりされることが多いけれど、
本来の意味でのサイコパスっぽい部分があるのは、
ライオスじゃなくてカブルーなんだよな。
（※ 作者は、この辺りは織り込み済みであえてやってると思う）
そのせいで、「サイコパス」って言葉を聞くと、
ライオス/カブルーのどちらについての話なのかちょっと迷うことがある。 >>166
＞日本神話でも黄泉の食べ物を口にしたら戻れないなど
「ヨモツヘグイ」
いまのファリンの状態が割とそういった状態だよな（>>144に通づるか） 腐がキャラ萌えにくしで東南アジアンを悪者にしたいのは分かるが
そのまんまだと思うぞ >>202
誘い込むのも
伝統的なトラップやで
例えば釣りでは撒き餌 >>187
動く鎧の剣も杖で受け止めてたしな
あと、なにげにあの杖かなり丈夫だな >>208
チョコボの不思議なダンジョンみたいだな
紫水晶を見つけたものの欲望を使ってダンジョンを作り
中に魅力的なアイテムを配して人々を誘い込み飲み込んでいく >>203
生きいてはいないんじゃない？
マルシルも「いくらエルフでもそんな長寿は無理」とか言ってたし >>209
相当な魔力通ってそうだから物理的耐性もあるか
或いは防御魔法的なものをかけてあるか マルシル「理力の杖って知ってる？これは原理は同じだけど魔力の消費に上限がなくて……」 >>207
そういう類のレッテル貼りやら、
精神関係の用語を安易に悪口として使用＆曲解する風潮を考慮して、
サイコパス要素の無い（ちょっと調べれば誤用だと明確に分かる）ライオスに対して
「サイコパス」って使ってるんじゃないの？ って話だぞ
もし、>>205と関係なかったらごめん あの使役奴隷だった猫忍者、元の持ち主がうちの飼い猫だから返して言うたらどうすんだ？ 返すのかな >>214
狂乱「知らなかったのか？ 大魔王からは逃げられない」 ところでイヅツミについてなんだが
チルは「人と獣の魂を混ぜて作る」と言ってたし
イヅツミ本人も「獣の魂」と言ってるのに
ライオスは「どんな魔物と混ざっているのかわからないが」
と「魔物」と言ってしまっている
獣と魔物は特に区別していないのか
それとも魔物フェチライオスの魔物レーダーで魔物と感知されたのか
どっちだろ こういう場合
「作中で誰も魔物とは言ってないのに魔物と断定したのはライオスが知り得る知識と知り得ない知識を作者が判別できてないからだ」
と受け取るか
「ライオスはとりあえず全部魔物がらみの方が嬉しいから決めつけてかかってるだけでは？」
と受け取るかは
あなた次第です それ、つきつめてくと「バシリスクの尻尾の部分だけだと魔物じゃなく動物なんですか？」って話になるな ・ファリンについての「人間と魔物の異形」というイヅツミの発言を受けての台詞
（ライオスの思考が、イヅツミの存在に現状からの救いを見出す方向に引きずられている）
って事じゃないかな、と。
「イヅツミの状況≒ファリンの状況」という（ライオスの願望に過ぎない可能性もある）認識が
重要であって、「獣」と「魔物」の区別はこの時点ではあんまり気にしなくてOKな会話と思われる。
もちろん
・（大蝙蝠や大ネズミが魔物とされており、）獣と魔物と区分が曖昧
・人と混ぜる以上、普通の獣ではないとライオスが予断してしまった
という部分があったとしても別におかしくはない。
家畜や、その辺の道端を歩いている猫を魔物とは呼ばないが、迷宮内で襲い掛かってくれば魔物扱いされるかもしれない。 >>216
首輪は外したからな。
でもマイヅルさんちょっと心配そうだったな、懐いてなくても飼い猫がいなくなったら心配だもんな。 >>221
ちょっと訂正
「魔物」を地上の生き物と隔てた書き方を1巻でしているので、
「獣と魔物と区分が曖昧」って線は薄そうだし、「迷宮で襲い掛かってくれば（以下略）」という線は薄そうだ
（少なくとも、迷宮から湧いて出る猫がいない限り） >>213
人魚の時チルチャックがライオスを責めるのに使っていたし >>203
同じ外見の別個体とか、あと
昔あった考察で、城の人間からは見えてないともとれるから、妖精みたいなもんじゃないかってのがあった >>207
？
カブルー嫌いだったら腐なのか？
意味分からん >>191
あのカット、センシになんか思うところあるように見えた。寿命系の。
単に魔術嫌いだからってだけかもしれないけど。
センシって何気に来歴から何から謎のままなんだよな。 >>212
確かに私は貴方みたいに彼をおかずにしてないので、貴方と違うのは間違いないんだろうけどなんでわざわざ…？ なんかシュローにモヤるなー
不眠不休でファリン探してた割には
魔物と融合したと分かったら「あれ」呼ばわりだし
好き「だった」と過去形になってるし
お前の好きはその程度かと >>159
内に秘めたテーマが深いから
ピクサーでもイケるんじゃね >>232
まあ一方的なプロポーズをするような奴だし
自分の頭の中のファリンに恋していたのかもしれん
でもあれは大体の人は魔物判定になると思うので責めるのも酷な気もするわ
諦めないライオスとマルシルの方が異常なんだよ多分 ・「ファリン」を攻撃できない、殺せない
・黒魔術は使うわけにはいかない
・どうするかの主導権取り合いでライオスに負けたのでライオスにやらせてみる
・「あれ」はファリンではない、だがファリンをあのままにできない
・あとは魂だけでも安らかにしてやりたい
だいたいシュローは全部言ってる あそこまで変貌してたらライオスに怒りはするけどファリンはさすがに諦めるというか、どう見ても魔物は魔物だもんね
元に戻す方法が確立されている訳でもなく >>237
魂だけでも安らかに、ってのは何となく日本人っぽいセリフだな
「せめて成仏させてやりたい」って事だもんね そうかー肯定派が多いんだな
そういえばシュローは一度元に戻ったファリンを見てないしな
見てたらもう少し葛藤してたかも知れないなー >>240
それはあるかもね
心身共にテンパってる状態で普通に蘇生したら無事なハズの好きな女がいきなりあの姿ではな
事前にワンクッションあったライオス達でもキツいだろう
ワンクッションあったライオス達の方がよりキツいとも言えるけど とくに「ライオス兄さん」という呼びかけを使って
その場しのいでしかも殺そうとしたのがキツい
いきなり見て、あれだったらファリン残ってるとは… でもおっぱいまろび出そうになったら顔を赤らめる悲しき男のサガ >>240
別に肯定してる訳じゃないんだけどね
状況みたらそりゃそうなるわなって話よ
シュローが孤高の浪人だったらまだしも、家臣に無理を言ってついてきて貰ってる立場だし。
あれ以上追うという事がどういう事なのか理解し、分別をつけたんだよ。
家臣殺した相手を、身分や地位、暮らしもある家臣達に危険を負わせてまでまだ追うのかって話。 >>240
肯定とか否定ではなく、普通に有り得る反応・判断だってだけの話
ところでタンス夫妻PTは地上に戻ったあとの描写もあったけど、シュローPTもこれからああいう描写が出て来るかね？
立場的に、タンス夫妻ほど島主やダンジョンに近しいわけじゃないから、ストーリー上の描写の必要性は高くなさそうだが >>232
評価が一方的すぎない？ シュローに対する好き嫌いが起因なら仕方ないけどさ
あの世界じゃ、現実と違って魔物との融合ってのが明確にあって、ファリンの形の何かは
実際に蹂躙しまくったわけじゃない だからこその「あれ」で「殺せない」になるわけで。
好きだったと過去形なのは、自分の立場を理解してるからでしょ 跡取り息子が娶るには
今のファリンは無理がありすぎるよ マイヅル曰く「心配になるほど聞き分けがいい」かな 人の心理や行動なんて白黒キッパリ肯定否定するようなもんでも無いしな 今更なんだが、
夢魔の夢日記付けてた人、
100年以上生きてんだな。 ものすごくどうでもいいけど今回の話でライオスやチルチャックの乳首部分は描かれてるのに
センシだけは髭や鍋や描写の仕方でうまい具合に隠れてるな
唯一乳首にトーン貼られてたキャラだしパンチラも多いし久井先生的にセクシャルな特別感があるんだろうか 逆にクロの頭撫でようとしたり(手噛まれてマジおこ圧殺したけど)意識はわずかながら残ってそうだけどな あの激おこプリからの子供っぽい無邪気な感じが逆に意識は残ってなさそうと感じた >>245
島主に伝えると言ってるから描写の必要性はありそうだけどな
報告受けた島主の動きでカブルーPTタンス夫妻PTも動きが変わるだろうし描かれる可能性は結構あるかと
敢えて描写しない事で読者にもライオス一行と同じ驚きをというパターンもあるかもだけど ファリンの意識は眠ってる可能性ないかなあ。
本が手に入ったら分離できるといいんだけど。
炎竜の自我が存在してるのかもよくわからないが。
なんかアレも元は別の生き物…というか人間の可能性あるよね。 シュローは結果だけ見せられてるからああいう反応や判断になるのはわかる
ライオスのあの説明な上にシュローもカツカツで思いやる余裕無いしな
読者はライオスベッタリだから理解しにくいが
カブルーについてもそうだけど >>254
たぶん狂乱によって魔物に姿を変えられた元人間なんだろうな
デルガル様を探さねば…と泣きながら言ってるし シュローはあそこまで異形となった生き物を「ファリン」と呼びたくない、でもファリンの体がついたあの生き物を魔物と呼ぶこともできない
その葛藤が「あれ」という言い方に表れてるんであって、それをして冷たいとは思わないな カブルーのフォローに反応して刀を納めたし頭ではわかっているけど心が追い付かない状態だったんだろうな
とても同情するよ。一方的とはいえ愛する女性が何度もひどい目にあったら怒り狂うし、よく殴りあいだけで済んだものだ マルシルがカブルーの誤解をとかなきゃと言ってるのをチルチャックがとめるシーンでカブルーチームのハーフフットこっち見てるな ファリンはおっぱいあったのにイヅツミはぺったんこなのはどうしてですかねぇ >>248
細かいとこ見てるなーｗ
ノームやドワーフみたいな長命種だったんだろうな >>249
言われてみればｗ
センシの越中ふんどしは持ち物一覧や洗濯シーンでよく描写されてるが、他のキャラクターの下着描写はほとんど無いしな
あえて言えば、裸Yシャツファリンのかぼちゃパンツくらいか >>248
タンス夫妻の年がトールマンの３倍換算くらいっぽいし夢魔の研究者の人は実質若死にだと思う
マルシルのことをお嬢さんって呼んでたりライオスに敬語使われてたりしてるから
カブルーんとこのノームもああ見えて年齢はかなり上の方なんだろうな >>118
全く同じこと思ってた
「いいんですか？ 僕、実は結構腹黒いんですよ？」
「そんなの みんな知ってるよ」
「えっ」
みたいな >>260
ノームで防御とか見てて面白いよな
扉絵の持ち物見るに風のシルフ？も使えそうだし >>264
ライオスもホルムも他パーティの人に対して礼儀正しい話し方をしてるだけで
実年齢の上下を考えてるわけじゃないと思う
ダン飯世界でエルフの寿命はノームより長いからマルシルのほうが年上かもしれない
(39話によればエルフの寿命は500年、老年のノームであるタンスじーちゃんたちは200歳位) 「なんとかなるさ」
ってライオス達4人の後ろ姿に少し小さめなふきだしのあるコマ、怖かったわ。
直前までシュローカブルー達大人数といたから広大なダンジョンの中にポツンといるライオス達4人の存在が改めてはかなくて、セリフとは逆にどうにもならない徒労感が際立ってて、暗い展開の暗示ムンムンしてたぞ。
そしたら次のエピソードでむっちゃ笑える話でやられましたわ。 >>246
そもそもライオスと殴り合うときには連れていくと言ってるもんな
本心というかそれっが可能かどうか、実際にそうするつもりだったかはさておいれ
そうしたい(ライオス殺すの部分ではなく)というのが本音だったんではないか >>118, 265
狂乱の魔術師を討伐したライオスorマルシルが、
「新しい迷宮の王(管理者)」になる、または「東方へ逃亡」するにあたり、
「狂乱の魔術師を倒した勇者」としてカブルーが身代わりになって
島主と西のエルフへの偽の報告をして誤魔化す……んじゃないかと思ってる >>269
「黒魔術を使用して蘇生させた」て事実を知っていて、
かつ変わり果てた姿のファリンを目の当たりにして
「彼女を傷つけるな、取り押えるんだ」って指示してるしな 最下層には狂乱ちゃんの事務所がある
営業時間午前９時～午後３時 >>267
まあでも若めのエルフをお嬢さんと呼ぶくらいだから、ノームとしてもまあまあな年齢の気もするな、ホルム
ダンジョンには慣れてなくても、それなりに高度な魔法使えるみたいだし >>272
面会前にちゃんとアポ取らないといけないな >>274
よく見るんだ 午前じゃなく午後3時だぞ！
そしてこれはウィザードリィネタ
当時のアメリカ企業はこんなもんだったらしい シュローがファリンに一目惚れしたシーンって、やってることまんまライオスよね >>272
あいつ、大魔法使いの癖に
噛み付いたりするからな
狂王も顔負けの
元祖狂乱だ >>278
空気を読める・読めないの差はあるけど、
ダンジョン飯のカミングアウトに目を輝かせたりしてるから
本質的には兄貴とそっくりなんだよな カブルー「そういえば動く鎧は軟体動物らしいな、学者に知らせておこう」 >>248
心を壊した後(現代でいう鬱状態みたいな)から回復して天寿を全うした訳ではないのかな。
それとも心を壊してポックリ死んでしまった？
やっぱり単に長命族だったのかなあ。 >>168
でも生き返った直後に
身内よりもマイヅルを蘇生させる判断ができるあたり
並大抵の人間では無いと思う 正規スレのほうではノームという解釈がされてたけど
それだと100歳で成人、寿命が1000歳になるから違うと思う
>>281
薄い本での会話からすると非処女 ８０歳ぐらいだろうから
もう処女とかどうとか関係ないのだろう >>282
生き物大好き・(知的)好奇心旺盛てのが二人共通してるのだと思う ライオスを苦手だという男にファリンを幸せにできるのか >>118
そうなる前に四度目五度目の死を迎えるに１マンドラゴラ
彼は腹黒さの割に実力が伴っていない シェイプシフター回の「作者は誰が誰のイメージなのかは決めてるけどそれはそれとして誰が誰のイメージでもこじつけられるように描いてる」感は凄いなって思う ライオスじゃなくてもネコ忍者の体はじっくり観察してみたいと思うわ
理性が働いて表には出さないけどな どっちもスレの流れに合わないのはわかってるんだけど
シュローの嫌悪感は多分、広島や長崎や福島の被災者に
「放射能って最高だよね、原発がまた事故っても原子力で直すよ」
って笑顔で語るレベルの代物で、あと
反証はいくらでも可能だけどライオスの精神年齢は下がってると感じるわ
シスコンだから仕方ないかもしらんけど…… 薄い本だと非処女とかよく分からない事言ってるしまともでは無い >>296
空襲、原爆投下の
アメリカ様が投下した奴隷憲法、
最高だよね
を連呼する護憲厨がおるがな ファリンもライオスもイヅツミも最終的にマルシルのペットになってしまう気がして恐ろしい… カブルーがダンジョン脱出する時の「それじゃ また」のコマの奥で
ホルムとダイアがなんかトラブってるみたいなのが気になる >>302
憶測だけど、ドワーフは帰還魔法の酔いに弱い 殴り合い後のライオスとシュローの会話にて、単行本では『今回のこと、島主に
警告する』だけど、ハルタ掲載時には警告ではなく報告だったと思うけど、俺の記憶違いかな？ 現在の状況ってマルシルの技術は使いようなんだが？っていうある意味エルフらしい思い上がりに端を発するものでもあるからな
その結果想定外でしたって マルシルのは大麻みたいなもんだな
使いようによっては医療にも使えるとか中毒性は低いとかそれはそれで意味もあるが西エルフ警察に捕まりますんで
あと、得たいが知れない禁術だからマルシルがキメラ産み出したとも思われてたし 6巻のライオスがマルシルの夢に入る話さ、あれ一部ページが前後違ってない？
仕様？ 黒魔術を擁護するマルシルの姿は大麻を擁護する高樹沙耶によく似ている 大麻が悪いとか言ってるの
後進国日本くらいですけどね >>311
有効性を考えるだけ＆提唱するだけ＝わかる
世界ではとか有効だからとか言って日本国内で使っちゃう＝逮捕
友達も誘ってたら友達も捕まるわけでしてそういう問題も考えなきゃダメよと言われてたの
あとわかってないことも多いか魔術なので大麻と言うより謎の合成麻薬の分かりやすいかもね 魔術師は髪の毛を大事にするというけど、ファリンはなんで自分で切っちゃうんだろう マルシルがやらかしたで確定的になってくると、どうしても
「ディテクトマジックとか鑑定魔法とか、何かしら魂の状態を調査できなかったのか？ 謝れよもっと謝れよ……」と思っちゃうんだが
マルシルの古代魔術はエネルギー利用系で魂を縛るための魔術とは方向性が違いそうだから、無理だったんだろうな…… >>312
謎の合成麻薬というより、治験段階の新薬を投与する感じじゃないかな >>314
一見ボサボサナチュラルに見える超高等なお手入れを施しているのだろう マルシルが悪いって考えなのか？
あの場で他にやりようがあったと？ >>318
つい考えちゃうが、きっとベストだったんだろう、ということ あと、マルシルが合成してないとガス爆発で全滅してるって理屈もある チルチャックAって一巻時のチルチャックの絵柄だよな >>309
どうしてこんな夢を見ているんだ？→そういえば、マルシルを救うために夢に入ったんだった
という流れなので合ってます
回想だね >>317
あえて雑に切っちゃわないと魔力が強すぎるとか
霊のこと感知し過ぎちゃうとかそういうことじゃないのか あの子感覚派だから…
魔法学校では最初落ちこぼれだったみたいだが最終的にはどうなんだろうな？霊の扱いには元々才能ある家系みたいだが >>325
よかった、あれで合ってるんだ
マルシルの上でぐう→「どうして俺は」でおかしくね？と気になってたんだｗ
ｻﾝｸｽ マルシルが使えるって言ってた簡単な蘇生術ってなんだったんだろ
身体の損壊具合かな あのニヤニヤ笑ってた学校だか兵隊だかの同期生らしき２人
あれが魔物グルメの本傷つけて写本することになった原因なのか 人喰い植物のところでも蘇生術しようとしてたな（成功率低いらしいが）
ファリンとかが使うノーム体系の蘇生術を知識としてある程度なのかも >>328
学生時代のエピソードからすると教科書通りではなく型破りな天才肌では？
マルシルは宮廷魔術師の娘で努力家の秀才 >>330
RPGベースで考えると、成功率低かったり蘇生はするが瀕死とかステータス異常はそのまま引き継ぐとかそんな感じじゃないかな
高度な蘇生術だと健康かつHP満タンで復活できる >>311
解禁地域では事故が増えた
保険会社の調査で数字が出ちゃった マルシルの蘇生は回復痛がひどいんじゃない？
タンスさんの蘇生とかだと苦しんでる様子ないし >>335
アルコール解禁したら飲酒運転増えるのと同じくらい
証明するひつようすらないレベルの必然だわなw 大麻を観光資源にしてる国もあるけど、日本に住んでて、酒タバコどころか
娯楽やネットなどの精神的依存でいくらでも廃人が生まれるのを知ってると、ないわー、としか思えん
ガス抜きが必要な中で、ガス抜き商売が自由競争してるってのが近現代社会の癌なんだよな
依存に落とすのが正義になっとる >>328
ファリンはやっぱりマルシルが個人レッスンで教えたのが良かったんじゃない？
ライオスもマルシルの教え方は上手いって誉めてたし マルシルは留学した先々で『妹』を作っていて
マルシル・エンジェル倶楽部のお姉さま（ババア）達が
最後の最後にファリンを救うのだ。ウソです >>328
精霊の繁殖実験で、ファリンの瓶で爆発的に精霊が増殖してたのを
先生だけは驚いてなかったっぽいからなー
「（魔法使いとしての）ポテンシャルは高いけど、安定して能力を
使いこなせるようになるまで時間がかかる生徒」的なポジだったとか >>342
わかる。ファリンが結果的に優等生として卒業したかどうかはわからんけど
あの先生は、きっと良い教え方をしてくれたと思う
もう少し妄想すると、その分野はダンジョニウムに通じるところもあるだろう あの先生みるからに大ベテランだし、生徒のやらかし程度じゃまったく動じないと思うw
ダンジョニウム炎上はファリンの魔術の才能というより、ダンジョンの土と水のせいだし。
野生児気質はバレただろうし、それで今後の方向性が決まったりとかはあると思うけど >>342
一瞬、ファリンの繁殖実験って空目した、俺は疲れている… ダンジョン内では死が禁じられてるからデルガルミイラは地上に出た時に風化しちゃったのかな >>290
ライオスの空気読めないとこが苦手なわけだから、その辺で兄貴より空気読めるファリンなら大丈夫なんじゃない？ ６巻読んだコミック派
ネタバレで途中まで（キメラあたりまで）知ってたから展開を心配してたけど面白かった
以下感想（チラシの裏ですまん）
 
カブルー達→狂乱＆ライオス討伐隊とかで再登場か？ナマリ達も含め、敵か味方か？
シュロー達→もう出ないかな？逃亡先は確保
ネコミミ忍者→思いがけず戦力アップ
小ネタ→ファリ郎とか。シェイプシフター回は爆笑
 
目新しい食材は夢魔ぐらいだけど、食に対する姿勢（シェイプシフターの時の偽物の見分け方とか、山姥の包丁の持ち方（笑）とか）が語られてて個人的には満足
地下はまだまだ続くのか、もう終わりで狂乱の部屋に「外出中」の札でもかかってるのか分からんが、今後も期待大だわ ところで、シュローが島まで出ちゃうのはそっけないけど
ファリンが助かったとして、シュローと結婚せずに続編でも冒険できる流れができてるから
個人的に、シュローには悪いけどファリン生存フラグとしてカウントして喜んでる 蜃を夢魔と繋げる解釈は上手いと思った
サキュバスやインキュバスだと食べられないもんな
獏はなんか違うし >>316
カブルーやマイヅル達からはアミバの実験台みたいな見られ方だったよね >>351
蜃も世界樹のボスのイメージだったからサキュバスと同様…いやそれ以上だった（意味深） ちなみに夢魔として有名な姿は、人型のインキュバス／サキュバス系とは別に
黒い馬の姿のナイトメアというのもあるが、馬モンスターはケルピーのアンヌで既出だから
避けたんだろうな
有名じゃないところだとザントマン…は多分人型だからアウトだろうしｗ マルシルは繊細な高等技術を扱う研究系の専門家だからな
そこら辺で魔術行使の効率に関わる調整に余念がないのだろう
ファリンはフィールドワークで前人未踏を行く豪胆なタイプだから多少の有利不利かまへんかまへんみたいな (・x・ ).o0○バクってどんな味なんだろう…？ 亜人系の定義は何だろう？
二足歩行で頭や手足が人型の位置についてる、とかでよろしいか？ 人の種とされないが手で人と同じようなことができて文化がある連中の総称では
共通語とかと一緒で人の種を定義した連中の視点から見てどうかなのでどの種族が勢力強いかとかも影響しそう シュローたちは普通に出番あるでしょ
ああは言ったけど島主とのやり取りからまた話を展開させるだろう
鈴も逃亡先というより連絡手段としての伏線だろうし とりあえずヒトっぽい顔が付いてる時点でたとえそれ以外の部位が動物でも食べるのはキッツイと思う… 魚人もそうだけどあからさまに仲間同士でコミュニケーションとってる種はキツいわ ライオスがチルに感情でダメなのかって言ってたけどまさに理屈じゃなくて生理的な感情が問題なんだよなぁ ていうか元ネタ的にも竜の説とは別物なのになんでイコールにしたんだろう 現実と違ってトールマンやらエルフやらハーフフットならドワーフやら「自分にかなり近いけど違う種」がいくつも存在してるのが当たり前の世界だと、余計に「これを人間扱いしてあれを人間扱いしないのは変」という考えが働いて線引きが難しそうだな 文明を持つとか言語を共有できるのが人とそうでないものの違いとか？ >>327
その内、ライオスの髪の毛もマルシルがいじり始めるのかな。 現実の話で行くと戦前程度の近い100年程度の昔でも世界各地で人肉は食ってた
薬扱いだったり儀式的なもんだったり貴重な蛋白扱いだったり極限状態だったり詐欺だったり奇食家だったり
ヨーロッパではミイラを薬にしたり畑の堆肥にして撒いていた
奇食家は現代でも殺人で捕まったり法的にはセーフな催しをやったりしてるが
なのであの世界は文明的に先進的なのだろう
オークが食料を根刮ぎ奪っていく話でも人間の死体は持っていかなかったし >>340
ガッときてズドーンより
うまいってだけの話やで >>360
ハーピーも卵だから許容範囲内(センシやライオスが食べるのは許す)で、
どんなに「あれは鳥」と力説しても本体は絶許！だろうしな >>339
シェシェシェノシェーの衝撃はまだ残っている >>364
インキュバスだと安易なエロ漫画だもんね >>372
自分の肉ってうまいのかな
自分の脂肪を食べる会とか出来てもいいような気がする
ファットニュートラルだからダイエットにもなるしね 他人の人肉は気持ち悪いけど、自分のならどんな味なのか試してみたくなくもないw カブルーは人を食らう魔物が生理的にダメなんだよな幼少期に見知ってる人を食い散らかされたりしてたし
でもそれだと犬やいのししもそうだけど
>>379
自分の肉を振る舞う会というのがある
味は部位によるがそんな良い訳でもないとか
自分の肉を振る舞うスタイルになるのは法的なリスク回避だな 詳細は忘れちゃったけど、前に人肉を食べる会っていうのを開いて
保健所にしこたましかられた人たちがニュースになったことがあるよ
食べられた人は肉を提供しただけで死んでないけど 気分的に赤ん坊が母乳を飲むくらいまでしか受け入れられない 自分の肉を食うと言うことでは、覚えている限り小松左京が最古かな？
革靴ではマーズ！だ。 一生モノの傷を作るか下手すりゃ失血死
タコみたいに再生する生物ならいざという時はアリだけども
人間では何のメリットもないな 最近では牛由来の細胞を培養した肉でハンバーグを作ったらしいから
そういった培養技術が進歩したら人由来でというのも陰でコソッとあるかもしれないな ひとくいどじんのサムサム
おなかがすいて 死にそうだ
やせっぽちの自分を食べる
一口食べたら もうおしまい
ひとくいどじんのサムサム いなくなった 前に、マルシルを食っては回復させてどうとか言う頭おかしい奴がいたな
もっとも、ダンジョン飯世界の回復だと血肉を元の場所に戻すわけだから、せっかく食べても吐き戻す事になるから痛みと戦闘不能になるだけ無駄
魔法使えないどこぞの海賊コックも、体力回復するには食べた以上のカロリーが必要だから、やはり食べるだけ無駄 今更だけどライオス達よく食中毒にならないな
センシがあれは食えるこれは食えないって全て把握してるんだろうか
動く鎧の時は完全にギャンブルだったみたいだけど シュローやライオスのパーティーが別々でもあの早さで深部到達してるって事は
元のパーティーにセンシが加入していたら無敵だったんじゃないか >>391
火を通すと
たいがいのものは問題ない、はず
という気がする かも
運が良ければ、だが 正直人は食べてみたい
なんかタブーみたいな雰囲気あるけど自分や好きな人がどんな味、食感なのか普通に気になる （SFレベルの再生技術がある前提で）自分の肉なら食べてみたい 人のは特に要らん 腕一本とか指一本とかのレベルで考えるからあれなんで
日焼けの皮とかのレベルなら余裕 昔新聞で読んだことだけど
戦時中に人肉を食べた元日本兵の人で
嫌いなものはエビ言っていて
理由は
・虫である
・人肉に味が似ている >>394
菊地秀行さんの作品では、時々出てくるな。
大体エロ方面で、女の肉を食うこと、喰われることに悦楽を覚えるという。
女を魔物とすれば、ライオスにそのまま当てはまるな。 フグの内臓やトリカブトは煮ても焼いても食えないから…
結果的に間違ってた、というか捏造だったらしいライオスの愛読書を頼りに食った初期はかなり危険だったかと ふぐの内臓は漬物にすれば食べられるんだけど……
何言ってるんだろうこの無知…… >>400
そういえばそんな毒消し手段ありましたね
ここでは単に火を通せば安全かどうかの意味でして。
紛らわしくてすまぬ ネタバレとか言うから本誌買ってきたけど
全然新展開とかないじゃん
荷物回収した(食料は紛失)
２階でセンシの落としたゴーレム核が流れてきててアイスゴーレムができてた
魔方陣で氷を溶かしてサウナ
イヅミンは裸になるの躊躇しない
ハーフフットは窃盗犯が足を半分切り落とされたことに由来
まったくどうでもいい情報ばかり
旅はまだ始まったばかりだ 他の漫画もほとんど進展ないし
いうなら編集部の逆ステマに引っかかってしまったわけだ 最新話、猫忍者はチルに対して失礼だと思った
育ちが悪いというか性格が悪い >>167
さらに言えば、カプルーが卵焼き食ったときの回想に出てきた、
次元の狭間っぽい裂け目から覗いてる目玉もそうだな。 そういえばライオスが炎竜戦前に悪夢見てたのも蜃のせいなのかな >>392
センシはPTのお母さん役やね
>>405
話が進まなきゃ面白くないっていうのならジャンプでも読んでたらいいのでは？ >>391
クラーケンの寄生虫を生食したライオスがあたったことはあったね >>414
センシの目を盗んでつまみ食いして中ってたね
レバーの生食はヤバイと言う知識はあるのにそっちは無かったのね
まあ寄生虫に付く寄生虫なんて想像するほうが難しいかもしれんけどｗ
センシも初見の動く鎧のときは内臓は外してたから用心はしてるみたい
そもそも迷宮生活の研究で初見モンスターの可食判定は重要だからリスク回避の知恵もあるんだろうね >>412
面白くないとは言ってない
ネタバレーとか大騒ぎするから
何か事件が起きるのかと思ったら
何もなかったってだけ >>392
センシの踏破はオークありき。
そういうばシュローやカブルーはオークが一部協力していることを話すかな。
>>405
今回はパーティの一員としてイヅツミの特徴や人となりを示すのが目的ではないかな。
あと、ハーフフットの由来が地味に怖い。
ダンジョンの奥に、狂乱ちゃんに捕まり足を切られたハーフフットがいる部屋を想像してしまった。 エルフやドワーフやノームはいいのに
ホビットだけは商標登録されてて使えないんだっけ ホビットはトールキンの造語だからなー
あとバルログも そうだ重要な情報としては
そもそもレッドドラゴンの先に魔法扉が発見されて
島主の依頼でその扉の魔法を写しに来たのが
最初の探索の目的だったってことだな チルさんの言ってた、西のエルフに捕まったハーフフットの行方って、種族名の由来なんじゃ… >>422
いや、ハーフフットの由来は最新話で出てるよ シェイプシフターは最新話で食べたのか～
コミック派だから分からないけど、毛皮は加工して防寒着にするのかなやっぱり
あれだけの巨体なら5人分くらいの防寒着に出来そうだわ ハーフフットの由来は諸説ありのうちの俗話の方で、まともな由来も後に語られそうではあるけどね
九井先生はそういうフォークロア的な話を色々と考えるの好きそうだし 最新刊読んだけどセンシは食べ物の好き嫌いより粗末にしたことに怒ったのか両方か >>423
エルフに捕まって片足バッサリって意味で。 >>383
去勢する費用を貰ってみんなで切除した部位を食べる会とかやってたな 目隠しライオスがセンシの太ももに触って「ごめんマルシル」って言ったのは
センシのお肌がスベスベなのか、ライオスが童貞だから女の肌の感触を知らないからなのか
深い意味はない単なるギャグなんだろうけど >>428
皮を剥いで食べるからカワハギ
砂浜をあさると見つかるからアサリ
みたいなこっち側目線のネーミングだな
本来ならせめて
カワハガサレ、アサラレが正しい
何か妖怪みたいだけど >>431
虫の和名でそういうの多いよね
トゲアリトゲナシトゲトゲ
クズノチビタマムシ
とか
西中島南方っていう駅名が、島の西なのか中央なのか東なのか、って地元ネタもあるが >>430
ライオスはマルシルを意識してるんだよ
それでいいじゃないかｗ >>430
前にマルシルのを触った時に手入されてなかったんだよ >>424
夢魔（シン）の回でセンシ「目が覚めたか」チルチャック「一緒にうなされてたぞ」
の後ろに毛皮が干してあるよ。黒と白のがあるけど、白いのがシェイプシフターなのか両方なのか 大量のでかいハマグリが入った枕でマルシルは何故気が付かないのか、っていう疑問
読み返してみてるとマルシル達は石畳の上に毛布を引いただけで寝てるんだな
居住区でもない下水用の通路だから凸凹が激しいと思われ、そういうところで寝る様な環境だから
麻痺しちゃってるのか、それでも熟睡できるくらい疲れちゃってて気が付かなかったのかな、と >>430
マルシルはいつも自分のすぐ隣に居るとナチュラルに思い込んでるライオスに萌える場面なのでは >>411
そかも知れないなぁ
あの緊張感の中でライオスの蜃が上映会を始めてたらヤバかったかもね
ライオス作の連続ドラマなんて想像できないくらい恐ろしい内容に決ってる >>442
ｷｬｰ
さすがのマルシルもあれを捨てたの見たら凍り付いていたのが印象的 昔、猫かってたから
今回の猫忍者の眼つきの描写は本当に上手いと思ったわ
犬は、常に顔にシワを寄せて威嚇しながら攻撃してくるけど
ネコは威嚇をやめて本気で戦うときは、とても澄んだ顔をするんだよ >>445
待った
犬も、対象に何の恐れもなく、単なる動く肉団子認定すれば、むしろ親しげな様子になるそうだよ 家に侵入したネズミをウチの猫が捕まえた時は
無表情だが和気藹々とした雰囲気でネズミをいたぶってたなぁ
いたぶり殺した後はネズミを置いてさっさとその場を後にしたけども 蹴り受けそうになった時に瞳孔が開いたりとかリアルだよな。
ブラッシングするとソワソワしたり >>408
wizではそもそも性質が悪じゃないと忍者になれないからな
悪といっても、ゲーム内の決定付けって売られたケンカは必ず買うとか、相手が戦意を喪失しても戦うとかその程度だけど
そういう視点だとカブルーなんかは忍者にジョブチェンジぴったりなんだよな、身のこなしも機敏そうだし短刀も使うし
シュローPTと帰っていったのも何かの伏線で、再会時には上級職に転職して強くなってたりもありそうかもね 笑うという行為は本来攻撃的なものであり獣が牙をむく行為が原点である >>438
たしかに隣にいたもんな。反対側だけどｗ >>446
つまり、うちの猫は、おれに何の恐れもなく、単なる動く肉団子認定していた・・・？ >>450
キムタクのミスターブレインってドラマでは
牙をむいて襲いかかろうとしたけど間違いだった時に
「戦意はありませんよ」
って誤魔化すために生まれたのが笑顔だと言ってたね >>449
だがダンジョン飯世界はwizに似て異なる世界なので、別に悪じゃなくても
忍者になれる可能性は十分にあり得る…ニンジャソウルに憑依されるとか（違 >>455
それはバタフライナイフの
スペシャルパワーやがな WizardryならLORDと思われるライオスと忍者じゃ属性正反対でパーティー組めなくなるしな と思ったけど合流なら組めるんだっけ
よく出来てるなｗ WIZっぽいけどWIZじゃねえんだからつまんねえこと言ってんなよ 特定ゲームに当てはめすぎるとその筋に尖った人たちが止まんなくなるから
ほどほどに当てはめるのがいいよ 起源説大好きっ子はこれが起源ニダ元ネタニダとしつこいしな ロードス島とwiz持ち出す奴は荒らしだと思っている 単行本派俺、シュロー組離脱に唖然
またしばらく出番無いのかと思うと寂しい 正直黒子の奴はカラクリ人形操ったり妖怪召喚するタイプだと思ってたわ 初期離脱組は近づいたり離れたりするんだろうな
ナマリもまた出てきそうだし 俺の知ってる知識でダンジョン飯の造詣の深さを測るみたいなこと言ってた人もなかなかこわい
全知の存在なのかもしらんが キキ・カカまた出て来て欲しい
他人に厳しく孫を溺愛するタンス爺ちゃんがまた見たい 地上人視点の種族ヒエラルキーだと、エルフ＞ノーム≧トールマン≧ドワーフ＞ハーフフット＞コボルトや獣人≧ゴブリン＞オーク＞＞モンスターかいな 犬や狼の狩猟スタイルはビビらせて手傷を負わせて弱って倒れるまで追跡というスタイルだからね
集団戦で攻撃しない奴もフォローで意識を引こうとするので煩い
猫はソロハンターなので狙われている事を教えない
臭いに対する意識も犬は臭いを纏って自己主張するけど猫は出来るだけ臭いを消そうとする １話でボーガン持ってたという話だったけど、見つからなかったのかな
チルさんの動体視力と弓の腕前は凄かった
冒険者になる前は鳥を射って食の足しにしてた時期でもあったんだろうか >>470
実は名前出てないよ
タンスが名字ならじーちゃんの方も不明 六巻おまけ
マルシルが、ファリン似のライオスを創造したの誰？！って怒ってたけど、
あれ自分で気付いてないだけで、マルシル本人が創り出したやつっていう認識でオケ？ それよりクールビューティーな
マルシルは誰だったんだ
あれ外見も内面も本物より美化されてるよね 自分が作り出したとバレたくないから怒って誤魔化そうとしたんじゃね タンスの嫁さんも絵画のゲートを行使するんだから
マイヅルくらいの実力者なのか、絵画を使った転移はそれほど難しいものじゃないのか
でもカブルー組がマイヅルに便乗してたから、あいつらはゲートを用意できなかったってことなのかな？
転移用の絵画が高価なのかも知れないけど マルシルが時限トラップをノームの魔術のアレンジと語っていたから似た呪文体系なのでは
あのおばあさま怖いのを首から下げてたしナマハゲも呼べるのかも知れない 語るに落ちたって感じかな
マルシルがギャーギャー言うほどチルチャックたちには似てるって意識はない
マルシル自身思い当たるからこその「しまった」だと思う >>482
時限トラップってどこ話だったっけ。勉強不足で申し訳ない
そう言えばタンス夫人の体格であのドクロの大きさだったら、きっと何かの胎児の頭だよね・・・
スカルカクセサリーが大好きで地元のワルはだいたい友達とかいうヤンチャ系界隈の人なんだろうか 時限トラップってイヅツミの首の般若の呪いか
すいません、思い出しました >>483
ファリンに似てないだろってマルシルが言ったときセンシが必要以上にビクッとしてるから
センシの可能性も捨てきれないと思う
子供っぽいチルチャック、美髪のマルシルの再現度からするとゴツいライオスをイメージしたのはセンシじゃないだろうし >>479
イヅツミの首にかけた術の件もあるし、屏風絵の帰還魔法はノーム魔法を東洋風に魔改造したんじゃね？ しかしイヅツミって言いづらいわ
イヅミじゃ駄目だったんですか？ >>486
「とは言いつつ……」が他人事ぽいし、センシはあまりファリンのことを知らないから
で、どうでしょう >>477
魔術書の中身がもっともらしかったから、ライオスかな
ファリンから聞いていた優等生のイメージがまだ残ってたなら、あんな感じじゃない トールマンの見分けがつかないと解釈して、一番付き合いが短いセンシだと思ってたけど マルシルの｢しまった｣は
ファリン似ライオスは自分じゃない=自分の中のライオスはヒゲマッチョor食わねばという
かなり失礼なイメージ持ってると白状した事になるって点についてかと思った
あん中じゃファリオスが一番まとも アメコミマルシルがチルチャックのイメージ（口悪い、黒魔術アピールが多い等）っぽいから
濃い顔してるのは全体的にチルチャック産じゃないかね 人の記憶から生まれた幻覚だから、偽物が減るたびに時間が経つたびに残った偽物はより正確になるってことよね？ でかいライオスはチルチャック視点で喰わねばのやつは辟易しているマルシルで
ファリン似はファリンと顔合わせした時のセンシの印象かなと思ってた
でもそうなるとおまけ漫画と整合性が… >>465
島主に報告すると言ってたけど、坊ちゃんラブのマイヅルが「本当によろしいのですか？」と
再考求めるんじゃない？ あるいはライオスについて思案中のカブルーあたりが。
頭に血がのぼってたシュローは否定しまくってたけど、島外じゃ蘇生なんて眉唾ものだし、
実際にダンジョンで目の当たりにすれば、それが禁忌か祝福かの判断は個々の事情で変わる
そんな状況下で、蘇生の材料の違いなんて果たしてどれだけの説得力を持つかは
再考の余地があると思うしさ せっかくライオスが他のモンスターの話にそらして皆もその話に乗り始めたのにマルシルがまたシェイプシフターの話にもどして…しまった 目が可愛い連中はセンシ作っぽい
彼はまだ幼い子らと思ってるしファリン見て兄妹という意識も強かったから可能性ある
ファリンの為なら何でもってのはライオスじゃないかな
ライオスはマルシルの魔術書で勉強してたのである程度は似た物を作れるが文法は未熟なのでめちゃくちゃ
黒魔術使うわよさんはチル産なのかセンシ産なのか…どっちもエルフに偏見あるしなあ センシはマルシルとチルチャックを育ち盛りと思っているから
黒魔術よ！は違う気がする マルシルはあのクールなキャラでも人気出たと思う
まぁその場合は賑やかしにもう1人女の子が必要かもだけど 魔術と髪の話はみんな聞いてたけど、時間をさかのぼる魔法と書いてあるからデタラメ魔術書がチルチャックかなあ シュローはライオスのこと、苦手ではあっても、嫌いではないんだろうなあ
今回本音で殴りあったことで、将来的に本当の友人になれるんじゃないかって感じがする >>501
センシは魔術師は髪が命で魔術書がメチャクチャな奴
チルが黒魔術使うわよのオバサン >>507
その疑いは強いと思うのだが、魔術書に時をって書いてたり落書き欄とかあって少し迷うw どうしても分かり難いので表にしてみた
多数決で言うとコレだったんじゃなかったっけ？？
（ライオス）（マルシル）（チルチャック） （センシ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ライオス ｜ ／ ｜文法違いの ｜マフラー ｜穴無し兜
｜ ／ ｜ 魔術書 ｜（確定） ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
マルシル ｜ファリン似｜ ／ ｜道具間違い ｜道具間違い
｜ ｜ ／ ｜ ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
チルチャック｜食わねば ｜黒魔術 ｜ ／ ｜ハンサム
｜ ｜ 使うわよ ｜ ／ ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
センシ ｜巨人 ｜上質な髪 ｜童顔 ｜ ／
｜ ｜ ｜ ｜ ／
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イヅツミ ｜葉っぱ ｜葉っぱ ｜葉っぱ ｜葉っぱ いくらなんでももうちょっとチルは魔術の知識あると思う
センシは魔術を毛嫌いしてて
魔術師は「自分たちがなんでもできると思っている」意識が強いので
時を操るレベルのこともいかにもできる風に魔術書に書いていると思っている >>509
ずれすぎ
（ライオス）（マルシル） （チルチャック） （センシ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ライオス ｜ ／ ｜文法違いの ｜マフラー ｜穴無し兜
｜ ／ ｜ 魔術書 ｜（確定） ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
マルシル ｜ファリン似｜ ／ ｜道具間違い ｜道具間違い
｜ ｜ ／ ｜ ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
チルチャック｜食わねば｜黒魔術 ｜ ／ ｜ハンサム
｜ ｜ 使うわよ ｜ ／ ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
センシ ｜巨人 ｜上質な髪 ｜童顔 ｜ ／
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
イヅツミ ｜葉っぱ ｜葉っぱ ｜葉っぱ ｜葉っぱ 道具間違いのチルチャックと童顔のチルチャックっておなじじゃない？ >>23が一番しっくりくる
黒魔術使うわよマルシルは最初気づかなかった。おまけ漫画ほんと細かいな >>511
ありゃ？俺のＰＣだとソッチがズレてるように見えるな
fate.5ch.ne だよね？ google chrome 使ってるからだろうか？関係ないのかな 自分はほぼ>>23だと思ってるけど
髭巨人ライオスとファリン似ライオスが逆のような気がする
髭もじゃのセンシがライオスの髭をあんなに強調して記憶してるかというのが引っかかる… どの偽物も、メンバーの記憶がちょっとずつ混ざってるよね
特に終盤は顕著 >>512
童顔のチルって下膨れで目がクリッとしたやつだよな？
p.115の3人をしょっぴけ！のコマで下膨れっぽく描かれてるし同じっぽい マルシルはチルチャックのピッキングツールうろ覚えなのはわかるが
センシの調理道具うろ覚えなのは違和感ある よもやま話に答えが載るのかと思ったら余計混乱することになろうとは >>509
どうみても多数決の結果ではなく
>>509の自己満足 >>517 >>519
申し訳ない、取り違えていました
目の大きい方と書かなければいけなかった チルチャックからピッキングツールを取り上げたのはライオスで、センシはそのうち一本しか使ってない
うろ覚えなのはチルチャックの解錠を見たことがないセンシなのではないかとも思ったりする >>509
自分はちょっとだけ違うな
さすがのセンシでも「食べる」ことを考えなかった
動く鎧だとか、絵画の食べ物を食べようとするライオスへの
センシのイメージが「食わねば」なんだと思う
（ライオス）（マルシル）（チルチャック） （センシ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ライオス ｜ ／ ｜文法違いの ｜マフラー ｜穴無し兜
｜ ／ ｜ 魔術書 ｜（確定） ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
マルシル ｜ファリン似｜ ／ ｜道具間違い ｜道具間違い
｜ ｜ ／ ｜ ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
チルチャック｜巨人 ｜黒魔術 ｜ ／ ｜ハンサム
｜ ｜ 使うわよ ｜ ／ ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
センシ ｜食わねば ｜上質な髪 ｜チルチャックB ｜ ／
｜ ｜ ｜ ｜ ／ 楽しいのはわかるけど
表使って会話するのはやめた方がよいかと
しかもずれまくってるし オレは
（ライオス）（マルシル）（チルチャック） （センシ）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ライオス ｜ ／ ｜文法違いの ｜マフラー ｜穴無し兜
｜ ／ ｜ 魔術書 ｜（確定） ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
マルシル ｜食わねば｜ ／ ｜道具間違い ｜道具間違い
｜ ｜ ／ ｜ ｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーー
チルチャック｜巨人 ｜黒魔術 ｜ ／ ｜ハンサム
｜ ｜ 使うわよ ｜ ／ ｜（確定）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
センシ ｜ファリン似 ｜上質な髪 ｜チルチャックB ｜ ／
｜ ｜ ｜ ｜ ／ 黒魔術使うわよは魔術に対して否定的なセンシだと思うけどな
魔術否定派のセンシなら魔術書の中身なんて考えてなくて白紙だろうし >>523
一本でも食事に使ったんなら全部ぐにゃぐにゃなイメージは出てこないと思う イヅツミのポジションが愛猫って感じになっていってるような
あと乳首の数も相当だが
尻尾の付け根見ようとしたらお尻の穴も見えちゃいませんか シェイプシフターって狐？が本体で隠れている
近くにいる者に幻覚(触れる？)をみせて油断したところを仕留める
って解釈でいいのかな？ 結局シェイプシフターの絶対正解！は導き出せないのかな？
ダンジョン飯マニアの人考察してくれ～ >>533
ライオスによると本物当てクイズで内輪もめさせて疲れたところを襲う、ってことじゃないの イヅツミがうちの猫に似てて胸毛ワシャワシャしたくなる イヅツミにとっては理想的なパーティやな
女友達として接する女（友達）
しつけをしようとする、つまり人間として接する男（母）
口汚いが親切な男（父）
獣人であることを全肯定する男（恋人） コボルトにフルボッコにされる未来しか見えない猫忍者 イヅツミは最初から男にしか見えなかったからセンシが猫の娘なんて言うから驚いたし狂乱も男だと思ってたし…あーもう >>540
クロよりイヅツミの方が強いよ
イヅツミが幼児体型じゃない状態だったらファリン竜の首を速攻で切り落としてたくらい強い マルシルのうなされてたり責められて真っ青になってる顔好き
嗜虐性をそそられる イヅツミって虚勢張ってるだけの可能性もあるかなと思ってたけど、普通に強キャラだね
明らかに殺し慣れてる感じだし。でも雑魚っぽい敵に油断してかかって状態異常をくらいそうなタイプでもある 忍者だから毒は普通に使うだろう
今回のゴーレム戦も頭に小さな短刀ぶっ刺しただけで、あいつはなんで死なない？ってなったのは
短刀に毒を塗ってたのに効かないのか？ってことだったのかもしれない
毒抜きでヒトネタ作れるし 毒手使い説もあったね
猫だから単純に手を広げて爪たてて威嚇のポーズだと思うけど 猫の爪は雑菌塗れだし、もし引っかかれていたら
マルシルは顔パンパン状態になっていたかもしれない >>530
それならマルシルだってぐにゃぐにゃにはならない気がする スプーンひとつとってもスープ用デザート用取り分け用色々あんだぜ
興味なきゃ区別つくまい >>539
最後の(恋人)が(変人)に見えた
むしろ変人の方がしっくりくる >>553
センシかマルシルがピッキング犯の可能性があるな この耳がハアハア
この牙がハアハア
この体毛がハアハア
間違ってはいない >>546
このマルシルすごい好き https://i.imgur.com/vWkmhQT.jpg
シン回で膨大な書物が壁を埋めてたけど、あれだけ勉強してるのに
自分の知らないマンドラゴの採取方法をセンシがやって見せただけで
不安になっちゃうマルシルってさ
可愛い過ぎやろ
でもって黒魔術を語るときのこのマルシルの顔は嫌い https://i.imgur.com/h6lStv8.jpg >>550
デュクシ拳の源流が毒手拳説もあったね
それ言ったヒトもうスレには来てないだろうけどｗ でかライオス センシ
アホライオス チル
ファリンライオス マルシル >>563
合ってる
シュローって多分強いんだろうけど、護衛に戦闘任せてる場面が多いから弱く見えるな～ >>563
だよな
まずライオス、チルチャック、マルシルの３人は最低限外貌は安定してる
んで魔物食らうのばっかりで足りない、どっかおかしいと考えてるのがチルチャック
ファリン基準で考えるのは他にいないのでマルシル
背が高い、年齢よくわからん、というのがセンシ シュローはライオスのパーティーでもトドメ役だったんじゃなかったか ６巻で色々とキャラの過去が掘り下げられたけど、センシも注目だと思った
家宝が高価なアダマントの盾だったから軍人の家系というのがスレの定説だけど
作中では炭鉱掘りだと言ってるだけだし、バイキングの様な半農半兵の生活スタイルもあるしね
たまたま先祖が戦功を挙げたときの褒美を家宝にしてるだけの下っ端ということもあるのではと思ってた
食事の作法に厳しいしチルの言葉遣いに「下品だぞ」と注意してるし、中流以上の教育を受けているのは間違いない
まぁ、今さらですが どれが誰の想像かはともかく、6巻表紙で殴られてるのは全員本物くさい件 >>557を見てまた1巻から読み直していて3巻のマルシルとファリンの馴れ初めの話で
ライオスが犬の物まねが凄くうまいっていたんだな、6巻でうまく回収してるな 引用までならOKなのね
前からちょこちょこ画像貼ってる人いて大丈夫なのかなと思ってた
>>560
こちらこそ >>567
エルフが500年とか1000年とか言ってる時に意味ありげな表情見せてたのと
ナマリと話してたときの「昔の…仲間」と仲間というのに一拍あった感じなの気になる
後者はレイアウト的に吹き出し分けただけなのかもしれないが >>571
そうそう
あと、オークのゾン族長がセンシのことを「友」って読んでたじゃない？
ゾン族長にとってのドワーフは殺すべき冒険者のハズなのに、っていうのとかさ
「オマエが人間やエルフとつるむとはな」っていうゾン族長のセンシに対する台詞も意味有り気に取ろうと思えば取れるし
さらにセンシが地下墓地が発見される前からダンジョンに居るなら、ドワーフのゲリラ戦用の坑道に住み着いたと言う
オークの手引きでダンジョンに入ったんじゃないのか、ってこととか
そこからの妄想だけどエルフ・ドワーフ戦争においてノームと共にオークもドワーフ側についてエルフと戦ったのではないか
一部または全部のオークは島に置き去りにされた、又は帰る地を持たないオークの為に心有るドワーフが地下ダンジョンへ続く坑道を掘ったのではないか
そしてゾン族長もセンシもそれぞれの生き残りに連なる出自を持つのではないかとかね。「オマエの先祖は俺たち一族の恩人だ」的な、さ
あの鍋（盾）がその証なわけですよ。長文になってしまいましたが。 >>572
そういう系譜や出自や歴史をリアルっぽさと思った時代もありましたが、
たまたま、個人差、なんだか馬があう、なんてのをリアルな空気と感じる今日この頃
良く会うから知り合い、がいいな俺は >>551
シェイプシフター後マルシルを人質にしてる時に
ぷすってほっぺに爪の刺さる擬音がw >>551
食事時でも手を洗わなそうだしきっとばっちい（風評被害） 作者がどうしてライオスをサイコパスに描いてるのか理由がわからん。
魔物を食べてみたいという欲求は奇異かもしれないが、本人がサイコパスである必要はないのに メシの前に
手を洗うのは
人類の一部だけ
例えば朝鮮人は日本が統治する前は
風呂にすら入らなかった だんだん狂気を孕んでいるように見えてきたけど、それはライオスだけに限らないような気はする。
長くダンジョンに潜り魔物を食べながら生活するって行為は、想像以上にストレスと負担がかかってるのかもしれない。センシは別だけど。
平気そうに見えて多分ライオスも相当疲れてる(精神的にも)。 このまま全員の精神が崩壊すると面白い
センシはイカれた
原理主義的道徳主義者になり、
マルシルはファリンへの罪悪感で
狂乱し
チルは相手かまわず
日常的に罵倒するようになり
ライオスは魔物愛が暴走して
魔物退治自体を否定するようになる >>570
あれはちょっと変な人だから真似しないほうがいいよ >>564-565
そうかな
マルシル→ファリン似ライオスなら
もうファリンとライオスを同じ目線で見てることになるわけで
ファリンに対する感情とライオスに対する感情が同じ
もしくはそっくりってことになるわけで
それはもう大好きってことで
そういうことでいいなら
ライオス=ファリンでもいいけど 「お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」ニーチェ
迷宮に長くいると自身も迷宮の一部のように機能しだすのではないか そういや最近マルシルの魔力が切れなくなってきたような… 今回のシェイプシフターは化け狐タイプそれも多尾
なので葉っぱ幻術だな >>577
変な奴の要素が人間の気持ちが分からないまで拡大しちゃっただけか、
もしやファリンと共にずっとダンジョンで暮らしていくエンドなのか お前（魔物）がライオスを覗くとき、ライオスもまたお前を食べているのだ …あれ？ >>577
全然サイコパスじゃなくない？
アスペ気味なのかなとは思うけど >>583
むしろ、あくまでも「ファリンの兄」でしかないだけのことだと思ってる ライオスをサイコパス扱いしてるのは一話のチルチャックの軽口だけで
作中では一貫して魔物馬鹿で空気が読めないだけだよ。
空気が読めないといっても六巻でシュローに激怒された後、彼の怒りも受け止めてるし
キメラファリンに動揺しても、カブルーの言葉は耳に届いてるし
カブルーがファリンを攻撃したときも冷静に観察してた。
マルシルがナイトメアに取り憑かれた時も適切かどうかはともかく悪夢に飲まれずに対応してる。
人の言葉は(はっきり言われたことは)受け止めるし、柔軟性もあるしリーダーとしての資質は十分にある。
これで人の機微にまで聡かったら完璧すぎて面白みがないから
あのくらいポンコツでちょうどいいんだと思う。 本当にいかれたやつなら
あんな夢見ないんじゃないかな >>583
ライオスがファリン似って印象になるには出会った順あるいは存在の大きさがファリン→ライオスでなければならず、そうなるとセンシはありえない
チルチャックにしたってそこまでファリンに印象が傾いているようには見えないから、やっぱマルシル産が可能性高いと思うよ ライオスはサイコパスというより、単に対人共感力がちょっと低いってだけじゃね
魔物に対しては異常な興味を持ってその機微や思考を探ることに執着するのに
逆にヒトに対しては淡白で他人の心情の機微にとんと無頓着だから誤解を生みやすい
異常な執着というのはいわゆる発達障害の一種だけど、まぁそこまで重い設定ではないだろうし
興味の対象以外には無関心な性格ってだけだろう
現代人的とも言える マルシルの悪夢に出てきた白銀の狼（）ってライオスが猟犬の仮面をつけた時に回想してる雑巾って名前の犬と同じ顔なんだね どちらかと言えば故郷を追われ、親との確執やイジメや金剥ぎ仲間に金騙しとられて気付かないうちに人間嫌いになってるのかなと思う
魔物に深く興味持ったのもそれが理由かも >>476
あのページのコマの構成的に、そういう事だと思うよ マルシルが母親に言われた「みんなと走る速さが違う」ってマルシルは1000年生きるレベルのエルフってことなのかな サイコパスというならガングロ君でしょー
目的のために手段選ばない感じとか、他人の懐に入り込むのが巧かったり 人の懐に入るのが上手いのは長所だろ
カプルーは現実にいたらリア充かつ出世するタイプだよ あんなダンジョンに潜り、モンスターを相手にして稼ごう生活していこうって時点で
すでにまともな人間の範疇から逸脱してるだろう みんな
立派と言える志をもってるのはカプルー一行くらいだが、逆にそれがなんかなあ >>599
俺は、マルシルはハーフエルフ（父親がトールマン等の短命種族）で、エルフの中では他種族に近い位置で生活してる人なんじゃないかと思った
で、寿命的にはエルフと同じ500年くらい生きるから、純エルフの母親からすると「みんなと走る早さが違う」「みんなを見送らなきゃならない」って事なんじゃないかと エルフは歳気にしなそうだから、パパ450歳ママ100歳くらいの年の差婚だったかもよ？w スキルはあくまで対人特化で、迷宮ではやたら死んでるが
魚人の姿にためらわずチューするカブルーもライオスといい勝負ですよね あれは幻惑の魔法だと見抜いた上での行動だからライオスのそれとは違うだろ 好きで好きで対象を知りたくてたくさん勉強して知識を蓄えるほど大好き
な相手を食べたいっていうのはちょっとやばい希ガス つまりライオスが人間に興味を持たないことで我々は救われているのかもしれない ライオス「魚人さんとチュー
うわっ人間だったのか！ペッペッ」 ライオスの行動は一見奇食と思えるが、そうした方向に好奇心が全振りされてる者がいるから食が豊かになる、ような気がする さかなクンだって魚食べるの好きだし似たようなもんでしょ(適当) >>610
研究対象を知的探求心で食べようとする博物学者は割といるらしいよ？
さかなクンさんみたいなもん？ どこぞの水族館では展示してある魚の味も解説してるらしい ペルキアンの血族シリーズって漫画でのライオス達の
反応見るとこんな感じなのかな
シーズン1はじゃじゃ馬ヒロインのラブコメ展開で
クライマックスで最高に盛り上がりハッピーエンドで終了
シーズン2は別れ話の鬱展開でハッピーエンド台無し
登場人物も増えて話が複雑になる
シーズン3は同じ話を繰り返すグダグダ展開 人間性がどうこう言い出したら、戦国時代の武将なんか敵の首級を競う一方
血まみれの手で我が子を大事にしてたわけで。状況に左右される程度のもんだし
それはそうと、ダンジョン外じゃ蘇生の術なんてないわけだが、その割に普及してるのは
一体どこからやってきたもんだろうね シーズン8でメインメンバーが死に、マンネリ展開が延々続く >>619
死体の傷を治してるだけってタンス爺ちゃん言ってなかったっけ？
そしたら魂が死体に戻って命を吹き返すんでしょ
ただしマルシルがファリンにやったのだけは別もの >>616
岸辺露伴は蜘蛛の味をみてみたし
昭和天皇はフグは食わせてもらえなかったがウミウシは食ってみた 現実にも蘇生術はあるよ
ただ魂をどうこうするもんじゃない
怪我を直すのと蘇生術は観点や技術に違いがある
なので怪我の治療中に耐えられず意識を失って緊急蘇生処置なんてのもある
失った血を補ったり呼吸を再開する様に誘導したり体温を戻したりなんか要訣があるんじゃないかな 取り敢えず消防署で救命救急術は受講した。
もう20年以上前だけど。
今は人工呼吸（マウス・ツー・マウス）って、しなくてもいいんだね。
驚いたよ。 >>619
あの島のダンジョン以外では蘇生術ができないって
明言されてたっけ
研究半ばだけど肉体と魂が結びつけば蘇生は
できる、ただし大抵は死んだら魂がすぐ離れるし
肉体の損傷が激しいと成功しにくいというイメージだった
あのダンジョン内部に魂を固定化する呪いが掛けられてる話は出たはずだけど
4巻と6巻何度読んでもファリンの蘇生に
キャラたちが忌避感出してる理由がピンとこない
蘇りに使った術式が禁止されたものだったの
と材料が魔物の肉だったからってことでいいんだよね
黒魔術古代魔術だの言われてもあの世界でどれだけ
禁忌なのか分からんし、魔物の肉は今まで食って
きたから今更感がある
いやカブルーの反応からして魔物飯はかなり
拒否られて当然とはある程度想像できるけどさ >>628
できないと明言まではされてないが
もし出来たとしてもかなり特殊な例になると思われる >>629
やっぱそんな感じかな
ライオスとファリンの子供時代の話で幽霊化した
男が出たけどあれもかなり特殊な状況で魂が
固定化されてたんだな >>626
同じく
押すリズムも変わったみたいだね >>621
ダンジョン内に限り、魂の定着率が異常に高いみたい
その辺が狂乱の魔術師の仕業らしくて、西のエルフとやらはそれを欲してるっぽい
>>628
直近だと、6巻でマイヅルたちが帰還する際に、ダンジョン外だと蘇生効かないから
戻る前に自己申告しとけよ、みたいな事言ってるよ
単なる憶測だけど、やっぱ狂乱の魔術師がダンジョン内に碑文とかで術を授与したのかも？
ただ、一巻冒頭のデルガルの台詞は狂乱の魔術師を倒せと言ってるからその辺が気になるね 黒魔術という、ファンタジー物では比較的軽く扱われる事もしばしばな単語自体が読者の忌避感を薄れさせる原因なのかもしれない
例えばこちらの世界に例えて「クトゥルフ絡みの術を使ってファリンを蘇生する」くらいに劇中キャラに聞こえてたとしたら即アカンだろうし >>626
してはいけないってわけじゃないけど、そのヒマがあるなら全力で心臓マッサージしろ、って方針らしいね 四巻の一話でナマリが身元不明の焼死体の蘇生について
相当腕のいい魔術師に頼まないと蘇生は失敗するし
そんな魔術師は大陸からたまにしかこない。という趣旨のことを言ってる。
蘇生魔法は存在してると考えてもいいんじゃないかな。
ダンジョンにおける蘇生率の高さは条件アリとはいえ異常だけど
外部でも魂が離れないうちにある程度条件が整っていればいけるとか。
牛やヤギの血で失った血肉をカバーとか、地上で確立してないと出てこない発想だし。 >>626
胸骨圧迫は乳首と乳首の真ん中を押すんだよな
イヅツミの乳首が腹にあるなら腹を押すことになるから難しいな 世間じゃ「急いで獣医の手当を受けましょう」とか言われてないが
猫には猫の緊急救命法があるわけで タンス爺ちゃんが言ってる
「ダンジョンの中には人の魂を肉体に束縛する強い術が張られていて
どれだけ肉体が傷付こうが魂は解放されず損傷さえ治れば元通り」
ダンジョン内で行われている蘇生は損傷を治しているだけだろ
>>635
マルシルが欠損をもとに戻すには３倍のカロリーが必要と言っている
地上でも手足を切断したり失血したりして、代わりに三倍の肉を使って復元することがあるだろう
それを蘇生と呼んでいるのでは wizの話をすると怒られるが
カント寺院はダンジョンの外だが蘇生ができる
あと、蘇生の確立についてだが
wizでは蘇生に失敗するとジョーのように真っ白の灰になり
更に失敗すると、ロスト、つまり完全にいなくなる設定
そういう設定の影響を受けていると考えられる >>631
え、まじか？
オレが教わったのは100回/分だったのだが。
硬い床に寝かせて、肋骨を折るぐらいのつもりでって。
>>634
なんかそうみたいね。
>>636
岩谷テンホーさんの4コマで、溺れた女にM2Mしながら舌を入れたら目が覚めた拍子に噛まれて大怪我したというネタがあった。
実際の講習では、自分の指にハンカチとか巻いて相手の口に入れ、咄嗟に噛まれないようにしろと教わったね。 >>639
何かそれもあるみたいね。
今はやるなら、マウスピースが推奨とか。
浪漫もへったくれも無いな。 蘇生技術はあるが魂を損なわず蘇生する術が外にはないんだよ
蘇生の意味合いが違う
電気ショックなどで心肺蘇生がある我々でもあのダンジョンの様な死亡判定が出たあとの蘇生術はないこれに近いかと >>613
第1話で「そのうち味も知りたくなった」と言ってるし最初は本当に普通の魔物好きだったんだろう、最初は どっかで常時戦乱でも起きてないかぎりは、恐らく一番の死傷者多発地帯にして患者入れ食い状態のダンジョン周辺に治療者が常駐してないってのが一つのカギだと思う
ダンジョン内で死亡した遺体はああして蘇生屋に保管しておいても魂が抜け出ないから治療の緊急性が低いとみなされ放置されていて、たまーにくる有能な魔術師がまとめて蘇生させていくのかもしれない カブルーは魔物に故郷を滅ぼされたようだし
大陸にはもっと悲惨なダンジョンと言うか魔物が湧く場所があるのかもね 魔法とプログラミング言語が似てると思う人は多いだろうが、
この漫画の魔法描写と比較したらこんな感じだろうか
↑覚えやすい
エルフの白魔法:python
呪文が非常にお行儀がよく、初心者でも内容が分かりやすく唱えやすい
「誰でも××ができる詠唱キット」といった類が巷に山ほどあり、
魔力があればそれを参考にするだけで誰でもそれなりのことができる
一方、魔力のパフォーマンスは他の魔法に比べ悪く、
世界の理（システム）に手を加えるのも非常に不向き。というかほとんどできない
東方の呪術：Ruby or Javascript
白魔法に比べればクセが強いが、系統としては比較的近いので
ある程度の術者なら何をしているか位は読み取れる
センスがあれば初見で術の解析・改変も可
黒魔法：C++ or Java(特にJava7以前)
お行儀よい詠唱も一応できるが、その気になれば自作の呪文や汚い術式を
いくらでもチューニングして作れる
術の応用・裏技・裏テクニックが数多く、
熟練者の詠唱内容は同じ魔法使いにとっても解析が難しい
入り口はそこまで狭くないが、出口は底知れぬ闇。
また、魔力のパフォーマンスが格段に良い
古代魔法：C
白魔法の対称。詠唱内容は白魔法使いにとっても暗号に見える
熟練者は世界の理に自在に触れ、いじくれる
詠唱速度や魔力パフォーマンスで見れば至高だが、
一方で複数の詠唱を組み上げ、一つのでかい作業を作り上げるのは全く向かない
↓覚えにくい >>601
サイコパスやシリアルキラーも人間の懐にはいるのにすごく長けてるんだよね現実の >>628
黒魔術に関する品物に関わっただけでエルフに拉致されて帰ってこないって言ってるやん シリアルキラーは知らんがサイコパスは成功者にも多いからね シェイプシフターの最後の偽物三人はそれぞれ作ったやつの性格が現れてるとすると
木箱に座ったかわいいチルチャック→魔物への警戒心の迂闊なマルシルが作った
卵全ドリのかっこいいセンシ→がめついチルチャックが作った
覚悟がすごくて魔物食に抵抗がないマルシル→？？ファリンを助けたい思いが強く魔物をもっと食べたいライオスの願望の表れ？
って解釈できるような >>577
まあサイコだ！てのは仲間による魔物愛の逸脱したライオスへのいじりみたいなもんだから
他者に共感できないわけじゃなくて鈍くて空気読めないだけだしね 研究対象の味も知りたい！って人は実際生物学者のなかにはいるよね
逆に愛しちゃって食べるなんて信じられない…って人もいるけど >>633
黒魔術は理由や程度によらず重罪という説明から
現実世界に当てはめると殺人かそれ以上の罪と解釈した
「妹を助けるために他人を殺したけど 君なら分かってくれるよね」
とか言われたら冷静ではいられないわ 現代におきかえるなら、麻薬使ったら死刑！な国で麻薬で医療措置施したようなもんじゃないかと>黒魔術 もっと単純に倫理的な嫌悪感じゃないの？
犬の体と人間をつなぎ合わせて治療延命させたみたいな
それで助かってもどうなの？助かった人って正直人なの？犬なの？気持ち悪すぎるのでは？っていう >>658
うーん それも思ったけど
あの世界では家畜を使った蘇生には抵抗無いみたいだから
やはりちょっと違うのではないかと >>658
羊や牛には普通につなぎ合わせる模様。
禁忌とされてる黒魔術に手を出すことと、普通は使わない魔物の肉使うってことへの嫌悪感だと思ってたんだけど。
ライオスはアレで冷静に状況判断してるから、魔物の血肉も牛の血肉も差がないことと、あの場で少しでも早く蘇生しないとダメってことへの理解から良しとしたんだと思う。
誤算だったのは、普通の魔物なら差がなかったけど、レッドドラゴンは特別だったことじゃない。 魔物に抵抗ないファリンですら
魔法陣をみただけでよくないもののように思ったけど…とドン引きするぐらいだったな スレの上の方だかで書かれてた原爆関係ジョークぐらいの不謹慎さと嫌悪感なのかな？
ファリン(日本)は黒魔術(アメリカの原爆投下)で結果的に助かった(戦争早期終結)けど後遺症がヤバイし治療法はないよ！みたいな >>658
動物由来の臓器で人間の臓器の代わりにできないかって研究あるからなぁ… >>662
すっげー不謹慎な例えになるが、原爆落とされた地の復興のために原発作りました、的な…
効果的な手段だろうし必要なものなんだろうと判っちゃ居るが、感情面ではそれやっちゃいますか、みたいな >>664
下手すると「被爆が原因で発生した癌に対して放射線治療を行う」みたいなものかも知れない 「家畜のクローンを作るのはいいけど
ヒトのクローンを作るのは倫理的にNG」みたいなもんじゃないの
現代でもヒトのクローン作ってるのがバレたら(法に触れるかは知らんけど)
学界を追われて二度と戻れないだろうし
まぁ神学的な観点で嫌悪されてると見るのが普通なのかも知れないけどね
中世の時代に悪魔崇拝してたらどうなってたかを考えると 黒魔術が危険だから倫理に悖るから忌避されてるっていうよりは
西のエルフに連れて行かれるってことはやばいことなんだろうみたいなイメージで作中では語られてる気がする 忌み嫌われる理由が作中であまり書かれていないから
たとえがハマってるかも判断つかんな キメラを作る(もしかしたら魔物を作るのも)、魔物を魔法に利用する
これがタブー視されてるワケだけども、エルフの古代魔法が基礎にあるんだよな
関わった者を連れ去ったりもするし、過去も現在もどんだけやらかしたんだエルフ。他種族からわりと嫌われてるし
もしかしたら今でも研究は続けていて、それを隠しているから
嗅ぎ回られたりしないように、わざと嫌悪感を煽ってたりしてるのかも ライオスとファリンの子供時代のエピソードで
生前エルフから貰った指輪のせいで成仏？できなかったってあったよね
あの指輪ってヤバいやつでエルフに押し付けられたのかも テレビのリモコンが見当たらないのもエルフのせいかもしれない >>664
心理面の抵抗はあるけど実利を計算して納得する人がいるのと
もう何が何でもだめ。絶対だめ。って拒絶反応示す人がいる感じ?
マルシルが研究者として使い方しだいと言うのも近いかも。
古代魔法、相当な問題ありそうだもんな。
西のエルフとドワーフの戦争にも関係ありそう。
今現在危険視されているのはエルフたちの啓蒙の賜物という気がするが。 ラピュタ的な考えで
いい魔法に効果をもたすためには
わるい魔法も知らなくちゃいけない
でも絶対使っちゃいけないよ
みたいなものかも… 単に日本における銃解禁派みたいなもんでしょ
あるいはイギリスの警官は銃持ってないんだけど
それに対する銃携帯容認派みたいな あれのことは忘れなさいと言っちゃう父親・・・
家族仲良いイメージだったから意外だったわ >>670
あの指輪のエピソード、マルシルのトラウマ・狂乱の狂気の源泉と噛み合ってる気がする
死んでも肉体が魂から離れないなら、肉体の問題さえなんとかできれば不死にできる=寿命が違う者同士でもずっと一緒に居られる
…そういや逆に自分の老化を短い方に合わせるって発想の解決策もあるな >>674
イギリスの警官も緊急時には短機関銃を持って出てくるし、国内事案でも軍隊の特殊部隊が出張ってくるからなぁ 原爆の例えは行き過ぎでしょ
そのレベルだったら何をどう言い訳しても
誰も賛同してくれないよ
やっぱり殺人かそれよりちょっと上くらいと思うんだが 原爆よりも原子力のほうが近いのでは。
マルシルはクリーンな原子力エネルギー利用法を訴えているが、知識のない相手にとっては胡散臭いだけ。 むしろ
アスコルビン酸というpH調整剤が入ってるこの料理は添加物塗れの毒だ！
って怒るシュローにアスコルビン酸は毒じゃない！って反論してるような感じに見える >>681
んじゃあれだ、キリスト教圏でよくある中絶議論みたいなもんで
中絶を"女性の権利"と見るか"殺人"と見るかという観点でいえば
作品世界では倫理観、刷り込みから(中絶＝黒魔術とすると)殺人(悪、禁忌)と見る人が多数派な世にあって
マルシルみたいに魔術という学問に触れる中で「黒魔術も魔術の一系統なんだから
有益に使えば人の役に立つかも知れない、選択肢がないなら使うのもやむ無し」と柔軟な考えを持つようになったのかも知れない 最初のファリンの帰還魔法でさ
壊滅寸前のパーティを地上に転送してたけど
あれはメンバーが瀕死だったりしたら
逆に蘇生不能になりかねないリスクもあったんだな >>675
夢魔が見せてる夢の親だから
ライオスにグサリと来る言葉を親に言わせたんでしょうな
親自身に妹を見捨てろなんて言われたら、兄さんめちゃへこむ事受け合い
そういや夢魔ドラマ、ペルキアンの血族でイヅツミだけが目の下にクマが出来るくらい熱中して見てたけど
彼女はそういった娯楽は今まで見たことがなかったのだろうか ファリンが村八分的なとこまでいっちゃってるのか
単純にもう生還の見込みなしって意味なのか
現状どっちもいけると思う いつも気になっちゃうのが、指輪のせいで成仏できない回想のオルマンさんに
マルシルの古代魔術蘇生をかけた場合、生き返るのかってとこなんだよな（要ダンジョン？）
生き返ったとしても寿命は延びないだろうけど 「ファリンのことはあきらめろ」は
あのキメラファリンを見たことで生まれたライオスの奥底にある不安を
父親の姿を使って言わせただけじゃないかな。
母親のいい加減結婚して孫を見せてってのも
故郷を出て十年も帰らない自分に対する罪悪感が生んだ言葉だろうし。
ところで、ライオスって故郷を出たの十年前なのに
故郷と島しか知らないってことは、十年前に島に来たってことなのかな。
軍隊はすぐやめてそうだし。
ずっと22・3だと思ってたけど、もっと年いってる可能性あるのか。 あと、古代魔術が具体的にどうタブーなのかってのは、おそらく
それを物語の中で説明するためのキャラがイヅツミなんだと思う（あるいは狂乱も？）
だから、イヅツミの過去が出ない内は踏み込んだ考察は微妙になる気がする ライオスの夢の中で、かつてお金を渡していた仲間が出てきたが
彼が自分の金をだまし取っていたことをライオスも気にしていたのかな。 >>686
まあ東の人だから、ベタベタな洋ドラは初めてなんじゃないかな 金関係は、ナマリの親父の件の真相も回収されるだろうし
その辺がライオスとナマリが組んだ事情にも関わってくるのかもしれないし
坊主頭の金剝ぎとかとの事情も含めて過去エピがありそうだけどどうなんだろう（ないかも） >>667
オレもそんな感じだと思う
現代に置き換えるんじゃなくて中世の価値観を想像した方が正しいんじゃないか
宗教戦争の時代に自分たちと違う考えを持っていることが犯罪とされたような >>688
それ、マルシルが古代魔法を使う前の連載掲載時に話題になってたよね
ナマリが地上回で体重の１３分の１（人の血液の総量と同じ）以上を欠損すると蘇生が難しい
→骨だけになったファリンは１３分の１以上欠損してるから蘇生できない
→夢回想で出たエルフ由来の貴金属は魂を縛るという設定が、ダンジョンの死を禁ずる呪いとの相乗効果で蘇生が可能なのではって
結局エルフの指輪は何も関係なく古代魔術が出て来て「 (；ﾟДﾟ)ｴｴｰ 」ってなった
いつか使う設定なんだろうけどね 確かにエルフの指輪とファリンの蘇生が絡むって考察もあったけど
よくよく思い返してみると、骨になったのにまだ魂が固定されてるって雰囲気がそもそも希薄だったんだよな
それで、エルフの指輪と同じ仕掛けで固定されてるんじゃないかとか、ウンコ集めれば魂あるとか、そういう話をしてた そう言えばウンコの話してたね
１話で錯乱したライオスが「うんこから生還した冒険者の例は！？」って言ってんだよな >>696
でも中世の価値観とか分からんでしょ
だから現代日本で例えてる訳で 演出家の黒沼龍三さんが
時代劇だからと言って
文献的な考察に偏って演じるのではなく、
その時代の人間にとっては現代なのだから
自分が思ったように演じるべきだ、と言っていた >>567
スレの定説というほどよく出てるものではないと思うが
・強力な防具を持っている
は他の人間種族ならいざしらずドワーフの場合は
「実用性とか度外視でとにかくよい工芸品を作りたかった」ってケースもままあるぞ
あとダンジョンに入った順番は 村人＞＞オーク だと作中明言されているから572の妄想は考えにくい 最新刊でマルシルがエルフの寿命が500年くらいで、自分の魔術で自分を長寿に出来ない話の時のセンシ、
これは、あやしいなにかで長寿ですよねセンシ？１巻の時もダンジョン発見より前より地下で生活してるセリフあったし センシの出自は、下の階層や狂乱について知らなさすぎで、炭鉱で働いてたって表現自体は一般人ぽい描写だし
アダマント鍋が出た頃の王族っぽい感じや、ドワーフの坑道ってのに通じてそうな感じは薄れてきてるけど
希望もこめて、凄いやつなんだろーとは思い続けてる（こなみ） そもそも希少金属を持ってる＝貴種 ってのもドワーフには当てはまりにくいんだが ナマリの言い様からして、アダマントの盾は普通に貴族っぽいとは思う >>703
では、ミスリルナイフはどうだ
ナマリがそれを奪う為にセンシを殺しかねないとチルやライオスが言ってた
センシはよく切れる包丁として便利に使っているようだが、
そんな高価なモノなら本当は贈答品の高級懐刀じゃないのか ナマリって武器マニアなのかな
お父さん武器商人だし >>709
まったく理由にならない（というか奪う為じゃなくて「そんな用途に使うな」という怒りを買うという話だろう）
ブラッドダイヤモンドって映画知ってるか？アフリカのダイヤモンド採集場で奴隷労働していた黒人が
偶然ばかでかいダイヤを見つけて盗んで高跳びする話だ
現代のサラリーマンがでかいダイヤを持っていたらひょっとしてお金持ち？ってのはありうるが
警察機構が整っていない世界では希少品を持ってるから貴族や金持ちとは限らない アダマント鍋とミスリル包丁もってるくらいだから
元はドワーフの中でも古かったりいい家だったんじゃないかな。
没落した家でも家宝だけは大事に守ってることってあるし。
センシは家宝を鍋にしちゃったけど。 この銀溶けない。偽物なんで棄てちゃえ。
白金でした。みたいな >>712
「いい家」というのは理由に乏しいが「古い家」の可能性はそれなりにあると思うよ
要するに長年鉱山に入り浸っていたら採掘率の低い金属を入手したってケース
無課金チケットも1000回ガチャればドロップ率0.1％のレジェンドレアも手に入ることはあるよ ってな話 >>708
全滅してたら通りがかりの誰かが蘇生してくれるかもという希望と、
今確実な死のリスクを冷静に見極めたとは思えないな… >>711
そうかー
では最後に、アンタの言うようにセンシがただの炭鉱労働者でたまたまミスリルを拾って隠し持っていたとして
鉱物の見分けが付かない、得物の斧の手入れもろくに出来ないセンシがどうやて包丁に加工したんだ？
ミスリルナイフをダンジョンで拾ったというならまだ分かるんだが・・・ もう忘れかけてるけど、昔の考察のポイントは
鍋や包丁にしたとか加工方法はどうなんだ？、ってとこと、第一話の10年以上発言とチルチャックの反応
加えて炭鉱で働いていた時期はいつか、アダマント盾の所持、ミスリル所持、ゴーレム回での所信表明
あと、狂乱に会った時の反応がライオスの救出と逃げに徹してるとこ、しかし都の住民のゴーストには焦ってたとこ
これらから導き出される予測は……
そもそも島主が言ってる迷宮の由来と、デルガル逃亡でダンジョニウムが発見された感じが、微妙に合わないんだよな
ドワーフはダンジョニウムの存在を知ってて隠してたって線なんだろうか >>709
あれはセンシが包丁だって明言してるよ 鍛冶には興味がないから放置した斧はボロボロで
逆に包丁は手入れを欠かさない念の入りような事を鑑みると、昔の仲間に作ってもらったんじゃない？
それはそうと、よくサイコパスが話題になるけど作中で一番のサイコパスは狂乱の魔術師だわな
デルガルは明らかに逃げてきてたし、名付けたのも多分あいつだろう 前陛下暗殺事件の反省から
不死システムを構築、以降死ぬ事も出来ず千年間生きてるのは二人きりとかなら、たまらんだろうな >>716
鉱物の見分けがつかないことと鍛治技術の有無は直接つながらない
斧の手入れはできないんじゃなくて興味が薄いだけだろう
そもそもあの世界のアダマント・ミスリルの加工のしやすさは作中の設定がわからないし アダマントをもともと盾として持っていた、しかも使い道が無いから鍋に再加工した
自分でやったぽい言い方だが、>>719が言うように他の誰かにやってもらった可能性もある
どっちにしろ狂乱ダンジョン内で鍋に作り直したとは考えにくい、つまり
狂乱ダンジョンに入る前から食の探求者だったか、ダンジョンに入った後で鍛冶設備にアクセスしたことになる
しかし、狂乱ダンジョン内で独力で鍋に作り変えた可能性も全く無いとは言えない と、アンカを間違えました、>>718でした
そうそう、鍛冶全般に興味が無くて昔の仲間に呆れられてたんだったよな
それで確か、「鍛冶に興味が無くても料理の達人なんだから調理器具は作れるだろ」って主張があって…… レス続いて悪いけど、改めてチェックし直して気になったのは２２話の表紙
『ドワーフ・エルフ・トールマンと様々な時代の所持者たちに』という文章の横でセンシがあぐらをかいてる
ドワーフから奪った西のエルフがトールマンに押し付けたってのは２２話内で明言されてるんだけど
その奪われたドワーフの末裔って線が濃厚だろうとは思う 1層は湿気や物陰を好むムカデやキノコ、3層はなんも食わない亡霊、4は水棲生物でなんとなく食物連鎖はわかるんだが
2層はコウモリくらいだし5は人形が多めで6層目は温度や精神攻撃の生物とか食物連鎖がどうもよくわからんわ
植物やテンタクルスやミミック宝虫はどの層にも生息してそうだし
あと1層目と6層目はドワーフの掘った穴と通路で2～4層目は城で5層目は城下町だったかな
なんで狂乱は過去の栄光に浸れる城に居ないでドワーフの地下通路にいるんだろうな ひとがたとにんぎょうって同じ漢字だったなそういえば なるほど、分かった
どうしても結果ありきで妄想しがちだから反省しないとね
センシの自宅が昔の天王寺公園や今の淀川河川敷にあるようなテントだったのをみて
これはあからさまなミスリードだろうと思ってアダマントの鍋やミスリル包丁でテンションが高まったが
今後の展開に一縷の希望を託すよ >>723
普段は生きた絵の中で過去に浸っているんじゃない？ >>723で思い出したけど、ダンジョニウム建設時にドワーフの人足が投入さたんじゃないかって考察もあった
つまり、黄金城が5層だから、6層は黄金城を沈めるのとは別に掘られたと考えられるわけで
黄金城の地下に今の6層にあたる部分を掘って何か作っていて、それから丸ごと沈めたって流れ
それと、絵の中で見た建築と比べて沈んでいる黄金城が開発されすぎてるイメージがある
今の6層の様子だと、単なる黄金城都市の地下施設にも見えるから、アテにならんけど
沈めた5～6層を維持するための2～4層って感じには見える >>726
幸せだった頃ならともかく、悲しい記憶に浸るってのもどうなんだとは思うけどな なんかすげー思い出したわ、とうにNG済みだろうけどもう一つだけ
あの絵が、狂乱のクーデターの顛末だって考察があって、それによると
先王を毒杯で暗殺されて心を病んだ狂乱は、最後の戴冠式の乾杯の杯全てに何か仕込んで黄金城全住民を亡者に変えた、という >>729
つか、そろそろ外の空気吸いに行っといで ギャーギャー言ってたころを思い出して楽しかった…… >>723
やる事いっぱいあるからじゃないの？ 外敵対策とか。狂乱の魔術師の寿命を
マルシルが気にしてたけど、個体じゃなくダンジョン内の時間を誤魔化してるとかなら
短命のネルガルが生きてた理由も、塵になったのは圏外に出たと仮説が一応成り立つ
ダンジョン内の地形はいじれても、外は上記の理由から無理なので入り口も閉ざせない
とかはどうだろう？ 単なる妄想だけどさ 一日に10も20も喋る奴はもう考え少しまとめてから喋ってくれ >>728
憎しみを忘れないためとか？
幸せだった頃の絵画も、幸せを奪われたときの怒りをより鮮明に
思い出すために反芻してるだけだったり 人間に興味がないライオスのことをカブルーはいろいろと考えてるみたいだけど
リンとか死体業者への態度見てるとカブルーも人間観察は好きなんだろうけど
人間を好きではなさそうだよね
いろいろ思うのも共感というか仲間探しみたいなところあるのかな >>718
狂乱の魔術師はサイコパスというか、単純に狂ってるだけに見える
王家を失ったことで病んだんじゃないかな
先天的でなくて後天的 カブルーは悪の死体回収業者を殺して沈めてもう蘇生出来ないようにしたけど、
あれってこの漫画で段違いにおぞましい悪意ある殺人だよね？
あれを黙認したカブルーパーティーには、もうどんな正論も吐く資格はないんじゃないか
人間が人間を(しかも同種族)殺してる(わざわざ完全)シーン他にない チルチャックが、くっちゃくっちゃ音を立てて食べる猫を見て耳抑えてるの細かい カブルーPTは「犯罪者のする犯罪は断罪する。俺らのする犯罪は犯罪じゃない」という連中だからなあ 前に誰かも指摘してたけど、狂乱は絵の中ではライオス以外誰とも会話成立してないし絵にも姿は描き込まれてないんだよな
実際はその場にいなかったか通常の人間には見えていない座敷わらしのような存在だったか
それとも巻末漫画のライオスみたいに時々自分を絵の中にインストールしてまだ犯人探しをしているのか 狂乱はミザリーみたいな感じで大好きな王が死なないよう監禁してた？ 絵が狂乱の犯人探しのために作られたものと言うのはありそう。
狂乱自体が絵にいないのは、デルガルが王になってから知り合ったのかもしれないし
単に自分を書き込んでいないだけかもしれないし、そこらへんはわからないけど。 住人は霊体なのになぜデルガルだけ肉体をもっていたのか >>740
デルガルが生まれたとき赤ん坊を狂乱に見せている、という反論があった
そう言われればその様にも見える >>715
意味のわからん仮定持ち出すな
物語にならんだろが馬鹿 >>737
バレなきゃどうでもいいでしょってスタンスはファリン再生でもそうだしタンスの肉の盾やシュローの下人に対する態度もアレだしまともなやつなんていないよ >>737
蘇生に対してだいぶ麻痺してるかもしれんしな、あのパーティ
あの時点で一回のダンジョン潜入に2回死んでるし
といってもライオスパーティもセンシ除いて
過去に蘇生されたことあるし、あのダンジョン
の環境では普段の倫理観から離れて一線を
超えやすいのかも
そういやあの悪徳蘇生屋らで、蘇生や幻覚の
魔法を使ってたヤツはノームかな
なんかヤツだけリーダー格から下に見られてた
っぽい描写なので一緒に始末されて可愛そう
だった メイン回復と帰還魔法持ちが死亡
それを躍起になって取り戻そうとするであろうメンバーが過半数
あそこで戻らなければ蘇生不可能の人骨パズルの難易度が上がるだけのような >>642
やったことあるけど誰一人代わりがいないと何十分もやるんだよ
黒山の人だかりの中でさ
こっちがフラフラだわ
心マだけなら口頭で教えて変わって貰えるんじゃないかな >>749
このよで いちばん すきなのは おりょうりすること たべること 迷宮にとらわれる魂はヒトのみらしい
つまり、わざと死にまくれば混ざった魂も
ヒトのみが残り、ネコや龍の部分は昇天する・・・？
海水を沸騰させて、塩と真水の水蒸気に分離させるようにな
成功するまで何度も実験してみよう！ >>739
自分はまだ彼らを断定するのは保留してるかな 一巻から読み直してみたら
キャラが初期とは違ってきてるし 自己過信もしくは自己賛美のきらいは多少あるけども
5巻に限って言えば、あのならず者たちは向こうから仕掛けてきたし、見逃したところで
八つ当たりと金策を兼ねて、もっと弱っちいPTに手を出すのは明白だしさ 質の悪い事に
あの手の小悪党はそういう嗅覚だけは優れてたりもする 島主があてにならない以上、
基本は自己責任の世界なんだし、あれはあれで他の集団でもあり得た結末だと思うわ >>753
逆に混ざった部分がヒト判定から外れて一緒に昇天していって本来のファリン分イヅツミ分がどんどん減少する可能性も >>753
ちょっと工夫すれば残酷な天使のテーゼ風な詩に カブルーについては、彼の悪辣さを示すエピソードがもうひとつありそうな気がする。
というか、地上で政治的にきなくさい動きが出てきてて、そこに暗殺スキル持ちが地上に
戻るというのはフラグなんじゃあないかと。
暗殺までいかなくても、カブルーのキャラはあからさまにシティ・アドベンチャー向けの
造形だから、彼が何もしでかさないのは不自然なんだよね。 ミルク使った料理はやらないかな
ハーピーの乳……だとマルシルからNG出そうなので
ココナッツミルク的なやつでひとつ >>759
まあ煮え切らない島主をはずみで殺してしまうってのはありそうだな
最後の戦いは西のエルフvsマルシル組(狂乱加入)になることは避けられない ロリコンじゃないけど
夢マルシルの寝巻き、ところどころ透けてえっち
ロリコンじゃないけど あのマルシルでも一応数十歳なんだろうか
父親とか友達老衰っぽいし >>763
27才さんを子供扱いしてたから少なくともそれ以上ではあるよね 上の方にあった黄泉竈食ひ（よもつへぐい）の話
魔物を食べてるセンシが地上に普通に出入りしてるらしいから魔物食は関係無さげだけど
全体の話としては当てはまるようなところも有る感じがする
①神産み神話：イザナミ(妻)が黄泉の国の食べ物を食べてしまったので、黄泉の国の住人になる
①ダンジョン飯：ファリンが使い魔を使って蘇生されてしまったので、狂乱の使い魔になる
②神産み神話：イザナギ(夫)が迎えに行くと、イザナミ(妻)は腐ってた
②ダンジョン飯：ファリンがキメラになってた
③神産み神話：イザナミ(妻)は黄泉醜女（よもつしこめ）を使って逃げるイザナギ(夫)を追いかけた
③ダンジョン飯：ファリンはハーピーを使ってライオスを襲わせた
神産み神話は最後、イザナギ(夫)が黄泉比良坂に岩を置いてイザナミを黄泉の国に封印するというバッドエンド
ファリンはダンジョンから出られないって言ってるヒトも居るしね、どうなんだろうか >>760
ハーピーの胸には毛のない部分があってそこで卵を抱く、とか言ってたから乳は出まい 裸も平気で晒す若い新キャラに、紅一点の地位を崩されたお局シル
新キャラに見せ回より先に、自分のロリ回を挟むという反則的な素早い対応でネコを潰しにかかったと思いきや、
百合営業もしっかりこなすという完璧な対応力を見せつける
とみせかけ、こいつは新女キャラじゃない！マスコットキャラだ！ペットだ！という路線にみんなを暗に誘導し
紅一点の地位を守ろうという最強の黒魔策士 ファリンが狂乱の奴隷になったのってマルシルが一瞬とはいえ
ファリンをダンジョンの一部ってことにしたのが原因で
レッドドラゴンの設定を引き継いじゃったんだよね？
と思ってたけど、普通の蘇生術でもレッドドラゴンを素材に使ってたらああなってたのかな
モンスターを復活の素材に使うこと自体が禁忌だろうけど 普通の魔物なら、魔物の魂はすぐ昇天して体には残らないけど
竜は狂乱の下僕だったので、死んでも魂が昇天せず体に残り
魂が残ったままの肉を使ったので、ファリンと混じっちゃったんじゃないの >>771
魂が残留しない魔物や獣なら生じない現象だったのだろうな
人間を生贄にしても同じことになると思われる
じゃあ炎竜は魂が残っていたのかと言う事になるけど、竜がそういう生き物なのか
狂乱の使い魔だからなのかまでは分からない
マルシルの認識では竜の魂はほかの魔物や獣と同じように成仏(？)すると思ってた模様 西のエルフに連れ去られて戻らない、が実は西のエルフの地は楽園な可能性
禁忌なんで広めないためにも隔離はするが衣食住は保障されてて
普通に暮らしていくには何不自由無い的な 魂が残ってる竜を食う分はセーフだったのかね
ハムは回収されてはいたが 夢魔の回でマルシルが古代魔術に手を染めたのはファリンを見送りたくない事が理由とわかったけど
具体的にはどうしたいのかな
ファリンの寿命を長くするのか
マルシルの寿命を縮めるのか >>778
1000年前の住人と覆われる狂乱の魔術師がああやって生きた姿を見せてるんだから
そりゃ魔術書に執着するでしょ
後者はジョークだろうけど、狂乱の魔術師が死なない秘密はぜひ欲しいだろうさね ファリンを見送るのが耐えられないとまで思ってるかは
もう大人だし老衰なら堪えることも覚えてるだろうけど
突然の死は受け入れられなかったんだろうな。
もう分離は無理っぽいから、ファリンの自我(魂)を取り戻してドラゴン人間として
一緒に生きることになるんだろうか。
ちょっと体大きすぎるけど、本が手に入ればそこはどうとでもなりそう。 >>772
>>776
ついレスしちゃうけど、狂乱が事前にファリンの魂を混ぜてた可能性は微レ存
他に、ファリンの特殊な親和能力で魂が混ざった等々
専門領域でマルシルさんに間違いなんてあるわけない、無罪、無罪です
一瞬だけダンジョンの一部として認識されるよう書き換えたとか言ってるから、外堀埋まってんだけどね キメラ化できるならマルシルとファリンで合体してマルリンになれば永遠に一緒よ 書いてて気が付いたけど、ご都合ではあるが
ダンジョンの一部に書き換えたら混ざった→炎竜の魂はダンジョンの一部→ダンジョンが消えれば炎竜の魂も消える→ファリンだけ残る
これで大団円とかないかな、微妙か…… 遅ればせながら六巻読んだが…
黒魔術の使い手ってそんなヤベェ扱いのもんだったのかよ
前巻時点では「現実で言えば闇医者みたいなもんかな」程度に思ってたが、
トシローの反応からして化学兵器作れるテロリスト級の扱いやんけ
マルシル… ザ・フライ2よろしくファリンのキメラ成分をライオスに移し替え、
雑巾ライオスと新迷宮の主マルシルは末永くダンジョンで暮らしましたとさ ファリン最終形態「アビスゲート」「アストラルゲート」 マイヅル達は土に血が吸われる前に蘇生と言ってた事、ファリンも本人の血肉を呼び戻すではなく竜肉を代用していた
以上の事から吸収されたものからは再生するのは無理難題であると推測
よくわからない点はアセビは魂を混ぜたのに体が変化した事、あとファリンの体を調べられたら云々という話
魂さえ混ざらなければ何の肉を使っても姿や強度は変わらないのかって事とそれなのに痕跡が残るのかという事
ついでにアセビも黒魔術でまざっているなら黒魔術に関わったものは大罪人といっていたシュローもアセビも実は大罪人では ライオスと坊ちゃんが殴り合い始めた時にマイヅルが止めなかったのは意外だったがよかった
過保護っぽいがモンペではないんだなと そういえばシェイプシフターの本物当ては全部合ってたんだから、別に喧嘩する必要なかったよね？ついでに偽者側からは抵抗する知識もないってことだし >>720
遅レスで悪いが
センシは月１だかで地上に出て調味料とか調達してるって話だったし
普通にそういう機会に町の鍛冶屋に加工頼んだだけという可能性もある >>789
これは根拠のない想像だけど
女性作者だから男同士の殴り合った後に認め合うみたいな展開に
憧れる部分があるんじゃないかなと思った
ああいうの女同士ではまず無いだろうし シュローの殴り方、自分の拳を痛めそうな角度で殴ってんなと思いましたん ライオスのシェイプシフターへの対処はなんだったんだと考えてみると
状態異常で１２体の幻影を見せられたのに対して、幻影見破りで状態異常を緩和していって
３体に減らした幻影と仲間三人が取っ組み合ってる状態にして、自分が幻影からフリーになった上での犬真似
やっぱ魔物相手だと冷静 >>787
仮に大麻に例えると、日本の法律では所持、栽培、売買（譲渡）がアウト
アセビは本人の意に沿わず大麻を使われ心身に悪影響が出てしまった被害者側だからセーフ
シュローは被害者のアセビをたまたま雇用しただけの第三者だから当然セーフ
みたいなものなのでは >>791
それね、その筋で考えると、アダマントを加工した鍛冶職人が街にいる（いた）わけで
センシが冒険者達に知られずダンジョンに潜んでいたことと考え合わせると、いろいろ妄想が膨らんでくるという
ミスリルも頼んだことになるし じゃあマルシルがやったのは癌治療に麻薬を使うようなものか >>795
うむ、大罪人は黒魔術の使用者だからな
黒魔術の攻撃を受けたり
攻撃を受けた人間とかかわったりすることを
禁じるのものではない
交通事故の被害に合うことや
被害者を助けたら罪とか、常識ではない >>789
以前いい子すぎて心配とも言ってたし
ライオスも指摘してた何も主張しないところは心配の種だったのかなと。
対等に子供のケンカをする友達(?)にほっとしたのかも。 西のエルフは警察でも裁判所でもなんでもなく
黒魔術を独占するのが目的なので
役に立ちそうな術や秘匿にすべき術なら、本人の責任性がどうであろう関係ないだろう
逆に言えば黒魔術でも、既知でタブーにする意味もないようなものならスルー マルシルがファリンを悪いようにするはずないから安心感あったし
たぶんライオスもそういう判断だったと思うが
エルフとの寿命差をどうにかするための古代魔法だとすると
とても良くないもののように思える 猫娘のフンドシ一丁で３回抜いた
マルシルはバスタオル１枚の姿になってたが、
あの格好になるためには一度全裸にならねばならないはず
ライオスは目隠しされてたが
マルシルはチルチャックやセンシに全裸を見られても平気ということか イヅツミとナナチ
イヅツミとナナチ
イヅツミとナナチ
ふぉおおおおおおおおいおおおおい！！！！！ すごくエッチなのに自分をエッチだなんて全然思ってないところが最高ですね ロリコンだけど
ナナチとイヅツミは似て非なるタイプだろ…
ロリコンじゃないけど >>800
二人とも言い争いからの殴り愛だからスルーを良しとしたんだろうな >>792
デスノとかでもあったし性別はあんま関係ないんじゃない？ >>803
＞あの格好になるためには一度全裸にならねばならないはず
残念ながらそうでもない
人に肌を見せずに着替えるスキルがリアルにも存在するのだ
実際マルシルは体を拭くときもうまくやっていただろう マイヅルさん何歳ぐらいなんだろう
竜のかわいい七つの子でも思ったがこの人の描くちょっと年いった和風美人好き >>810
先ずパンツ一挺になります。
海パンを履きます。
海パンの隙間からパンツを片足ずつ脱ぎます。
両足脱げたら、パンツを一気に引き出します。
小学校でやってた。 すんごい今さらなんだけど5巻でチルさんが泣いたのは演技？それとも本気？
死なせたくないが本音だとは思うんだけど、ウソ泣きか？と思ってしまって >>801
核開発の漏洩みたいな感じか
マルシルは個人で核実験を行った 研究ならともかく
核実験やったらいろいろと忌避されるだろう >>774
西の、と言われると個人的にオズの魔法使いの西の魔女を連想するんだよなあ
だから黒魔術よりなイメージではある 核実験って大げさなもんばっか報道されるけど
研究室レベルじゃ毎日やってるよね というか核爆発なんて何兆発も毎日毎日身の回りで起こってる ぐぐると、個人で天然ウランを300g以上所持するのは違反とか
外国で個人で原子炉つくって逮捕とか
Amazonで買えるとか、いろいろ出てくるな…… >>821
そういう揚げ足の取り方 いかにもオタクっぽい
話の意図はそこじゃないのにねっていう そういう話だと、専門家の人に聞いてみたことがあるんだが
結局のとこ、放射線が危ないってのは放射線が遺伝子（？）にヒットするかどうかなんで
微量を危ながるのは馬鹿馬鹿しいが、絶対にヒットしないかというと無視できる確率で常に壊される可能性はあると
真に受けて間違ってても責任は取りません >>823
？
いや俺は普通に科学オタクだぞ
誇らしく思ってるし
相手をけなすつもりで褒めてどうする 科学オタクを自称するなら
核「爆発」が発生してるって表現はどうなんだ……？
詳しくはないが、ググる限り原子核崩壊のことでは…… そもそも誰も核爆発が自然に起きてるかどうかなんて論じてない べつにいいけど、大麻の話をさんざんしといて、このタイミングで自治はなんかなぁ
なんで爆発と表現するのかは、後学のために知っときたいとこだ
たぶん爆発といっても構わないんだろうが 話の腰を折って自分の語りたい事だけ主張する「これだからオタクは……」って言われるタイプの悪質なオタク >>820
もちろんシラク大統領が行なって世界中から非難されたレベルの核実験のことを言っている >>814
チルチャック...さんでも感極まることくらいあるでしょ
マイヅルさんそそられるよね
坊っちゃんと壁一枚隔てた場所でバコバコに犯したい 黒魔術の定義って作中にまだ出てきてないし、ここで悪とか罪とか決めるのって早すぎない？
作中で騒いでるチルチャックやシュローにしても、恐らく曖昧な答えしか返せないだろうし （…瞳孔が開いてんなあ）
（…本当に核爆発が好きなんだな）
「腹減ってないか？」「え？」
あの世界観だと、核爆発の呪文とそのマニアは普通にいそうではあるが。 >>832
そんなの個人じゃできないよね
マルシルとなんの関係もない 核周りで脱線気味の馬鹿は最低でもティルトウェイト、ニュークリアブラストあたりに繋げるべき 自分が知ってるものに置き換えないと気が済まない気質の人がいるのだろう >>836
禁忌レベルの話をしてるんだがバカなのか？ どこにでもおるね
無駄に例えて上から目線の池沼..etc
複数湧いてるし 最近ハリウッドorイギリス制作の歴史映画なんか見てると、
時代や舞台背景的にありえないポジション（それもおいしい役）に黒人俳優が配置されてて無理矢理感漂っててモヤったりするんだが
ダン飯は不穏な役が両方とも地黒肌で、国際進出した時に問題にならんのかなとちょっと心配になる
いやするって決まった訳じゃないけどアニメ化はおそらく既定路線だろうし… ライオスが描いたハーピーファリンの絵
やたらうまいハーピーの部分と適当なファリンの部分が
ライオスの関心の対象を物語っているよな。 >>839
核のどこまでが禁忌なのかって話をしてるんだがバカなのか？ 肌が黒いといってもアフリカ系とは限らないのに、センシティヴになりすぎてかえって他の「色黒」に失礼じゃね？ ってなってるからなあ。
創作物だと、ストリートファイター３のダッドリーがおそらくインド由来なのに、いろいろ気にされていた。 ダークエルフってのはダン飯界にも存在してるみたいだが
狂乱が見るからにそれってことなのか
デルガル王とその父王はそれを承知で侍らせてたのかってのが不明だな キキカカがいて、カブルーにも戦闘術に長けてる表現が出てきてからは
何となくアラブ人とかマルムークみたいなイメージでは見てる
ライオスの過去でも兵隊って言葉が出たし 海外で実写化されたら（無いと思うが）センシは黒人になるだろうな 正義超人だってアニメ化で肌の色変わったりするし、
狂乱さんもアニメ化したら灰色がかった青い肌になるから大丈夫だよ？ >>833
あれ、本当に泣いたってとらえていいのか…
なんかずーっと言ってる内容は一個も嘘はないだろうけど涙は演技なのか？とか疑ってしまっていまいち信じきれないまま6巻になったよ
別にいいけどマイヅルさんあれ40歳近いんじゃない？ チルさんは演技で泣くことは意地でもしないタイプだと思ったけどな。
そもそも、アラサー独身男に泣く演技って、えらくハードル高いだろ。
これが結婚して子供がいるとハードルが下がったりするが。 今まで、特に疑わずにチルチャックが本気で懇願したから泣いたと思ってたけど
あの年齢の男だと感情が高ぶっても涙はなかなか出ないと言われちゃうと
チルチャックなら何か細工して涙を出せただろうなって気がしてきてしまう
だとしても、言った内容は本音だと思うけど >>842
そのあとに描いたケルベロス？の上手さがまたすごい >>851
>>852
うん、言った内容は本当になんの偽りもなく本音だと思うんだけど
チルさん普段からそっち方面の感情はおさえがちに見受けられるし
どっちなんだろうな～と思って
チルさんのプライドたまによくわからないところがあるから… 演技で泣けるということは、同時に子供扱いされることにも抵抗が少ないと思うんだよな。
ただでさえ子供扱いされやすい種族で、演技というか「盗賊」向けの性質だから、えげつなく泣く真似のできるハーフフットも少なくないんだろうけど。 レス多くて悪いけど、ペルキアンの血族で泣いてるから（しかも眠くて涙と２コマ）
もしかしたら、演技ではないかって感想か何かがあって、よもやまで補完したのかも レスどうも
そういえばドライアドの命にも感銘を受けてたし泣いたりもしてたし
ファリンを元には戻せないって言葉にショックも受けてたし、本物の涙なんだろうね
なんか疑ったり何回も書き込んでごめん ありがとうございました ファリンが今の姿になったのは狂乱の魔力に寄るものみたいだから
狂乱次第で元に戻せるんじゃないかと4巻読んでて思った
あと蘇生後ファリン自身の魔力が上がってるようだぅたけど、あれは炎竜というよりは狂乱のものだったのかなと
風呂でマルシルに分け与えようとしたシーンは実は結構な伏線だったのかもしれない ダンジョンの主になったらどの程度の事が出来るのかわからんけど
それでファリン分割できるんじゃないかな
今のキメラ状態でも理性さえ取り戻せればダンジョン暮らしで兄妹は満足しそうだが 憑依のようなピンチを逆用して相手にハッキングするようなストーリーって多いと思うんだけど
今日、スレで話せてもらって、炎竜と混ざった→ダンジョンの一部に一時的に書き換えたら支配された、と認識が変わってくると
ファリンを通じて狂乱や書やダンジョンに影響をあたえるような逆襲展開もあんのかなって気がしてくる >>850
見た目良ければ抱ける
坊っちゃんLOVEなのを寝取ると思うとたまらんわ やっぱ日本人だからかマイヅルの料理がすげえうまそうに感じた
食料分けて貰ったみたいだがそれ使った和風のレシピ増えたりせんのかな
鰹節とか干し柿とか梅干しとかままかり酢漬けとかなら持ち込んでそうだし >>863
マイヅルの料理を取り落とす時(センシが拾ったけど)勿体ねー！ってすごく思ったしあったかいうちに食えたら良かったのにな…って思ったわ
保存食も分けて貰ってそうだしいつか和食も作るかもねぇ 単にセックスするだけなら45才ぐらいが最高でしょ
羊水が、とか、障害児が、とか
妊娠出産前提でセックスしてんのか
カトリック銅帝乙 科学オタクを自称するのはいいが
シロウトさんに対していい加減な事を言うのは、いただけないな。
それは驕りというものだ。 >>858
今の姿は狂乱のせいだろうけど
その前に物理的に食われて骨になってるんだよなぁ
だから半魔物として生きるか人間として死ぬかのどちらかしかないと思う とにかく俺が悪かったよ、謝罪するし、爆発の意味はもういいよ、俺が学び続ければ良い話だ
わからんけど、今でも続けてる人はスレ私怨の荒らしに見える
荒れてた頃に離れたから事情は知らないんだけど、当時のままなら数回線用意して頑張ってるはず オタクは間違った情報を訂正したがるから、思わせぶりなことを言うだけなのはただのニワカ >>795
イヅツミも西のエルフに知られてら拉致されて二度と戻ってこないんじゃないの 九井さんの作品はどうしても「勇者や英雄の仲間は死んで勇者や英雄は独りになってやがて孤独に死ぬ（救われることもある）」っていうイメージが
同人時代からあるんだけど、一行は勇者というわけではないから大丈夫かなあ
彼らならこの迷宮の～みたいな台詞でどうしても一行が「勇者ご一行」になってしまわないか不安になるよ >>872
全部が自演に見えるようなら妄想も末期だから
その思い込み癖は自覚していった方がいい ライオスたちはあんまりすごい英雄にも大犯罪人にもならず
普通に冒険者としてダンジョンを出て田舎に帰るなり新たな旅に出るなり
「真・モンスターグルメガイド」を発行するなりするといいなーと思う。 夢魔回で老いたライオスを絵にしまくったのには本性を感じた
この連載に関しては爪は隠し気味で終わって欲しい…… ところでエルフやドワーフやトールマンはヒトでハーピーや人魚や精霊はヒトじゃないっていうのなにが基準なんだろ
迷宮でも明確にラインがあるみたいだけどダークエルフなんかはどうなるのかな？
ファリンが半分魔物になったということはそんなに重要なことなのかな？
エルフはきちんと（？）ヒトなのかな？ってたまに思う
マルシルはよく人型の魔物は食べたくないっていうし…どこが境い目なのだろう 英雄がろくなことにならないのは割と昔からの定番
まぁでもこのダンジョンって何がなんでも攻略しなくてはってもんじゃないしな
金目のものなくなったら放置して寂れるみたいなのよくあるみたいだし >>879
前にも書いたけど、文明なり文化なりがあって言語での意思疎通が図れるってところが人としての基準なんじゃないかな >>877
もし真モンスターグルメガイド出したとしても、嘘八百と言われそう そんなの生理的なもんよ
牛や豚食えても猫や犬は何か嫌とかその程度
ハーピーや魚人だって卵生で哺乳類より人間から遠いのに嫌がってるわけだし
どっかに明確なラインを引ける奴もそれはそれでおかしい 魔物が魔力の循環に関わってそうな描写はちらちらあると思う
スライムがいなくても通常の生態系は維持できるけど
魔力の循環こみのダンジョンはスライムがいないと壊れる、みたいな >>882
ああいうのはネタ本として愛されてると思うんでそれはそれで。
ライオスの愛用本だって実食してなかったくらいだし。
本気で参考にしてたのライオスくらいかと… >>883
いや、そうかな？って思ってたんだけど
迷宮の中で蘇生できるのはヒトだけで魔物は蘇生出来ない
もしそんなことが出来たら迷宮の中には魂でいっぱいになる
ってマルシルが言ってたし、その判断というか設定を迷宮ないし王、もしくは狂乱さんがしてるんだよね多分と思うわけで >>886
その王ないしは狂乱さんからして、設定基準が主観に満ちてるってことじゃない？
オーク勢の扱いがどうなってんのかとか気になる >>886
王は一話のプロローグでチリになったからそれはないだろ >>875
>>877
>>890
「スタンド・バイ・ミー」みたくな感じか 酒場で名前が出たオーク・コボルト・ゴブリンは、魔物扱いされてるけど魔物じゃない雰囲気あるな
狂乱は魔物を召喚できるみたいな話があったけど、オークやコボルトを湧かせられるようには思えない 逆に、ダンジョンの生態系として組み込まれずに弾き出される(蘇生が可能、魂が消えない)のが人なのかも マイヅルは見た目若く見えるけど
実際はババアなのかな マルシルは人間でいうと19歳くらいだろ
シュローが二十歳だとすると
ライオスは22歳くらいか >>892
デミヒューマンっぽい印象もあるから、微妙だな。
トチローが子供の頃から変わらないところを見ると、実年齢は40歳過ぎでもおかしくないけど。 >>895
ライオスって親が10年くらい顔を見せない。とか言うセリフがあったと思うから、
若くても20の後半のはず エルフってほとんどの作品で人間の10倍くらい生きてるのに
年上の威厳をほとんど感じないよね
でもマルシルは蘇生した時なんかは凄みがあったな
普段とのギャップが素敵 マルシルもカエルスーツだけじゃなく
ビキニアーマーとかにすべきだな >>892
シュローが子供の頃から紙の式神を使役する術を使ってたくらいだから、まあ見た目通りの年齢って事は無いだろうね
エルフみたいな長命種なんじゃないかな >>900
「100歳は子供」って世界で生きてきたら、そりゃ100歳になっても威厳なんか身につかないだろ
今の40歳が、昭和の時代の40歳と比べたら格段に子供じみてるのと同じ事かと >>842
シェイプシフターがライオスの思考で棒人間を作らなかったのが不思議なくらい 人間だって30歳で威厳のあるやついないぞ
うちの犬の精神は10歳であれだけ老成してるのに
だらしない人間ばかり >>888
塵になったのは、蘇生可能エリアから出たからじゃないの？ 千年前の人間でデルガルだけが生きてたのは
狂乱の魔術師に死なせてもらえなかったからじゃない？ 本人は王を保護してるつもりだったのだろうが。
単に蘇生可能だけじゃなく、寿命で死なないようにもシステムが組まれてたんじゃなかろうか？
他の市民とかは生き飽いて自殺したりで放置された結果、徘徊する亡霊にでもなったのかな、と想像してる >>898
チルチャックの年齢発覚した時の反応的に、24～27辺りな感じする 塵になった男の考察懐かしいな
仮に最深部に居たデルガルだとして、1層まで上がって来るのガッツありすぎだろ、とか
どうなるんだろうなそのへん…… >>905
うちの猫は体も小さかったけど亡くなる数ヶ月前(18歳)まで子猫のように無邪気で愛らしかったなあ
後からうちに来た若い猫とも追いかけっこしたり >>910
うちの犬は最愛の飼い主に一人暮らしで出ていかれたり
辛い目にあってるからな
精神的な成長度はお前の猫などの比ではない 犬猫派の争いはやめるんだ犬も食わない
ぶっちゃけ個体の性格や成育環境によるだろ >>899
ライオスとファリンは10歳くらいから親元離れて
全寮制の学校へ行ってそうだね
しかし２人ともスクールカーストでは底辺の位置にいたんだな
ライオスはイジメを受けてたようだし
ファリンはマルシルと出会うまで孤立してたし
学校の生徒からはライオス＆ファリンは理解できない変人扱い
だったのかな ファリンは研究科生だから
とっくに卒業かそれに類する地位にいて
研究のために学園にいただけでしょ なにもエロを入れろというわけじゃない、大人の漫画なんだから
会話ひとつにも少しは艶っぽい表現があってもいい、今のままだと淡泊過ぎる
例をあげるなら渡辺淳一の小説くらいには色香を醸してほしい 下手すりゃライオスもファリンもダンジョン内でしか生きられないタイプだったかも
それはそれでバッドエンドだな 男が塵に～には伝聞レベルの信憑性しかなさそうな
有名なだけで内容はダンジョン発見以降の創作という可能性すらある シュローは20年前に物心ついていたようなので25くらいじゃね
マイヅルは若くて35で概ね四十路
>>857
あれはドライアド云々じゃなくて「なんで大人の俺がこんなことで説教受けなきゃならないんだ・・・」って涙だと思うが >>913
実際、子供の頃から今の調子なら都会（？）の学校で虐められるのは想像に難くない
ファリンはマルシルに出会えたからまだ良かったが、
ライオスは同好の士も理解者も得られず孤独だったんだろうな… ライオスは学校の後も
軍隊に入っていたようだしな
ライオスの本当の理解者って
センシと妹しかいないんだろうな
いや、案外狂乱の魔術師と意気投合するかもしれんが >>918
ありそうだな。何らかの作為が働いてるかもしれん 確かに
最悪、島おこししたい連中がでっち上げて流布した可能性すらある
未調査の時点では中にお宝があるかどうかもわからんわけだし
ロマンありげな話を振りまいて冒険者を集めるエサにしたとか >>915
エロ色気はもう一つのパーティがやってるだろ >>920
よもやまのほうで「これが命…」っていう風に実をみてるのは
命を見てしみじみしてるのかな？とは思った >>911
人間も動物も色んな子がいるよねというつもりで振っただけなのに急にキレられて怖いわ
つらい思いしたんだな可哀想に エロというかモンスターの色気解説になりそう
シェイプシフターの別れた尻尾がどーのとかハーピーの乳房がこーのとか ハーピーと人魚のおっぱいの違いについて
やつらオスはいないのか マルシルはいつまでたってもウンディーネを気にせずにお湯を捨てる人なのでドラゴンの霊に気付くことは無かったのじゃ
他人に指摘されてても大丈夫大丈夫 石の床にもお湯を捨てちゃいけないなら
どうしろっていうのか？ とは思った
冷めるまで置いとくのがデフォてこたぁ無いと思うんだけど >>900
オウムとかインコの類も長生き
40過ぎても普通に「ボクチャン！コンニチハ！」とか言うぞ >>931
あの都市は利水がしっかりしているので調理に煮物が出来るくらいに水が手にはいる場所＝水場が近い
一応側溝とかに捨ててたのかもね >>787
血が土に吸われる前に…というのは、単純に蘇生には失った血肉の倍以上の血肉が必要になるから、回収できるなら本人の血肉は出来るだけ無駄にしたくないだけだと思うよ。(ノームも言ってたじゃん。一滴も無駄にできないって)
食事で使う予定の食糧を持って来させたのは、足りない分はそれを使って蘇生をしたんだと思う。
(マイヅルが蘇生に血が足りない。食材を集めてくれるか？→蘇生の素材に使う) 早くしないとハーピーの血で復活させようと言い出しそうな人がいるしね… ウンディーネがいるの、ある程度広い水地だとして
6階層には地下水道っぽいのあるから、あそこへお湯が流れ込むと不測の事態があるってことかもな
熱いままウンディーネがいそうなとこへ流れていかなければ良いのでは 流すのが悪いんじゃなくて
いるかいないか確かめてから流すところ
無配慮にガバってやったからだろ >>937
それまで何度も料理してて
そんな場面一回も無かったじゃん
違和感を覚えて当然だと思うが… ダン飯にナナチなんていたっけと思ってググったら何じゃこりゃｗ 全く躊躇せず周囲に目をやることなくザバッといったからな カップ焼きそばのお湯は軽く塩胡椒して飲む派なんでセーフ ※使用したお湯は魔物を刺激しないような場所に廃棄しました
と、今後の調理シーンにテロップ入れたら円満解決やね
なんだよ読みが浅いって… 最近買ってないから分からないけどバゴーンだったかはスープついてて「捨てるお湯で召し上がって下さい」みたいな事書かれてたな
トーデン兄妹なら湯切りする前にソース入れちゃってこれはこれでとか言いながらそのまま食いそう いや、以前の階層で不用意にお湯棄ててピンチを招いた以上
次からは警戒するのが当然だろ >>939
「今までも大丈夫だったから、これからも大丈夫だろう」
だろう運転はなかなか治らないって事か >>940
久しぶりに読みに行ったらまたナナチピンチじゃん
返してほしかったら両目か両足か臓腑の半分とか
言われてるし >>948
>>949
前は湖に捨てたからダメだったんで
今回は床じゃないか
それを同じように警戒するのが当然とは思えない >>953
どうして床なら危険な魔物はいないと言える？
前回はウンディーネでしたってだけで >>954
そりゃ「ウンディーネを警戒するなら」
ってライオスが言ったからだろ？
逆張りも大概にしなさいよ >>955
わり、水の中のと付け加えるべきだった
ライオスの言った通り、床なのにウンディーネを警戒しなきゃならないんだから ６巻を読んで久しぶりに来た
表紙が良かったのと、やっぱり作者さんすごいと思った 補足
本当に床にウンディーネがいるかどうかはともかくとして、迂闊な行動がどんな結果になるか分からないのがダンジョンなんだから懲りろよっつー ダンジョンで料理を作るという事自体が迂闊な行動ではないのでしょうか >>952
>学院始まって以来の才女
マルシルにとって学生時代は最高の思い出なんだろうな
ライオス・ファリンと違って上手くやってたし
親の七光りや魔法の才能もあるけど結構面倒見のいい子だから
学園の生徒にずいぶん慕われてよね
ヤバイ趣味(黒魔術)はちゃんと隠蔽していたし >>959
それな
警戒って言うなら料理なんかしてる場合じゃない
煙を出すとか言語道断
その辺は理屈こねて正当化するよりも
ギャグとして楽しむ方が正解かなと思う イヌタデちゃんって脱いだらどうなってるんだろう？
やっぱり筋肉の上におっぱいが付いてるかんじなんだろうか >>963
すまんすまん
リアル考察するなら料理自体が無謀なんだけど
そこはちょっと横に置いといて
ファンタジー考察を楽しみたいとでも言いますか 6階層の地下水道に鉄柵があった覚えがあって、支流があるっぽいから
あの床の下が水路っていう可能性があると思うんだよ
だから、そういうことなのかなとは思ってる 地下水にウンディーネが潜んでいるかもしれない排水を心がけなければいけなかったのだ お湯をうかつに捨てるところがマルシルらしいったって
言ってるのライオスだぞ。 マルシルの夢ドラマを最後まで
見てるイヅツミがかわいい >>962
女性ボディビルダー おっぱい
で検索ぅ！（凄いモロだしばっか出る） スターウォーズでジャバに捕まったレイア姫がビキニ着せられてたけど、
あの世界では異人種の肉体関係はあり得るってことなのだろうか ここでレイア姫がビキニになってキャストが驚いたみたいなインタビューがあるんだよね
英語なんだけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=1CGnXUEWFbI てか料理自体はリスク覚悟でしなきゃならないんだからうかつでもなんでもないが
周辺を警戒しながらするのは当たり前で
前の階層でうかつにお湯棄ててピンチになってんだから
警戒するのが当然
ウンディーネだって湖だけじゃなく
用水路や道路の下に潜んでる可能性もあるんだから 熱湯なんてレンガに流したらすぐぬるま湯になるよ。
そんなことも知らないの？ ウンディーネが何℃から怒り出すかわからないんだから
人間の感覚でぬるいと言われても 怒らせた奴は倒したわけだから
熱湯じゃないと怒らないんじゃないか 普通に水を足して温度を下げてから捨てればいいだけだと思うんだが スレ建て荒らし系統のスレで保守はせんけども流しには来るよ 床にお湯を捨てるのがまずいなら
床で焚火するのはもっと不味いのじゃないかとちょっと思った むやみに高温の液体を投げ捨てるのがウンディーネを刺激するんじゃないかね
あそこ地下水路だそうだし、床を伝って流れていった先にウンディーネがいる確率も高そう 実際そこにいるかどうかというよりも、あれほど痛い目にあったりすれば
羹に懲りて膾を吹く的に必要以上に過敏になったりするだろう
そういうのがなかったってのがマルシルらしいってことでは 一度死にかけてるのにまったく躊躇してなかったからねえ ひとつ思うのは、ライオスがマルシルのお湯捨てを静止まではしてないから
ライオス視点では危険が無いか、危険は無視できるほど小さかったんじゃないかな
確認済みだったのか、状況から判断して大丈夫そうだったのかわからんから、意味小さいんだけど >>991
同意
ここがどこであろうと同じことをしそうな様子で、しゃべりながらざざーっと行ったのが「迂闊」なんだと思う どこであろうとってのは無いと思うわ
絶対にウンディーネに遭遇しない場所でのお湯捨てを
偽物探しの根拠にしたってのは微妙 >>997
そういう思い込みが破滅に繋がりうる（体験済み）から
捨てるにしても、もう少し慎重になっても良いのに
よそ見しながらザバーは草ってことよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 4時間 0分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
