【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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漫画家・九井諒子(くい りょうこ)さんのスレです
■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ (KADOKAWA/エンターブレイン)にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行
■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行
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■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part84【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521947092/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) たまに見るけど狂乱って生きてるの?
ファリンみたいに人の形に受肉してる死体かモンスターって事はないのかな >>144
そして何よりもレッドドラゴンの肉を食ったことは何か影響あるはず
戦力的にはそこそこでしかないライオスパーティーが
この状況を何とかできるキッカケになりそう 劇中で、「サイコパス」って言葉をチルチャック→ライオスで使ったから
ライオスがサイコパス呼ばわりされることが多いけれど、
本来の意味でのサイコパスっぽい部分があるのは、
ライオスじゃなくてカブルーなんだよな。
(※ 作者は、この辺りは織り込み済みであえてやってると思う)
そのせいで、「サイコパス」って言葉を聞くと、
ライオス/カブルーのどちらについての話なのかちょっと迷うことがある。 >>166
>日本神話でも黄泉の食べ物を口にしたら戻れないなど
「ヨモツヘグイ」
いまのファリンの状態が割とそういった状態だよな(>>144に通づるか) 腐がキャラ萌えにくしで東南アジアンを悪者にしたいのは分かるが
そのまんまだと思うぞ >>202
誘い込むのも
伝統的なトラップやで
例えば釣りでは撒き餌 >>187
動く鎧の剣も杖で受け止めてたしな
あと、なにげにあの杖かなり丈夫だな >>208
チョコボの不思議なダンジョンみたいだな
紫水晶を見つけたものの欲望を使ってダンジョンを作り
中に魅力的なアイテムを配して人々を誘い込み飲み込んでいく >>203
生きいてはいないんじゃない?
マルシルも「いくらエルフでもそんな長寿は無理」とか言ってたし >>209
相当な魔力通ってそうだから物理的耐性もあるか
或いは防御魔法的なものをかけてあるか マルシル「理力の杖って知ってる?これは原理は同じだけど魔力の消費に上限がなくて……」 >>207
そういう類のレッテル貼りやら、
精神関係の用語を安易に悪口として使用&曲解する風潮を考慮して、
サイコパス要素の無い(ちょっと調べれば誤用だと明確に分かる)ライオスに対して
「サイコパス」って使ってるんじゃないの? って話だぞ
もし、>>205と関係なかったらごめん あの使役奴隷だった猫忍者、元の持ち主がうちの飼い猫だから返して言うたらどうすんだ? 返すのかな >>214
狂乱「知らなかったのか? 大魔王からは逃げられない」 ところでイヅツミについてなんだが
チルは「人と獣の魂を混ぜて作る」と言ってたし
イヅツミ本人も「獣の魂」と言ってるのに
ライオスは「どんな魔物と混ざっているのかわからないが」
と「魔物」と言ってしまっている
獣と魔物は特に区別していないのか
それとも魔物フェチライオスの魔物レーダーで魔物と感知されたのか
どっちだろ こういう場合
「作中で誰も魔物とは言ってないのに魔物と断定したのはライオスが知り得る知識と知り得ない知識を作者が判別できてないからだ」
と受け取るか
「ライオスはとりあえず全部魔物がらみの方が嬉しいから決めつけてかかってるだけでは?」
と受け取るかは
あなた次第です それ、つきつめてくと「バシリスクの尻尾の部分だけだと魔物じゃなく動物なんですか?」って話になるな ・ファリンについての「人間と魔物の異形」というイヅツミの発言を受けての台詞
(ライオスの思考が、イヅツミの存在に現状からの救いを見出す方向に引きずられている)
って事じゃないかな、と。
「イヅツミの状況≒ファリンの状況」という(ライオスの願望に過ぎない可能性もある)認識が
重要であって、「獣」と「魔物」の区別はこの時点ではあんまり気にしなくてOKな会話と思われる。
もちろん
・(大蝙蝠や大ネズミが魔物とされており、)獣と魔物と区分が曖昧
・人と混ぜる以上、普通の獣ではないとライオスが予断してしまった
という部分があったとしても別におかしくはない。
家畜や、その辺の道端を歩いている猫を魔物とは呼ばないが、迷宮内で襲い掛かってくれば魔物扱いされるかもしれない。 >>216
首輪は外したからな。
でもマイヅルさんちょっと心配そうだったな、懐いてなくても飼い猫がいなくなったら心配だもんな。 >>221
ちょっと訂正
「魔物」を地上の生き物と隔てた書き方を1巻でしているので、
「獣と魔物と区分が曖昧」って線は薄そうだし、「迷宮で襲い掛かってくれば(以下略)」という線は薄そうだ
(少なくとも、迷宮から湧いて出る猫がいない限り) >>213
人魚の時チルチャックがライオスを責めるのに使っていたし >>203
同じ外見の別個体とか、あと
昔あった考察で、城の人間からは見えてないともとれるから、妖精みたいなもんじゃないかってのがあった >>207
?
カブルー嫌いだったら腐なのか?
意味分からん >>191
あのカット、センシになんか思うところあるように見えた。寿命系の。
単に魔術嫌いだからってだけかもしれないけど。
センシって何気に来歴から何から謎のままなんだよな。 >>212
確かに私は貴方みたいに彼をおかずにしてないので、貴方と違うのは間違いないんだろうけどなんでわざわざ…? なんかシュローにモヤるなー
不眠不休でファリン探してた割には
魔物と融合したと分かったら「あれ」呼ばわりだし
好き「だった」と過去形になってるし
お前の好きはその程度かと >>159
内に秘めたテーマが深いから
ピクサーでもイケるんじゃね >>232
まあ一方的なプロポーズをするような奴だし
自分の頭の中のファリンに恋していたのかもしれん
でもあれは大体の人は魔物判定になると思うので責めるのも酷な気もするわ
諦めないライオスとマルシルの方が異常なんだよ多分 ・「ファリン」を攻撃できない、殺せない
・黒魔術は使うわけにはいかない
・どうするかの主導権取り合いでライオスに負けたのでライオスにやらせてみる
・「あれ」はファリンではない、だがファリンをあのままにできない
・あとは魂だけでも安らかにしてやりたい
だいたいシュローは全部言ってる あそこまで変貌してたらライオスに怒りはするけどファリンはさすがに諦めるというか、どう見ても魔物は魔物だもんね
元に戻す方法が確立されている訳でもなく >>237
魂だけでも安らかに、ってのは何となく日本人っぽいセリフだな
「せめて成仏させてやりたい」って事だもんね そうかー肯定派が多いんだな
そういえばシュローは一度元に戻ったファリンを見てないしな
見てたらもう少し葛藤してたかも知れないなー >>240
それはあるかもね
心身共にテンパってる状態で普通に蘇生したら無事なハズの好きな女がいきなりあの姿ではな
事前にワンクッションあったライオス達でもキツいだろう
ワンクッションあったライオス達の方がよりキツいとも言えるけど とくに「ライオス兄さん」という呼びかけを使って
その場しのいでしかも殺そうとしたのがキツい
いきなり見て、あれだったらファリン残ってるとは… でもおっぱいまろび出そうになったら顔を赤らめる悲しき男のサガ >>240
別に肯定してる訳じゃないんだけどね
状況みたらそりゃそうなるわなって話よ
シュローが孤高の浪人だったらまだしも、家臣に無理を言ってついてきて貰ってる立場だし。
あれ以上追うという事がどういう事なのか理解し、分別をつけたんだよ。
家臣殺した相手を、身分や地位、暮らしもある家臣達に危険を負わせてまでまだ追うのかって話。 >>240
肯定とか否定ではなく、普通に有り得る反応・判断だってだけの話
ところでタンス夫妻PTは地上に戻ったあとの描写もあったけど、シュローPTもこれからああいう描写が出て来るかね?
立場的に、タンス夫妻ほど島主やダンジョンに近しいわけじゃないから、ストーリー上の描写の必要性は高くなさそうだが >>232
評価が一方的すぎない? シュローに対する好き嫌いが起因なら仕方ないけどさ
あの世界じゃ、現実と違って魔物との融合ってのが明確にあって、ファリンの形の何かは
実際に蹂躙しまくったわけじゃない だからこその「あれ」で「殺せない」になるわけで。
好きだったと過去形なのは、自分の立場を理解してるからでしょ 跡取り息子が娶るには
今のファリンは無理がありすぎるよ マイヅル曰く「心配になるほど聞き分けがいい」かな 人の心理や行動なんて白黒キッパリ肯定否定するようなもんでも無いしな 今更なんだが、
夢魔の夢日記付けてた人、
100年以上生きてんだな。 ものすごくどうでもいいけど今回の話でライオスやチルチャックの乳首部分は描かれてるのに
センシだけは髭や鍋や描写の仕方でうまい具合に隠れてるな
唯一乳首にトーン貼られてたキャラだしパンチラも多いし久井先生的にセクシャルな特別感があるんだろうか 逆にクロの頭撫でようとしたり(手噛まれてマジおこ圧殺したけど)意識はわずかながら残ってそうだけどな あの激おこプリからの子供っぽい無邪気な感じが逆に意識は残ってなさそうと感じた >>245
島主に伝えると言ってるから描写の必要性はありそうだけどな
報告受けた島主の動きでカブルーPTタンス夫妻PTも動きが変わるだろうし描かれる可能性は結構あるかと
敢えて描写しない事で読者にもライオス一行と同じ驚きをというパターンもあるかもだけど ファリンの意識は眠ってる可能性ないかなあ。
本が手に入ったら分離できるといいんだけど。
炎竜の自我が存在してるのかもよくわからないが。
なんかアレも元は別の生き物…というか人間の可能性あるよね。 シュローは結果だけ見せられてるからああいう反応や判断になるのはわかる
ライオスのあの説明な上にシュローもカツカツで思いやる余裕無いしな
読者はライオスベッタリだから理解しにくいが
カブルーについてもそうだけど >>254
たぶん狂乱によって魔物に姿を変えられた元人間なんだろうな
デルガル様を探さねば…と泣きながら言ってるし シュローはあそこまで異形となった生き物を「ファリン」と呼びたくない、でもファリンの体がついたあの生き物を魔物と呼ぶこともできない
その葛藤が「あれ」という言い方に表れてるんであって、それをして冷たいとは思わないな カブルーのフォローに反応して刀を納めたし頭ではわかっているけど心が追い付かない状態だったんだろうな
とても同情するよ。一方的とはいえ愛する女性が何度もひどい目にあったら怒り狂うし、よく殴りあいだけで済んだものだ マルシルがカブルーの誤解をとかなきゃと言ってるのをチルチャックがとめるシーンでカブルーチームのハーフフットこっち見てるな ファリンはおっぱいあったのにイヅツミはぺったんこなのはどうしてですかねぇ >>248
細かいとこ見てるなーw
ノームやドワーフみたいな長命種だったんだろうな >>249
言われてみればw
センシの越中ふんどしは持ち物一覧や洗濯シーンでよく描写されてるが、他のキャラクターの下着描写はほとんど無いしな
あえて言えば、裸Yシャツファリンのかぼちゃパンツくらいか >>248
タンス夫妻の年がトールマンの3倍換算くらいっぽいし夢魔の研究者の人は実質若死にだと思う
マルシルのことをお嬢さんって呼んでたりライオスに敬語使われてたりしてるから
カブルーんとこのノームもああ見えて年齢はかなり上の方なんだろうな >>118
全く同じこと思ってた
「いいんですか? 僕、実は結構腹黒いんですよ?」
「そんなの みんな知ってるよ」
「えっ」
みたいな >>260
ノームで防御とか見てて面白いよな
扉絵の持ち物見るに風のシルフ?も使えそうだし >>264
ライオスもホルムも他パーティの人に対して礼儀正しい話し方をしてるだけで
実年齢の上下を考えてるわけじゃないと思う
ダン飯世界でエルフの寿命はノームより長いからマルシルのほうが年上かもしれない
(39話によればエルフの寿命は500年、老年のノームであるタンスじーちゃんたちは200歳位) 「なんとかなるさ」
ってライオス達4人の後ろ姿に少し小さめなふきだしのあるコマ、怖かったわ。
直前までシュローカブルー達大人数といたから広大なダンジョンの中にポツンといるライオス達4人の存在が改めてはかなくて、セリフとは逆にどうにもならない徒労感が際立ってて、暗い展開の暗示ムンムンしてたぞ。
そしたら次のエピソードでむっちゃ笑える話でやられましたわ。 >>246
そもそもライオスと殴り合うときには連れていくと言ってるもんな
本心というかそれっが可能かどうか、実際にそうするつもりだったかはさておいれ
そうしたい(ライオス殺すの部分ではなく)というのが本音だったんではないか >>118, 265
狂乱の魔術師を討伐したライオスorマルシルが、
「新しい迷宮の王(管理者)」になる、または「東方へ逃亡」するにあたり、
「狂乱の魔術師を倒した勇者」としてカブルーが身代わりになって
島主と西のエルフへの偽の報告をして誤魔化す……んじゃないかと思ってる >>269
「黒魔術を使用して蘇生させた」て事実を知っていて、
かつ変わり果てた姿のファリンを目の当たりにして
「彼女を傷つけるな、取り押えるんだ」って指示してるしな 最下層には狂乱ちゃんの事務所がある
営業時間午前9時〜午後3時 >>267
まあでも若めのエルフをお嬢さんと呼ぶくらいだから、ノームとしてもまあまあな年齢の気もするな、ホルム
ダンジョンには慣れてなくても、それなりに高度な魔法使えるみたいだし >>272
面会前にちゃんとアポ取らないといけないな >>274
よく見るんだ 午前じゃなく午後3時だぞ!
そしてこれはウィザードリィネタ
当時のアメリカ企業はこんなもんだったらしい シュローがファリンに一目惚れしたシーンって、やってることまんまライオスよね >>272
あいつ、大魔法使いの癖に
噛み付いたりするからな
狂王も顔負けの
元祖狂乱だ >>278
空気を読める・読めないの差はあるけど、
ダンジョン飯のカミングアウトに目を輝かせたりしてるから
本質的には兄貴とそっくりなんだよな カブルー「そういえば動く鎧は軟体動物らしいな、学者に知らせておこう」 >>248
心を壊した後(現代でいう鬱状態みたいな)から回復して天寿を全うした訳ではないのかな。
それとも心を壊してポックリ死んでしまった?
やっぱり単に長命族だったのかなあ。 >>168
でも生き返った直後に
身内よりもマイヅルを蘇生させる判断ができるあたり
並大抵の人間では無いと思う 正規スレのほうではノームという解釈がされてたけど
それだと100歳で成人、寿命が1000歳になるから違うと思う
>>281
薄い本での会話からすると非処女 80歳ぐらいだろうから
もう処女とかどうとか関係ないのだろう >>282
生き物大好き・(知的)好奇心旺盛てのが二人共通してるのだと思う ライオスを苦手だという男にファリンを幸せにできるのか >>118
そうなる前に四度目五度目の死を迎えるに1マンドラゴラ
彼は腹黒さの割に実力が伴っていない シェイプシフター回の「作者は誰が誰のイメージなのかは決めてるけどそれはそれとして誰が誰のイメージでもこじつけられるように描いてる」感は凄いなって思う ライオスじゃなくてもネコ忍者の体はじっくり観察してみたいと思うわ
理性が働いて表には出さないけどな どっちもスレの流れに合わないのはわかってるんだけど
シュローの嫌悪感は多分、広島や長崎や福島の被災者に
「放射能って最高だよね、原発がまた事故っても原子力で直すよ」
って笑顔で語るレベルの代物で、あと
反証はいくらでも可能だけどライオスの精神年齢は下がってると感じるわ
シスコンだから仕方ないかもしらんけど…… 薄い本だと非処女とかよく分からない事言ってるしまともでは無い >>296
空襲、原爆投下の
アメリカ様が投下した奴隷憲法、
最高だよね
を連呼する護憲厨がおるがな ファリンもライオスもイヅツミも最終的にマルシルのペットになってしまう気がして恐ろしい… カブルーがダンジョン脱出する時の「それじゃ また」のコマの奥で
ホルムとダイアがなんかトラブってるみたいなのが気になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています