【ワンパンマン】強さ議論スレ part56
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521593338/ このペースだと次の更新でウィンドフレイムの強さ判りそうか 竜5で竜最下位〜下位、竜4で竜中位〜中上位くらいあるからな、竜3以上は明らかに竜でもバケモノクラス、ヒーローもタツマキ、サイタマ(とブラスト)くらいしか対応できないだろうしな >>695
イナズマックスってヒーロー時の装備外してなかった?大会の時は この描写見る限りポチは竜2でも良いんじゃないか
と思ってきたんだが。これから防御も凄い描写されるだろうし、
可愛いし ドスッって言ってるし物凄く怒り出したみたいだし
爆速刺しは一応刺さったみたいだな >>800
武闘派ってだけあって戦闘技術が高いんだろうな
今のガロウに近接で反撃して攻撃当てられるあたりキリサキング流石だわ
今の鬼1、鬼2上位は妥当だったな >>808
事実なんだけどバクザンのショボさからとてもそうは見えないよな
ほんとサイタマ被害者の会は哀れだわ 原作だとレップウゴウカ、メガミメガネ、フェニ男、ヴァンパイア、ダイショッカンとそれぞれのキャラが戦うのだが村パンではどうなるかな レップウゴウカがウィンドフレイム、メガミメガネがドSかな? メガミメガネは原作の設定通りの能力だと強すぎるんだよな 多分だけど前回クローズアップされた鬼怪人は多分原作みたいな瞬殺無いな
豚神とか前にもガンリキ丸飲みしたし殆ど同じような勝ち方を2回するとは思えない
フェニックス男もあの優遇ぶりを見たら童帝に即死は無さそうだし
原作通りなのはドSアマイと吸血鬼ゾンビ、蟲神クロビカリくらいかな
多分その後竜にボコられる流れは一緒
クロビカリにサイレスラーが筋肉で圧倒するシーンも多分追加される ・まとめて生首串刺しにされるウインド&フレイム
・「クチバシ攻撃はい即死!→うぎゃああああ」な村パン版フェニックス男
・死ぬ間際に「あ、貴方は…イケメン仮面様…」と呟く弩S
どれも想像つかねぇ… フェニックス男ってクチバシと羽ばたき以外に攻撃手段ほとんどないよな でもキャラを上げるだけ上げて落とすのがこの漫画の売りみたいなもんだから このスレのサイレスラーのくだりまったく面白くもなんともないんだが俺だけ?
名前あげてる本人たちは楽しそうだけどw ギョロギョロは見ただけで怪人とガロウの強さ分かるならキングの強さもわかりそうなもんなんだけどなぁ サイレスラーネタは引っ張りすぎた
最初の頃はまだ面白かった キングは生で見たわけじゃないから実績から判断してるんじゃない?
ヒーロー協会様が勘違いしてなんの戦闘力もない一般人を崇め奉ってるとは誰も思わん 多分ギョロギョロはムカデとゴウケツ倒したのがキングだと思ってるのでは?
ヒーローの動向を色々知れてるから、ゴウケツ死亡時にキングだけどこに行っていたか分からない状態になっていそう キリサキング蟲神と戦ってた頃のガロウはバクザンよりも弱いってマジ? バクザン本当に竜あんのか?
ボロボロのスイリューに指折られてたけど 阿修羅カブトやボロスがサイタマの強さを察せたのは当人の強さに関係なく、
ギョロギョロと同じように相手の強さを測れる能力持ちだったってことなんだろうか
判別方法がカブトは本能的な勘、ボロスは潜在エネルギー、ギョロギョロは超能力という差はあれど ゴウケツのバクザン竜発言は正直余計だったな
キャラ的にも描写的にも竜要素ないし竜のボーダーを大きく落としてる ガロウは既に竜
一体でも都市の機能停止が出来るのが鬼なので、
複数の鬼の集団は複数の都市の機能停止が可能で竜に該当、
ガロウは鬼3体でも相手にならない強さだから竜に該当する
そしてポチにも攻撃こそ通ってないけど、
ガロウにもポチの攻撃が見かけほどには効いてない、
2回も直撃されて瓦礫に埋まってもまだピンピンしてる
攻撃が地味に武術で破壊範囲が狭いからそう見えないだけで
あの鬼3体がガロウの実力を過小評価してただけ 今のガロウはサイコスの重力波を食らおうが超合金タックル食らおうが即復帰出来る超回復あるから
ポチブレスも実は致命傷なんじゃないか?死を覚悟してたし 殺しても殺せない超回復の上にどんどん強くなる才能、
鬼ではまるで相手にならない強さ、
どこをどうみても竜だな
あの3体は自分たちでガロウを倒すつもりでいたんだろうし
竜ということは当然認めたがらないだろう ガロウの評価に超回復を入れていいものなのかは疑問が残るけどな 「俺が竜ってことなんじゃねーの?」からの「これが災害レベル竜!!!」だからまだガロウは竜の境地には至ってないことを描写してると思うんだけどな
バクザンが竜発言は余計だったってのは同意 でもガロウはただ迫力に押されてびびってるだけに見える
あれだけの攻撃受けてただひたすら逃げるわけでもなくおすわりで反撃かましてるし、
ガロウの攻撃がポチに効いてないだけでポチの攻撃もガロウにそこまでは効いてない
力の差はまだポチが上なんだろうが充分竜同士の殴り合いと言えると思うけど
鬼だとそれこそ全然相手にもならず即死 個人的になる今回(正確には至近距離の光弾を耐えた所)でようやくガロウが竜の領域に足を踏み入れたのではと思ってる 命中回避クリティカル率カウンター精度が異様に高くガッツもりもり、で竜下限だが
本来攻防規模では竜には全く届いていない特殊筋、と考えていいだろう
シャワーヘッドやイッカクが立ち回りが明らかに虎系でも鬼に入っているのと多分同類で
最終的に止め切れるまでに暴れる度合いや汎用性考慮だと確かに竜下限の類
ただし実質的に目指していることがヒーロー&アンチヒーロー専なので災害表現には限界ありまくり
バクザン?あれは身内にやさしいゴウケツの無自覚贔屓目じゃないかな もしも外見チェンジが実力変化と対応しているなら
初期のヘイヘイいってる時点で鬼3、協会襲撃前後の放浪時に鬼2、
髪の色が変わった前後で鬼1、切り刻まれて以降に鬼竜狭間だがタフネスの都合実質竜5下限
今回のスタイルチェンジで竜5安定+この先の何かですぐに竜4化、以降ぐんぐん伸びるくらいかね >>840
立ち回りは虎ってシャワーの性能事態は凶悪だし、マウスも鉄斬拳耐える硬度と再生力
イッカクもほぼガロウの攻撃にピンピンしてる上にあの回転技は正面から戦うプリズナーとかじゃキツいでしょ
ガロウの攻撃を全員が即死せずに耐えてるんだから鬼あって当然だわ サリーちゃん「みんなビスケットにな〜れ〜」
最強杉 フェニックス男「同じ技は二度も通じぬ
今やこれは常識!!」 シャワーは相手がパワータイプなら大物食いできそうな雰囲気感じる 黒い精子が竜3最強だと思ってたけどポチのが強そうだな。
比較的弱い足回りへの攻撃も聞いてる様子ない上にビーム照射、光弾ともに凶悪レベル。
運動能力も半端ないし走打ちまでできるなら精子じゃ取り押さえれない >>842
だからこそ立ち回り(だけ)は虎ってことで言ってるのさ
動き回る基本は虎程度の諸般に少し足した程度でしかないが、虎やA級では「突破できない」要素が1〜2ある
結果的に鬼下層に似合いの力となる 突破できない要素が増えるにつれ鬼の上に行くだろうが
この三名は突破不能要素はピンポイントで、A級でも当てて避けるだけなら可能な範囲だろうってな
繰り返すが、そのピンポイントが手が付けられない壁だからA級単独での突破は当然不可能だろうよ ポチは化け物じみた基礎スペックに加えてワンパン食らっても元気なバカ耐久あるからな
互角や圧倒なら出来る奴もいるだろうが倒すとなれば竜1以上なければ無理まである >>830
スイリューも会場の床を大きく破壊するパワーあるよ
その スイリューが勝ち目ないんだから
バクザンはいたぶるだけで本気出さずにサイタマに殺された
ゴウケツならサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の衝撃波使い
上空の雲に大穴開けてたし、会場の壁破壊してた
サイタマがゴウケツ倒すときの轟音からして滅多にない頑丈さだったんだろうし とりあえずS級中位ではポチ相手には手も足も出ない感じかな ポチに関して言えば…
攻撃範囲は変身前ワクチン以上
壁を走る機動力もついてきた
ワクチンは飛べるし変身もするんだけどそれでも少なくとも防御は圧倒的にポチだし
同ランクの方がいいと思えてきた
ただ同様に他の原作龍も強化されるとなるとワクチンともしかしたらマルゴリは龍三トップに降ろした方がいいんじゃないかなーって >>849
スイリューが散々殴ってもビクともしなかったサイタマ相手に受けるな避けろっていうんだからスイリューよりバクザンのがパワーあると本人も思ったんだろ >>851
>少なくとも防御は圧倒的にポチだし
サイタマ被害者の防御力を語るんじゃない バクザンは、全身ガタガタになってるスイリュー相手だったのが運のつきだな
そこそこ元気なスイリューをさくさく行動不能にしたなら竜下限間違いなしと言われてたろうが
>>850
クロビカリはわからんというか多分有利 アトミック侍は速度10が生きるなら…で百に一がないとは言わないがきつそう
潜在的に中位かもしれない番犬は流石に分は悪そうだが不明 残りは無理だろうな 修正ランク希望
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼4 コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼 ry
虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド ry
追加・変更理由
超マウスは戦闘力は鬼4最上位クラスっぽい描写だが回復能力があり
3体の鬼怪人のエースっぽい扱いなのでカオハギの左においてみた
他の2人も竜5クラスと思われる現ガロウの攻撃一撃で倒されなかったので
最低でも鬼4上位クラスはあると思われる
シャワーヘッドはイッカクより能力が強力でさまざまな液体を精製できるのはすごい
シャワーヘッドは最初の不意打ち攻撃が熱湯としょぼかったが、あれは相手を威嚇する程度の攻撃だったので
それはノーカンとした
3人の攻撃はスティンガーの動きを参考にしてよけたっぽいので
スティンガーは予想よりも強い評価が多かったので、デスガトリングの右においてみた
※あの作戦はデスガドがリーダーだったので、スティンガーをデスガドより上位にはおけないと思った
ぽちは描写上竜3〜竜2と思われるがまだ出番があるし
そこで判断してもいいので、今回は変更しなくても良いと思った
超マウスを鬼3に追加
シャワーヘッド・イッカクを鬼4に追加
スティンガーを黄金ボールの前に変更
というのでどうでしょうか? ポチの耐久については、サイタマが立ち会った際にちゃんと殴ってるかどうかで決まるな
軽く頭抑えた程度なら明らかな手加減となるし、見向きもしないでだったらやはり同様
竜3上位の硬さなのは明らかだがそれ以上はわからんよ >>856
個人的にはほぼ同意します 対処全般考慮して妥当な意見であるとして支持 >>856
ええんちゃう?
ただカオハギは強化後ジェノスを若干押せるくらいのラッシュ放てるし鬼4上位程度の戦闘力じゃゴリ押せる可能性はあるな 「おすわり!」とか育ちすぎないポチを連れて帰った描写とか考えるとそれこそ躾のつもりで、殺意のあった殴りじゃないと思う
ポチ>ワクチンとする判断材料として薄い ワクチンは変身したら数段上になるとかかれてるんだろ
マルゴリは腕を振るだけで市消滅と書かれるレベルだぞ
体の何倍も大きいクレーターもパンチの連打で作れるし
ポチも竜2レベルになるかどうかというレベルだと思う >>860
原作の比較的大人しいポチならともかく高機動ブレス連発してくる化け物に手心加えるかね
サイタマは戦った相手を覚えてるか怪しいからなぁ
ポチをお持ち帰りしたのは忘れてガチ犬だと思ったんじゃない? ワクチンマンが破壊してる駅はあれ高田馬場だな。
ポチより火力はあるとみていいと思う。
ポチは現状竜3Topでええんちゃう? >>861
地面にパンチして自分の身体より遥かに大きな穴を開けられる人間なんていないからな。
マルゴリは仮に人間サイズでもS級タンクトップマスターくらいの戦力はあるよ。
片腕でなぎ払うだけで街一つ消し飛ぶ攻撃力は
ゴウケツ、長老、ポチの破壊力など比較にもならない。
作中の竜クラスと比べても突出している。
さらにサイタマのパンチ受けても原型を留める防御力。
他のヒーローや怪人では傷付けられるかすら怪しい。 現時点で黄金が存在しないことを考えると
この時点のポチはマジで怪人協会最強のコマかもしれんな
これであとは知能さえあれば…… >>863
元々あんなんでもサイタマ的にはじゃれてるかちょっとほえてる程度にしか思わないだろう
子犬化時は戦意的なものはぐんと下がってるだろうが…
サイタマは別に相手がなんであるかはそもそも(神近似〜神クラスでなければ)気にしないだろう
なんか寄ってきた子犬だったから誰か無関係になんとなく面倒見ただけだと思うぞ なんかたまにサイタマはポチを殺す気が無かったみたいな事言うやついるが、光弾打ちまくってる六目の巨大な怪物犬を怪物じゃないと思いましたなんてあるわけないだろ
サイタマバカにしすぎ >>870
いや、あいつの価値観は部分的に人間ではないから
敵意および明確が攻撃の意思がなければいつも手を抜いてるじゃないか
ポチが力はまだしも怪人性失格レベルなら放置するような奴だからこそ言われてる
だからこそ、村田版の描写でポチが適当にちょっとかいかけてるわんわんおか
十分な好戦性とともに仕掛けているかの描写次第となるわけだろ >>870
賛成だけどサイタマは馬鹿すぎると思う
黒い精子みて怪人と思わない訳だからな。
64撃目の5コマめの中心に拳書いてあるから普通のパンチ扱いでいいと思う ガロウに人間とか早着替えとか言ってる奴がバカじゃないわけないだろ ポチに手を抜いた云々言い出したら猫探し中に現れた巨大な猫ちゃんとか
最強目指してるなんか大きい人にも手加減してなきゃおかしいやん >>871
悪いんだけど、もうちょい文章添削してくれや
サイタマが怪人に対して殺さないようにしていた場面なんて今まで一度もないんだが、ポチは特別だとでも言いたいの?
サイタマが殴った相手を殺さないのは人間の時だけだよ >>871
サイタマが殺してきたのは、人間並の知能があって
その上で更生不可能な快楽殺人鬼みたいな性格の敵ばかりだからな。
ポチが攻撃してくるのは自己防衛。
ちゃんとしつければ人間にも懐くだろうし
仮に攻撃が派手だからといって、サイタマが殺すべき敵と判断するとは限らんよ。 まぁ一応サイタマも昆布や進化の家の蛙とナメクジさんには手加減したりしてるが
それにしたって握り拳で殴ったのを手加減っつーのはなぁ >>875
昆布は撃破されたわけではなさそうなオチもついている 不明
地底人残党は描写上恐らく放置している など、相手の戦意が皆無ならいちいち止めは差していない
ポチが単に力が過剰に強いだけで遊び相手を探してぽけーと歩き回ってる相手なら
「その害が誰かに害として及びそうな段階になるまでは」ほっとくんじゃないかね 及びかけたら即時抹殺 原型とどめているからとかいってるけどそれは根拠として成り立たない
それは演出上とられているからであって例えば鬼がワンパンで原型残ることも普通にあるし
それにいつも思うがワクチン、マルゴリが攻撃力だけで評価されてるのには疑問が残る
今回の描写で全てのステが高いポチが明確に二体より下とは思えない
ワクチンの攻撃力に関してもあの攻撃範囲で地下十数階を貫けるとは考えにくい 仮にサイタマが犬をしつけるつもりだとしても
ポチがダメージ食らうような威力で殴られたらポチ以外は余裕で死ぬよな >>877
サイタマは相手に応じて手加減できる。
武道大会やガロウにも死なない程度に殴りまくってるからね。 ポチ=ロデム、黒精=ポセイドン、あと飛べるのを揃えたら、
サイタマ先生は天竺に旅立たれるんだよ。 ゴンとどつくのと振りぬくのは違うからな
少なくともポチがむちゃくちゃ硬い事は現状で判るが、竜2の撃破された組と比べて
上回っているのだと主張するほどの条件には現状ではなっていない
村田版でガチっぽい凶暴状態のぽちをサイタマがちゃんと見て対処したなら「竜最強クラスに硬い」でいいだろうと思う サイタマさんの手加減のうまさはすごいぞ
タンクトップ兄弟からソニックまで大小さまざまな、ちょっと強めに力入れてビンタしたら微粉末に消し飛ぶであろう雑魚人間たちを
毎回それぞれの力量に合わせて「一撃で戦闘不能になるが大怪我はしない適切なパンチ」でブッ飛ばしてるんだぞ それじゃグリズニャーちゃんにも手加減しないとおかしいです(怒) さいたまの手加減について
さいたまって人間相手だと威力が弱まるんじゃなくて体力が1残る魔法が働くだけじゃないか
例えばガロウがワンパン以下の耐久だったらワンパンで殺さなくても戦闘不能にできるはずだし、ポチにしてもガロウにしても攻撃くらってピンビンしてる以上、それだけの耐久があるってことでは 竜2って世界を滅ぼすレベルに思える。
ボロスの宇宙船は協会側に神クラスもありえると言われてタツマキの攻撃でもかなり耐えられるほどの耐久性があるし
マルゴリは1分もあればいくつもの都市を破壊できるレベル。
ワクチンマンも人類を滅ぼすために生まれて変身後は遙かに戦闘力が上がると明言されているらしい
ポチはちょっと落ちるかなと思う。 >>887
グリズニャーは人間と見れば問答無用に襲って来る感じだし
何より子猫を潰そうとしただろ。
サイタマはそういう外道には容赦ないんだよ。 つまり一撃で戦闘不能とならないということは一撃では倒しきれない硬さがあるということでは グリズニャーが本当に子供守ろうとしてただけなら
手加減したんじゃないかなとは思うが、子供の時点で人間食おうとしてたし
親のほうも子供カバーはあるにせよ餌を狙ってた形だからその段階だともう駄目だろう
サイタマは怪人でなくとも人食い熊を遠慮なく狩猟してしまったくらいだし >>890 ポチも出会った瞬間問答無用で殺しにかかってるんですがそれは >>891
サイタマがはたいてから四人が来るまでに時間がそれなりに経ってるらしいのが問題だが
硬さが竜3でもかなり上位側というか多分トップなのはまあ、確かだと思うよ >>893
見た目はな だが殺意はないかもしれん
猫は「狩猟しようとした」がポチは「じゃれてきた」だけかもしれん
殺意・淘汰本能…ようは怪人性だけがトリガーならポチは対象外だな ワクチンは描写上ではポチと比べて劣るように見える場合もあるかもしれないが、
強化込みであのランクなんでしょ? グリズニャーちゃんが人間を襲おうとする狂暴性があるなんて話聞いてないサイタマが分かるわけないじゃん!
ただ猫パンチでじゃれつこうとしただけだよ! >>893
ポチはゆっくり動けば襲ってこないし
攻撃してくるのはおそらく防衛本能。
ちゃんと躾ければ人間にも懐くって本質を見てるんだよ。
よく考えれば、サイタマは動物並の知能の敵も結構殺してる。
グリズニャーやキングん家にきた鳥とか。
相手が殺しを何とも思ってない外道かどうかが基準だと思うよ。 ワクチンはもともとあのランクだったが変身後に遙かに強くなるという情報が入っても
タツマキに並べないと思われるからランク上がらないだけなはず レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。