【ワンパンマン】強さ議論スレ part56
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521593338/ ■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで、アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。 >>1
このスレから左側が強い順にするのかランク表がすでに左側が強いのかどっちなの? キリサキングって口調的に女なん?
肩幅の広さからして男っぽいけどもしかしてオカマ? ■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 Q.冥界王プル豚ってアニメオリジナル怪人だしランクインの資格あるの?
A.アニメ公式ツイッター「ED手前のサイタマとジェノスの会話はONE先生のアイディアで急遽追加しました。」
同エンディングのテロップ「オリジナル怪人デザイン協力ONE村田雄介」
構成が第1話のワクチンマンへの原点回帰になっている。
以上3つの理由により、この怪人の描写は、ONE&村田雄介が主体的に関わっていると確認出来る為、強さ議論のランキング対象とする。
Q.キングは強さランキングに入らないの?
A.キングの強さ測定不能。ゆえに強さランクを付けるのも不可能。
サイタマでさえ、まるで相手にならず瞬殺される程の実力の持ち主!
サイタマが何度本気でリベンジしても、全く相手にならず返り討ちにされる正に人類最強の男! 文章が長すぎるのかな?
でも時間をおいて貼れって言われるんだよね 冥界王プルトンの項目ついでに削除してほしかった
すでにランク外だし むしろ>>23は丸ごと必要ない可能性すらあるか
次スレからはなくてもいいかな 冥界王の話をする人はあんまりいないから次スレからにしても特に問題はない。 ゴウケツってよく持ち上げられてるけど、身の程を知って上を目指さなくなった点に置いてはバクザンと同レベルよな 上には上が〜の頂点に立つのがガロウって構図になるんだろうな ゴウケツは作中でも一握りの、余波の衝撃波が超遠距離まで届くキャラ
会場の壁を予備動作の無いパンチの余波の衝撃波で壊した
サイタマ戦で上空の雲に巨大な穴が開いてる
サイタマの攻撃は最後の一撃のみ
サイタマ マルゴリ ゴウケツ くらいしかパンチの余波が超遠距離まで届く描写ない
ポチを戦意喪失させる攻撃力持ってると思うよ
サイタマが軽くやったみたいに天然水も衝撃波の威力によっては復活に時間かかる
大きな決まった動きのいる射程距離の短い衝撃波しか打てないバンクボンク兄弟でもムカデ長老の殻をを破壊した
サイタマとマルゴリとゴウケツ以外に超遠距離な衝撃波の描写ないしバンクボンクを遥かに超えた威力だろう
精子は黄金精子抜いた強さだし、衝撃波の範囲攻撃連発すればストックがなくなりそう
また、かなり頑丈なものが一気に壊れないと巨大な音が出ないだろうからゴウケツはトップクラスの頑丈さだったと思われる
ステータス上位で人間時に大会優勝者だし、竜3を蹴散らせそうと思う 強さ議論する前に達人兄弟の名前くらい覚えてやれよ
どっちも違うじゃねーか 少なくともゴウケツより強いタツマキが天然水散らしても全く意味なかったんだから天然水には勝てない 復活されてピュンピュンで終わり
ゴウケツにムカデを一発で粉々にするレベルの攻撃を放てるような描写がないからこれも無理 何度も復活されて終わり
あとバングボンブのは技としての威力だから単純な衝撃波とは比べられない
ポチはなんとも言えない 少なくとも竜4上位のバングボンブでもそこまで効いてる様子がないからゴウケツが殴りきるか光弾に打たれすぎて死ぬか
ゴウケツもスイリューに本気で殴られても全く効かなかったから光弾が効くのか不明 ゴウケツがやや上かもってくらい
精子はかなり厳しい 11兆も相手してたらいつかスタミナが尽きてやられる 精子に勝つには空から延々と光弾打ち続けるなり長時間殺し続けられる要素がないと無理 或いはマルゴリやムカデみたいに動くだけで攻撃が成立するようなやつ この人定期的に現れるけど反対意見取り入れる気ゼロだからスルーでいいよ
毎回誰かしらが反論してるのにガン無視だし意見の内容いつも同じだからね >>39
エビ天は豚神の丸呑みとかジェノスの焼却砲とか特殊な攻撃手段がないとそもそも殺せないので「エビ天を殺せない=エビ天より弱い」って考え方はよくないと思う
相性の影響がでかすぎる
まあ俺はゴウケツ格上げが必要とは現状思わんが >>41 その理論が通じるのはゴウケツがエビ天の攻撃に対してノーダメだった場合 或いは延々と攻撃させずに殴り続けられる場合
後者はいつかスタミナ切れするからまず不可能 前者はゴウケツには攻撃が通じないと言えるだけの防御力がないので不可 というかエビ天の攻撃防げるのはタツマキぐらいなもん >>42
「エビ天を倒す手段がなくて削られて死ぬ奴はエビ天より下位」って考え方がまかり通ったら黒い精子(ともしかしたら黄金精子も)は竜3最下位に降格になって、最終的にジェノス>エビ天>黄金精子とか訳の分からんランキングになる
深海王>ゾンビマン>阿修羅カブトとかな
ランキングは他のキャラクター達とどれだけ戦えるかのアベレージで出すべきであって、「AとBが戦ったらAが勝つのでA>B」とするべきではない >>44 ID変わってるけど>>39です
話してる目線がおかしい
俺が言ってるのは対ゴウケツにおいて竜2に上がれるか否かの判断要素として竜3に勝てるかどうか示しただけで全体的な相性云々の話はしていない
竜3の誰にも勝てないのに竜2に上がるのはおかしいしなんなら竜3に上がる要素もない
もっと言えば竜3以上の連中は竜4以下は相性とか関係なしに相手にならないレベルなのでそんなものでアベレージを考える意味はない
あと焼却したらエビ天が倒せるってのは童帝の推理であって倒せる根拠は無い 【強さ議論の前提ルール】
1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。 【議論のガイドライン1 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もありますす。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【現行ランク】
神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 ムカデ長老、黒い精子、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜4 ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、カオハギ、グリズニャー
鬼4 コンブインフィニティ、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩s、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全) 連投で長い文字のランク貼れない、前枠の 742のスレの貼り付けをどなたかお願いします ■ONE発言まとめ1
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■!ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。 虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、イナズマックス
虎2 ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎3 マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼1 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 おつ ちなみに
強さ議論の前提ルール】
1、は改定しました、現行スレでは誰でも修正案をだして
スレ民の多数に異論がない場合は新ランクを採用できるようにしました 最新ランクはアンカーをはっておきます
>>50、>>54
このランクに修正、追加の希望があれば議論をお願いします そういえば、最新描写のキリサキングの攻撃はガロウにも多少のダメージを
与えられましたね。 あざまーす 最新描写は原作と変わらないからなんとも むしろガロウは強くなったけど ポチを黙らせられるというのがよくわからん
サイタマのパンチでも立ち上がってジェノス戦に持ち込んでるんだからサイタマ以上の攻撃力がないと無理では? スイリューでキリサキングに勝てるのかよ、
タレオ救出時点のガロウでもこっぴどく腹さされてたじゃん、
しかも前の話で見切ってもう当たらねえよと言ってた後だしな
怪人化始まってなかったら死んでるよ
包帯の下は髪の毛が詰まっただけだったから打撃だけでは倒すのは厳しい感じだし あれってガロウお得意の肉を切らせて骨を断つ作戦の描写だと思ったけど違うの? 攻撃の手数自体はキリサキングの方がスイリューより上っぽい
スイリューの攻撃力自体も多分蟲神よりは多少劣るんだろうな 鬼確定の蟲神が腐っても竜のバグザンにダメージが通らない以上それはないだろう
スイリューは腐っても竜のバグザンに勝てないにせよ一応ダメージ入れてるから鬼上位は確実 メルガルザルドは竜確定だけどプリズナーのパンチで穴だらけにされてたからな
それにバングがガロウ取り逃がした時点で協会はガロウを竜怪人指定してる
そのガロウに蟲神はダメージくらいは入れてるからな、
鬼がダメージ通らない竜というのは相当上位でそれも硬い場合だけだ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 ゴウケツ、エビル天然水 ムカデ長老、育ちすぎたポチ、
竜4 黒い精子、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、カオハギ、グリズニャー
鬼4 コンブインフィニティ、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、ハエトリノ、17万年ゼミ幼虫、拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩s、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全)
ゴウケツは>>35に書いたとおり竜3最強クラスだと思う
黄金精子抜いた黒い精子は細胞のストック性で無限の命じゃないので範囲攻撃に弱い
攻撃力も固いのを倒せるほどじゃなさそう いや、勝手に変えんで? 反対意見に反論してからにして 勝手に改定すんな
思うだけなら誰でもできるわ >>39の考察に反論しろ >>39の考察とおりなら
天然水はサイタマの上でその上が豚神でいいよ
実際はサイタマの軽い衝撃波で小さく復活するのに何日もかかったんだから
衝撃波は有効 いやまって、サイタマの適当パンチ>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>ギャグ漫画の壁>>>>>ゴウケツの本気 これ理解してる? 天然水はタツマキが吹き飛ばしても少しすれば復帰出来るんだぞ
タツマキの風圧がゴウケツの衝撃波に劣るとでも思ってるのか アニメならサイタマの適当パンチの余波で後ろの山の雲も避けてスッゲー見晴らし良くなってたりするよ まぁこのスレではアニメ描写は関係ないみたいだけど サイタマの天然水倒した適当パンチは雲まで射程あるようにみえない
ゴウケツも予備動作無いパンチで会場の壁崩したし、
スイリューが聞いた打撃音はそれほど間隔あいたわけじゃなさそうで、
間隔開いてないそのうちの一つが雲に穴あけたんだろうな まぁそもそもサイタマはギャグ漫画補正で相手の形状、特性、物理法則をガン無視したパンチ打てるから参考にならない >>71タツマキのイメージどうりに発動した念力に細かい穴開いてるんじゃ無いの 取り敢えず言っておくと天然水は空気中の水分すら取り込んで何度でも巨大化、変形が可能だからめっちゃ小さくして豚神みたいな消化力が異常なやつに食ってもらうなり、完全に焼却するなりしないと勝てないよ >>77衝撃波とかパンチの余波とか何度も書いてるから まぁでもよくよく考えれば天然水は敵対する感情の一切を排除すれば誰にでも勝てる可能性はあるんだよな
ゴウケツにはそれに気づけるだけの判断能力はありそうだし、天然水は童帝がまぁまぁ避けられるくらいの単純攻撃しか出来ないから倒せないまでも避けつつ衝撃波でなぁなぁな試合にしつつ、やっと仕組みに気付いて完封ってのはあり得る >>80 何言ってんの?それ何話のどのシーンの話?それともONEの発言? いやでも童帝が仕組みに気づけないのにゴウケツに気づけるってのも微妙なところだな >>82 このスレ読めよ
このスレで衝撃波とかパンチや打撃の余波となんども書いてるから まずサイタマは風じゃなくてそのまま殴って天然水を散らしたんだからな?
風圧のみで散らそうとすればタツマキのように連続性を持たせ時間をかける必要がある
勿論そんな悠長な真似を天然水が待ってくれる筈もなく水鉄砲を放ち、ゴウケツはそれを回避をする必要が出てくる
カバー裏や死骸周りの背景を見るに全ての攻撃に衝撃波を付与出来ないのがわかる
出来るなら辺り一面更地になるし
ならば回避の合間にといった風に衝撃波は飛ばせず、どうしても防戦一方となる
天然水は攻撃しほうだい、ゴウケツは避ける事しか出来ない
どう見ても天然水のが有利だと思うけど >>84 いやだからサイタマが天然水殴った描写はどこか訊いてるんだけど >>83
童帝は仕組みに気づいても天然水倒せる装置持ってるか作れるか知らない
ゴウケツは衝撃波でるほどの打撃すればいいだけ サイタマが天然水殴った瞬間の描写は無いからどの程度の規模の攻撃で瞬殺したかは不明
よってゴウケツの攻撃で衝撃波が出ていても天然水を倒せる証明にはならない >>86
86話の最後15枚目 みるとパンチ出した後のポーズみたい
galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/88/15.jpg?_=1457502259
その前のサイタマと天然水映ってるコマ10枚目
galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/88/10.jpg?_=1457502259 86話の最後15枚目 パンチ出した後のポーズみると足もそんなに動かさない片手の軽いパンチにみえる で、サイタマが天然水を攻撃した瞬間の描写はどこにあるの? いや描写もないし、サイタマのパンチの方がゴウケツとは比較にならないレベルで強いから
ゴウケツとの戦いでもサイタマの最後の一発は戦いの終結が分かるほどでかい音だったって分かるよね
違いが分からん発言からも本気で殴ったとは到底思えない サイタマの対怪人での普通のパンチは明らかに手加減がされてる物以外は同威力って認識でいいんじゃないですかね
問題はそれを耐えたか耐えてないかだと思う サイタマの天然水へのパンチは背中方向立ちっぱなしで軽いパンチにしかならなさそう
ゴウケツの上空の雲に巨大な穴を開けるほどの威力に比べ、
サイタマの天然水へのパンチは威力低そう
頑丈な物ほど一気に壊れたときでかい音しそう
つまりゴウケツは、トップクラスの頑丈さが有った 顔面崩壊パンチぃってやってんのとゴウケツのパンチと大差ないよ
ブサイク大総統も幹部で奇跡的な強さと言われるくらいだから
武術割り引いたら素の身体能力とかはむしろゴウケツより上でもおかしくない
逆にそうでなきゃがっかり そりゃ水殴っても衝撃吸収されるから衝撃波は出ないし音も出ませんよ 天然水とか精子って水や粘土みたいなものだと思う。
形をバラバラにすることはできても素材そのものを消し去るのは物理攻撃では難しいと思う。
粘土を戦車やで引いても破壊はできても消し去れないのと一緒だろうな。 起きて見たらゴツケツが竜3でビックリw
なんでムカデ長老より上なんだよw >>98
精子は消し去らなくても破壊すれば死ぬぞ
11兆回くらい… ポチの光弾ってガロウが避けられなくて、ジェノスが反応できない速度なんだよな?
どうしてガロウはポチに勝てたんだ 避けられねぇって言ってたけど避けてたね
予想以上にパワーアップしてたんだろうね ヒーロー大全だとマジシリーズは災害レベル神も殺せるって書いてなかったか
たとえゴウケツがレベル神でもサイタマには勝てない 勝手に1人で結論出して勝手に改訂しだして勝手に張り出すあたりずっと1人でゴウケツの話題出してるやつほんと頭おかしい >>99
ゴツケツとか精子とか何のホモビの話をしてるんだよ >>109
普段ランク張ってる人が、最初決めたランクが、
理由を書いても動かないのがおかしい
普段ランク張ってる人は簡単にランク変えるし ゴウケツは強い可能性はあるが追加描写がない限りは動かしようがないわな
天然水は下がり得ると思うけど >>111
賛同を得られていない意見が反映されないのは当然 百々目蛸はマルゴリみたく、あのままいけば竜までいけたんじゃ? >>111
日頃のはスレ住民に受け入れられた結果改訂されているのであって、ランキングマンの勝手な改訂ではない
むしろ自分の意見をスレ住民たちに反論されてキレたりごねたりせず即改訂するのはめちゃくちゃ冷静な対応だと思うよ、大人でもできない人多いでしょ
反論に対する反論もろくに行わずに孤立状態のまま自分の意見だけで新ランキング立てようとしたお前には分からんだろうけども 天然水は攻撃手段が水鉄砲のみで、これは童帝でも不意打ちに対処可能、閉所でもどうにか回避可能で、継戦能力も相対的にかなり低い
正面からの1vs1で考えると竜4連中にもそう当たらないだろうけど、トドメをさせる手段を明確に示せない相手には判定勝ちとするしかないや ただ天然水はスタミナも弾切れもない上にそこそこ連射が利くのが厄介なんだよね
一撃まともに貰えば終了でこちら側から反撃も出来ないのは相当ズルい 今後の展開次第ではゴウケツバングあたりはランク増設して上に置くとか…でも竜5も多いからランク増えすぎそうなんだよな ランニングマンなら知ってるけどランキングマンなんて無名のヒーローなんて知らん ガロウはサイタマ曰く弱くなってたらしいけどどの段階から弱くなってたんだ?サイタマと空中戦してた辺りが一番強いの? 村パンの完全悪ガロウの動きやら強さやら凄いぜ(一年後の俺) ウィンドフレイム→竜
ダイショッカン、ヘドロクラゲ→鬼
サイレスラー→虎
こうでしょ バンパイアかっこよくて大物感あったけど鬼表記でて残念 ガロウがサイタマに攻撃を当てられたのは早着替え直後までで巨大化しはじめると一方的に殴られるようになってるな バンパイアって最初の頃とは別人みたいになってるんだよね
前はもっとくたびれた感じで弱そうだった
今の風格は鬼2ですわ ゾンビマンと戦うときに原作のキャラになったらダメよw いや、村田版のバンパイアが最初の頃とは別人になってる
一番最初に登場した時と最新では全然キャラの書き方が変わっているんよ 最初は髪が逆立っておらず、ちょっと貧相な見た目だった
今は髪のボリュームも増えて強そうな感じになってる 確かに違うね
血を吸って強さも姿も変わったか
ウィンドとフレイムは本当の力を魅せる時は顔の黒い部分が明らかになるんだろうな サイレスラーは鬼でしょ、
フェニックス男とヘドロクラゲと並んで中央に立ってる構図が84話であったし、
ヘドロとフェニックスが鬼ならサイレスラーだけ虎というのはちょっとないかなと思う >>146
虎上位じゃね?周りの自分と同じ虎怪人と比べて、「最強!」ってイキってるだけだと思う 村田版のおっさんが飛び降りる話のオチで出てきた三つ目ゴースト
あいつビルを倒壊させるパワーと周囲の人間を自殺させる能力まで持ってるのにレベル虎なんだよな
これとサイレスラーが虎最上位だと思う ああいうイキリサイはサイタマかタツマキに遭遇して痛い目に合うといいよ スイリューの戦闘描写は勢いに乗ってどんどんドラゴンボール化していったなw サイタマの服が破れたりしたのって今のところボロス戦だけか
それも村田先生版でも月飛ばす前に破れてるし、ONE先生版でも破れてるからやっぱボロス強いんやな ボロスとガロウに対する作者発言あるけど
多分どっちが強いか?って言われたらガロウなんだろうけど
ボロスはわざわざ近接で戦う必要性なくて相性の問題で直接対決だとボロスが勝ちそうだよな 村パンのガロウ待ちだな
もしかしたら村パンガロウは宇宙行ったりする? ウィンドフレイムは修行ソニックが相手にならないくらいの強さだろうから竜は間違いないと思う
竜の中でどれくらい強いのかが気になる 原作通り一瞬で2人まとめて首刈られたら竜5か鬼1だろうなあ 機械など〜のところは暴走兄弟をディスってたと思う。 レップウゴウカ爆走兄弟は「爆走兄弟レッツ&ゴー!」のパロディで、正式に連載するにあたって変更したんだと思う
名前も烈風と業火→疾風のウィンドと業火のフレイムでほぼ一致してるし ソニックでもびびるスピードってのはすごいな
でもわざわざ手合わせではソニックが2対1で善戦できるように修正されたくらいだから人間状態だとソニックより弱そう ソニックは優速が命綱でデフォなだけに、自身と互角以上のスピードなら必ずビビるだろうから、
今ひとつ何処まで凄いかはわからんw ウィンドは爆裂クナイ受けても傷ひとつ付かないから強いお >>163
まぁ軽く撫でてやっただけらしいし人間時はソニック以下とはまだわからんな >>161
ウインドフレイムで分かってることは
速さだけで鬼最上位に居座るソニックと「人間時で」同等レベルに速く、爆裂手裏剣で無傷
その状態から、平均3ランクくらいの強化をもたらす怪人細胞食ってパワーアップしてる
フラッシュにどんな無様にやられようとも、仮に作中で鬼表記されても(破壊範囲のみでない、強さという判定の上では)竜ないとスレの基準こわれる あっと返信するつもりじゃないのに間違ってアンカーつけてしもたすまん ハラギリまでランク載ってるのか
あいつ何もしてへんやろ
そもそもアトミックも強さがわかるほど描写あるん? サイタマを引っかいた子猫なんだけど
2、3年前に正月の特番で浜田と志村がリアクションが薄い芸人を
鍛えるという名目でいろいろやるという番組があったんだが
その中で当たっても全く痛くないニセ物のいが栗を当てられた
オール巨人が「痛くなくても反射的に痛いと言ってしまうなぁ。」と
言っていたのでサイタマも反射的に痛いと言っただけなんじゃないの? >>169
ハラギリは設定を考慮してこのいちにいますね
アトミックは描写上十分にランクインできると思ってます ムカデ長老はヒーローに相性いいから強いみたいな流れだったけど、逆にムカデに相性いいやつってどいつだよ
ムカデ強さって純粋な戦闘力じゃないのか? 長老と同レベルの戦闘力を持つ人間サイズの怪人なら達人兄弟でいけそうな気がするみたい話じゃないか?
武術があれば単体で長老とやりあえる相手でもなんとかなりそうだし ウィンドフレイムって完全に竜じゃね?ソニックより遅い奴はぜってえついていけねえよ
ハグキ、ブサイク、ニャーンよりはるかに強いだろ…むしろあいつらが竜名乗るならゴウケツ並みの破壊力(一撃で雲を揺らすほど威力)がないと厳しい 俺の金属バットはもう出ないのかな
ガロウ編ではお役御免か 長老と相性よさそうなのって竜2以上を除いたらポチぐらいしか思いつかん 人間型、人間サイズというのは、その時点で弱点みたいなもんだしな… ほぼ全てのマンガ、アニメ共通だから細かく文句付ける気はないけど、どんだけデカくなっても各所、総体の速度、反応は
人間サイズと大差ない描写になるんだよな
せいぜい多少小回りが効きにくくなるかな?という程度のデメリットで、破壊力や耐久力はデカさに比例するw この漫画はでかいだけで基本強いからね
でかいやつで鬼未満の怪人っていたっけ?
最低でも鬼、普通で竜というぐらい
でかい奴は強いのがワンパンマン デカさの観点だとサイレスラーはパワータイプのわりには小粒なんだよな サイレスラー「俺が不吉な未来...災害レベル神だ!!」 サイレスラーからしたら
タツマキの超能力はマッサージにしかならんし
バングの受け流しという小細工など無意味だし
アトミックの剣速もフラッシュの動きも亀のように遅く感じるし
クロビカリの肉体などスポンジ扱いだぞ >>172
確かにムカデ長老は正直相性がやや出難いやつの典型だろうが
「中規模くらいのサイズと高い腕力や制圧系能力を持つ竜」はそれなりには相性がいいんじゃないか
あとは「全域制圧を中時間続けられるキャラ」でもいいかな サイコス自身とかメタルナイト
あの話の中でムカデ長老は「真中らへんぶっちぎられた」事が無いが、それができるタイプで
かつ千切って以降もそこそこ攻撃を続行できる手合なら長老を順番に破壊していくことができるだろう
ブサイクは多分「対イケメン時のみ竜3、普段竜5下限」みたいな類だろうから全然だめだろうが
あれくらいの腕力と規模があれば本来はいけるだろうからゴウケツあたりは相性が良さそうだ くそデカイキャラって大概すぐやられる
ギガキガンとかケンザンネズミとかな サイレスラーにはスネックあたりといい勝負してほしい そういえば、ONEのネームだとバングは長老の攻撃受け流しきれてないんだよな
でかいからじゃなくて威力を受け流せないって言ってたあたり、長老の攻撃力はクロビカリの通常時超えと見て良さそう?
それともこのシーン無くなったから考慮しないって考えていいのかな 攻撃に関し運動エネルギー自体はクロビカリが上でもおかしくはないが
運動量は明らかにムカデ長老が優位である
なんらかの接地技で自身の質量に関する限界を大幅に無化できるにせよ超質量の激流はきつい
バングの受け流し失敗は単にその辺りの事でいいんじゃないかとは思うがな
ピンポイントなら威力無関係に無化できる率があるかもだがなだれこみ現象は無理
破壊係数や熱変換可能な威力に関しては比較できんから無視でいいんじゃないか わかりにくかったろうから追記すると エネルギーだろうが運動量だろうが力積だろうが
「威力」という表現である分に矛盾はなく(機能や浸透の仕方は変わるが)
ムカデは運動量だけは確実にクロビカリを超えるが
あとのことはわからんから、それを根拠にする必要はないだろうってことだな 逆だろ。ゼンコピンチでバット謎覚醒してガロウ長老フルボッコよ 確かに金属バットには秘められた力が隠されてそうだし、ムカデ長老にも勝てたかも?
ガロウは余裕で倒しそうだが ボロス編の金属バットはチンピラ顔だけど
怪人協会編の金属バットは裏飯幽助に似てて主人公顔だから主人公補正かかる スネックさんは強さも人間性もA級の恥みたいな存在かと思わせて、実はどちらも結構なもんなのは面白いな
特に派手な活躍とかはないけど地味に色々頑張って評価を上げ続けているw フンドシとかブルーファイヤとかテジナーマンよりスネックさんのほうがマシな気がする >>188
でかいけど長老が地下にもぐるみたいに隠れるってわけじゃないキャラには、
最強キャラがすぐみつけて殺しに来るから >>196
金属バットは我慢強いだけでガロウと戦っても怪我する
ムカデ長老のように胴体全体を破壊しないと倒せない敵には圧倒的な破壊力が無いと無理
覚醒ガロウ並の強化が無いと無理
ガロウは蟲神に攻撃通じないんじゃ長老に通じるわけ無い 怪獣サイズやそれ以上の大きさの奴が長期間暴れたら、街ではなく国が終わるしなぁ 金属バットは死ぬ寸前が最強で、そして根性で死なないからなー
妹が絡まないとどんだけ身体がボロボロでも気絶もしないし、上限がわからん面もある
まぁでもバットの速度や威力が相当に上がったところで、竜上位の相手はキツいよな 最後の方はガロウの流水岩砕拳を貫通しかけてたから
ゼンコに止められた一撃はクロビカリに匹敵するレベルはありそうだな いやメンタル神はサイレスラーさんだろこれから竜瞬殺する相手と戦うのにあの自身は見習うべきだ サイレスラーさんはA級の実力派とタイマンで激戦を繰り広げて
戦いの果てに互いを認め合い、惜敗するも満足げに死んでいくと信じてるよ サイレスラーの活躍に期待
サイレスラーvsサイタマ&ガロウ&s級全員になるんだろうな にじさんじスレの誤爆かしら
サイレスラーさんはサイタマ被害者の仲間入りして描写不明になったら定期的に最強説出てきそう >>202
その我慢の時点で
瀕死の金属バット>体力MAXタンクトップマスター
なのは笑うわ 一部コアなfanが多いサイレスラーは誰と戦うんだろうね
サイレスラーはB級ヒーローの攻撃を7点と採点してる
自分の本気を100点とすると、せいぜいB級ヒーロー15人分
スティンガーでさえB級上位、A級下位クラス以上といわれる
かいじん族を10人倒している
サイレスラーはスティンガーを倒せるのだろうか >>215
オカメちゃんスカウターによるとB級の戦闘力は500前後くらいみたいだから(うろ覚え)
B級の必殺技を耐え7点とするなら10倍でも5000前後。
鬼のハエトリノも5000前後だしサイレスラーもそのくらいなのでは?というガバガバ理論を展開するぜ! >>217
強すぎだろw
まあ俺としてはサイレスラーはタンマスと戦ってほしいかな >>219
ガロウ編ってほぼ一日の物語だから一瞬で復帰はきつくね?タンマスとバットは無理だろうな
正午に怪人協会突入、夜に覚醒ガロウ戦、深夜から夜明けまでサイタマvsガロウって感じだし 原作だとバットとタンマス不在の理由がはっきりしなかったから
村パン版だとそこのところ理由付けはっきりしてるよね
タンマスもバットも負傷やし、くどうは行方不明、メタル内とは最初から非協力で
番犬マンはQ市から出ない事はガロウの一戦ではっきりした
番犬がQ市から出れていれば、今頃ガロウは終わっていた タンマスはギョフリーぶっ飛ばすくらい元気だしいけんじゃない? そういえばそうやった
実はタンマスはかなり回復してるのかも
バットは無理やとおもうけど あれ?でもバンケンマンってQ市からでないって設定の割には
A市にはきたんだよね?
そこの設定ちょっとがばってるやん ボロスってサイタマがいなかったらヒーロー協会で倒しきれたのかな 原作だとガロウ編終了まで入院して定例会議でタンクトッパーの減少にうなだれてたけど
村パンの無免と共闘して病院防衛してる様子見てるとそんなオチにはならなさそう‪ 頑張れタンクトップマスター >>226
覚醒ガロウにやったタツマキで動き封じてる間に殴る戦法やれば勝てそう
あのときと違ってボロスへん ボロスはタツマキとブラスト2人がかりでいけば倒せそうなんだよね
ボロスの宇宙船はメタルナイトの全兵力でいけそうだし 途中で送っちゃった
あのときと違ってボロス編のタツマキは万全だからアトミック斬とかで援護すればワンチャン メルザルは宇宙では顔1つも失う事ないみたいだし、宇宙の怪人弱すぎじゃね いや流石に無理だろ
ボロスは地表を壊滅させるほどの力を持ってるからね。
ブラストじゃ無理だろ。タツマキの攻撃もガロウも倒せないようじゃキツイ
怪人協会とヒーロー協会で合流すればダークマター海賊団に何とか勝てるかもってところかな >>233
チート武術こみでサイタマに評価されたガロウとステータスのみで強いと言わせたボロスじゃタツマキの拘束難易度全然違うと思うぞ メテオリックバーストは流石に抑えるの無理そうだしな。
黄金精子とブラストを突撃させてタツマキとホームレス帝で援護すればいい線いくかも。
地上に降りてきた連中はムカデ長老とポチに任せて宇宙船に乗り移れればなんとか いや、その手の難易度は「ステータス+技能レベル的なもの準拠」で
ガロウとボロスくらいの実力なら大差はないってのが普通の扱いだろう
タツマキは拘束だけならサイタマにも微妙に通じる程度ではあるから(本気抵抗してないだけだろうが)
もしオロチがタツマキ級と同等以上ならタツマキオロチのセットでボロスに挑める余地はあるだろう
ほかの伽羅は数秒もてば御の字で またアニメ版ボロス相手だったらキツイ〜無理だろうな
もしブラストやメタルナイトの切り札もタツマキ級であるなら協会ダブルスでボロスに勝てるだろうが…
それはないだろうしな >>235
メテオリックのダッシュで相手の強さの違いがわからんサイタマが驚いてたから相当ステータス爆上がりしてるよね >236は>234宛
メテオリックバーストは活動エネルギー自体も上がってるから
身体能力とか無関係にタツマキ的には抑えにくいだろうな
それでも行動ペナだけかけて、同程度の矛盾に頑張ってもらうあたりが関の山か
とりあえずボロスは、現状で登場してるサイタマ以外の他全伽羅を敵味方混ぜてギリギリ及ぶかどうかの相手だろうな 仮にボロスを拘束出来ても再生力でゴリ押される可能性は高いし
超能力の特性的に拘束中にエネルギー放射ぶっぱされたら防御が間に合うかどうか
ボロスは超強化版ジェノスみたいな物だから格闘のみに気をつければいい訳じゃないしそれこそガロウクラスをぶつけないと勝負にもならないんじゃないか >>239
困ったら崩星咆哮砲ブッパすればええねん
マジ殴りほどじゃないにしろあれも地球外から確認できる程の攻撃範囲あるから撃たれたら逃げんの無理だな >>231
確かにそうなんだよね、ボロスに比べて最上位3戦士はあまりにも弱いと思う
宇宙をまたにかけ何十年も生き残ってきたダークマターのTOP4のうちの3人が
イチ惑星のイチ勢力の幹部と同等程度だからね
しかもメルザルガルド級でさえ、今まで顔の一つも失った事もないっておかしすぎる
プリズナー単騎でもうまくいけばメルザルの顔の一つを倒せるやろってレベル メルザルは本来サシだと強制的に4対1に持ち込めるのがクソ強いのに
その4対1でも勝てそうなのが二人もいたから弱く見えるのは仕方ない
鬼最上位瞬殺出来るうえ瞬間再生出来るのが4人とか控えめに言ってチートだぞ 竜EXと竜1の差は
印象としては3階級程度やと思ってる
怪人化したタツマキならボロスに通用しそうなんだよね
それを考えればヒーローTOP3(タツマキ、ブラスト、メタルナイト(全))がいればボロスに勝てちゃいそうではある
ただ竜1をはるかに超えるレベルとなるとそう簡単にはいかないのかもしれない >>231
ボロスが特別なだけで他はなまじっか文明が発達してるから肉弾戦は弱いのかも アフリカゾウをボフォイやジーナスがちょっと改造すれば鬼1くらいまでは行けそうだ >>243
個人的にガロウはステータスだけならタツマキよりワンランク上なイメージなんだよね
武術と超学習のおかげでボロスとは互角にやりあえるけど単なるパワー勝負なら普通に負けそうみたいな つかオロチは強い扱いなのか
協会編メインはガロウなんだし、ゴウケツはサイコスの超能力かなんかでそう思い込ませられてるだけだと思うんだけど >>247
本体がサイコスかどうかは置いておいて、本編の演出から恐らく竜クラスの強さはあるはず
ニャーンも竜か気になるけどこいつは余白に置いただけみたいな扱いかもしれない オロチはこちらの予想でも「サイコスの人形」だが、期待としては折角強キャラだと宣伝されてる以上
相応のキャラであってほしいし、現状はそれ準拠で評価してもよかろって感じに捉えているな
で、その他の原作配分からすればタツマキと同列までは考えられる EXはないだろうが オロチはガロウの完成形なんだからガロウと対峙すると思うけどな
というかサイコスの人形だとしたら精子に挑んでいい発言とか安直な気もする まぁサイコスは地下で操れさえすれば主導権はどうでもいいのかもしれんが てか原作準拠ならキングさんはニャーンも含めた竜連中を口論だけで制覇することになるのか やばいな
まぁ個人的にはぷりぷりはニャーン、ガロウがオロチってので予想してるけど 127話でギョロギョロが鬼以上が30名に満たないと言ってるから
鬼以上は20名以上は確実にいるでしょ
サイレスラーやヘドロクラゲも鬼はあるんじゃないかね、
オロチ、ギョロギョロ、黒い精子、ホームレス帝、ブサイク大総統、ハグキ、
エビル天然水、ニャーン、育ち過ぎたポチ、蟲神、キリサキング、ダイショッカン、
G5、ウインド、フレイム、弩S、フェニックス男、サイレスラー、ヘドロクラゲ、
魔ロン毛、バンパイア、
これでも21名しかいないからな、他にいたかな ゴウケツ、ムカデ長老、拳闘魔人、百々目蛸、フリーハガー、ハラギリ、
カオハギ、覚醒ゴキブリ、三羽烏(全)、ムカデ先輩、ラフレシドン、
以上11名、倒された鬼以上を足すと32名になる でもまぁサイタマいなくてもなんとかなりそうではある ブラストがボロスと比較してどれくらいの強さなのか未知数だけど
ブラストがタツマキより強いならブラストとタツマキが中心になって戦えばボロスに勝てそう ブラストがタツマキより強いなら、タツマキはムカデ長老を倒しきれないことになる
蛸でも倒すのに手間だったから、太くて硬くて再生する長老は無理かも ブラストは肉体派っぽいし長老逃がすのは仕方なくないか
長老って頭さえ残れば生きてそうだしそれこそサイタマでも場合によっちゃ逃がしそう タツマキはボロス宇宙船が放った質量弾の群れを同時に停止させられるくらいパワーあるからムカデ長老でも止まりそう 何も圧縮せんでも引きちぎるなり一部分を潰すなり突進して吹き飛ばすなりやりようはいくらでもあるしな 実はキングもリミッター解除されてて
ステータスが運の良さのみに極振りされてるのだとしたら
サイタマを超えて最強だと思うわ。 >>257
どちらが上でどちらが下だろうが、戦術がまったく異なるなら相性は大きく出るもんだ
ブラストとタツマキ、それぞれ得意なタイプ、不得意なタイプはいるだろうよ
それにより、実力無関係の戦果逆転条件自体はいくらでもある
下が上に確実に勝てないと考えるのは愚だ 対処可否の「率」的には大きな違いがあるが
タツマキは巨体をロック〜空中隔離等するのは得意だろうから、ムカデに対しては余裕で勝てるだろ 追記、「普通の竜」と「ボロス」なみの実力差があったら逆転の余地なんぞほぼ皆無だが
それは実質的なレベル差が決定的だからだ。
竜1とEXの差分が2〜4段程度あるとすれば、普通の竜とEXでは4〜6段差があることになる
1〜3段程度ならことによってはひっくり返る余地はあるだろうよ >>265
ひっくり返る余地があるのは特化してる部分がたまたま合致してる時ぐらいじゃないか?
タツマキの場合大抵の相手には出力のゴリ押しで勝てる分それ以上の力に対しては勝ち目ない気がする >>266
もちろんそうだよ タツマキは上下とも相性が出にくいタイプだとは思う
ブラストは肉弾派らしいから、タツマキと同格以上でも長老を逃がすだろうと
257に対し反論しただけで、段階差があれば全体勝率に大きな傾きは生まれるだろう 失礼、ブラストの戦術は不明だからそこは触れるべきじゃなかったな
ともあれ、2〜3段差の逆転は相性がハマった場合に限る〜くらいの
レベル差相応の厳しさは当然あるだろう >>263
エンカウントもしないなら会社でこき使われつつ、趣味のゲームも少ししか出来ない人生だぞ
エンカウントする事により終日家でゲームするだけで金が入る立場になった >>269
運が良ければシタノビールを気絶させた後G4現れないと思うんですけど(名推理) >>270
G4とのエンカウントはサイタマにのみ自分の弱さを認知させ、今後ずっとそばで守ってもらえるようになるイベントだぞ 塞翁が馬。
必要なピリオドに対し恩恵となる流れが生まれてばかりなら、その人物は総合で運が良い。
周囲が「それにより」むちゃくちゃになるなら凶運て感じだが、
キングの場合はそれほどでもないからな。怪人生誕に彼が関わってるわけではないだろうし。 キングもそういう能力持ちって話だから今後の描写次第ではランキング入りするかもな 長老の回復力からしてタツマキでも見くびって倒しきらないかもしれんが
本気でねじ切ってたら一瞬だろ いくらタツマキでも一瞬で長老ねじ切れるかな?
蛸より耐久あるのは確かだから多少は持ち堪えそう 蛸倒すの時間かかったのって
抵抗されたせいじゃなくていきなり潰したら周囲のヒーローに被害が及ぶ事を考慮して空中まで持ってってオーバーキルしたんだと思ってたんだが違うのか? ジェノスでも長老の体内に侵入出来たし同じように口から入って尾まで衝撃波を放出しながら通り抜けるだけで消し飛ばせそう >>278
空中に持っててからの話じゃね?
でもあれは圧縮してたから時間かかっただけでねじ切ろうと思えばもっと早く倒せたと思うけど
第一、時間かかるっつっても一瞬か数秒かくらいの差しかないしな 蛸って鬼でも最大クラスの大きさを持っててたとえサイタマでも被害ゼロでワンパンするのは困難なタイプなんだから
タツマキやフラッシュがほーんの少し瞬殺には至らなかっただけで「苦戦」「手こずる」みたいに言わないたげてって思う サイレスラーって「濃縮強酸パインジュース」みたいな技名全部覚えててあげたんだよね
ガサツそうな見た目とは裏腹に実はマメな奴 蛸はどう見ても耐久と攻撃規模に全振りなんだから面倒なことはあるわな
ついでに数日ほっといたら竜に進化する類だろうアレ
単純計算の例としてS級の火力100+、A級の火力30+として
小型竜がHP100防御80とすれば蛸はHP200防御20みたいな奴だと思うぞ
A級S級竜どれでも倒せる余地はあるがしぶとい類 >>282 サイレスラーさんは知力でも優れているからな どうでもいい情報も見逃さず確実に勝ちをもぎ取っていく 蛸は鬼だけどバングでも倒すのには時間かかるだろうな
でかすぎて体術が効かない典型 ウィンドvsフレイムは刀を持ってるフレイムの方が有利なのでフレイムの方が上 >>283
耐久も目玉ていう弱点があるから目玉ぶち抜いて体内で滅茶苦茶やれる奴なら勝てんじゃねーかな?
ジェノスか滅茶苦茶相性良さそうだわ >>286
忍者理論だと刀持ってる分だけ動きが鈍るフレイムの方が弱そう 配信によるとウィンドも完素手戦術ではない予定らしいから安心しな
もし描写なしに瞬殺されたらこういう予定だったらしいくらいは書き込む サイレスラーは最強!!サイレスラーは神!!
サイタマ() サイタマって名前はサイレスラーの卵の略だからな サイタマの完成形がサイレスラーさん サイコスって名前はサイのコスチューム着用の略だからな サイレスラーの中身がサイコス 災害レベルはサイのやる気に応じた概算被害レベルの略だからな サイレスラーこそが怪人の原点 >>297
物理無効ぽっいからどうだろう?
電気 火炎 凍結どれか使えるなら下級ヒーローでも倒せそう ウィンドはフラッシュに瞬殺されないくらいには強いで確定? ウィンドもフレイムもブサイクやハグキと同じくらい強いの? 幹部ではないから仮に竜だとしてもハグキやブサイクに並ぶレベルではない 幹部クラスの強さの可能性もあるけど、
現状の描写だとソニックがビビるくらいだから鬼最上位〜竜下位が妥当だよな >>303
鬼1のソニックが絶望感じる時点で竜だぞ
耐久面も、人間時で爆裂手裏剣無傷程度にはある 怪人化による強化は大体3ランク上昇くらいだし
ソニックを育てた忍者の里で黄金期と言われてるあの二人が元々鬼下位というのも考えづらいから竜じゃないと色々おかしくなるよな ソニックは鬼1下限〜実質鬼2上限付近の類だからして、速度で上回られれば鬼1トップ陣営でも凍りつくだろ
十分な攻撃スペックが示されるかどうかで竜かどうか(の印象)は決まるだろう
鬼の標準クラスっぽい攻撃さえ見られれば竜下限はほぼいってそうだが 忍者タッグは怪人細胞の影響がやや小さいタイプかもしれない部分がネック
やや理性寄りで目的も壊乱には程遠いから、三段強化がなされにくいタイプではありそうだ
ただ、村田氏はネームが完全省略指定でない限り多少戦闘シーン書くつもりっぽいから
そこで竜付近〜竜に十分な描写は見られるんじゃないかね?と期待はしてる もし忍者が鬼ランクになるような事態が起こった場合
ソニックは鬼3くらいまで下げざるを得ないな 爆熱手裏剣耐えたってよく言われるけど、忍者のスピード的に一瞬で爆風の外まで逃げたんちゃう? まずソニックはスピードだけなら竜にも届くレベルでおそらく鬼2ほどの渇き深海王を倒せるだけの火力は出せるから鬼1は確定
タンマスレベルのパワーがあればブサイクにほんの軽傷を負わせられるからソニックでも直撃させればかすり傷程度は作れると思う 怪人細胞大量摂取したバクザンは推定虎上位→推定竜下位に飛躍的パワーアップしたからな 前にも書いたが、ブサイク大総統は奴自身の台詞から見ても
イケメン相手には強化されて最大竜3なみとかそのへん
普通の敵相手には竜5……みたいな可変タイプだろうから難しいな
村田氏版でその辺り少し明言されそうな気もするがどうなるか
バクザンは基本三段階に対し、性分的相性絶好調かつ五つ摂取で
二段階少々更に上がった〜て事で、あれも妥当な値ではあるな
相性次第でプラマイ半段ちょい効果がずれる辺りなら普通にありそうだ ブサイクのイケメン特効はなさげじゃない?
じゃなきゃアレルギー持ちでまともに戦えないのに死ななかったアマイがヤバすぎる >>314
ブサイク面白がりながらいたぶって遊んでたからなぁ ウィンドとフレイムは見た目ふつうに格好いいからファン結構いそう ウインド厨はいるけどフレイム厨はいない時点でお察し そろそろ死ぬ奴の話は死んでからでいいからサイレスラーさんの考察重ねようぜ >>319
やっぱサイタマが倒す展開以外ありえないからなぁ
現状の描写だととりあえずボロスガロウの上に置くというのが妥当な線だろう イキッてるサイレスラーも結局は物理攻撃しかできないから天然水は倒せない
しょせんはレスラー ムカデ長老をタクシー兼荷物(人質)運びに使ってたしムカデ長老より上位の存在は間違いないな>>サイレスラー
最低でも竜2で神1〜2でもおかしくない サイレスラーだあ?
そんなやつチョゼといい勝負くらいが関の山なんだよ!
>>317
俺はクールなフレイムが好きだぞ
ファイヤーキック格好いいし 大体論理的に考えてみて?
長老を粉々にする相手とこれから戦うのに自分の事を強いと信じてやまないんだよ もうこの時点で竜2以上は確実
さらに言えばヘドロクラゲが示した竜連中の中にはサイレスラーさんはいなかった
この事を複合的に考えるとサイレスラーさんは竜EXあるいは神の災害レベルってのは確定してる事実なんだよね サイレスラーさんは覚醒イベントも控えてるだろうから恐ろしいわ どんだけサイレスラー人気なんだよ・・・
描写的に考えて虎怪人グループにいるんだから
虎上位〜鬼下位がいいとこだろ
周りの底辺虎、中位虎よりは強いが、虎の領域を抜け切れていないか
虎の領域は超えているがぎりぎり鬼か
っていうレベルやん
本当にサイレスラーが竜2ならあんなしょぼいタイヤ指いっぽんで粉々やろ サイレスラーが強い訳ない
下手するとアーマゴリにも勝てない 怪人の中では自他評価をかなり適切にするフェニックス男に災害レベル聞いてもビビって背を向けながら「知らん」って言われるくらいだから竜と一緒にしてもいいのかって思われてる
つまりボロスガロウのレベルは少なくともある 自分より遥かに弱い虎レベルの怪人に激励を贈ってあげてるんだよなぁ
口調に反して優しいやつ いやサイレスラーなんて語る事無いだろ...
まだ昆布インフィニティの方が強い ポチへの期待やらがある反面、今の段階では話題がない状態だから仕方ない
最強伝説は並列記載された者達のうち圧倒的上位陣(もしくはワースト)に捧げられるもの
サイレスラーならやってくれるさ
>>328>>330>>334
君らにはメル覧ね サイレスラー(体長3m体重2t)「お前、ネットでオレの事バカにしてたよな?」 サイとかアーマードゴリラにワンパンされたあいつと同格だろ サイはライオンなんかより強いわけだし、獣王の上つまり竜でないとおかしいな 強敵を求めて死ぬのは既にボロスでやってるんで違う展開になると予想 マジレスするとイキッてたけどS級が強すぎて絶望するパターンやろ
そして敗北を知りパワーアップしてS級に挑んでくパターンやろ メガネとサイレスラーのダブル主人公の成長ストーリー的な 猫みたいな新竜かなり強そうに見えるけどどうなんだろうか
黒い精子並みに能力面白くて強かったら熱すぎるんだがなぁ >>349
戦うのが多文プリズナーだからなあ
竜ならチートスペックだろうけど精子みたいなチート能力タイプではなく身体能力がヤバイタイプだと思うが プリズナーじゃ逆立ちしても竜には勝てないし一矢報いるのも >>351
送信しちゃった
一矢報いるのもワンチャンないけどどうしても活躍させるとしたら何かしらの決定的な弱点があるとか?
プリズナーには格好いい所見せてほしいから少しでも食い下がってもらいたい 精子って実は黒い精子のままでも身体能力もそれなりに高いんだよね
多分攻撃は避ける必要がないから受けてるだけであって >>350
それは初耳
ガロウにやられる代わりにニャーンにやられそうだよね、ビジュアルも好きだしダークホースであって欲しいなぁ
>>353
ジェノスの腕をあっさりへし折るし、アトミック侍の不意打ち避けて動けるねえと言われてたよね ウィンドがワイヤー使いってマジか
かっこよすぎだろ 精子単体のの身体スペックは中位の鬼くらいはありそうだよね >>354
ニャーンがプリズナーを遊びで半殺しにしてもガロウがすぐにニャーンを仕留めれば原作に近い流れになるからな
プリズナーを余裕で倒した災害レベル竜の怪人をガロウが圧倒して倒した
自分を圧倒した怪人を余裕で倒したとなりクロビカリにプリズナーがそれを報告すれば原作に近い流れにできる
これだとクロビカリ上げにも使えるしな >>356
アトミックの不意打ち避けてたあたり、速度だけなら鬼上位もありうる >>358
わかんね
倒せるかもしれんし倒せないかもしれん
ただ鉄斬拳使える分、原作よりも強いんじゃねーかな?
原作の時点でもプリズナーをワンパンだから水あり深海王くらいはパワーあるんじゃないか?
流水のみのガロウなら深海王に勝つのは難しいだろうが鉄斬拳使える今のガロウなら深海王あたりなら倒せんじゃね?
深海王は鬼でも打撃通じづらい怪人の筆頭だからな、武器ありソニックなら水なしに勝てるっていうあたり刃物が相性いいんだろうし >>359
この怪人小柄なくせしてなんてパワー持ってやがる(血へどブバーッ)
黒い精子のままでもパワー反応速度竜クラスもありうるぞ
単体の耐久はないけど無限増殖あるから
精子は考えれば考えるほどクソ強い 黒い精子とか子供相手に待てコラとか言ってドタドタと追いかけてたのに
速度だけなら鬼上位とかあり得んだろ、
アトミックは最初の一発は本気で斬りかかってないだけでしょ、
実際簡単にアトミック斬されてバラバラになってたよね、 アトミックかて一応殺すつもりだったろうしアレでもそこそこな速度だろ
それとアトミック斬に対応するとか低めに見積もってもフラッシュクラスなきゃ無理だから http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=65
見れば見るほどクソダサくて恥ずかしいアトミック侍さんがまた晒されたってマ?
余裕だと思ってるwww
ブハッ!!力量を見誤ったwww
はい次ぃ(どうしようもなくなって天井を斬ったくせにwww)
ケッ埋まりやがれ(自分は天井の瓦礫に巻き込まれて瀕死wwwwwww) てか場数は相性悪すぎただけでハグキとかなら勝ってたかもしれんからな ハグキブサイクなら瞬殺できるんじゃね?
ポチは良くて傷が入る程度
ホームレス、サイコスは近付けない
天然水は攻撃効かない
精子はご覧の通り ホームレス相手してたらグロ死だろうな
刀なんかじゃどうしようもな サイレスラーがキングを倒して
サイレスラー「これが地上最強の男?拍子抜けだぜ」
ヒーロー協会「キングが倒された!サイレスラーは災害レベル神!」
そしてサイレスラーが怪人協会のトップになるところまで読めた >>367
黒い精子の無限分裂もアトミック斬3回分で増殖する数までは無傷で
持ちこたえてるから無数の光球を見切って接近し倒す事が不可能なのか
どうかまでは分からない 無数の光球で体の周り固めてたら近づくのも不可能じゃね? ゾンビマンは食らいながら進むとかごり押し出来るけど
光球ってゾンビマンとサイタマ以外が一発でも食らったら致命傷になりそうだけど サイレスラーネタ正直くどいわ
もう笑えんからやめてほしい >>372
バングがノーガードで数十発食らっても額が切れて気絶した程度だったじゃん
まぁ >>374
今日途中送信しすぎる
まぁバングは耐久半端じゃないから参考しづらいけど バングもいたか
まあメルザルガルドの不意打ち食らって平気な耐久力だからな >>373
万一サイタマ被害者の仲間入りする事態になったらこの先も定期ネタだぞ >>370
精子は細胞のストック分だけ残機があるってだけで、無限じゃないぞ
無限なら細胞が少なくなってサイタマのペットになってない 11兆もストックあったらアトミック斬1回で1000ずつ削られたとしてもカスリ傷にもなってないけどな 減っても後から増やせるんだから相手がタツマキ以上の規格外でもなければ残機無限と変わらんけどな >>380
強い範囲攻撃なら一気に精子のストック削れる
クロビカリやバンクの即死攻撃でも分裂してない状態なら一気に細胞削れる可能性高い タツマキクラスの範囲がないと再生できないほどは無理じゃない?
超合金バタフライじゃアトミック残より細かくするのは難しいと思う
実際ジェノスの焼却法でも効いてる様子がないし 精子は黄金精子になってないなら竜3の実力無い
攻撃は物理で衝撃波使えないし、竜4連中をぼこってもなかなか決着つけられない
精子は竜4トップが妥当 >>383
精子には、
竜2連中以上の範囲攻撃や、竜3連中の質量攻撃や、ゴウケツの攻撃余波の衝撃波なら、
倒すの可能なんじゃないの? >>382
アトミック斬を何度も食らった精子の余裕っぷりを見るとダメージになるほど細胞減らせてないのは明らか ワクチンマンやマルゴリはタツマキクラスの範囲攻撃扱いでいいと思う。
町ごときれいさっぱりなくなってるからな。
分裂しても分裂した先がないだろうな。 ガロウでも百体に一瞬もかかってるし竜4以下じゃ無理だろ
ソンビマンでも阿修羅殺しきれるんだから精子なら大抵は粘り殺せると思う >>383
ソンビマンでも阿修羅殺しきれるのは、
ソンビマンは何度復活しても、阿修羅回復しないままゾンビにとどささないでその場にいるシミュレーションだろ
ソンビマンが行動不能になった時点で、普通は阿修羅勝利判定で用事のあるところに行くか、回復すると確信時点で念入りにとどめさす >>389
どちらにせよ精子ならゾンビマンとは比較にならない分裂修復速度あるし耐久戦出来るだろ
仮に高火力で吹っ飛ばされても散り散りになった体からさらに分裂出来るのが持ち味だしそれこそ竜2以上の規格外な範囲攻撃じゃなきゃ精子を倒すなんて無理よ >>391分裂するには栄養いるだろ
こっそり削れるクロビカリやバンクの即死攻撃なら分裂してない状態なら倒せそう
それを遥かに超える威力を出せるキャラの攻撃も 分裂するには栄養いるってどこ情報よ
アトミック斬食らおうがバングにバラバラにされようが余裕綽々だったろ
というか何されても増えるだけって精子本人も言ってるじゃん >>389
>ソンビマンは何度復活しても、阿修羅回復しないままゾンビにとどささないでその場にいるシミュレーションだろ
この設定知らなかった
ドラマcd聞いたことなかったから倒した話を鵜呑みにしてた 当然、ゾンビマンが阿修羅カブトに勝てるのは戦場が特殊だからだが
ただしCDの阿修羅カブトは「阿修羅モード理性がなくなって雑に暴れるだけになることで逆に負ける」
ようはタイムリミットまで暴れた後行動不能になってからやられているので
街が余波で壊滅する問題さえ除けば、そして挑発方法などを誤らなければ
実際にゾンビマンは阿修羅カブトを倒せるとは思われる 当然ぶっちぎりの相性ゲー 精子に関しては、竜2相当だとか言うまでも無く、単体に対し分裂を促進しない「荒れ狂う衝撃」をぶっこめれば
分裂前の精子を一気に多数(精々万〜億の間程度)やることは 竜4以上の奴なら大体できるだろう
ただし精子側がガチってるならさっさと分裂したり波状攻撃かけたり最初様子見したりで
「相手が精子を倒せないであろう有効戦術」を選択するようになるので、対戦相手はすぐに破れる条件を作れなくなる
あくまで勝てるのは「格闘しようという精子側の気骨」「範囲に展開されるたんぱく質を殺し易い手立て」
のうちどちらかがある場合だけかと思われる
また、ガロウの経過時間については
半端に鉄斬拳使って苦労したかもしれないから換算しなくていいだろう 要するに精子は黒限定で考えても竜4にしては完全撃破が面倒であり
また黄金強化されなければ竜2相当というほどえぐくはないから今の位置は妥当だろう
即死魔法やら範囲雷撃やら広範囲枯渇攻撃やらぶっかますのが竜・ヒーローに多数いたら
竜4側に落ちるだろうが、そういうのはいないからな 竜4には精子を完封できそうな奴がいない
精子自身は竜3以上の相手だと勝つのが難しくなってくる
まあ妥当 黒精子は数が数だから「完全撃破」は定義の問題になるわ >>396
覚醒ガロウパンチでも100から1にできた程度なんだが というか黒い精子(11兆〜)に黄金精子も含まれるべきだから黄金精子の左は確定してるだろ 何度も言ってるが黄金と黒い精子は統一すべきだと思うんだが >>401
これ
もし黒い精子のままなら、みたいなifストーリーなんて語っても自分の好きに妄想したもん勝ちだしナンセンスで生産性が無さすぎる 確かに融合も精子の戦法の一つだしね
別枠に黄金がいてもいいけど融合込みの強さでランクインさせた方がいいかも そうなると今の黄金精子の位置にそのまま黒い精子が移動するな 不可逆とはいえ同じ奴が別々にランキングにいるのはおかしい気がするが
最終的に完全に分かれて意見やしゃべり方すら変わってしまったところを見ると別人として
見るべきなのか?
これからメタルナイト(軍勢)とかも出てくるだろうし
うーん 精子は5兆精子2体とかの黄金以外のバリエーションを持たせた戦法を取れるからね
同じ奴でも根本的な戦い方が違うなら個別でもアリだと思う 黄金より強そうだけど融合なしなら相性的に勝てそう
みたいなキャラが現れない限り統合しなくていいと思う アラレちゃんの方が悟空やベジータより強いのと同じで
格闘漫画にギャグマンガのキャラがいたら最強でしょ 通常表現とポテンシャル限界として別々に見るのは別段悪い事ではないだろう
他のその手のランキングでも、はっきりと閾ができたり仕様が異なったりしている場合は
別々に分けて扱う場合が多いぞ 精子は典型的な「別物になる」類なんだから問題ない
メタルナイトも通常機兵と隠し玉動員は条件が相当別物になるだろうから二つあればいい
>>400
生命が連動してても物理的要素含めて「それら同士に距離のある相手」なんだから
瀕死にはし易くとも全部一気かつ完全にやるのは意外に面倒なもんだろ
万いようが数百程度に減らせた(ごく一部だけ連続性から離脱できてそれが生きてただけ)と思うが
そして、攻撃の残る少数を何度集めようが竜2より上とどつきあうのは常に苦しいからこそ無理して合体したんだろ 黒い精子はガロウのパンチ1発で残機99が減るとして
ガロウですら1秒平均10発のパンチで352年
1秒に1000発でも3年半も休まず殴り続けないと倒せないのか
体力的な話で言えば黄金を相手にする方が圧倒的にマシだなぁ 11万ならともかく兆は滅茶苦茶すぎて、この圧倒的な数の暴力性と取れる戦術の幅を真面目に考えると
他とは別ベクトルながら「強さ」が凄い事になってしまう 黄金精子は不可逆な変身だから別カウントでもしっくりくるな 村田版でガロウもメテオリックバーストクラスの攻撃が入荷されるだろうな アトミック斬ってハラキリ戦とか見る限り、半端じゃないくらい細切れにできるのに
それを3回打っても一体もくたばる精子がいないのって不思議だよな >>416
一応切断面部分のみ数が減っていた(その場合減ってはいたことになる)か
ないしは斬干渉はほぼ無効な相性ゲーかのいずれかだろう
衝撃浸透や焼却・凍結・溶解などは非常に効くだろうが、分けても効率は悪いってな 一応精子と精子が分裂する時に間にいる精子が切り裂かれ死んでるんじゃない?
そうなるとあの攻防で数千は死んでるかもだけどほぼノーダメみたいなもんだな だからこそ、面および立体自体をゴリゴリえぐるような干渉さえ選べば無双のノリで一気に減らせるだろうが
そのような当たり方や機能破壊を期待できない戦術ではきつい
精子の分散小出し戦法はそういった一挙殲滅を防ぎ被弾自体にキャップをかけるための手立てだな
それでも本当に広範囲(キロ四方等)をやられればどうにもならずに数百億単位で撃滅されていくだろうが とりあえず1000億匹分の精子を1000匹精子分1億匹に小分けして、その1000匹精子を小出しにしていけば最強すぎる
もう強いなんてレベルじゃない てかガロウが本気で精子を殴ったのかも分からんし、残機は1になると強制脱出みたいなポケモンでいう気合のハチマキ的設定かもしれんやん?
あまり1だけ残ったからガロウの攻撃でも99しか削れないって考えは良くないと思うわ まぁ端的に言えば、精子が1残ったのは物語的なメタだろうから参考にしない方がいいって事 >>414 怪人化したガロウはマジ頭突きされて自分自身が粉々にならないレベルに相殺するパンチ放ってるよ >>423
それだとジェノスが壊れるのも強さよりメタ的な理由になってまう!
黄金でも勝てるか分からない段階ですら負傷のタツマキ相手なら
残機100で逃げ切れる判断してるみたいだし
(後の描画で精子は生存本能が強い描画あり)
残機100群体は結構しぶといと思うんよね >>425
前半も後半も何言ってるのかよく分からんわ
ジェノスが壊れるのは脆いからで作中のメタ的要素は無い
残機100の時は黄金にタツマキの相手させるつもりだったんだから逃げ切れるとか思ってないでしょ
そもそも1万でも瞬殺されたんだから あと君のガロウが精子倒しきる換算もおかしい
あの時点でガロウはこの体で本気を出したことがないと明言してるし、さらに言えばその本気を出した状態もまだ手加減している ジェノスが壊れるのはそういう役回り、役どころだからという面が相当にあるわな そもそも残基の減り方って攻撃範囲が問題じゃないの?
超強力な突きしても、1匹しか減らない気がするんだが あの時のガロウは一撃で黄金の顔陥没させてたし相当な火力で殴ってる事には変わりないと思うゾ >>427
換算って・・・
そもそも先のレスは飽くまで精子の現実離れした数を表しただけで
ものすごく大雑把に計算しているだけなんだけど
あと、黄金がタツマキを倒したと思った直後でも残機気にしたりしてるから保身逃避思考でしょ
ついでに1万を使った1個体と100軍隊では倒し方が違うと思うんだけど
何か怒ってる? 怪人相手に手加減するとも思えないガロウが99体しか削れなかったのは事実
攻撃し続ければ何千何万何億と削れるかもしれんけど11兆からしたら誤差の範囲
あと精子は分裂だけじゃなくて巨大化もできるんだよな まぁ竜連中のほとんどはそもそもの戦闘描写が極めて少ないからなー
村田版待ちだわ >>432
射程内で対面してたのが100匹分だけで一匹射程から逃れただけだから参考にはならんべ
精子は敵の間合いに入れた分まででダメージキャップかけられるのがウリなんだから マジ頭突きってパンチを額で受けて防御する奴の強化版だとおもってたけど違うの? 頭突きの時って
ガロウに耐久あるから死ななかったんじゃなくて
一直線な力を腕にかけて腕だけそこだけ消し飛ばしたんじゃないの? >>439
拳デカイしパンチ事態は見えてんだからできんじゃね?
実際は額で逆に拳を割る高等技術だけどサイタマの頭ならどこで受けても割れるだろうし ニュアンス的にはガロウは
前半戦では命中回避桁違いで火力も普通の竜くらいは楽々な軽戦士、多分火力等全てが竜2に対し超越ではないが武術由来のハメスペックが桁違い過ぎて対処不能
巨大怪人状態は命中回避投げ捨てて攻防回復などは大幅向上したくらいのいわゆる化物、ただの内部レベルと能力値だけなら人型時より高いが命中回避低下するわ内面ぐちゃぐちゃだわでサイタマ的には雑魚、実際にはS級での対処は一段きつくなってるとは思う
最終形態はグダグダ
てことで、腕から全身破壊にまで至らなかったのはそれだけの耐久性があったって事でいいんじゃないかなとは思うが
マジ殴りより弱い&抹殺への意思がないから総合で弱いマジシリーズになってるのは確かじゃないかな
ニュアンス的には「ダメージに対し加わる 追加効果:即死 は消えてる」みたいな スペック議論スレとかなら黄金精子のが上だろうけど強さ議論だと黒い精子に軍配があがる可能性があるわけか
黄金精子では11兆の黒い精子には勝てないかもしれない 村田版って原作より竜レベル多そうなんだけど、この怪人協会編はどうなるんだろうな。
駆動と番犬参戦させる感じかな。 いざとなりゃサイタマ、ガロウ、タツマキの三大チートが処理してくれるし平気平気
本気バングも肉体派の竜下位なら何体いても同じだし少しくらい竜が増えても無問題よ 敵の戦力が大幅にアップしてるのにヒーロー協会側は駆動騎士しか増えてない。
相当ヤバい ウィンドとフレイムは全く悪人て感じしないから味方になりゃええねん フェニックス男も怪人王になるのかな?
もしなったら竜は確定だと思うけどその場合サイタマが倒したりするのかな 黄金精子抜いた精子の強さは竜4トップが妥当
攻撃は衝撃波使えない物理で竜4には通用しても、竜3の耐久力高い連中倒せるとは思えない 村田版で描写されてない幹部たちをあーだこーだ言っても仕方ないと思うが... >>448
君が発言した「分裂するには栄養いるだろ」の説明になってないぞ >>448
「残機を増やすのにたんぱく質が必要」と
「分裂するのにたんぱく質が必要」は別物だろ
精子はいちいち増えてるのではなく内容してる残機を切り離してるだけだからな 村田版がでてないのはONE版で判断するしかないのはしかたないだろ。
村田版が出たらランキングを変化させればいいわけだし。 >>450
竜4以下に大体勝てるなら竜3でいいじゃん
長老にはどうなるか分からんが少なくとも天然水は数十体で飲めば勝てるし今の位置が妥当だろ しかし子犬にも勝てねえのに口の悪さは変わらねーのなw >>456
中に入れてくだせぇあたりから態度も良くなってるね 村田版でのフェニックス男ってまだ災害レベル判明してなかったんだな
スカウト権持ってるし一応不意打ちでバング達吹き飛ばしてるしもしかしたら竜ある? >>458
おう飲むよ
天然水の攻撃は貫通、切断と精子じゃほぼ意味ないから飲み放題
しかも数十体で囲むから天然水の攻撃数も増えて更に体積減るし11兆回のローテーションで飲みまくれば圧勝よ 精子は仮に天然水に1万匹x1万回とかやられても全く問題ないからな
弾切れで核だけになるまで粘るのは容易ではある おれ精子きらいなんだよな
だってアイツ力なくなった途端に腰巾着になりやがるし
あいつのメンタルレベルは子猫な フェニックス男は怪人ではトップクラスに頭も良いし空飛べるのが便利だから協会では作戦任されてるんだろうな
優遇されてるしもしかしたら竜あるかもしれないけどまあ最新話で他の鬼と出て来てる感じ鬼レベル濃厚 天然水って直接思いっきり散らさないと核にはならないんじゃない?
空気中の水分すら吸収して再生できるから弾切れさせて勝ちってのは無理な気がする
実際作中でも撃つだけじゃ全く体積減ってないし、タツマキに吹っ飛ばされた後も普通に再生してる
あいつを倒すには完全焼却、消化、あるいは核まで吹き飛ばすレベルの攻撃放つしか無理な気がする 確かに撃つだけでは天然水にとって大した痛手にはならない
だからこそ精子がこぞって飲みまくるのよ
アマイ戦の時の巨大化で一気に飲むのでもいい
とにかく飲んで飲んで飲みまくり耐久しまくれば天然水の体積も少しずつ減っていくだろう 元のフェニックス男は鳥のキグルミ着てたらなんか怪人になってたとかいう最下層の設定で明らかに頭も悪かったけど、
村田版は理知的理性的なのに加えて大きな野望を持ち、更にその達成までの道筋が見えてる模様
別キャラ過ぎてどうなるのか見当も付かんw >>453
残機の無くなった精子は、Å級クラスからも隠れる必要有るから、
残機の数の分だけしか分裂出来ないし、ダメージうけた細胞分の残機は減ってると思うよ 黒い精子1個体がたった1/10000リットルだけ飲んでも
合計1億リットルだぞ、2リットル入りのペットボトル5000万本分。
全員で群がってごくごく飲めば消滅してなくなっちまうわ
大気中からの吸収もこれでは間に合いそうにない >>469
これは予想だが、上のほうの流れになったのは「分裂にたんぱく質がいる」という文章を
「慙愧増殖には栄養必須」という方面の、ようはそちらさんの主張と
文章を「戦闘中の分裂戦術各種にも栄養が必要」という感じにとった層とが
相互にずれた認識を持ってたからではないかと思うんだな 精子はそれこそエビル天然水相手の相性はかなり良好な部類だろうな
高圧放水は淡白質破壊に適した攻撃ではないうえ、言われているように飲む事ができる
最後のとどめは相当面倒だがそこまでは追い込めて、最後も体積でなんとかできるだろう 核周辺以外は恐らく普通の水だろうから極めて有効だわな
エビ天に周囲の生物を干からびさせて水分を奪うような滅茶苦茶な力はないし、血を利用とかも出来ないっぽい
命が1つの人間なら飲みに行った際に口から攻撃されるリスクがヤバすぎるけど、精子なら命懸けで1匹が数百mLも飲めば大戦果だ 袖に火炎放射器仕込んでるだけのチビが6位とかA級レベルひく エビ天て無限に支配範囲を広げられるのかなあ、
琵琶湖と同化したとか淀川とかの繋がってる川も地下の水脈も
全部支配下に置いたとかならさすがにもう手に負えん ヒーロー名鑑のパラメータ的に、ブルーファイアは身体能力のほうも
「三剣士水準ではないがA級のベスト10系」にはなってるんだよ
地味にバネヒゲもそちら側の高めステータス配分にちゃんとなってる 天然水は湖になれるなら竜2側ができることになるだろうな
もちろんそんな描写は一切ないから提案は絶対せんけど
仮定としてその量ならそっち側相当が相応しそうだ
海もいけるなら核の所在特定可能でも竜1上位
水の阻害強度が強固なら竜EX下層の仲間入りかもしれないな A級6位なら炎くらい自力で出して欲しいよね
自分の力で魔術的な物が使えるならA級6位も納得できたけど
あれ、ただのギミックだもんな
ブルーファイア、テジナは低くみられるのはしゃあない
フンドシはパワーを見せ付けたからまだつよそうではあるけど ランドセル無しの童帝でも攻撃かわせたし他のA級ヒーロー3,4人と連携してヒットアンドアウェイで炎出せばいけ…るといいな〜
デスガトリングさんは装備重いから参加できないけどもし竜倒せたらニッコリ テジナーマンは多芸をそのまま評価できるとは思うが、現状全敗だからそこは仕方ないな
ステータス自体はベスト10系なんで、基本で優秀かつ対応できる虎幅は非常に広いだろうが…
仮に発火させることはできても、虎〜鬼にダメージが入るレベルの炎は難しいんだろうな
その手のパイロキネシスは、仮にいたとしてもサイキック戦士になるだろうしな A級10人で鬼@体レベルって絶対違うよな
ヒーロー協会はA級をなめすぎだと思う
A級2人で鬼最下層倒せそうだったもんな
深海王クラスだとA級10人いても勝てるかどうかわからんけど 普通の炎で天然水相手はきついだろうな
強放電攻撃で水がある段階で核自体にダメージ与えるなり
電子レンジ波動攻撃やメーザー砲の原理で同様に水を強制蒸発させつつ核を貫くなり
何か工夫しないといけない 逆に言えばその辺りすれば天然水には勝てるだろうが…
やっぱりS級数名かそちら相応の兵器が必要だろう >>482
あの数字は公表のものだから、あの人数いれば「高確率で優位を取れる」んだろう
A級は平均的に虎より少し強いようだし、S級については言わずもがな
ようは「額面未満の結果」を出さないための慎重な数値提示かと思う
同様にB級三名なら、よほど相性悪くなければ虎一体には勝てるんだろう フォルテが10人いても深海王に虐殺されて終わりだろう 間違えた B級の場合は五名だったかな
それだけいれば、トップクラスの虎以外にはだいたい連携勝利できるんだろう 虎からしたらA級ってかなり強く見られてるよな
電気コンビが仲間内で虎2体がかりでも勝ったことに結構驚かれてたし >>481
A級ヒーローは映画のエイリアンみたいなのくらい倒せるからな、
怪人災害におびえてる一般市民にとってはすごく頼りになるよ
A級があっさり解決した日常の大量の事件とかは省略されてるだけで、
むしろA級やS級が負けるような作中の事件の方が滅多にない大事件だろう 川や地下水はわからんが、とりあえず海水まで取り込むのは無理なんじゃねーかな
これが可能だと射程内の生物に傷があれば血液、体液まで持って行ける可能性が高まるけど 深海王は典型的な「人数そろえることで楽になる」奴ではあるからな
ブルーファイアは深海王相手に多人数撃破を狙う際の貴重な戦力になるだろうし
雨ってようがそういったキャラが濡れ強化を無効化して3〜4名でブロックしつつ削れば再生も突破し易い
逆に言えば抑え切れなければ段階的に負けるんで環境考えないとならないが
鬼最上位らへんの攻略難易度として妥当なA級十名+αの壁だろう >>484
竜の場合は下と上の差が激しいから
適正人数をだせないんだろうな
竜下位ならS級中位2人もいれば優位だが
竜上位ならS級中位4人でも厳しいもんな
S級中位はバット、ジェノス、アマイ、メタルナイトロボのライン
そういえば、ギョロギョロって
災害レベル鬼の怪人はS級2人が相手だと勝つのが難しいとか言ってたけど
むしろ鬼の平均だとS級1人にほぼ負けちゃうんだよね
あれは竜の怪人だとS級2人が相手だと勝てない場合もある
ぐらいの発言だとよかった ただA級が束になってもプリズナーやタンマスにすら勝てる気がしないんだよね…
鬼中位以上ともなれば単独での地形破壊はお手の物だしやはり鬼以上には戦えるだけの個の力が必要じゃないかな この強さ議論では鬼4が多く鬼3が少ない
それだけ鬼3と鬼4の差が激しい事のあらわれだよね
プリズナーやタンマス、初期ジェノスの鬼3は鬼下位とはやっぱり別格だもんな ジェノスの山ごと進化の家ビルを消し飛ばす焼却砲でようやく乾燥したくらいなのにチンピラ数人焼いた程度のブルーファイアの火力で乾燥させられるのか
乾燥状態ですらスネックやイナズマは自分からは指一本触れることなく、それどころか攻撃の回避もほぼできずボコられてるし
A級10人とかその程度の数や状況じゃ対応できないでしょ 一応、ガンリキや弩Sなどは本来は鬼3側だろうとは思うよ
ガンリキは毒無効&スーパーアーマー(回避不要)とおぼしき豚神と当たったのが相性悪い類で制圧毒は怖い
弩Sはここでは換算無効だが、狼〜虎クラスの人間を二桁名くらい用意し使えるのが前提の立ち回り
となって、それぞれ鬼4の脅威度は実戦環境ではほぼ間違いなく越えてるからな
で、鬼1は本気で危険度が上がるが、2〜3ならA級上位そろえて対処可能になる筈 タンマス等も一応 昆布インフィニティもかなり強そうだと思うけどなあ
材料が少ないから仕方ないけど ジェノスはチャージ時間に応じて焼却砲の威力が変化するらしいことが隕石の際などで解説されている
動かないビル吹っ飛ばした際のチャージは数秒あったが、平常時は瞬間ぶっぱで威力は劣る
よってそこまでの火力はあの深海王には打ち込んでいない
また、他の乾燥攻撃が実施されていない以上、熱を当てれば乾燥させやすいと判るだけだ
ついでにA級の近接キャラ複数名なら、負傷リスクおいつつでも深海王を妨げる程度ならできるだろう
同時に三本攻撃が飛んでくる状態の対処難易度は「一人の三倍ではない」からな コンブは鬼4筆頭だから、いいのでは?
鬼4筆頭ならプリズナーに勝つ事も不可能ではないはず
鬼4暫定2位のフリーハガーもプリズナーにはかなりのダメージを与えたからね
ガンリキにとって豚神は相性悪い相手やったからな
豚神以外のS級と戦えてたらわからんかったかもしれん
どSは本人は鬼4能力で複数人の虎を操れるなら鬼3換算かもしれん 言うてプリズナーも化け物だしなぁ
・鬼を抱き締めるだけで討伐可能
・瓦礫を泳いで移動可能
・機銃を乱射されながらも楽々脱獄(更にサイタマ、ジェノスよりも速く到着)
・崩れるビルの中からイナズマックスを救う俊敏さ
どれを取っても三剣士とは比較にならない要素だからね 描写待ちだけど、幹部連中は原作では100%出し切る前に死んだりしてたが、ゴウケツや長老クラスのやばい竜の可能性あるよね
あんだけ幹部やばい言ってたし >>492
バネヒゲはタンクトップ軍団ぼこった後のガロウを剣の連続攻撃で追い詰めてたよ
追い詰めてガロウがジャンプでかわしたから、トムボーイしたら、手を犠牲にしたカウンターでバネヒゲやられた
だからバネヒゲはタンクトップマスターに勝てそう
黄金ボールもガロウ貫いたし 作者想定のプリズナーは、多分ここのランキング配分で言えば
「現状では鬼2くらいあるよ」くらいのイメージになってるだろうからな
初期が鬼3弱めらへんのイメージだろう
三剣士は本当に攻防能力だけは鬼4付近になるが
総合スペックではやはり人間寄で虎側相当…て感じだろうか >>501
無理だろ、タンクトップタックル一撃で即死
技を出すまで待ってくれるよりいきなり大地揺らされて
何ひとつ出来ない可能性の方がはるかに高い >>501
追い詰めたっても流水岩砕拳抜きだからなぁ
当時の流水抜きガロウのスペックなんてギリギリ鬼下位ぐらいだしA級でも削れる程度なんじゃないか >>498 昆布はバネヒゲより強く、
バネヒゲは普通にしてたらタンクトップ戦後のガロウに勝てる、
つまりバネヒゲの下が当時のガロウ
タンクトップマスターはバネヒゲより弱い 単騎で強いの相手に正面きって戦って勝つのはほぼ無理だ
バネヒゲ等の干渉はタンクトップマスター相手に有効な攻撃手段にこそなるが
あくまで他のブロッカーが頑張ったり機動戦術でひっかけたりで隙を作って撃ち込めるかどうか
仮に打ち込めたとしても奇跡的に急所を打ち貫けなければ一発二発で止まるほど甘くはなかろう
あくまで10on1くらいの戦力で戦って半壊しながら
ギリギリとれるかどうか(先手で数名崩されたらもう困難)の相手だろうよ >>503
バネヒゲも一応天才だからトムボーイのような剣をまともに振れなくなる状況じゃなきゃ
タンクトップの攻撃に対処できるだろ
>>504
タンクトップマスター戦で流水岩砕拳解禁だろ
その後のバネヒゲ戦は解禁してるよ >>505
普通にしてるガロウにバネヒゲ負けとるやん
同じく普通にしてるガロウをボコったタンマスを考慮してや 理由はわからないけど「こだわりは捨てましょ〜」のところが妙に印象深い >>507
キリサキング戦で斬撃捌いてるしバネヒゲの攻撃を捌かなかったのは流水使ってないからだろ
第一昆布に見切られてるんだから仮にトムボーイを放てる状況でも避けられると思うけど >>508
バネヒゲが負けたのはジャンプしたガロウにトムボーイ使い、
トムボーイ中剣を振れなくなる状況でカウンター喰らったからだぞ
カウンターしてこないと思った大技硬直中にやられたんだよ タンマスとガロウは戦闘スタイル違うからな、
壁崩されてその下敷きとかの感じでタンマスとバネひげが戦っても
ガロウ戦よりむしろあっけない決着の未来しか見えてこない そもそもバネヒゲがガロウに善戦出来たのは路地裏という狭い空間だからだし
というかバネヒゲ以上の天才のガロウが避けれなかったタンクトップタックルをバネヒゲが対処出来るとは思えんが どの道、剣止められてからの一発で沈む耐久で
その条件で即座に間合いを壊して回避行動などの防御を取れないバネヒゲでは
タンマスのごり押し近接で剣止めてからの攻撃や
足場揺らして剣士の立ち回り潰してからの制圧で身体壊される率が高いだろう
トムボゥイ当てようがダウンさせられるような火力はなく、その他の攻撃は止められてしまう
一度剣とられたりよろけ誘発されたらもう終わり となったらソロで勝利できる率は限りなく低いだろうよ >>510
だから昆布はバネヒゲや当時のガロウやタンクトップマスターより強いんだろ
ガロウはバネヒゲ戦で対策考え、その後成長したんだろ
ガロウは手を怪我しながらキリサキングの剣を破壊したし、
キリサキングより剣技が上にはむちゃくちゃ斬られてると思うよ 最近勢いあるが、どうした? 竜とサイレスラーさんが出てきたから皆湧いてるのか >>514
トムボーイはやってる最中硬直する大技じゃないか
だから避けれなかったんだろ
トムボーイ中じゃなきゃカウンター喰らわないだろうな >>517
いや、カウンターなんぞどうでもいいんだよ 環境破壊で瓦礫相応量ぶちかまされたり
地響きで強制的に足を止められたりした場合にバネヒゲには二の手がない
剣を引っ掛けて止めるというのはそういうこと
単にガロウが場所と自身の筋力等の都合でそういった戦術を用いられなかっただけだ バネヒゲがトムボーイを繰り出したのはガロウの誘いに引っかかったからだぞ
読み合いでガロウに負けてる時点でバネヒゲがトムボーイを使わずに戦うという仮定はありえない >>514
トムボーイは突き技だから弱点じゃなきゃ致命的じゃないよ
普通の斬り技が当たればガロウもヤバイと思うよ
普通の剣技中カウンターできるならガロウもジャンプで逃げないだろ それじゃあ瓦礫投げまくろうね
フットワークと地形破壊を活かしたゲリラ戦法もありだね
それとトムボーイはタンマスでも避けれるよ
タンマスはトムボーイを見切って防御出来るガロウが避けれない攻撃をいっぱいしてるからね >>521瓦礫投げまくるには、立った状態で持てる瓦礫がそこら中に無いと無理だろ
瓦礫持つためにしゃがもうとする間は腕が塞がれるし頭切りやすそう 大体A、B級の攻撃程度にダメージ受けちゃうガロウがどれだけ傷付いたかを考慮してもね、タンマスには意味ないからね
フリーハガーを抱き締めても軽傷で済んだプリズナーを考えればいっくらバネヒゲが斬りつけてもタンマスには致命打にならないからね >>522
数百キロはあるであろうデカイ瓦礫を片手で軽く持ち上げてるからちょっとした瓦礫なら投げまくりだね
片手で地形破壊出来るし投げながらでも撹乱しほうだいだね >>523タンマスはガロウにぼこられて入院
未だに入院だろうな
耐久力回復力はS級でも下位だと思うよ
プリズナーは固い連中よりは低いが下位じゃないだろうな ガロウは基本的には命中回避的要素が驚異的なだけで
本体能力は怪人協会に連れ去られるまでは人だからな
そこから先は鬼怪人相当+過剰命中回避な竜下限付近、以降更に強化だが
ということで、A級ソロでやれるほどタンマスは甘い相手ではないだろう
十分な人数で地響きに対し回避策が取れる数名を残しアシストを得つつ猛攻をかければ
タンマス側の反撃で味方が倒されるのを「期待値的には防げる」辺りにもっていけるだろうし
多人数戦におけるバネヒゲはそれこそタンマス抑えに大きな意味を持つだろうが
あくまでパーティプレイなら勝てる…くらいだろうな 今これなんの話してるの? バネヒゲがタンマスに勝てるとか思っちゃってる馬鹿がいるの? >>525
ガロウは武術で人間の壊し方を知ってるからね
それを何十発もくらえばそりゃただじゃ済まないね
入院中と言っても虎程度なら瞬殺出来るくらいには元気だから安心だね >>526
タンクトップマスターは動きが悪い鬼には有利ていどのパワー型のS級だろうな
速い敵や、武術がとくいな敵にはぼこられそう
病院での武術への感想見る限り直ぐには対処できるようにならないだろう >>529
ガロウは流水岩砕拳使わなくても回避力高いよね
バットの連打を身一つで避けてるし弓だって体捌きのみで対応してる
そんなガロウをボコれるならタンマスも相当素早いよね >>530タンマスは流水岩砕拳を使うつもり無かったガロウをぼこっただけだからな
流水岩砕拳禁止ガロウが速い鬼怪人レベルで速いかどうか >>529
そりゃあ、タンマスはガロウやバング等相手には徹底的に相性が悪いから
あのタイプの同等付近キャラには退院以降も負けるだろう
が、剣握ってる筋はその手の受け流し崩し特化キャラとは立ち回りの基本が異なる
そしてバネヒゲは特別に高速なのではなく刈る戦術が主体の中距離ファイターだ
タンマスはそのタイプに対しては比較的相性は良好で瞬発力は勝る(大全評)
階級違いかつ相性良好になられてしまうならバネヒゲによる勝利は厳しいわな 嗚呼、念のため書いておくが、タンマスとガロウバングが同等という意味じゃないぞ
同等付近の武術使い相手だったらほぼ確実に勝てないと書いているだけだ >>532
流水岩砕拳を使う気がないと回避力下がるの?
例えば君はゲームでガード禁止の縛りプレイをしていたとする
そういう時はむしろいつもより回避に専念すると思うんだけど違うかなぁ タンクトップタックルはガロウが使った時もフラッシュを足止めできていたしスピード型に有効な技なんだろう
ガロウは足止めされても驚異的な耐久力で耐えたけどバネヒゲは一撃で倒れるだろうな >>535 流水岩砕拳つかわないとぼこられて、使ったら逆にぼこるからな
状況に合わせた一番いい手を使わないんだから、対処が遅れるんだろうな >>537
君の言い分はバネヒゲ戦ではまだ斬撃を流せなかったのだろう?
流水岩砕拳という最善手を使えない状態で負けたバネヒゲはタンマス以下だと認めてると思うんだ >>536
体当たりのほうが当たりやすい状況なら体当たりが上手いなら有利ていどだろう
どんな状況でも有利ってことは無いだろうな 明日は仕事なんでここまでにしておくとして
最後に塩を送るなら、武術活用に切り換える事でで相対的には命中回避補正は入るだろう
ただ描写上スピードで回避するのではなく、受け流すことでそうなるだけだ
素手の機微で凌ぐのがその手の技のお約束だから、バネヒゲの立ち回りはその意味でのいわゆる漫画的素手格闘武術ではない
剛性靭性のある武器で確実に相手を引っ掛け打ち落とすのが肝だ
タンマスのごり押しは受け流し連打で凌がれるか相手が間合いにすら入らないときついが
ほどほど切り込ませない戦術に対しては五分〜有利がつくだろう
これくらいかな じゃそういうことで >>538
キリサキング戦でも剣を破壊するのに手を怪我しながらだよ
より剣が上手い相手には流水岩砕拳使えないだろ
使わないんじゃなく使ったら大怪我の可能性高いんだろう
トムボーイは突き技で硬直する技だからカウンターできた そもそもガロウは意識的に流水岩砕拳を封印してたからそれで対応の遅れとか言われてもね
流水岩砕拳を使わなければ避ける事も防御も出来ないからこそガロウは追い詰められてたのだし >>541
バネヒゲを仕留めるのに剣を破壊する必要はないよね
一撃殴ればいいんだから適当に流して終了
大体キリサキングの剣で手が傷付いたのは握って防御したからだからね
アレは流水岩砕拳ではなくシンプルな防御だから >>542 実際対応遅れてたからぼこられてたんだし
こだわり捨てて有効な流水岩砕拳解禁で勝った >>544
どうして流水岩砕拳を使わないガロウに攻撃当てれるのは対応の遅れとなるのかな?
流水岩砕拳を使えない相手に対して技の特徴考えて攻略法考えてそれを実行に移すまでに数秒で終わらせたガロウが対応の遅れ? >>539
タンクトップタックルがどういう技か理解してる?
大地を揺らして相手の動きを止める部分も技に含まれてるんだぞ
動きが止まった相手に打撃を命中させるのがタンクトップタックルの本質だからスピード型に有利になる >>545流水岩砕拳を使わないガロウが対応遅れてたからタンクトップマスターにぼこられ、
流水岩砕拳使ったら逆にぼこった このスレだとタンクトップマスターはかなり評価低いよな
すでにランキングではフブキより下だし
カワイソス >>547
だからなんで流水岩砕拳使わないと対応が遅れるんだって
避けれる攻撃を一瞬迷ったから当たっちゃったとかありえる? 大地を揺らして動きが止まるのは冷静な相手なら動きが止まらないだろうな
それとタックルは頭に攻撃されやすい このスレでタンマスの評価低いのは確かだけどまさかA級より下とか思っちゃう奴がいるとは思わなんだ バネひげがタンマス倒せるならS級にとうになってるよ
黄金ボールと組んでも勝てるかどうか怪しい
単独じゃ話にならん >>550
ガロウもあっさり動き止められてるんだがガロウが冷静でなかった訳がない
バネヒゲも簡単に動き止められて無防備にタックルの直撃受けるし耐久低いから一撃で倒れるよ 正直素手系のタンマスじゃ刃物持ちには相性悪いけど負けるほどではないんだよな
宇宙船に巨大な岩をぶつけられるなら電柱か車あたりをぶつければイアイアンならともかく
バネヒゲでは対応できないと思われる >>552 バネひげのヒーロ−活動は副業みたいなものだから、上がり難いんだろ
タンマスも基本タンクトップ軍団連れて行動
>>553 ガロウも冷静じゃなかったんだろ
>>554宇宙船に瓦礫当たった描写ないから、当たらなかったんだろ
タンクトップマスターは打撃で入院するなら、斬られるのは普通に危険だろ >>555
冷静な相手の動きが止まらない描写はどこにある?
ガロウが冷静じゃかった描写はどこにある? ガロウやフラッシュが冷静じゃないと決めつけ
描写がないと宇宙船に当たった事も分からない読解力
武術による間接や急所を狙った突きでダウンせざるを得なかった状況を無視する
役満だなもう議論じゃねぇよこれ
もう寝るけど勝手にランク改訂だけはすんなよ >>557 フラッシュなんて避けられたらサイタマを本気で斬ろうとするやつだし、
ガロウもタンクトップマスター戦は汗が出てやばい顔で、「S級!ヒャハハァッ」「大物が釣れた!嬉しいねぇ!燃えるねぇ!」
直後地面割ってタンクトップタックル
両者冷静なキャラじゃないよ
宇宙船の高さに重いもの投げつけられるにはサイタマに近い筋力いるんじゃないか?
間接や急所を狙った突きでダウンせざるを得なかった状況はなんのこと? サイタマやバンクみたいに攻撃されても冷静なキャラなら、
地面割られた直後のタックルでも冷静に対処可能な可能性あるが >>525
> >>523タンマスはガロウにぼこられて入院
> 未だに入院だろうな
> 耐久力回復力はS級でも下位だと思うよ
13巻読んでみるとわかるけど、もうピンピンしてるよ
20レスする前にちゃんと読もう
あと他の人も指摘してあげて >>555
仮に当たってなかったとしてもタンクトップマスターは少なくとも数百キロ以上は軽くありそうな巨大なコンクリート片を片手でかなりの勢いでぶん投げる事が出来るわけで
>>554の電柱か車あたりをぶつければええやんに対してなんの反論にもなってないぞ
バネひげなら車や電柱でなくともアスファルトや砂利をあの筋力で掴み取って散弾みたいに両手交互投げ付ければワカメの時のように迎撃しきれなくなって終わらね? 中〜弱の鬼を単独で倒せるタンマスをボコしたガロウに勝てる(らしいw)バネヒゲを歯牙にも掛けなかった昆布最強やん。竜ありそう あのコンクリ投げはタンマスの他の行動に比べて明らかに別次元のムーブ
あんなことができるとまともに受け取るなら竜に入れるしかないが、他の戦いの描写だと別人のように弱い
ギャグで済ますか、コンクリバージョンと通常時で分けるか >>558
間接や急所を云々はタンマス本人が言ってるセリフ
武術の達人にカウンターをもろに入れられた上に人間としての弱点部位を的確に突かれたらそりゃ無事じゃないって話
百万歩譲って冷静が関係あるとしてもバネヒゲの数十倍以上の高速戦闘が行えるフラッシュの対応力がバネヒゲに劣るとかどう考えてもおかしいだろ え?バネヒゲがタンマスフラッシュより強いことになってんの? >>566
らしいよ
バネヒゲはキリサキング以上の剣技の持ち主で
ガロウやフラッシュよりも対応力があり
肉体派の鬼中位相手にゴリゴリダメージ入れられる強キャラだってさ じゃあそれより圧倒的に強い昆布は竜4くらいに上げといて トムボーイが強力なのはコンクリートも貫通する高威力で長距離射程だからだけど、よく考えたらタンマスの瓦礫投げも高威力で長距離射程だし
むしろ破壊範囲とか考えたら瓦礫投げはトムボーイの上位互換 馬鹿にされてるがタンマスはいつも怪人を一撃で仕留めてきたらしいし振動→タンクトップタックルで鬼下位程度までならワンパンできる火力(と速度)があるだろう
飛んだりして逃げる相手にも投擲攻撃で対応できるだろうし攻撃能力で鬼中位以上は確実
問題は当時のガロウにボコされてるせいで耐久が低そうに見えることだ 黄金精子と黄金ボールで黄金期の黄金コンビってかw
誰か笑えや バネヒゲを竜4上位、黄金は竜4真ん中昆布は竜2は行くな バネひげ&黄金ボールはうまく連携できさえすれば
戦力的にS級相当もあるかと思うけど
昆布戦もガロウ戦もバネひげが戦闘に入るまえに黄金ボールが沈没したり
弾使い果たしてただ見てるだけになってたりしてるんだよな 単純にタンクトップタックルが割りと効いてて足に来てたんじゃねーの?
回避なら足を使うが流水は両手さえ使えれば出来るからな S級とA級の間には絶対的な実力差がある
S級>A級>B級>C級‪、この不等式は絶対
活動実績が少なく実力が知られてないサイタマ、あえて低ランクに残留してるアマイマスクとフブキを除いて
もっと言えばS級とA級の中間に「アマイさえいなければS級(大嘘)」と言われる三剣士も入る
その三剣士イアイアンが驚愕する力を持つぷりぷりやタンマスがバネヒゲより弱いはずがない
トムボウイなんか放ったところで絶大なタンクトップ力を誇るタンマスさんには大したダメージではない 誰も納得できてない謎理論ごり押しと周りの意見を取り入れる気の無さ的に前にゴウケツを上げろって意見を壊れたおもちゃみたいに連呼してた人じゃね? もちろん同じ人だよ。
黒い精子は竜4って上で言ってる人も同じ人
まぁ意見はしていいと思うけど理論が飛躍してることが多いんだよなぁ バネヒゲがs級のが強いとか言うバネヒゲ信者居るのか。
まだサイレスラーがムカデ長老より強い〜ってのが信憑性あるぞ バネヒゲがタンマスより上って言うのは明らかに論外レベルで間違ってるけど
バネヒゲ有利で開戦した場合タンマスにトムボーイを防ぐ手段がないっちゃあない
そう考えるとあれ相方に少しでも隙作ってもらえれば耐久型以外の鬼8割くらいに勝てるよな 瓦礫投げは凄いけど、トムボーイの上位互換ではないわな
弾となる持ち易く大きさ的にも都合の良い瓦礫系のものが必須な時点で、かなり条件キツイ その隙作るってのが無茶なんだよなぁ
深海王やソニックを見て分かる通り鬼中位以上はA級や虎が複数いてもお構い無しに暴れられるから
たとえ周到に作戦組んでもどこかしらでゴリ押されて崩れると思うんだけどね 黄金ボール&バネヒゲと連戦して足と手に大ダメージくらってた時代のガロウって
バネと黄金に1対2で圧勝した災害レベル虎の昆布インフィニティより弱かったのだろうか 流水初期ガロウが鬼2の平均
流水なし初期ガロウは鬼4の平均程度なんじゃないの?
流水なしならガロウは手加減していたタンクトップマスターに勝てなかった
マスターが最初から全力でいってれば流水なし初期ガロウは倒せたからね
マスター曰く 「人間だと思って手加減しすぎた」らしい バネヒゲはタンマスのタンクトップを留守の間に切りきざんで帰宅してショック受けてるところを狙えばワンチャン >>586
個人的な意見としてはタンマス>>>昆布>初期ガロウ>>>ヒゲボール
タンマス戦は流水岩砕拳使うまではまるっきりボコられてた訳だし、技術抜き(パワーとかスピードとか、素の身体能力)での戦闘力はタンマスより下で鬼中下位だったはず
素の身体能力がしっかり人外になったのはAB連合にボコられて覚醒してきた頃だと思う >>582
タンマス本人が『例えば巨大なコンクリート片をぶつけ続ければ〜』と考えてるように
その場にあった物投げ付けてるだけで別にあの大きさの瓦礫でなければならないって訳でないぞ
街中であれば投げ付ける物に事欠かないし、何もない平地でも自力で地面粉砕して作れる、相手が耐久力低いなら宇宙艦に投げたような巨大さも必要ない 常時携帯のナプキンと比べると遥かに不便だけど、まぁ街中で考えれば威力、適性はバラバラながら弾はあるし、
電柱とか引っこ抜く一手間で作れもするな >>582
いや、あの大きさのものをあれだけの勢いで投げるのに必要な筋力を考えようぜ
それで殴るだけでもうほとんどの相手は木っ端微塵に吹き飛ぶだろ
なんなら地面を掴める分だけちぎって投げまくれば恐怖の砲台にもなれるぞ むしろバネヒゲってハンマーヘッドに勝てるかどうかも怪しくないか
アイツでも投石連打に木を軽々引っこ抜く怪力があるし バネヒゲのスピード、回避能力はその辺の相手と比べるとかなり高い方だと思われるけど、まぁ細かくはわからんね バネひげ健在時点の報告による推定虎だからな
A級単独では無理だろうし鬼で問題ない サイレスラー「ちなみにこれ10点満点中な・・・」バタッ サイは相手の攻撃すべて受けるプロレスラータイプだからトムボーイが装甲貫通できたら終わりだろうな サイレスラーは鬼だろ、バネひげではまず無理
動きもかなり早いよ
初登場の時にヘドロとフェニックスと一緒に登場してるけど
3匹とも上空をかなりの速さで飛んできてB、C級の前に回り込んでる 松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
13巻は2018年04月23日頃の発売予定
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま累―かさね― 17【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509766349/ フェニックス、サイ、ヘドロはセットで登場してたし3者のランクに大きな違いはない気がする フェニックスは全体的な指揮を取ってるしあの二体より格上って感じがするけどなあ >>583 >>604 >>609
自治厨行為を誤爆して他スレ荒らしとかみっともない奴だな 怪人王フェニックス男がありなら怪人王サイレスラーもあるな サイレスラーさんならハゲマントのマジ殴りも受けきれるんだろうな >>610
偉そうなこと言って結局は荒らすのはお前じゃねぇか。 トムボウイはポストやら電柱やらを数百メートル先まで貫通してたから、真っ向から耐えたら相当な防御力だな A級で怪人協会と遣り合えそうなのは
3剣士、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、アマイマスク、エアーくらいか?
フォルテやバタフライDXは使えなさそう >>612
サイレスラーという名前はサイ+レスラー
ようは回避が得意タイプじゃないだろうから、
堅さを突破できる攻撃力有る相手には、致命的な攻撃くらい安いだろうな
他にも元力士は打撃格闘技相手だと頭に蹴り喰らって負けること多い 肩から当たる体当たりは、現実だと蹴りの上手い相手に蹴られることも多い つまり地面を揺らして動きを止めるタンクトップタックルは蹴りでカウンターされないから強い >>616
バタフライは直接がちらず空中支援という貴重な役目があるにしても
協会戦でやれることはほとんどなさそうだな エアーはわからん
一応、大全でステータス高かったブルーファイア、フンドシ、テジナーマンも
実力の上では本来その手の戦いに足りている判定になってると思われる
よって素直に上位10名+バネヒゲほか一部の「実質ベスト10の同類」組で安定かね
アマイはある意味ノーカンだが >>616
スマイルマンと鎖ガマもデスガトに選抜されてたからあのとき無傷だったA級の中では強いほうなんだろう
デスガトからするとフォルテとバタフライよりワイルドホーンのほうが評価高いのかも アマイ除いたA級最強格の三剣士ですら鬼に辛勝だったんどからA級一人で教会に対抗できるやつなんておらんよ 黒い精子1匹はジェノスの腕もぎ取れるくらいだからな
タンクトップベジタリアンなんかそれも無理だろうし、
たとえ100億人いてもアマイマスクとかは倒せないんだろうな
弱すぎる >>623
いや、上の話は「鬼や虎集団がバラバラ出てくる戦場で陣地的に置いておいた場合に即死しない程度にやれるストッパー可否」くらいの話だぞ
ソロから鬼に対抗できる戦力云々なんて話は最初からしていない それはハナからS級の仕事だ >>625
デスガトリングのデスシャワー
バネヒゲのトムボウイ
スティンガーのギガンティックスティンガー
この辺りの必殺技はきっちり当てられれば耐久型の鬼以外なら当てればダメージに鳴りそうだからね
A級ヒーローに当てさせない、耐えるのがまあ鬼たる由縁だろうけど >>622
あの2人火力無さそうだもん。ワイルドホーンは火力はもちろん固そうだし。飛ぶだけと聴覚0の奴より実践では上だろう。 聴覚0でA級まで上がってるんだから正面から戦えばスネックより強いんだろうな フォルテは耳が聴こえないからデスガトさんの的確な指示もとどかない トムボウイはその中でも別格の破壊描写だけど、それだけにそもそも当たらないなw その中なら破壊描写で別格なのはデスシャワーじゃね
トムボウイって破壊というより貫通描写が別格な気がする
一直線上に相手が並んでる場合とかじゃないと与えるダーメジは刀刺されるのと変わらんよね 結構な直径の風穴が開き続けてるから、単なる刀の刺突とはだいぶ違うと思うよ 必殺ブシドリルがおそらくA級最強
本人の風格も師匠クラスだし ブシドリルすごい風格だけど女装してるホモ野郎より序列下だからな ウィンドのワイヤー攻撃はるろ剣の外印みたいな感じ? ブシドリルさんはドリルと言うくらいだしトムボウイが霞むくらいの貫通力とインパクトがある技を放ってもらいたいもんだ
まぁA級だから常識の範囲内程度になると思うけど >>633
対ガロウ時の描写で考えてたわ
昆布の時の威力(あの直径)ならガロウの手のひら再起不能だったな、それでも単体への破壊と考えると微妙 トムボーイってS級や鬼クラスの威力ありそうだけど
バネヒゲがA級でくすぶってるということは命中率低い技なんだろうな トムボウイは近接戦闘がジョブじゃない昆布に避けられてたからなぁ
威力自体は鬼中位くらいまでは通用しそうだけどサシじゃとても運用出来るもんじゃないな むしろあの貫通力と長さのせいで市街戦では使い方が限られるってガロウに言われてるからなトムボウイ
そもそも街中じゃなかなか放てず、近距離ならあの長さ必要なく無駄に伸びてる間が隙になる……長さ調節できる技だったらバネヒゲはAでもっと上位だろうな 独眼鉄の巨大ヨーヨーと同じで一度も命中したことないからな
トムボーイ 描写的に当たれば死んじゃいそうな技だからお話的にそうそう当てられない→弱キャラ化 バネヒゲは一応喫茶店経営の影響で活動密度が低いのも順位低迷の原因だった筈だな
ニチリンの弟子設定も含めポテンシャルははっきりA級ベスト10勢の仲間だろうが
いくつかの事情で低い 逆にうまい戦術チームに組み込めば鬼撃破の要にはなれるな >>591
10mくらいありそうなコンクリート片を片手で投げ飛ばすパワーだから
その辺の砂利すくって力いっぱいぶん投げるだけでも下手な兵器より破壊力ありそう ここ見てるとタンマスとか人気ない奴は擁護がすくなくてランキング上がりずらいんだよな。 タンマスが本気で砂利投げたら一般人程度なら跡形もなく吹き飛んで即死するぞ
コンクリートは1立方メートル当たり2トンくらいで、
戦艦大和の主砲の弾でも2トンもないからな
10メートル四方、高さ1メートルくらいのコンクリ片なら200トンくらい
こんなのを宇宙船まで投げる馬鹿力で殴られたら大和の主砲に至近距離で撃たれるより悲惨
トムボーイもS級水準だとあの程度なら威力は並み以下だよ そういやタンマスのコンクリ投げは桁違いに強い論を書き込んだがスルーされたな たった一人で1個師団並みの戦力ていうんだからそれくらい当然だろう
デスガトリングの機関銃とかがS級相手に話になると思う方が錯覚
機関銃程度を個人が携帯して1個師団になれるわけがないしな タツマキはタンマスよりも遥かに巨大なコンクリート塊を飛ばしていたしそれがS級基準なんじゃないかな
「S級は狂っている」らしいからA級とは次元が違う強さで良いと思うよ >>653
ん、おれに言ってる?
一個師団とは言っても、漫画の軍隊なんて現実世界の万分の1くらいの強さの雑魚だしなあ
>>654
いや、他のS級も(攻撃力に関して言えば)せいぜい周囲のものを切り裂くとかすごく強く殴れるって程度でしょ。
コンクリ投げてたタンマスはそのへんに何ランクも劣ってるとは思えないね
タツマキは完全に別次元の強さだよ。世界が違う トムボゥイの対ガロウのダメージにしても、鬼クラスやS級相当のまあまあタフな輩なら
多数の物体貫通できるアレを食らってあの程度で済ませられるという目安だろうからな
鬼やS級は根本的な性能がけた違いだ、が、ガロウが一応食らったように「ダメージにはなる」
デスシャワー凌ぎもガロウの実施にあたっては(いくら小屋を庇ったとはいえ)全力受け流しが必要だったしな
よって、A級は決め技や火力投入で鬼のライフは削れるという程度になる
通常攻撃ではそれこそ微ダメージもしくは完全無効が基本だろう >>655
なんかうまく伝わってないようだけどタンマスがA級と比べて別次元に強いという意味ね
もちろん他のS級もそれと同等かそれ以上に強いんだろうと思う トムボウイやデスシャワーの威力は直撃すれば鬼3くらいまでなら決定打にはなるだろうがS級(下位)連中の切り札はまた次元が違うという話 S級の攻撃類は、初期の「有事でも殺意が非常に薄い状態だったプリズナー」を除けば
「本気の攻撃ならその一連ビルを壊せる…より酷いのは確実」程度が規模のおおまかな目安だと思われる
タンマスは総合で見てA級にはなにをどうやっても置けないが、S級としては普通だろうな
ただし某ステータスにあるように正義感(土壇場粘り含)や知力やらも高め配分なんで総合で優秀
アトミック侍やクロビカリは知性にはかなり問題があるステータスだからな(攻防は2〜3段ほど上)
A級組も個々人は中堅以降なら「戦車よりは強い」んだと思われる
体力が常人の100倍付近なので、実際馬力で見ていい線はいっている
また体重などは遥かに軽量なので機動力などが高い 引き換えに戦車主砲級の火力はそう簡単には持てない
必殺技なら平均的にはその辺りも超えるだろう その一連でビルを〜だった
S級の決め技はそのくらいが確定域だろう。ただし例外として密度が高いものなどはある
他方、A級も対物ライフル急所だといくらなんでもきつそうだが、拳銃あたりは急所に当ろうが軽く弾くんだろう
S級が師団規模なんだから、A級でも相性最悪でなければ戦車小隊くらい蹴散らせる程度だろうしな A級組が再評価される一方、虎にタイマンで完敗したヘビィゴングさんはなんなん やっぱパネヒゲのトムボウイ評価されてるよな
昆布に「やるじゃん」と言わせ、ガロウには「避けるしかねぇ!」と思わせた ヘビィコングさんを倒したゴリラが別のゴリラに秒殺されてるんだもの
しかも必殺技もそのゴリラには通用しないしさ あれは相性が良い相手を選んで派遣されたからしゃーない
大振りな格闘に対してナイフでヒットアンドアウェイしていったんだろう 実は良くわかってないんだけど昆布が出た場所の近くにあるブルーファイアが確認した破壊痕って誰がやったの?
サイタマが昆布を倒した時についたのかと思ったんだけど昆布は引きぬかれただけで生きてるんだよな >>666
あれは確かししざりゅうせいぐんのあとだったかな ヘビィコングはステータスの上では確かスネック等と同程度なんだが
武装補正がないので総合では弱分類側であってるんじゃないかな…おそらく
ゲンジもスネックもマックスも装備で一段分着実に補正されてるからな
もうひとつは某対戦ゲーで出てきたメタ台詞「筋肉はかませ」の典型だろう
全員そうなんではないが、直接攻防で強いことを示してから翻弄や攻撃届かない相手にやられる形式
>>665の言うとおりだろう ただし…ヘビィコングは活躍したこと自体ないので以下略 現行ランク見て思ったんだけどワクチンマン過大評価されすぎじゃね?
そりゃ滅茶苦茶強いってのは分かるけど竜2ランクにいるのがどうも納得できない
マルゴリや宇宙船みたいに一瞬で街を消滅できるわけでもないし長老や天然水みたいな再生能力も持ってないし良くて竜4のトップが妥当な気がする
しばらくこのスレ見てなかったから自分が知らないだけでちゃんと納得のいく理由があるのかもしれないけど ヘヴィコングもタンクトップを着こなせばa級上位は堅いんだが惜しいな >>671
竜2の位置に疑問ってのは分からなくもないが竜4ほど弱くないだろ
大規模破壊描写のある光球を複数同時に何度も出せて空も飛べる
ポチと比べてワンランク下がるとは思えない
仮に移動するとしても竜3じゃね >>673
竜3は再生力や耐久力がチートじみてる連中ばっかりだったから単純に普通のパンチ一発でやられていたワクチンマンを入れるのが違和感あったんだよね
けどそれ言ったらマルゴリも同じだし、自分の考え方がおかしかったわ 十五巻のおまけ漫画で、S級を大量動員しないと手がつけられなそうなこと
当時として協会史上最悪の敵であることが語られていたため竜4はまずあり得ない
強化ムカデ長老の時の慌て具合(マジ殴り回のこと)より本部の混乱が悲惨なレベルだったため
「最低でも竜3」判定にはなるだろう それが第一形態
メタルナイトの機兵団を攻撃でなくまず防御に回さないと無理的な事を言っていたので
よく動きまわってる例の機体が多数で突っ込んでも倒せないと見られている範囲
本体性能はホームレス帝とは比較にならないのでこの意味でも竜3以降確定
サイタマ相手に第二形態が秒殺されたため微妙だが
作中どの強化モードも例外なく実力が最低一段は上昇してるから設定格は間違いなく竜2〜だよ 空飛べてクレーター作れる範囲攻撃を連発可能なホームレス帝と考えるだけでもクソ強い
ヒーロー大全見るに変身後は光弾出してた時より数段強いみたいだし今の位置でもいいんじゃね? >>676
>>677
ありがとう、納得した
こうして見ると確かに現在の位置でも違和感ないな、自分の考えが足りなかったわ
ちょっとした疑問に付き合ってくれてすまない ワクチンは宇宙船っていう上位互換がいるから今の位置で見劣りする 番外編でかなりの脅威だった事を明かしてくれたのは有り難いな ボロスの宇宙船ってあんなにデカいのにどうやってA市上空まで移動してきたんだろ
隕石よりはるかに巨大だけど接近してくるのを誰も捕捉できなかったんだよな
ステルス性能がすごいのか、超高速で移動するから捉えられないのか、それともワープするのか
どれにせよあの巨大さ・攻撃力・防御力に加えて奇襲性まであるんだから恐ろしいわ どちらかといえば、能動性がない上にボロスが何も指示しなかったために
中盤以降雑対応だった&タツマキの面的阻害力に対し分が悪かっただけで
宇宙航行性や運搬能力もある宇宙船のほうが
本来は竜1に相応しい〜と考えたほうがいいだろう
スターウォーズで戦艦は〜何も〜しない〜と歌われたようなもんでな もちろん描写がないので宇宙船を上げる必要があるとまでは思ってないが
各ランクの一番上相当?な奴のうち結構な割合は、ちょっと描写が足りないだけで
次列である可能性もあるのばかりだから、同列と比較する必要はないだろう サイタマとかいうダークマター最大の危機が訪れてたから仕方ないね
正直ボロスが本腰入れて戦ってるだけでタツマキ並みの損傷受けるしそんなんとサンドイッチされてたと思うと乗組員が可哀想で可哀想で 冥帝震虎拳でダメージ入るならスイリュー勝てるんちゃう? 描写上、ガロウとどつきあっていた際の蟲神ならスイリューは十分戦えて多分有利だろうが
この先クロビカリ戦において六本腕になる本気モードの際にどうかは判らないな
蟲神のランクは一応強化状態も考慮で鬼2になってるが、スイリューの相性については不明
あの追加腕がどう機能するかによるだろう 蟲神のデザインの原型は、ドラクエのエスタークやデスピサロのデザインかな 五眼の憤怒相や色合いに元ネタのほうでは縦に入った色調表す線&絞り込まれ気味の肉体
一面六臂への変化などから見てONE版初期については金剛夜叉明王が元ネタかなと思う
村田氏版ではエスターク的イメージが強まってるかもしれない
目が蟷螂でなど指定が入った上に三眼化、更にごつくなったのでかなり別物だな クロビカリ戦である程度粘れるようなら鬼1か蟲神?まあ多分パンッ☆で終わるだろうけど >>683
タツマキ動きだしてた時には宇宙船の全権任せられてたであろうゲリュガンシュプがサイタマと交戦してたからな
正直ゲリュガンシュプが生きてる間は船外より船内の方が深刻な状況だったししゃーないわな
たぶん船員はゲリュガンシュプが殺られたことすら知らなかったんじゃないか? >>693
酒呑童子って最後首落とされて死んだんじゃなかったっけ
ハラキリなんだから別のイメージかも スイリューてヒーローなんか役に立たんとかろくでないとか暴言吐いた挙句
竜怪人に遭遇してどうにもならずにヒーロー呼んで泣き叫んでたイメージしか
ないんだけどS級の中上位陣や鬼や竜怪人の強さ知らんかったんかな
まあでもイナズマックスもスイリューと戦う時に深海王と比較して小物とか
言わんでもいいのに先に余計な事言って瞬殺されてたし暴言はどっちもだな
イナズマックスは深海王の時より簡単に本気もださず一発で気絶させられてるし
スイリューは深海王くらいなら互角以上に戦えそうだ ヒーロー協会見てればスイリューの評価は妥当
寄付金横領とか警察に対する嫌がらせや金持ち用のシェルターさらには応募してないキングを勝手にメンバーに加える悪辣さ
とんでもない奴らだよ 剣聖会は爺さんばっかりだし、入らないのは妥当だろ
爺さんで入ってるバンクがおかしいんだよ 和風エネミーとして色々な作品にありそうな系統の強敵として
イメージがいかにも確立されそうな響きだからその気持ちはわかる ザンバイは剣士より坊さんのイメージ
念仏唱えて攻撃しそう 剣魔会がマジで誕生してた場合
竜2 ニチリン
竜4 アマハレ ザンバイ
竜5 ハラキリ
くらいだろうから相当強かった ハラキリは抜刀術特化感が凄くて怪人化の恩恵も低そうだし多分格落ちなのだろう ニチリンってなんでこんなに評価されてるんだ?
戦闘描写もないし出番自体1回しかなくてしかもチョイ役なのに不思議なんだが ニチリン自身の台詞に「ワシより強いヒーローが何人いるか」というものがあり
アトミック侍の対応も「いるにはいる」でいかにも精々数名です的発言であること
即ち竜と十分やれるレベルよりは上であろうと推測できる基本がある
ハラキリ怪人化時にアトミック侍と揃ってノーリアクションであること
更にアトミック侍が敵を瞬殺した際に別に驚愕モーション類があったわけでもないこと
バングに対するボンブ的な対応キャラなのではないかと期待されるような描写や
原作におけるアトミック侍の修練先への予想の一つにかかるとイメージできなくはない
バネヒゲの師匠である(&バネヒゲはどうやら普通の弟子の一人らしい)こと
などから強キャラではないかと予想されている 少なくとも竜側だろうと
ただし弟子の実力が三剣士よりちょい落ちる辺りから
多分素だとアトミック侍-1列かなと見られてる場合が多いんじゃないかな >>704
主な理由は2つ
1つ目
ニチリン「わしより強いヒーローが何人おるかの?」
場数「いるならいる」
この発言からして、ニチリンより強いヒーローは数人と考えるのが妥当な線
2つ目
ハラキリがアトミック倒すために派遣されたので竜クラスはなきゃおかしい
その怪人化ハラキリを前にして冷や汗1つかかず ニチリンが危機感失ったクソザコボケ老人で
アトミックがめっちゃ忖度した可能性もそりゃあゼロじゃないけど ハラギリは抜刀術で音速越えるんだから真骨頂は二撃目からなんだろうな あの剣聖会でのやり取りだけでそこまで評価されてるんか
アトミック自体が精子相手にオラついた挙句惨敗や林檎事件やらで格落ち感あるからニチリンもそこまでなイメージだったわ アトミックに過剰な敬老精神、礼儀を重んじる姿勢があるとは思えないというのも大きいなw
相応以上の実力があるからこそのあの接し方だろうと アトミック侍はヒーロー大全で体力9/10(タンマスと同じ)、瞬発力(速度)10/10(フラッシュと同じ)を
振られている化物だからな 格闘で竜は無理でも鬼くらいは問題なく仕留めるだろうし
精子は相性悪し、キングはヒーローポイントを錯覚に全振りしてるような特殊筋だから仕方ないんで 初代キングの線もなくはない
アトミックさんの見る目のなさは確かだし
達人は保護されてるからな まあ、ワンパンマンがギャグ80%以上みたいな漫画だったら
ニチリンは驚きの雑魚加減なネタにはなりうるタイプだが
各勢力のバランスを見てるっぽいONE氏の作風からすれば多分順当に強キャラだろう
流石に竜3に対しては通じない範囲だろうとは思うが そもそも剣聖会ってみんなで実力高めようぜ的な集まりだし
そこそこガチった上での発言だろうからアトミックの台詞通りに受け取ってもいいんじゃないか 剣の腕を高め合う会の頂点たちなんだから他のメンバーもアトミックの上下1ランクくらいの強豪に違いないよ(怪人化してもアッサリ粉々にされたおっさんから目をそらしながら) ニチリンはジェノスとバングの間に収まるぐらいかなと想像してる 度胸とハッタリだけで70年80年と誤魔化し続けて頂点に立ってるなら、それはそれで凄いな
キングの事を達人の目ではなく同類故の眼力で見抜いたら笑うw 三剣士が外で待たされるとか結構失礼なあつかいうけるくらいだからな
普通従者は主人と同席できなくても別室でお茶と菓子くらい供されるのに >>720
左右だな、「上」だと竜3になってしまうがそんなことはなさそう
リンゴと同格っぽい気配のニチリンは竜4、ガッカリ剣魔会おじさんに冷や汗かいてた二人は竜5くらいだろうか ザンバイとアマハレは流石に鬼側相当じゃないかな
冷や汗の有無で鬼側竜側だろうと思う
立ち回り自体は相互に勝負になる範囲だとしても
その二名は対竜怪人になりうる戦術を持ってないだろうと考える
つまり立ち回り準拠の命中回避などは同等であるとしても
決め技なしで削れ負ける/届かず負ける/弾かれる その他だな いやー剣聖会は不明でいいだろ
瞬殺されたとはいえ戦闘描写のあったハラギリはともかく、他3人は上位に入れるには不明瞭すぎる
単行本のおまけやネオヒーロー編で出てくるのを期待して待ったほうがいい あー、確か現状ではランキング内には入ってなかったと思うし
あくまで想定上および描写方法の気配として
それくらいではないかと予想はできる〜てだけの話のつもりだね
段階を絞って入れるのは当然まともな描写が追加されてからだ アマハレとザンバイはハラギリにビビったんじゃなくて、ハラギリの裏切りに驚いたんだろ
ビビるってのはソニックの事を言うんだよ そりゃあ「本当に脅威に感じたかどうか」は別として全体通じて驚愕・緊張したままで居たからな
徹頭徹尾無反応スタンバイな気配のニチリンと状況対処能力に差があるのではないか?
となるのは妥当だろう 3.2.1と数えられた時点で冷静に戻ってたらもう少し評価は高いが ハラギリは他4人から大きく差をつけられてたから
その劣等感からやらかしたって感じだろうな
勝てると勘違いするところ見たら
アトミックも普段は気を使ってそこそこ手加減して相手してたんだろう
怪人化したらもう容赦はせん そういや村田版のアトミック侍は脇差も持ってるけどガロウに刀折られたらこっち使ったりするのかな ハラギリって幹部ではないみたいだし竜じゃないんじゃないの? >>728
ずっと内心劣等感を抱いてて、越えるために怪人化までして
ついに越えたと思ってイキってみたら瞬殺でコマ切れにされて…て妄想をして悲しくなってしまった
>>730
ゴウケツに「あまり調子に乗らないのが身の為だ」と窘められてたバクザンみたいに、「竜だけど幹部って程でもない怪人」がいて、ハラギリもそのレベルだと思ってる
怪人細胞任せられてた描写あったのがゴウケツ、ニャーンと竜怪人だけだし
あとはアトミックの同僚が怪人化したなら竜はあってもいいだろうという忖度(というか同情)のランクな気がする ハラギリさんナメられがちだけど人間時に構えただけでアマハレザンバイに冷や汗かかしてるからさして実力差はないと思うよ
「その先は冗談じゃ済まんぞ」と構えられた状態からでも対処出来る自信があるニチリンや実際瞬殺した林檎はともかく
怪人化しなきゃアカンと思うほどの格上なら大して動揺したりしないだろう 脇差ない大刀だけ一本差しだとアトミック中間になるから こちらもハラギリの近距離立会い自体は竜下限並だろうと思ってはいるな
問題はその強度を汎用的に展開して、実際に竜相当で色々やれるかどうか…でそっちはわからん
ピンポイントで重い実質鬼最上位の可能性はあるだろう
中距離にも刀攻撃の余波置いておけたりダッシュ居合いできたり
怨気の炎操れたり〜のうち一つ二つ実施可能なら竜確定じゃないかな くらいの印象 ニチリンはもちろんのこと、ハラギリ相手ならザンバイやアマハレでも勝てそうな感じするけどね まあヒーロー大全2が出たらハラギリはそこでは鬼判定されているとは思う
S級でも対処至難とはっきり書かれているセミ成虫(解説的に竜下限系だろう)や
少しほっといたら当然ランク上昇してます言われてるマルゴリが
「被害があまりでなかった分の都合で協会判断された」鬼表現になってるからな
ただし隠し玉が出なかったためにそう判定されただけなのだろうと
考えられる余地がある範囲の記述になるんじゃないかなと 倒れただけで街一つ潰すやつが何をどうやったら鬼になるんだろう 怪人化させても襲われる可能性が高い怪人細胞使っての勧誘組と言うことと、
剣聖会にアトミックの弟子よりは主要メンバーは最低強いだろうというある程度の保証があるのと(でないとアトミックが自分の弟子レベルの奴を同格として剣の道を磨いていこうと扱ってることになる)
怪人細胞が個人差はあるとして人間時に鬼レベルなら災害レベル竜にいく見込みがあること考えたら竜じゃないかと思うけどな
アマハレ、ザンバイの鬼を倒せる描写とニャーンの災害レベル竜が確定なら
確定でハラギリを竜においといてもいいんでない?
て言うか話拗れたら確定であの場にいた鬼レベル以上の4人を敵に回すんだし鬼4人に勝てる自信あるなら竜でもいいんじゃないかと思うが(アトミックに瞬殺されて実力見誤っていた時点であてにならんけど) ブサイク・ハグキまでを竜5として、幹部になれない(であろう)バクザン・ハラギリ・(ウィンドフレイム)以下を竜6にすれば分けられるか?
ジェノス金属バットは微妙に竜6側な気もするが 鬼が三匹追加だおめでとう
まあ配信見てる間にネズミの再生見てたからそうかもとは思ってたし
描写見る限り明らかに鬼下限に並ぶ組だが シャワーヘッド(鬼)
超マウス(鬼)
イッカク(鬼)
3鬼一体の攻撃=ギガンティックドリルスティンガー
スティンガー強すぎね? ギョロギョロ金縛りと石浮かせる念動力両方同時に使えてるな
原作より強くなってる? 育ち過ぎたポチ
・巨体のわりに高機動力(壁を走る)
・光弾一発で鬼レベル2体瞬殺
・光弾一発で地下10階層以上を余裕でぶち抜く
・体勢を保てない勢いで殴られてもダメージほぼなし
強い、後すごそうな描写なんかあったかな? 今回の描写から確かめられることとして、怪人協会側のランク測定は一応正確であること
竜は一応幹部クラスにのみ認められているらしいため、それ以外は多くは鬼であろうこと
片目が黒くなったガロウは恐らく丁度竜下限(現状の5)で安定列であろうこと だな
ベース立会いが竜並でも総合力は鬼最上位くらいです、なキャラはいるって事でもあるだろう 災害レベル鬼 超マウス
・キリサキングをバラバラにした鉄斬拳を耐える
・数秒あれば切断部位の修復が可能
他の二人はともかくこいつは鬼3くらいありそうだな 「私も知らない化学物質をぶっかけてやる!」
台詞だけ聞くとギャグだが、硫酸もありって結構凶悪だよな 追記として、これも判っていた事だがガロウは筋力面ではタンクトップや大型鬼怪人級ではないな
ヒーロー大全なら7〜8のどちらかになるくらいだろう
あくまで技で命中回避クリティカル強化および受け発動からのカウンターを決めて戦うタイプ
クロビカリ戦付近から身体面も本当に竜クラス相応になっていくだろうが、それまではそのくらいだな 一応、印象としては常に中央を歩いていて愚連隊リーダー的空気のある超マウスが鬼3下限
他二名が鬼4かねえ シャワーはいいバランスの技を持っている中近距離対応 突きは突き
受けに集中したガロウにはあっさり凌がれてしまったが、当たれば結構効くだろうし
三人合体技なら(棒立ち)ポチに微ダメージは入ったようだ ポチやっべぇなこれ
火力と耐久は元々評価されてたけどここまで高機動と連射を両立出来るとは思わなかった
多分達人兄弟、ジェノス、フブキ戦でさらに描写が出るだろうし達人兄弟との立ち回り次第で長老より左、下手すりゃ竜2ありうるかもな ポチなんだこれ…
強化されることはわかってたけど火力とスピードがすごすぎないか >>749
イッカクはタンクトップマスター、プリズナーみたいなタイプならかなり優位に戦えそう
イッカクの回転攻撃、あれはガロウみたいな技術タイプならどうとでもなるだろうが上二人みたいなパワータイプはキツそうだ
ガロウのパンチもそこまで効いてた訳じゃなさそうだし固いってのは事実みたいだな
シャワーヘッドは真上にシャワー出して雨みたいにすれば強そう スティンガーさん上げようぜ
同じ系統の技とはいえ鬼三体の合体技対処の助けになるレベルの速度、破壊力持ってるという事だろ?
バネヒゲと同じで上手くやれば下位鬼にも勝てる ここでまさかのスティンガーの評価が上がった!なんか嬉しいぜ
デスガトさんも頼む 海人族との戦いみる感じ、バネヒゲよりは耐久力ありそうで、同時に複数体に必殺技放れて、威力も鬼に通用すると考えれるレベル
三剣士より上はやりすぎだから、バネヒゲの1個上がいいと思う 実際子グリズニャーを倒しかけてたからな
ただのタケノコが鬼に通用するとか相当な超人だよ 長老はポチの機動力で光弾連射されたら負けるだろうな
長老に勝機がないとは言わないけども
後、ポチはゴウケツレベルの攻撃でも致命傷は受けないかもしれんぐらい耐久がすげえ A級のベスト10相当はやっぱり実力派なんだな…と良く判る描写だったなあれは 原作通りフブキがポチブレスを防ぐようじゃフブキも上げる余地はあるかもね
タツマキがガロウにしたようなギリギリの全力を捻り出せば鬼3くらいならワンパン出来そうだ 鬼級がたっぷり時間かけて用意した三位合体の必殺技がスティンガーとダブるというのは凄い上げ描写だよなー
つーか、スティンガーの技を見た後だから「止まって見える」とすると、上回っているとも取れるw ガロウ自身があの時より強くなってるだろうから
スティンガーの突きと鬼3匹合体技のどっちが上かは分からないかな
でもスティンガー上げの描写ではある >>757
長老は長いから、どこかの部位で攻撃をひきつけている間に他部位で無理やりはたけるだろう
ただ、元々は長老有利だと思ってたんだがこれだと確かに五分〜不利らへんっぽいな
攻撃通しにくい上にワンチャンでここまで爆撃されるとなると
ともあれ、ポチに攻防速allでの竜3の貫禄が出たなと 分かってはいたがポチ滅茶苦茶強いな・・・
・ポチ本体の攻防速ステータス全部がハイレベル
・遠距離広範囲へエネルギー連射できるかつ至近距離射撃でもポチ自身に反動なし
今回の描写のみで考えたら知能以外、完全にホームレス帝の上位互換だな
まぁホームレス帝も戦闘描写強化されるんだろうけど ブルーファイアさんはいつか豚神を中から殺して出てきたエビル天然水を蒸発するからセーフ ゴウケツが全力で殴りまくったらそれなりに効くだろうけどその間に至近距離で光弾食らって大ダメージ負いそう これまでのポチのベースは圧倒的耐久力だったからなー
それに十分な攻撃力があるという事で今の位置にいたわけだけど、強みがガンガン追加されたな どうでもいいけどシャワーヘッドが体内に貯めた水で攻撃ってのは
もしかしてシャワーするとき小便してた人間が怪人化したんだろうか いや、あれは外見的にいかにも無機物由来っぽいから
昔からドラマや一部アニメにあるホラーの「シャワーから何が出てくるか」な展開への
恐怖感情類がどこかのシャワーに宿ってできた類の実質妖怪だろう 三鬼一体爆速刺しって超防御力のポチが痛がる程度に刺さったんだよな?やばくね?
そしてそれに喩えられるスティンガーやばくね? ガロウの「俺の会心の一撃が!?」っていうくだり既視感あると思ったらゴウケツ戦のスイリューか
実力差的には同じような戦いなのかな
ゴウケツ(竜4)とスイリュー(鬼1)
ポチ(竜3)とガロウ(竜5) ゴウケツは実質竜3に近いというか本来は多分そっちで、あとはそれであってると考える
スイリューは即座に全身ガタガタにされて攻撃は本当に一つも通っていなかったが
ガロウのほうは(地面に皹入ってポチが顔振ってるくらいだから)微ダメージ自体はあった気配で
自身も十分立ち上がれた、くらいに丁度良く差が現れている ゴウケツvsスイリューはゲンコツやデコピンといった技ですらない攻撃でもスイリューがズタボロになってたからな
あれに比べればポチvsガロウはまだ戦いといえるレベル、それでもゴウケツとバクザンくらいの差はありそうだが… 今回のポチの「まさにレベル竜」と言えるとんでもない破壊描写を見てたら、バクザンが竜認定されたのがお情けに思えてくる… 災害レベル竜は本当怪人がその気になった数秒間で町壊滅するな。
鬼も数十分とか時間かければ町の機能停止に追い込めるだろうけど竜はマジで桁が違うわ バクザンは細胞爆食い適応での竜最下位はまぁいいけど、スイリュー相手にワンランク程度しか差がない体で話していた、
人間時代ラストの描写が違和感酷いなー
スイリューは歩法だけで会場ぶち壊してたけど、バクザンが全力の必殺技を放ってもあんなん無理だとしか思えんw 俺が竜ってことかがこのスレ向きの発言だな。
ポチ強いな〜
あのガロウにひぇ〜といわせるとは まあ少なくともこれでゴウケツレベルの奴はポチに勝てなくなったな
竜3筆頭はある ゴウケツについては戦闘描写ないからわからん
格ゲっぽいイカレた防御技(軽い反射や超反応真空打ち的なもん)持ってたなら試合になるだろう
セミ成虫、阿修羅カブト、原作ハグキ描写辺りのレベルだと無理になったろうなという印象 あの地下10階分は軽くぶち抜いてる破壊光線を市街地で炸裂させてたらヤバかったな
応戦にきたA〜C級が漏れなく死滅してしまう
てかS級でも死人出るかもしれん 連打してるほうの光弾は鬼の通常溜め技くらいの威力だろうな それを乱射
少し溜めてぶっ放してる帯攻撃のほうは相当な破壊規模でこれぞ竜だなというレベル
と言う感じだから、十分強い竜なら丁度よく攻防やり取りできるレベルに見えるね
ただ密度や用法はかなり多彩だから確かにとても厄介な奴だろう 足回りへの攻撃なら聞くんじゃなかってのはこのスレでも言われてたけど
かなり固いね。機動力もかなり高いうえに戦い方もうまいと思った >>784
怪人協会自体もかなりの被害がでてるはず。
狼虎あたりは壊滅してそう ゴウケツはまともに披露した技が正拳突き一本だからなぁ
バングやスイリューみたいに流派特有の技もあるだろうしヒーロー大全2とかで解説が入らないものか ワクチンマンほどではなさそうだから竜3上位くらいか? 口から気軽にポンポンまき散らかしてる光弾はチョゼがツノから溜めて放ってるやつと同じような威力かもね
フブキでも一回だけなら防御可能らしいし 竜2に追加してワクチンマンよりも下でもいいかとは思う ワクチンマンの攻撃力と比べると見劣りはするんだよな >>792
いや、それは流石にまだない 今後あり得る範囲ではあっても
3組 黒いの、エビル天然水相手に有利ぽいのは有効打があるから、ムカデ相手には有利かどうか不明
2組 マルゴリ相手にはどう見ても攻防不足、ワクチンマンは飛行と変身があるからこその2評価、黄金は知らん
1組 タツマキ相手は確定無理、ボロス船(実質こっちと判定)相手に何をどうする
ということでまだ竜2に置くほどではない
潜在竜3でありそうなゴウケツやホームレス帝相手も換算するなら「3では案外有利っぽいなー」くらいだろう
4に対しても有利率は多そうだが、クロビカリやフラッシュ相手にどうかはわからんしな いや、ワクチンに見劣りどころかこれワクチンより攻撃力高くないか ワクチンマンは相手を見もせずにばら撒いたホーミング光弾でビル吹き飛ばしたり
ためっぽい初撃でポチ並かちょい足した程度にふっとばしたりしてるから火力は同等だろう
多分どちらも「竜のしかるべき火力」だと思うぞ そうなると多彩なワクチンマンは少し強い
描写のない第二形態は「第一形態より遥かに強いよ」という記載もあるしな まぁワクチンはサイタマにワンパンされた芸人だし、防御面は圧倒的にポチだろうから一概にどっちが強いとは言えない領域になってきたな フラッシュは有効打がないからなぁ
閃光斬がどんなもんかわからんがポチを倒しきれるのかはだいぶ怪しい
クロビカリなら可能性あるかもしれん ポチには旋風鉄斬剣が効かないからな刃物は効果薄いかも レベル竜に到達してるガロウをタイマンで負傷させたキリサキングは鬼のなかでは凄い奴なのかもな
今回の奴らなんて3人がかりでも全然通用してない
まあポチの前ではみんな同じようなもんだろうけど このペースだと次の更新でウィンドフレイムの強さ判りそうか 竜5で竜最下位〜下位、竜4で竜中位〜中上位くらいあるからな、竜3以上は明らかに竜でもバケモノクラス、ヒーローもタツマキ、サイタマ(とブラスト)くらいしか対応できないだろうしな >>695
イナズマックスってヒーロー時の装備外してなかった?大会の時は この描写見る限りポチは竜2でも良いんじゃないか
と思ってきたんだが。これから防御も凄い描写されるだろうし、
可愛いし ドスッって言ってるし物凄く怒り出したみたいだし
爆速刺しは一応刺さったみたいだな >>800
武闘派ってだけあって戦闘技術が高いんだろうな
今のガロウに近接で反撃して攻撃当てられるあたりキリサキング流石だわ
今の鬼1、鬼2上位は妥当だったな >>808
事実なんだけどバクザンのショボさからとてもそうは見えないよな
ほんとサイタマ被害者の会は哀れだわ 原作だとレップウゴウカ、メガミメガネ、フェニ男、ヴァンパイア、ダイショッカンとそれぞれのキャラが戦うのだが村パンではどうなるかな レップウゴウカがウィンドフレイム、メガミメガネがドSかな? メガミメガネは原作の設定通りの能力だと強すぎるんだよな 多分だけど前回クローズアップされた鬼怪人は多分原作みたいな瞬殺無いな
豚神とか前にもガンリキ丸飲みしたし殆ど同じような勝ち方を2回するとは思えない
フェニックス男もあの優遇ぶりを見たら童帝に即死は無さそうだし
原作通りなのはドSアマイと吸血鬼ゾンビ、蟲神クロビカリくらいかな
多分その後竜にボコられる流れは一緒
クロビカリにサイレスラーが筋肉で圧倒するシーンも多分追加される ・まとめて生首串刺しにされるウインド&フレイム
・「クチバシ攻撃はい即死!→うぎゃああああ」な村パン版フェニックス男
・死ぬ間際に「あ、貴方は…イケメン仮面様…」と呟く弩S
どれも想像つかねぇ… フェニックス男ってクチバシと羽ばたき以外に攻撃手段ほとんどないよな でもキャラを上げるだけ上げて落とすのがこの漫画の売りみたいなもんだから このスレのサイレスラーのくだりまったく面白くもなんともないんだが俺だけ?
名前あげてる本人たちは楽しそうだけどw ギョロギョロは見ただけで怪人とガロウの強さ分かるならキングの強さもわかりそうなもんなんだけどなぁ サイレスラーネタは引っ張りすぎた
最初の頃はまだ面白かった キングは生で見たわけじゃないから実績から判断してるんじゃない?
ヒーロー協会様が勘違いしてなんの戦闘力もない一般人を崇め奉ってるとは誰も思わん 多分ギョロギョロはムカデとゴウケツ倒したのがキングだと思ってるのでは?
ヒーローの動向を色々知れてるから、ゴウケツ死亡時にキングだけどこに行っていたか分からない状態になっていそう キリサキング蟲神と戦ってた頃のガロウはバクザンよりも弱いってマジ? バクザン本当に竜あんのか?
ボロボロのスイリューに指折られてたけど 阿修羅カブトやボロスがサイタマの強さを察せたのは当人の強さに関係なく、
ギョロギョロと同じように相手の強さを測れる能力持ちだったってことなんだろうか
判別方法がカブトは本能的な勘、ボロスは潜在エネルギー、ギョロギョロは超能力という差はあれど ゴウケツのバクザン竜発言は正直余計だったな
キャラ的にも描写的にも竜要素ないし竜のボーダーを大きく落としてる ガロウは既に竜
一体でも都市の機能停止が出来るのが鬼なので、
複数の鬼の集団は複数の都市の機能停止が可能で竜に該当、
ガロウは鬼3体でも相手にならない強さだから竜に該当する
そしてポチにも攻撃こそ通ってないけど、
ガロウにもポチの攻撃が見かけほどには効いてない、
2回も直撃されて瓦礫に埋まってもまだピンピンしてる
攻撃が地味に武術で破壊範囲が狭いからそう見えないだけで
あの鬼3体がガロウの実力を過小評価してただけ 今のガロウはサイコスの重力波を食らおうが超合金タックル食らおうが即復帰出来る超回復あるから
ポチブレスも実は致命傷なんじゃないか?死を覚悟してたし 殺しても殺せない超回復の上にどんどん強くなる才能、
鬼ではまるで相手にならない強さ、
どこをどうみても竜だな
あの3体は自分たちでガロウを倒すつもりでいたんだろうし
竜ということは当然認めたがらないだろう ガロウの評価に超回復を入れていいものなのかは疑問が残るけどな 「俺が竜ってことなんじゃねーの?」からの「これが災害レベル竜!!!」だからまだガロウは竜の境地には至ってないことを描写してると思うんだけどな
バクザンが竜発言は余計だったってのは同意 でもガロウはただ迫力に押されてびびってるだけに見える
あれだけの攻撃受けてただひたすら逃げるわけでもなくおすわりで反撃かましてるし、
ガロウの攻撃がポチに効いてないだけでポチの攻撃もガロウにそこまでは効いてない
力の差はまだポチが上なんだろうが充分竜同士の殴り合いと言えると思うけど
鬼だとそれこそ全然相手にもならず即死 個人的になる今回(正確には至近距離の光弾を耐えた所)でようやくガロウが竜の領域に足を踏み入れたのではと思ってる 命中回避クリティカル率カウンター精度が異様に高くガッツもりもり、で竜下限だが
本来攻防規模では竜には全く届いていない特殊筋、と考えていいだろう
シャワーヘッドやイッカクが立ち回りが明らかに虎系でも鬼に入っているのと多分同類で
最終的に止め切れるまでに暴れる度合いや汎用性考慮だと確かに竜下限の類
ただし実質的に目指していることがヒーロー&アンチヒーロー専なので災害表現には限界ありまくり
バクザン?あれは身内にやさしいゴウケツの無自覚贔屓目じゃないかな もしも外見チェンジが実力変化と対応しているなら
初期のヘイヘイいってる時点で鬼3、協会襲撃前後の放浪時に鬼2、
髪の色が変わった前後で鬼1、切り刻まれて以降に鬼竜狭間だがタフネスの都合実質竜5下限
今回のスタイルチェンジで竜5安定+この先の何かですぐに竜4化、以降ぐんぐん伸びるくらいかね >>840
立ち回りは虎ってシャワーの性能事態は凶悪だし、マウスも鉄斬拳耐える硬度と再生力
イッカクもほぼガロウの攻撃にピンピンしてる上にあの回転技は正面から戦うプリズナーとかじゃキツいでしょ
ガロウの攻撃を全員が即死せずに耐えてるんだから鬼あって当然だわ サリーちゃん「みんなビスケットにな〜れ〜」
最強杉 フェニックス男「同じ技は二度も通じぬ
今やこれは常識!!」 シャワーは相手がパワータイプなら大物食いできそうな雰囲気感じる 黒い精子が竜3最強だと思ってたけどポチのが強そうだな。
比較的弱い足回りへの攻撃も聞いてる様子ない上にビーム照射、光弾ともに凶悪レベル。
運動能力も半端ないし走打ちまでできるなら精子じゃ取り押さえれない >>842
だからこそ立ち回り(だけ)は虎ってことで言ってるのさ
動き回る基本は虎程度の諸般に少し足した程度でしかないが、虎やA級では「突破できない」要素が1〜2ある
結果的に鬼下層に似合いの力となる 突破できない要素が増えるにつれ鬼の上に行くだろうが
この三名は突破不能要素はピンポイントで、A級でも当てて避けるだけなら可能な範囲だろうってな
繰り返すが、そのピンポイントが手が付けられない壁だからA級単独での突破は当然不可能だろうよ ポチは化け物じみた基礎スペックに加えてワンパン食らっても元気なバカ耐久あるからな
互角や圧倒なら出来る奴もいるだろうが倒すとなれば竜1以上なければ無理まである >>830
スイリューも会場の床を大きく破壊するパワーあるよ
その スイリューが勝ち目ないんだから
バクザンはいたぶるだけで本気出さずにサイタマに殺された
ゴウケツならサイタマ、マルゴリに次ぐ超威力攻撃の余波の衝撃波使い
上空の雲に大穴開けてたし、会場の壁破壊してた
サイタマがゴウケツ倒すときの轟音からして滅多にない頑丈さだったんだろうし とりあえずS級中位ではポチ相手には手も足も出ない感じかな ポチに関して言えば…
攻撃範囲は変身前ワクチン以上
壁を走る機動力もついてきた
ワクチンは飛べるし変身もするんだけどそれでも少なくとも防御は圧倒的にポチだし
同ランクの方がいいと思えてきた
ただ同様に他の原作龍も強化されるとなるとワクチンともしかしたらマルゴリは龍三トップに降ろした方がいいんじゃないかなーって >>849
スイリューが散々殴ってもビクともしなかったサイタマ相手に受けるな避けろっていうんだからスイリューよりバクザンのがパワーあると本人も思ったんだろ >>851
>少なくとも防御は圧倒的にポチだし
サイタマ被害者の防御力を語るんじゃない バクザンは、全身ガタガタになってるスイリュー相手だったのが運のつきだな
そこそこ元気なスイリューをさくさく行動不能にしたなら竜下限間違いなしと言われてたろうが
>>850
クロビカリはわからんというか多分有利 アトミック侍は速度10が生きるなら…で百に一がないとは言わないがきつそう
潜在的に中位かもしれない番犬は流石に分は悪そうだが不明 残りは無理だろうな 修正ランク希望
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
鬼4 コンブインフィニティ、シャワーヘッド、イッカク、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼 ry
虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド ry
追加・変更理由
超マウスは戦闘力は鬼4最上位クラスっぽい描写だが回復能力があり
3体の鬼怪人のエースっぽい扱いなのでカオハギの左においてみた
他の2人も竜5クラスと思われる現ガロウの攻撃一撃で倒されなかったので
最低でも鬼4上位クラスはあると思われる
シャワーヘッドはイッカクより能力が強力でさまざまな液体を精製できるのはすごい
シャワーヘッドは最初の不意打ち攻撃が熱湯としょぼかったが、あれは相手を威嚇する程度の攻撃だったので
それはノーカンとした
3人の攻撃はスティンガーの動きを参考にしてよけたっぽいので
スティンガーは予想よりも強い評価が多かったので、デスガトリングの右においてみた
※あの作戦はデスガドがリーダーだったので、スティンガーをデスガドより上位にはおけないと思った
ぽちは描写上竜3〜竜2と思われるがまだ出番があるし
そこで判断してもいいので、今回は変更しなくても良いと思った
超マウスを鬼3に追加
シャワーヘッド・イッカクを鬼4に追加
スティンガーを黄金ボールの前に変更
というのでどうでしょうか? ポチの耐久については、サイタマが立ち会った際にちゃんと殴ってるかどうかで決まるな
軽く頭抑えた程度なら明らかな手加減となるし、見向きもしないでだったらやはり同様
竜3上位の硬さなのは明らかだがそれ以上はわからんよ >>856
個人的にはほぼ同意します 対処全般考慮して妥当な意見であるとして支持 >>856
ええんちゃう?
ただカオハギは強化後ジェノスを若干押せるくらいのラッシュ放てるし鬼4上位程度の戦闘力じゃゴリ押せる可能性はあるな 「おすわり!」とか育ちすぎないポチを連れて帰った描写とか考えるとそれこそ躾のつもりで、殺意のあった殴りじゃないと思う
ポチ>ワクチンとする判断材料として薄い ワクチンは変身したら数段上になるとかかれてるんだろ
マルゴリは腕を振るだけで市消滅と書かれるレベルだぞ
体の何倍も大きいクレーターもパンチの連打で作れるし
ポチも竜2レベルになるかどうかというレベルだと思う >>860
原作の比較的大人しいポチならともかく高機動ブレス連発してくる化け物に手心加えるかね
サイタマは戦った相手を覚えてるか怪しいからなぁ
ポチをお持ち帰りしたのは忘れてガチ犬だと思ったんじゃない? ワクチンマンが破壊してる駅はあれ高田馬場だな。
ポチより火力はあるとみていいと思う。
ポチは現状竜3Topでええんちゃう? >>861
地面にパンチして自分の身体より遥かに大きな穴を開けられる人間なんていないからな。
マルゴリは仮に人間サイズでもS級タンクトップマスターくらいの戦力はあるよ。
片腕でなぎ払うだけで街一つ消し飛ぶ攻撃力は
ゴウケツ、長老、ポチの破壊力など比較にもならない。
作中の竜クラスと比べても突出している。
さらにサイタマのパンチ受けても原型を留める防御力。
他のヒーローや怪人では傷付けられるかすら怪しい。 現時点で黄金が存在しないことを考えると
この時点のポチはマジで怪人協会最強のコマかもしれんな
これであとは知能さえあれば…… >>863
元々あんなんでもサイタマ的にはじゃれてるかちょっとほえてる程度にしか思わないだろう
子犬化時は戦意的なものはぐんと下がってるだろうが…
サイタマは別に相手がなんであるかはそもそも(神近似〜神クラスでなければ)気にしないだろう
なんか寄ってきた子犬だったから誰か無関係になんとなく面倒見ただけだと思うぞ なんかたまにサイタマはポチを殺す気が無かったみたいな事言うやついるが、光弾打ちまくってる六目の巨大な怪物犬を怪物じゃないと思いましたなんてあるわけないだろ
サイタマバカにしすぎ >>870
いや、あいつの価値観は部分的に人間ではないから
敵意および明確が攻撃の意思がなければいつも手を抜いてるじゃないか
ポチが力はまだしも怪人性失格レベルなら放置するような奴だからこそ言われてる
だからこそ、村田版の描写でポチが適当にちょっとかいかけてるわんわんおか
十分な好戦性とともに仕掛けているかの描写次第となるわけだろ >>870
賛成だけどサイタマは馬鹿すぎると思う
黒い精子みて怪人と思わない訳だからな。
64撃目の5コマめの中心に拳書いてあるから普通のパンチ扱いでいいと思う ガロウに人間とか早着替えとか言ってる奴がバカじゃないわけないだろ ポチに手を抜いた云々言い出したら猫探し中に現れた巨大な猫ちゃんとか
最強目指してるなんか大きい人にも手加減してなきゃおかしいやん >>871
悪いんだけど、もうちょい文章添削してくれや
サイタマが怪人に対して殺さないようにしていた場面なんて今まで一度もないんだが、ポチは特別だとでも言いたいの?
サイタマが殴った相手を殺さないのは人間の時だけだよ >>871
サイタマが殺してきたのは、人間並の知能があって
その上で更生不可能な快楽殺人鬼みたいな性格の敵ばかりだからな。
ポチが攻撃してくるのは自己防衛。
ちゃんとしつければ人間にも懐くだろうし
仮に攻撃が派手だからといって、サイタマが殺すべき敵と判断するとは限らんよ。 まぁ一応サイタマも昆布や進化の家の蛙とナメクジさんには手加減したりしてるが
それにしたって握り拳で殴ったのを手加減っつーのはなぁ >>875
昆布は撃破されたわけではなさそうなオチもついている 不明
地底人残党は描写上恐らく放置している など、相手の戦意が皆無ならいちいち止めは差していない
ポチが単に力が過剰に強いだけで遊び相手を探してぽけーと歩き回ってる相手なら
「その害が誰かに害として及びそうな段階になるまでは」ほっとくんじゃないかね 及びかけたら即時抹殺 原型とどめているからとかいってるけどそれは根拠として成り立たない
それは演出上とられているからであって例えば鬼がワンパンで原型残ることも普通にあるし
それにいつも思うがワクチン、マルゴリが攻撃力だけで評価されてるのには疑問が残る
今回の描写で全てのステが高いポチが明確に二体より下とは思えない
ワクチンの攻撃力に関してもあの攻撃範囲で地下十数階を貫けるとは考えにくい 仮にサイタマが犬をしつけるつもりだとしても
ポチがダメージ食らうような威力で殴られたらポチ以外は余裕で死ぬよな >>877
サイタマは相手に応じて手加減できる。
武道大会やガロウにも死なない程度に殴りまくってるからね。 ポチ=ロデム、黒精=ポセイドン、あと飛べるのを揃えたら、
サイタマ先生は天竺に旅立たれるんだよ。 ゴンとどつくのと振りぬくのは違うからな
少なくともポチがむちゃくちゃ硬い事は現状で判るが、竜2の撃破された組と比べて
上回っているのだと主張するほどの条件には現状ではなっていない
村田版でガチっぽい凶暴状態のぽちをサイタマがちゃんと見て対処したなら「竜最強クラスに硬い」でいいだろうと思う サイタマさんの手加減のうまさはすごいぞ
タンクトップ兄弟からソニックまで大小さまざまな、ちょっと強めに力入れてビンタしたら微粉末に消し飛ぶであろう雑魚人間たちを
毎回それぞれの力量に合わせて「一撃で戦闘不能になるが大怪我はしない適切なパンチ」でブッ飛ばしてるんだぞ それじゃグリズニャーちゃんにも手加減しないとおかしいです(怒) さいたまの手加減について
さいたまって人間相手だと威力が弱まるんじゃなくて体力が1残る魔法が働くだけじゃないか
例えばガロウがワンパン以下の耐久だったらワンパンで殺さなくても戦闘不能にできるはずだし、ポチにしてもガロウにしても攻撃くらってピンビンしてる以上、それだけの耐久があるってことでは 竜2って世界を滅ぼすレベルに思える。
ボロスの宇宙船は協会側に神クラスもありえると言われてタツマキの攻撃でもかなり耐えられるほどの耐久性があるし
マルゴリは1分もあればいくつもの都市を破壊できるレベル。
ワクチンマンも人類を滅ぼすために生まれて変身後は遙かに戦闘力が上がると明言されているらしい
ポチはちょっと落ちるかなと思う。 >>887
グリズニャーは人間と見れば問答無用に襲って来る感じだし
何より子猫を潰そうとしただろ。
サイタマはそういう外道には容赦ないんだよ。 つまり一撃で戦闘不能とならないということは一撃では倒しきれない硬さがあるということでは グリズニャーが本当に子供守ろうとしてただけなら
手加減したんじゃないかなとは思うが、子供の時点で人間食おうとしてたし
親のほうも子供カバーはあるにせよ餌を狙ってた形だからその段階だともう駄目だろう
サイタマは怪人でなくとも人食い熊を遠慮なく狩猟してしまったくらいだし >>890 ポチも出会った瞬間問答無用で殺しにかかってるんですがそれは >>891
サイタマがはたいてから四人が来るまでに時間がそれなりに経ってるらしいのが問題だが
硬さが竜3でもかなり上位側というか多分トップなのはまあ、確かだと思うよ >>893
見た目はな だが殺意はないかもしれん
猫は「狩猟しようとした」がポチは「じゃれてきた」だけかもしれん
殺意・淘汰本能…ようは怪人性だけがトリガーならポチは対象外だな ワクチンは描写上ではポチと比べて劣るように見える場合もあるかもしれないが、
強化込みであのランクなんでしょ? グリズニャーちゃんが人間を襲おうとする狂暴性があるなんて話聞いてないサイタマが分かるわけないじゃん!
ただ猫パンチでじゃれつこうとしただけだよ! >>893
ポチはゆっくり動けば襲ってこないし
攻撃してくるのはおそらく防衛本能。
ちゃんと躾ければ人間にも懐くって本質を見てるんだよ。
よく考えれば、サイタマは動物並の知能の敵も結構殺してる。
グリズニャーやキングん家にきた鳥とか。
相手が殺しを何とも思ってない外道かどうかが基準だと思うよ。 ワクチンはもともとあのランクだったが変身後に遙かに強くなるという情報が入っても
タツマキに並べないと思われるからランク上がらないだけなはず >>900
なるほど
左に移動させようにも、マルゴリや宇宙船と比べたら劣りそうだな つーかイッカクさんボロボロにして殺してるし
鬼ランクが蒸発するくらいの全力で攻撃してくるポチも大概野性的な部分あるだろ >>897
第一形態は現状で言う竜3は確実だしそこでも中々優秀だろうがそれ以上は不明
初期は「最初の敵は強い」だろうがタツマキ未満だな、で二列目判定だった
大全で第二形態は描写はないが「超パワーアップ。戦闘力を大幅に向上させる!」
と記されているのでそれ追加考慮で段階を見る限り竜2だろうで結局そこにいる >>902
攻撃受けて反撃しないレベルにぼけてるわけはないだろう
だが自分から完全に仕掛ける件についてどうかはわからん
グリズニャーは八割以上狩猟目的なんでそこは決定的に異なる
そしてサイタマはガロウ相手の問答でわかるようにそこしか見ていない ガロウはポチをみて
これが災害レベル竜!!かつてない強敵だ
みたいに言ってたけど
この時点でガロウは竜5上位(アマイマスク級)はあるよね
蟲神&キリサキング戦では竜5下位(バット並)
※vsバットは相性が良かったので鬼1クラスのガロウでも勝てたと仮定 >>904
そりゃ俺らはグリズニャーが危険な生物であることを知ってるからだろ
仮にポチがじゃれつく目的でブレス放って殺しちゃう事と
グリズニャーがじゃれつく目的で猫パンチ放って殺しちゃう事を
事前情報無しで判別出来るかって話 さて怪人忍者の実力はと…S級中以上はあるんだろうな それはそれなりには難しいが、殺意のある猫を対処したないし見たことがあれば
あれらの威嚇や攻撃前後に周囲に発している張り詰めた空気が
普通に機嫌悪い状態の猫と異なる事はすぐにわかるぞ
グリズニャーが単に戯れてきたならサイタマは普通に無力化で済ませたろう >>906
サイタマの直感は間違わないから究極のヒーローなんだよ。
見た目も強さも言動も怪人化してるガロウが
人間にしか見えないんだから。
ヒーローをボコボコにしているように見えて
手加減してるのもお見通しなんだから。
パッと見でも本質を掴めるんだよ。 ウィンドフレイムは楽しみだな なんだかんだで人間型の立ち回り規模にはじまり
対処、間合い、決定打など確かめられるのは考察が捗って気分がいい ギョロギョロが災害レベルわかるならどうしてサイレスラーは自分の災害レベル知らないんだ?
もしかしたらギョロギョロの目をもってしても災害レベルが測定出来ないほど強いのではないか?
もう一度聞くぞ...
このサイレスラーの災害レベルは何になると思う!? ジェノスたちは討伐で来てたけど、サイタマは猫探しで来ててグリズニャーのことは知らないんだよな
たしかにグリズニャーは殺したがポチは殺すつもりなかったってのは変と言われれば変かもしれん
実際サイタマポチ戦の描写来るまでは分からんことじゃない?仮にポチがサイタマの殺す気パンチを耐えたとしても俺はワクチン<ポチとは思わないけど 引っ掻かれて動揺してるサイタマが猫特有の空気感の違いが分かるほど猫に対し触れた経験があるかね
それにポチはブレスを明確に攻撃手段として使ってるんだから出会い頭に放ったブレスを戯れとするのは不自然じゃないか? >>914
いや、全然。見た事があればってのはそちらが見た事があればの意味な
殺意全開の生き物と空気共有したことないだろ 俺はある
サイタマは立会い回数が半端じゃないのだからその手の知覚能力は桁違いに優れているだろう
なら、見た目なんて役に立たない情報では区別はせず空気や状況過程でものを見る
ただし実際に村田版で「番犬としての役目以外で」はっきり好戦的に攻撃したなら
その時点でポチの怪人性は十分かもしれない と判定できるだろうなとは思ってるよ ポチ相手のサイタマは対怪人のガチモードではなくて、殺す気はなかった印象ではある 8巻見返したけどグリズニャーは殺意満々だよ
サイタマポチ戦が実際どう描写されるか次第じゃないかな >>914
サイタマは行動でなく
行動の裏の動機まで見てる。
子供を殺すと言っても殺す気などない。
ガロウが子供救ってきた経緯なんて知らなくても分かる。
実はヒーローに手加減してるのも知ってる。
ズタズタにされたゾンビマンの再生能力なんて知らないはずだが
そういうのは見逃さないんだよ。 洞察力が圧倒的なのは既に良く示されてるからな
よってまさに村田版次第 そこで大まかな流れややり取りの空気がわかるだろう グリズニャーは子猫潰そうとしてんだからアウトだよ。
他の生物に対する何の優しさもない。
手加減なんてする必要性がないわな。 ガロウは子供を殺すフリしたりヒーロー達にもとどめ刺ささなさったり怪人としちゃおかしい部分はちょいちょいあるじゃん
それを疑問に思っただけで特別洞察力があるとも思わんけど
そもそもポチは誰彼構わず攻撃するんではなく殺意を持ってから明確に攻撃を開始しただろ
ブレスを放つポチとパンチを放つグリズニャーになんの違いがあるのよって >>922
あのときのブレスが本当に攻撃意図で発せられてるかどうか不明だと言っている
最初にイッカクを攻撃した時点では怒っていたが、そのあとのぽちの挙動は
全体的に遊んでいるようにも見える形になってたからな 余波で消し飛ぶのは単なる事故
グリズニャーは狩猟のために攻撃してきているので事故ではなく問答無用の攻撃対象 >>922
ポチはゆっくり動けば襲ってこないし
可愛がれば懐くのは後に証明されてるからな。
死んでない無いから殺意が無いかどうかなんて、見てるだけで分かるわけが無い。
深海王もヒーローに誰一人トドメ刺してないし
ゴウケツだって攻撃力考えればヒーローみんな殺せたのに、誰も殺してない。
殺せるのに死んでないってだけじゃガロウと同じはずだが
ガロウのは「手加減」であって、怪人ゴッコに感じる。
単に見て判断してるんでなく、意図レベルで察知できてるとしか言いようが無い。 ただし、現状では(そののちサイタマに拾われる際の挙動も見る限りだと)
そのような攻撃性の低い単に育ちすぎただけのわんこの可能性があるというだけで
村田版でそんなわけあるかな描写が追加されるようなら、サイタマが過度に手を抜く事情は
当然ないことになるだろうな 現状では余波で周りが死ぬだけで殺る気はないんじゃないか
……という印象は拭い去れない範囲だ 壁走りながら弾幕張ってガロウを地面に叩きつけてからとどめにブレス放ったポチが遊んでたように見えたんか
ガロウを普通に見逃してたんだからサイタマに対してだけ遊んでもらおうする意味も
遊ぶために攻撃行動をする意味も分からんな そもそもガロウがサイタマに浴びせた攻撃は
様々な怪人がサイタマに浴びせてきた攻撃の中でも
トップ級の殺傷能力のはずだが、なんで手加減と分かるんだろ。
単に論理で考えてるんでなく、人知を超えた洞察力があることは疑う余地も無いわな。 >>927
そりゃあ、スケールが狂ってしまった生き物ならそんなものだろ
そして同時に、もう一人のほうが言ってるように最初は戦る気はさほどなさげだった
可愛がったら即座に戦闘やめるような筋ならサイタマが倒すべき相手でもなく
攻撃自体が遊びの延長であるならしつければほどなく害はなくなる
サイタマはその辺りを自動検知できる程度にはいいセンスしてるだろう サイタマがそんな素晴らしい洞察力の持ち主なら精子の危険性にもキングのビビりにもすぐ気づきそうですけどね サイタマが相手によって手加減出来るなら1話でまたワンパンで終わっちまったなんて台詞吐かないと思うんだけど >>932
そこは不明だが、精子は「結果論的に今後もう誰も襲えない」のかもしれん
普通に再び脅威として暴れだしたらサイタマの勘は当てにならないな〜となるが
そもそもあの一個は十兆のうち捨て駒にされる1でしかなかったからどの程度の奴かすら不明
キングは同種のヒーローポイント的なもんで相手の認識を誤魔化してるも同然の
特殊運キャラだから参考にはならんだろう 会いに行った時点でなんか変だなとは思ってたろ
今どんな反論しようが無駄だよ 村田版でのサイタマvsポチの描写を待て
十分向き合って対峙した状況さえ書かれればポチの耐久は圧倒的だでいいだろう >>933
加減はなんとなくだろ。倒すほどの相手は普通にぶち倒す
それほどでもない相手には無自覚に手を抜いてて体力が1〜少量残ります状態になる
一部ゲームの手加減ルール的によくある奴
実際狙ってるほどでもないんだろうよ 必要な相手に勝手にそうなる >>932
論点が違うんだよな。
サイタマの洞察力は主に悪意に対して発揮され
殺さなくていい者を間違って殺したりしないという
ヒーロー的な洞察力の話でしかない。
それ以外のところはかなりとぼけている。
竜とそれ以外の怪人の差もいまいち分からないし。 >>933
現に手加減してるだろ。
ソニックにもガロウにも格闘大会でも
ちゃんと怪我しない程度に殴ってる。
殺す気の怪人を死なないように手加減していたぶるなんて
悪趣味でないだけ。 なんか噛み合わないと思ったら
「ポチは去勢された愛玩犬並みの気性」という前提で話してるからなんだよな
サイタマになついたっても自分より圧倒的に強い相手に忠誠心が芽生えた程度のもんで
普通にジェノス達を攻撃してる辺りこれやっちゃ駄目なんやなとも思ってねぇぞアイツ サイタマって人型の怪人どうやって判別してるんだろ
フラッシュが自分のこと怪人前髪ジャーマって名乗ったら殺すのかね そろそろ次スレだけど>>856でいいのかな?
あとポチは暫定竜3トップあたりかな
あと冥界王のテンプレ削除といったところか サイタマは相手に怪人性を感じたら基本容赦なく殺してる印象
逆に言えば怪人でないと判断したら必ず手加減している >>938
戦いのシーンもいっかい読み返してみた方がいいぞ。
「夜は静かにしろ」「おすわり」
実際、サイタマはその辺の犬扱いしかしてない。
あれを殺す気の攻撃とかいうのはこじつけにしか思えないな。 >>938
まさにそれを前提で喋ってるんだよ ポチと言う名前からして
ただの愛玩犬だったのが異常成長してステータスが意味不明なことになった結果
可愛がり不可能になっただけである率があると見ている
そんな予想ができるようなネタ要素含みのキャラでなかったら
自動手加減の可能性なんて考えるかいな >>942
おすわりに関してはガロウも言ってるけどね
手加減してるんでしょうか? サイタマのおすわりパンチ、ポチが2ランク位下だったら即死だと思うんだけどゴウケツとバグザンの違いがわからないサイタマが手加減出来るのか? >>944
村田版じゃ会心と言ってるし、本気でぶん殴ってる。
ガロウの場合は本気で殴っても殺せないだろうが
一時的に倒せれば良いってニュアンスだろ。
サイタマの場合は殺す気なら殺せるんで
殺す気のパンチが「おすわり」なんて台詞になるはずがない。 >>946
対人と同種の抹殺不要認識での手加減が自動成立したなら生きてるんじゃないか
相手の内面&人かどうか次第のexorで勝手に切り替わるのならだが
手加減したなら民間人だろうが小動物だろうがダウンするだけで生きてるだろうし
そうでないなら、エビル天然水同様それこそ耐えて生きてました判定になるだろうな そもそもガロウもポチも弱かったら死ななくても一撃で戦闘不能
普通にうごけるということは手加減関係なくワンパン以上の耐久性があるということ >>940
正直そこらへんのランクはゴチャゴチャしてるしキャラ的魅力もなくて適当に並べとけ感あるから賛同者ひとりでもいたらそれで確定でいいでしょ
こっそり入れ替えても言われなきゃ気付かんし勝手に変えたい奴がいたらどうぞって感じ プル豚については隠れ評価みたいなもんで竜1〜3の新規を考えるおりの参考にしていいとは思うが
ランキングに乗せるのは現行のルールならなしだわな 以前の記述が残留しているだけだし タツマキに大技抜きで一撃KOされていること、登場時点で崖裂いてるが機動力はなさそうなこと
硬さは多分少し硬めの岩 その辺りからするとギガキガンは印象では鬼最上位で鬼1の上位陣かなとは思う >>946
サイタマが手加減できなかったらソニックやハンマーヘッドがグロいことになるんですが あっそっか
サイタマは全力で戦える相手が居ないだけで手加減は出来るのか マルゴリ倒したらB市消滅して多分数万は死んだ
それだけ絶妙に力配分できるんならあれもう少しなんとかならんかったんかねえ それもそうだな
手加減出来るなら隕石もそっと地面に降ろすなり宇宙に投げ返すなりサイタマなら出来そう >>933
サイタマ初期は常にマジパンチ状態で手加減できなかったんじゃなかろうか
ステータスが上がり続けてるキャラだろうしな
初期は体の制御が力に負けてたんだろうな
いつからかしらないが器用さが力を制御可能レベルになったんだろうな マルゴリ倒れても
住民避難済みで犠牲者無かったもしれんよ。
隕石にしろ破片で街一つ壊滅させといて死者ゼロなんだから
そこらへん調節が完璧になってておかしくない。 >>964
マルゴリが倒れた時、サイタマは「あ」って言ってるからなぁ… そいつをどうするかを決めることはできてもその後はわからんだろ あくまで手加減は「見えてない環境に対しては」無自覚に成功するかどうかだろう
また、序盤は本当に調整する感じの手加減については理解してない
あくまでキングに指定されてから戦い方の調整ができるようになった感じだろう
隕石に関してはまぐれだが同時に必然みたいな 主人公補正みたいなもんだと思う。
隕石にしろ死者ゼロだったことをジェノスに確認してるから
自覚してやってるわけじゃない。 ホームレス帝はあれだけでかいこと言っておいてポチより攻撃力低かったら立場がないな。 原作からよっぽどの設定変更をしないとポチ>ホームレス帝は覆らないだろうな
今回大暴れしたポチと仮に同じ火力でもその他の面で差をつけられすぎてる 戦術描写をかなり追加するつもりらしい話はしていたようだが
攻防全般にきくような派手な強化になるのかね〜
いきなり踏み込まれなければ面展開で無敵っぽいバリアやビットや飛翔など
そんなんが色々つく感じなら竜3上位〜竜2下限らへんも夢じゃないだろうが
そこまでいくかどうかは… ポチ見てると原作の竜が鬼レベルの描写にしか見えなくなってくるから困る 実際、本格的な竜前後の暴れといったらSWなら13〜18レベルくらい
AD&DならHD19〜28くらいの化物相当なんだから 他もこれくらいぶっとんでてくれないとな
原作web版でも視覚面の描写がかなり緩いだけで
行動規模自体はボロス級の以外さほど変わってないが
0.01秒行動だの大爆発でノーダメだの一発で都市数割吹っ飛ぶだのだからな エビル天然水やハグキ辺りが他の連中の描写レベルに対してどんな事をやらかすのかが楽しみだ
ハグキはぶっちゃけた暴れは一番難しそうだからこそ、逆に期待してる部分がある ウィンドとフレイムは瞬殺されずに暴れまわってくれよ バクザンやブサイク大統領より弱い奴には何の期待もできない 二人でソニック襲った(遊んだ)のも人間形態だったっけ フレイムってウィンドと比べると怪人状態でも人間時とあんま変わらんな
まだ黒い部分があるけど つーか忍者ズはゴウケツとかバクザンとかハラギリと比べても怪人化による変化があんまなさそうに見える ゴウケツ→目が4つ、巨体化
バクザン→腕が4つ、巨体化
ハラギリ→目が3つ、髪が逆立つ
ウィンド→肌に豹のような模様、血管が浮く
フレイム→血管がうk
ざっとこんなもんか だれか現行ランク変更して
次のスレにはランキングテンプレに入れて >>987
これ見るとウィンドよりフレイムの方が身体操作法に長けてるのかしらん? 林檎侍さん、ハラギリの怪人化後の実力もしっかり読めてたんかね?
刀が首元まで来てからアトミック斬かましてるけど、
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