【ワンパンマン】強さ議論スレ part56
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521593338/ >>666
あれは確かししざりゅうせいぐんのあとだったかな ヘビィコングはステータスの上では確かスネック等と同程度なんだが
武装補正がないので総合では弱分類側であってるんじゃないかな…おそらく
ゲンジもスネックもマックスも装備で一段分着実に補正されてるからな
もうひとつは某対戦ゲーで出てきたメタ台詞「筋肉はかませ」の典型だろう
全員そうなんではないが、直接攻防で強いことを示してから翻弄や攻撃届かない相手にやられる形式
>>665の言うとおりだろう ただし…ヘビィコングは活躍したこと自体ないので以下略 現行ランク見て思ったんだけどワクチンマン過大評価されすぎじゃね?
そりゃ滅茶苦茶強いってのは分かるけど竜2ランクにいるのがどうも納得できない
マルゴリや宇宙船みたいに一瞬で街を消滅できるわけでもないし長老や天然水みたいな再生能力も持ってないし良くて竜4のトップが妥当な気がする
しばらくこのスレ見てなかったから自分が知らないだけでちゃんと納得のいく理由があるのかもしれないけど ヘヴィコングもタンクトップを着こなせばa級上位は堅いんだが惜しいな >>671
竜2の位置に疑問ってのは分からなくもないが竜4ほど弱くないだろ
大規模破壊描写のある光球を複数同時に何度も出せて空も飛べる
ポチと比べてワンランク下がるとは思えない
仮に移動するとしても竜3じゃね >>673
竜3は再生力や耐久力がチートじみてる連中ばっかりだったから単純に普通のパンチ一発でやられていたワクチンマンを入れるのが違和感あったんだよね
けどそれ言ったらマルゴリも同じだし、自分の考え方がおかしかったわ 十五巻のおまけ漫画で、S級を大量動員しないと手がつけられなそうなこと
当時として協会史上最悪の敵であることが語られていたため竜4はまずあり得ない
強化ムカデ長老の時の慌て具合(マジ殴り回のこと)より本部の混乱が悲惨なレベルだったため
「最低でも竜3」判定にはなるだろう それが第一形態
メタルナイトの機兵団を攻撃でなくまず防御に回さないと無理的な事を言っていたので
よく動きまわってる例の機体が多数で突っ込んでも倒せないと見られている範囲
本体性能はホームレス帝とは比較にならないのでこの意味でも竜3以降確定
サイタマ相手に第二形態が秒殺されたため微妙だが
作中どの強化モードも例外なく実力が最低一段は上昇してるから設定格は間違いなく竜2〜だよ 空飛べてクレーター作れる範囲攻撃を連発可能なホームレス帝と考えるだけでもクソ強い
ヒーロー大全見るに変身後は光弾出してた時より数段強いみたいだし今の位置でもいいんじゃね? >>676
>>677
ありがとう、納得した
こうして見ると確かに現在の位置でも違和感ないな、自分の考えが足りなかったわ
ちょっとした疑問に付き合ってくれてすまない ワクチンは宇宙船っていう上位互換がいるから今の位置で見劣りする 番外編でかなりの脅威だった事を明かしてくれたのは有り難いな ボロスの宇宙船ってあんなにデカいのにどうやってA市上空まで移動してきたんだろ
隕石よりはるかに巨大だけど接近してくるのを誰も捕捉できなかったんだよな
ステルス性能がすごいのか、超高速で移動するから捉えられないのか、それともワープするのか
どれにせよあの巨大さ・攻撃力・防御力に加えて奇襲性まであるんだから恐ろしいわ どちらかといえば、能動性がない上にボロスが何も指示しなかったために
中盤以降雑対応だった&タツマキの面的阻害力に対し分が悪かっただけで
宇宙航行性や運搬能力もある宇宙船のほうが
本来は竜1に相応しい〜と考えたほうがいいだろう
スターウォーズで戦艦は〜何も〜しない〜と歌われたようなもんでな もちろん描写がないので宇宙船を上げる必要があるとまでは思ってないが
各ランクの一番上相当?な奴のうち結構な割合は、ちょっと描写が足りないだけで
次列である可能性もあるのばかりだから、同列と比較する必要はないだろう サイタマとかいうダークマター最大の危機が訪れてたから仕方ないね
正直ボロスが本腰入れて戦ってるだけでタツマキ並みの損傷受けるしそんなんとサンドイッチされてたと思うと乗組員が可哀想で可哀想で 冥帝震虎拳でダメージ入るならスイリュー勝てるんちゃう? 描写上、ガロウとどつきあっていた際の蟲神ならスイリューは十分戦えて多分有利だろうが
この先クロビカリ戦において六本腕になる本気モードの際にどうかは判らないな
蟲神のランクは一応強化状態も考慮で鬼2になってるが、スイリューの相性については不明
あの追加腕がどう機能するかによるだろう 蟲神のデザインの原型は、ドラクエのエスタークやデスピサロのデザインかな 五眼の憤怒相や色合いに元ネタのほうでは縦に入った色調表す線&絞り込まれ気味の肉体
一面六臂への変化などから見てONE版初期については金剛夜叉明王が元ネタかなと思う
村田氏版ではエスターク的イメージが強まってるかもしれない
目が蟷螂でなど指定が入った上に三眼化、更にごつくなったのでかなり別物だな クロビカリ戦である程度粘れるようなら鬼1か蟲神?まあ多分パンッ☆で終わるだろうけど >>683
タツマキ動きだしてた時には宇宙船の全権任せられてたであろうゲリュガンシュプがサイタマと交戦してたからな
正直ゲリュガンシュプが生きてる間は船外より船内の方が深刻な状況だったししゃーないわな
たぶん船員はゲリュガンシュプが殺られたことすら知らなかったんじゃないか? >>693
酒呑童子って最後首落とされて死んだんじゃなかったっけ
ハラキリなんだから別のイメージかも スイリューてヒーローなんか役に立たんとかろくでないとか暴言吐いた挙句
竜怪人に遭遇してどうにもならずにヒーロー呼んで泣き叫んでたイメージしか
ないんだけどS級の中上位陣や鬼や竜怪人の強さ知らんかったんかな
まあでもイナズマックスもスイリューと戦う時に深海王と比較して小物とか
言わんでもいいのに先に余計な事言って瞬殺されてたし暴言はどっちもだな
イナズマックスは深海王の時より簡単に本気もださず一発で気絶させられてるし
スイリューは深海王くらいなら互角以上に戦えそうだ ヒーロー協会見てればスイリューの評価は妥当
寄付金横領とか警察に対する嫌がらせや金持ち用のシェルターさらには応募してないキングを勝手にメンバーに加える悪辣さ
とんでもない奴らだよ 剣聖会は爺さんばっかりだし、入らないのは妥当だろ
爺さんで入ってるバンクがおかしいんだよ 和風エネミーとして色々な作品にありそうな系統の強敵として
イメージがいかにも確立されそうな響きだからその気持ちはわかる ザンバイは剣士より坊さんのイメージ
念仏唱えて攻撃しそう 剣魔会がマジで誕生してた場合
竜2 ニチリン
竜4 アマハレ ザンバイ
竜5 ハラキリ
くらいだろうから相当強かった ハラキリは抜刀術特化感が凄くて怪人化の恩恵も低そうだし多分格落ちなのだろう ニチリンってなんでこんなに評価されてるんだ?
戦闘描写もないし出番自体1回しかなくてしかもチョイ役なのに不思議なんだが ニチリン自身の台詞に「ワシより強いヒーローが何人いるか」というものがあり
アトミック侍の対応も「いるにはいる」でいかにも精々数名です的発言であること
即ち竜と十分やれるレベルよりは上であろうと推測できる基本がある
ハラキリ怪人化時にアトミック侍と揃ってノーリアクションであること
更にアトミック侍が敵を瞬殺した際に別に驚愕モーション類があったわけでもないこと
バングに対するボンブ的な対応キャラなのではないかと期待されるような描写や
原作におけるアトミック侍の修練先への予想の一つにかかるとイメージできなくはない
バネヒゲの師匠である(&バネヒゲはどうやら普通の弟子の一人らしい)こと
などから強キャラではないかと予想されている 少なくとも竜側だろうと
ただし弟子の実力が三剣士よりちょい落ちる辺りから
多分素だとアトミック侍-1列かなと見られてる場合が多いんじゃないかな >>704
主な理由は2つ
1つ目
ニチリン「わしより強いヒーローが何人おるかの?」
場数「いるならいる」
この発言からして、ニチリンより強いヒーローは数人と考えるのが妥当な線
2つ目
ハラキリがアトミック倒すために派遣されたので竜クラスはなきゃおかしい
その怪人化ハラキリを前にして冷や汗1つかかず ニチリンが危機感失ったクソザコボケ老人で
アトミックがめっちゃ忖度した可能性もそりゃあゼロじゃないけど ハラギリは抜刀術で音速越えるんだから真骨頂は二撃目からなんだろうな あの剣聖会でのやり取りだけでそこまで評価されてるんか
アトミック自体が精子相手にオラついた挙句惨敗や林檎事件やらで格落ち感あるからニチリンもそこまでなイメージだったわ アトミックに過剰な敬老精神、礼儀を重んじる姿勢があるとは思えないというのも大きいなw
相応以上の実力があるからこそのあの接し方だろうと アトミック侍はヒーロー大全で体力9/10(タンマスと同じ)、瞬発力(速度)10/10(フラッシュと同じ)を
振られている化物だからな 格闘で竜は無理でも鬼くらいは問題なく仕留めるだろうし
精子は相性悪し、キングはヒーローポイントを錯覚に全振りしてるような特殊筋だから仕方ないんで 初代キングの線もなくはない
アトミックさんの見る目のなさは確かだし
達人は保護されてるからな まあ、ワンパンマンがギャグ80%以上みたいな漫画だったら
ニチリンは驚きの雑魚加減なネタにはなりうるタイプだが
各勢力のバランスを見てるっぽいONE氏の作風からすれば多分順当に強キャラだろう
流石に竜3に対しては通じない範囲だろうとは思うが そもそも剣聖会ってみんなで実力高めようぜ的な集まりだし
そこそこガチった上での発言だろうからアトミックの台詞通りに受け取ってもいいんじゃないか 剣の腕を高め合う会の頂点たちなんだから他のメンバーもアトミックの上下1ランクくらいの強豪に違いないよ(怪人化してもアッサリ粉々にされたおっさんから目をそらしながら) ニチリンはジェノスとバングの間に収まるぐらいかなと想像してる 度胸とハッタリだけで70年80年と誤魔化し続けて頂点に立ってるなら、それはそれで凄いな
キングの事を達人の目ではなく同類故の眼力で見抜いたら笑うw 三剣士が外で待たされるとか結構失礼なあつかいうけるくらいだからな
普通従者は主人と同席できなくても別室でお茶と菓子くらい供されるのに >>720
左右だな、「上」だと竜3になってしまうがそんなことはなさそう
リンゴと同格っぽい気配のニチリンは竜4、ガッカリ剣魔会おじさんに冷や汗かいてた二人は竜5くらいだろうか ザンバイとアマハレは流石に鬼側相当じゃないかな
冷や汗の有無で鬼側竜側だろうと思う
立ち回り自体は相互に勝負になる範囲だとしても
その二名は対竜怪人になりうる戦術を持ってないだろうと考える
つまり立ち回り準拠の命中回避などは同等であるとしても
決め技なしで削れ負ける/届かず負ける/弾かれる その他だな いやー剣聖会は不明でいいだろ
瞬殺されたとはいえ戦闘描写のあったハラギリはともかく、他3人は上位に入れるには不明瞭すぎる
単行本のおまけやネオヒーロー編で出てくるのを期待して待ったほうがいい あー、確か現状ではランキング内には入ってなかったと思うし
あくまで想定上および描写方法の気配として
それくらいではないかと予想はできる〜てだけの話のつもりだね
段階を絞って入れるのは当然まともな描写が追加されてからだ アマハレとザンバイはハラギリにビビったんじゃなくて、ハラギリの裏切りに驚いたんだろ
ビビるってのはソニックの事を言うんだよ そりゃあ「本当に脅威に感じたかどうか」は別として全体通じて驚愕・緊張したままで居たからな
徹頭徹尾無反応スタンバイな気配のニチリンと状況対処能力に差があるのではないか?
となるのは妥当だろう 3.2.1と数えられた時点で冷静に戻ってたらもう少し評価は高いが ハラギリは他4人から大きく差をつけられてたから
その劣等感からやらかしたって感じだろうな
勝てると勘違いするところ見たら
アトミックも普段は気を使ってそこそこ手加減して相手してたんだろう
怪人化したらもう容赦はせん そういや村田版のアトミック侍は脇差も持ってるけどガロウに刀折られたらこっち使ったりするのかな ハラギリって幹部ではないみたいだし竜じゃないんじゃないの? >>728
ずっと内心劣等感を抱いてて、越えるために怪人化までして
ついに越えたと思ってイキってみたら瞬殺でコマ切れにされて…て妄想をして悲しくなってしまった
>>730
ゴウケツに「あまり調子に乗らないのが身の為だ」と窘められてたバクザンみたいに、「竜だけど幹部って程でもない怪人」がいて、ハラギリもそのレベルだと思ってる
怪人細胞任せられてた描写あったのがゴウケツ、ニャーンと竜怪人だけだし
あとはアトミックの同僚が怪人化したなら竜はあってもいいだろうという忖度(というか同情)のランクな気がする ハラギリさんナメられがちだけど人間時に構えただけでアマハレザンバイに冷や汗かかしてるからさして実力差はないと思うよ
「その先は冗談じゃ済まんぞ」と構えられた状態からでも対処出来る自信があるニチリンや実際瞬殺した林檎はともかく
怪人化しなきゃアカンと思うほどの格上なら大して動揺したりしないだろう 脇差ない大刀だけ一本差しだとアトミック中間になるから こちらもハラギリの近距離立会い自体は竜下限並だろうと思ってはいるな
問題はその強度を汎用的に展開して、実際に竜相当で色々やれるかどうか…でそっちはわからん
ピンポイントで重い実質鬼最上位の可能性はあるだろう
中距離にも刀攻撃の余波置いておけたりダッシュ居合いできたり
怨気の炎操れたり〜のうち一つ二つ実施可能なら竜確定じゃないかな くらいの印象 ニチリンはもちろんのこと、ハラギリ相手ならザンバイやアマハレでも勝てそうな感じするけどね まあヒーロー大全2が出たらハラギリはそこでは鬼判定されているとは思う
S級でも対処至難とはっきり書かれているセミ成虫(解説的に竜下限系だろう)や
少しほっといたら当然ランク上昇してます言われてるマルゴリが
「被害があまりでなかった分の都合で協会判断された」鬼表現になってるからな
ただし隠し玉が出なかったためにそう判定されただけなのだろうと
考えられる余地がある範囲の記述になるんじゃないかなと 倒れただけで街一つ潰すやつが何をどうやったら鬼になるんだろう 怪人化させても襲われる可能性が高い怪人細胞使っての勧誘組と言うことと、
剣聖会にアトミックの弟子よりは主要メンバーは最低強いだろうというある程度の保証があるのと(でないとアトミックが自分の弟子レベルの奴を同格として剣の道を磨いていこうと扱ってることになる)
怪人細胞が個人差はあるとして人間時に鬼レベルなら災害レベル竜にいく見込みがあること考えたら竜じゃないかと思うけどな
アマハレ、ザンバイの鬼を倒せる描写とニャーンの災害レベル竜が確定なら
確定でハラギリを竜においといてもいいんでない?
て言うか話拗れたら確定であの場にいた鬼レベル以上の4人を敵に回すんだし鬼4人に勝てる自信あるなら竜でもいいんじゃないかと思うが(アトミックに瞬殺されて実力見誤っていた時点であてにならんけど) ブサイク・ハグキまでを竜5として、幹部になれない(であろう)バクザン・ハラギリ・(ウィンドフレイム)以下を竜6にすれば分けられるか?
ジェノス金属バットは微妙に竜6側な気もするが 鬼が三匹追加だおめでとう
まあ配信見てる間にネズミの再生見てたからそうかもとは思ってたし
描写見る限り明らかに鬼下限に並ぶ組だが シャワーヘッド(鬼)
超マウス(鬼)
イッカク(鬼)
3鬼一体の攻撃=ギガンティックドリルスティンガー
スティンガー強すぎね? ギョロギョロ金縛りと石浮かせる念動力両方同時に使えてるな
原作より強くなってる? 育ち過ぎたポチ
・巨体のわりに高機動力(壁を走る)
・光弾一発で鬼レベル2体瞬殺
・光弾一発で地下10階層以上を余裕でぶち抜く
・体勢を保てない勢いで殴られてもダメージほぼなし
強い、後すごそうな描写なんかあったかな? 今回の描写から確かめられることとして、怪人協会側のランク測定は一応正確であること
竜は一応幹部クラスにのみ認められているらしいため、それ以外は多くは鬼であろうこと
片目が黒くなったガロウは恐らく丁度竜下限(現状の5)で安定列であろうこと だな
ベース立会いが竜並でも総合力は鬼最上位くらいです、なキャラはいるって事でもあるだろう 災害レベル鬼 超マウス
・キリサキングをバラバラにした鉄斬拳を耐える
・数秒あれば切断部位の修復が可能
他の二人はともかくこいつは鬼3くらいありそうだな 「私も知らない化学物質をぶっかけてやる!」
台詞だけ聞くとギャグだが、硫酸もありって結構凶悪だよな 追記として、これも判っていた事だがガロウは筋力面ではタンクトップや大型鬼怪人級ではないな
ヒーロー大全なら7〜8のどちらかになるくらいだろう
あくまで技で命中回避クリティカル強化および受け発動からのカウンターを決めて戦うタイプ
クロビカリ戦付近から身体面も本当に竜クラス相応になっていくだろうが、それまではそのくらいだな 一応、印象としては常に中央を歩いていて愚連隊リーダー的空気のある超マウスが鬼3下限
他二名が鬼4かねえ シャワーはいいバランスの技を持っている中近距離対応 突きは突き
受けに集中したガロウにはあっさり凌がれてしまったが、当たれば結構効くだろうし
三人合体技なら(棒立ち)ポチに微ダメージは入ったようだ ポチやっべぇなこれ
火力と耐久は元々評価されてたけどここまで高機動と連射を両立出来るとは思わなかった
多分達人兄弟、ジェノス、フブキ戦でさらに描写が出るだろうし達人兄弟との立ち回り次第で長老より左、下手すりゃ竜2ありうるかもな ポチなんだこれ…
強化されることはわかってたけど火力とスピードがすごすぎないか >>749
イッカクはタンクトップマスター、プリズナーみたいなタイプならかなり優位に戦えそう
イッカクの回転攻撃、あれはガロウみたいな技術タイプならどうとでもなるだろうが上二人みたいなパワータイプはキツそうだ
ガロウのパンチもそこまで効いてた訳じゃなさそうだし固いってのは事実みたいだな
シャワーヘッドは真上にシャワー出して雨みたいにすれば強そう スティンガーさん上げようぜ
同じ系統の技とはいえ鬼三体の合体技対処の助けになるレベルの速度、破壊力持ってるという事だろ?
バネヒゲと同じで上手くやれば下位鬼にも勝てる ここでまさかのスティンガーの評価が上がった!なんか嬉しいぜ
デスガトさんも頼む 海人族との戦いみる感じ、バネヒゲよりは耐久力ありそうで、同時に複数体に必殺技放れて、威力も鬼に通用すると考えれるレベル
三剣士より上はやりすぎだから、バネヒゲの1個上がいいと思う 実際子グリズニャーを倒しかけてたからな
ただのタケノコが鬼に通用するとか相当な超人だよ 長老はポチの機動力で光弾連射されたら負けるだろうな
長老に勝機がないとは言わないけども
後、ポチはゴウケツレベルの攻撃でも致命傷は受けないかもしれんぐらい耐久がすげえ A級のベスト10相当はやっぱり実力派なんだな…と良く判る描写だったなあれは 原作通りフブキがポチブレスを防ぐようじゃフブキも上げる余地はあるかもね
タツマキがガロウにしたようなギリギリの全力を捻り出せば鬼3くらいならワンパン出来そうだ 鬼級がたっぷり時間かけて用意した三位合体の必殺技がスティンガーとダブるというのは凄い上げ描写だよなー
つーか、スティンガーの技を見た後だから「止まって見える」とすると、上回っているとも取れるw ガロウ自身があの時より強くなってるだろうから
スティンガーの突きと鬼3匹合体技のどっちが上かは分からないかな
でもスティンガー上げの描写ではある >>757
長老は長いから、どこかの部位で攻撃をひきつけている間に他部位で無理やりはたけるだろう
ただ、元々は長老有利だと思ってたんだがこれだと確かに五分〜不利らへんっぽいな
攻撃通しにくい上にワンチャンでここまで爆撃されるとなると
ともあれ、ポチに攻防速allでの竜3の貫禄が出たなと 分かってはいたがポチ滅茶苦茶強いな・・・
・ポチ本体の攻防速ステータス全部がハイレベル
・遠距離広範囲へエネルギー連射できるかつ至近距離射撃でもポチ自身に反動なし
今回の描写のみで考えたら知能以外、完全にホームレス帝の上位互換だな
まぁホームレス帝も戦闘描写強化されるんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています