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【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-zFrB)
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2018/04/16(月) 07:20:36.63ID:Hj/OomoS0

漫画家・九井諒子(くい りょうこ)さんのスレです

■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ (KADOKAWA/エンターブレイン)にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行

■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行

※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※次スレ立てる時は、本文一行目に次行の一文を
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■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part84【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521947092/
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0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-lYCp)
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2018/04/17(火) 13:08:08.57ID:pnqnK5J+0
劇中で、「サイコパス」って言葉をチルチャック→ライオスで使ったから
ライオスがサイコパス呼ばわりされることが多いけれど、
本来の意味でのサイコパスっぽい部分があるのは、
ライオスじゃなくてカブルーなんだよな。
(※ 作者は、この辺りは織り込み済みであえてやってると思う)

そのせいで、「サイコパス」って言葉を聞くと、
ライオス/カブルーのどちらについての話なのかちょっと迷うことがある。
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-U0oF)
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2018/04/17(火) 13:29:09.82ID:QZg5hM4Ga
>>117
あなたとは違うんです
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-lYCp)
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2018/04/17(火) 13:35:48.49ID:pnqnK5J+0
>>207
そういう類のレッテル貼りやら、
精神関係の用語を安易に悪口として使用&曲解する風潮を考慮して、
サイコパス要素の無い(ちょっと調べれば誤用だと明確に分かる)ライオスに対して
「サイコパス」って使ってるんじゃないの? って話だぞ

もし、>>205と関係なかったらごめん
0218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e389-ycE0)
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2018/04/17(火) 13:50:50.88ID:uQIt/gcJ0
ところでイヅツミについてなんだが
チルは「人と獣の魂を混ぜて作る」と言ってたし
イヅツミ本人も「獣の魂」と言ってるのに
ライオスは「どんな魔物と混ざっているのかわからないが」
と「魔物」と言ってしまっている

獣と魔物は特に区別していないのか
それとも魔物フェチライオスの魔物レーダーで魔物と感知されたのか
どっちだろ
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-HmJR)
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2018/04/17(火) 13:57:56.22ID:JvEA7yXia
こういう場合
「作中で誰も魔物とは言ってないのに魔物と断定したのはライオスが知り得る知識と知り得ない知識を作者が判別できてないからだ」
と受け取るか
「ライオスはとりあえず全部魔物がらみの方が嬉しいから決めつけてかかってるだけでは?」
と受け取るかは
あなた次第です
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-lYCp)
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2018/04/17(火) 14:44:00.14ID:pnqnK5J+0
・ファリンについての「人間と魔物の異形」というイヅツミの発言を受けての台詞
 (ライオスの思考が、イヅツミの存在に現状からの救いを見出す方向に引きずられている)

って事じゃないかな、と。
「イヅツミの状況≒ファリンの状況」という(ライオスの願望に過ぎない可能性もある)認識が
重要であって、「獣」と「魔物」の区別はこの時点ではあんまり気にしなくてOKな会話と思われる。


もちろん

・(大蝙蝠や大ネズミが魔物とされており、)獣と魔物と区分が曖昧
・人と混ぜる以上、普通の獣ではないとライオスが予断してしまった

という部分があったとしても別におかしくはない。
家畜や、その辺の道端を歩いている猫を魔物とは呼ばないが、迷宮内で襲い掛かってくれば魔物扱いされるかもしれない。
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3a7-lYCp)
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2018/04/17(火) 14:51:51.54ID:pnqnK5J+0
>>221
ちょっと訂正
「魔物」を地上の生き物と隔てた書き方を1巻でしているので、
「獣と魔物と区分が曖昧」って線は薄そうだし、「迷宮で襲い掛かってくれば(以下略)」という線は薄そうだ
(少なくとも、迷宮から湧いて出る猫がいない限り)
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-U0oF)
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2018/04/17(火) 17:20:10.47ID:JCSuhDaNa
オレサマ オマエ マルカジリ
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff2f-KCyy)
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2018/04/17(火) 17:40:51.48ID:NOoCOw7G0
なんかシュローにモヤるなー
不眠不休でファリン探してた割には
魔物と融合したと分かったら「あれ」呼ばわりだし
好き「だった」と過去形になってるし
お前の好きはその程度かと
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6f2a-YS6S)
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2018/04/17(火) 17:46:58.15ID:di5OdXKU0
>>232
まあ一方的なプロポーズをするような奴だし
自分の頭の中のファリンに恋していたのかもしれん
でもあれは大体の人は魔物判定になると思うので責めるのも酷な気もするわ
諦めないライオスとマルシルの方が異常なんだよ多分
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff45-mcjf)
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2018/04/17(火) 17:52:03.18ID:mmx+PPby0
・「ファリン」を攻撃できない、殺せない
・黒魔術は使うわけにはいかない
・どうするかの主導権取り合いでライオスに負けたのでライオスにやらせてみる
・「あれ」はファリンではない、だがファリンをあのままにできない
・あとは魂だけでも安らかにしてやりたい
だいたいシュローは全部言ってる
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-U0oF)
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2018/04/17(火) 18:14:34.51ID:WeJ0Bor2a
>>240
それはあるかもね
心身共にテンパってる状態で普通に蘇生したら無事なハズの好きな女がいきなりあの姿ではな
事前にワンクッションあったライオス達でもキツいだろう
ワンクッションあったライオス達の方がよりキツいとも言えるけど
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (バッミングク MMff-s85b)
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2018/04/17(火) 18:29:03.52ID:7gAx8yjcM
>>240
別に肯定してる訳じゃないんだけどね
状況みたらそりゃそうなるわなって話よ
シュローが孤高の浪人だったらまだしも、家臣に無理を言ってついてきて貰ってる立場だし。
あれ以上追うという事がどういう事なのか理解し、分別をつけたんだよ。
家臣殺した相手を、身分や地位、暮らしもある家臣達に危険を負わせてまでまだ追うのかって話。
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff2f-RroB)
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2018/04/17(火) 18:37:30.62ID:YBIbHqQb0
>>240
肯定とか否定ではなく、普通に有り得る反応・判断だってだけの話

ところでタンス夫妻PTは地上に戻ったあとの描写もあったけど、シュローPTもこれからああいう描写が出て来るかね?
立場的に、タンス夫妻ほど島主やダンジョンに近しいわけじゃないから、ストーリー上の描写の必要性は高くなさそうだが
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a351-ycE0)
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2018/04/17(火) 18:40:20.09ID:u+RRZ6WC0
>>232
評価が一方的すぎない? シュローに対する好き嫌いが起因なら仕方ないけどさ
あの世界じゃ、現実と違って魔物との融合ってのが明確にあって、ファリンの形の何かは
実際に蹂躙しまくったわけじゃない だからこその「あれ」で「殺せない」になるわけで。
好きだったと過去形なのは、自分の立場を理解してるからでしょ 跡取り息子が娶るには
今のファリンは無理がありすぎるよ マイヅル曰く「心配になるほど聞き分けがいい」かな
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-U0oF)
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2018/04/17(火) 18:45:08.05ID:WeJ0Bor2a
人の心理や行動なんて白黒キッパリ肯定否定するようなもんでも無いしな
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93a7-LJHW)
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2018/04/17(火) 18:47:45.16ID:sEfrc1e00
ものすごくどうでもいいけど今回の話でライオスやチルチャックの乳首部分は描かれてるのに
センシだけは髭や鍋や描写の仕方でうまい具合に隠れてるな
唯一乳首にトーン貼られてたキャラだしパンチラも多いし久井先生的にセクシャルな特別感があるんだろうか
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e345-U0oF)
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2018/04/17(火) 18:49:46.32ID:tmKERmIh0
鼻がノームっぽいホトマーさん
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-U0oF)
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2018/04/17(火) 18:51:17.62ID:WeJ0Bor2a
あの激おこプリからの子供っぽい無邪気な感じが逆に意識は残ってなさそうと感じた
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa7-BDZs)
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2018/04/17(火) 18:59:01.80ID:cukePU8iK
>>245
島主に伝えると言ってるから描写の必要性はありそうだけどな
報告受けた島主の動きでカブルーPTタンス夫妻PTも動きが変わるだろうし描かれる可能性は結構あるかと
敢えて描写しない事で読者にもライオス一行と同じ驚きをというパターンもあるかもだけど
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2f-vYu6)
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2018/04/17(火) 19:09:05.97ID:gqECeKph0
ファリンの意識は眠ってる可能性ないかなあ。
本が手に入ったら分離できるといいんだけど。
炎竜の自我が存在してるのかもよくわからないが。
なんかアレも元は別の生き物…というか人間の可能性あるよね。
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-jozg)
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2018/04/17(火) 19:11:49.95ID:jmujha3+r
シュローは結果だけ見せられてるからああいう反応や判断になるのはわかる
ライオスのあの説明な上にシュローもカツカツで思いやる余裕無いしな
読者はライオスベッタリだから理解しにくいが
カブルーについてもそうだけど
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fca-KWvg)
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2018/04/17(火) 19:27:04.04ID:42A/DHAh0
シュローはあそこまで異形となった生き物を「ファリン」と呼びたくない、でもファリンの体がついたあの生き物を魔物と呼ぶこともできない

その葛藤が「あれ」という言い方に表れてるんであって、それをして冷たいとは思わないな
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-qBza)
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2018/04/17(火) 19:27:23.34ID:bGkrr3GIa
カブルーのフォローに反応して刀を納めたし頭ではわかっているけど心が追い付かない状態だったんだろうな
とても同情するよ。一方的とはいえ愛する女性が何度もひどい目にあったら怒り狂うし、よく殴りあいだけで済んだものだ
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff2f-RroB)
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2018/04/17(火) 19:47:04.30ID:YBIbHqQb0
>>249
言われてみればw
センシの越中ふんどしは持ち物一覧や洗濯シーンでよく描写されてるが、他のキャラクターの下着描写はほとんど無いしな
あえて言えば、裸Yシャツファリンのかぼちゃパンツくらいか
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7a-wnac)
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2018/04/17(火) 20:12:07.28ID:PVeq6oUa0
>>248
タンス夫妻の年がトールマンの3倍換算くらいっぽいし夢魔の研究者の人は実質若死にだと思う
マルシルのことをお嬢さんって呼んでたりライオスに敬語使われてたりしてるから
カブルーんとこのノームもああ見えて年齢はかなり上の方なんだろうな
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8326-zmT2)
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2018/04/17(火) 20:56:08.90ID:KNC19aKP0
>>264
ライオスもホルムも他パーティの人に対して礼儀正しい話し方をしてるだけで
実年齢の上下を考えてるわけじゃないと思う
ダン飯世界でエルフの寿命はノームより長いからマルシルのほうが年上かもしれない
(39話によればエルフの寿命は500年、老年のノームであるタンスじーちゃんたちは200歳位)
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-tDPK)
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2018/04/17(火) 21:01:04.92ID:TABN5LXIa
「なんとかなるさ」
ってライオス達4人の後ろ姿に少し小さめなふきだしのあるコマ、怖かったわ。

直前までシュローカブルー達大人数といたから広大なダンジョンの中にポツンといるライオス達4人の存在が改めてはかなくて、セリフとは逆にどうにもならない徒労感が際立ってて、暗い展開の暗示ムンムンしてたぞ。

そしたら次のエピソードでむっちゃ笑える話でやられましたわ。
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff45-VuV2)
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2018/04/17(火) 21:14:16.55ID:mmx+PPby0
>>246
そもそもライオスと殴り合うときには連れていくと言ってるもんな
本心というかそれっが可能かどうか、実際にそうするつもりだったかはさておいれ
そうしたい(ライオス殺すの部分ではなく)というのが本音だったんではないか
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff18-Ravt)
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2018/04/17(火) 21:20:50.78ID:Lb0R+qM50
>>118, 265
狂乱の魔術師を討伐したライオスorマルシルが、
「新しい迷宮の王(管理者)」になる、または「東方へ逃亡」するにあたり、
「狂乱の魔術師を倒した勇者」としてカブルーが身代わりになって
島主と西のエルフへの偽の報告をして誤魔化す……んじゃないかと思ってる
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-/JLI)
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2018/04/17(火) 21:35:22.22ID:FrZGYZ2+d
>>267
まあでも若めのエルフをお嬢さんと呼ぶくらいだから、ノームとしてもまあまあな年齢の気もするな、ホルム
ダンジョンには慣れてなくても、それなりに高度な魔法使えるみたいだし
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b318-icKU)
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2018/04/17(火) 23:04:23.06ID:5KJRmN980
マルシルって処女の設定なのかな?
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6fcc-AfI8)
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2018/04/18(水) 07:26:37.33ID:yjOGZFFm0
どっちもスレの流れに合わないのはわかってるんだけど
シュローの嫌悪感は多分、広島や長崎や福島の被災者に
「放射能って最高だよね、原発がまた事故っても原子力で直すよ」
って笑顔で語るレベルの代物で、あと
反証はいくらでも可能だけどライオスの精神年齢は下がってると感じるわ
シスコンだから仕方ないかもしらんけど……
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