【ワンパンマン】強さ議論スレ part56
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521593338/ ウィンドのワイヤー攻撃はるろ剣の外印みたいな感じ? ブシドリルさんはドリルと言うくらいだしトムボウイが霞むくらいの貫通力とインパクトがある技を放ってもらいたいもんだ
まぁA級だから常識の範囲内程度になると思うけど >>633
対ガロウ時の描写で考えてたわ
昆布の時の威力(あの直径)ならガロウの手のひら再起不能だったな、それでも単体への破壊と考えると微妙 トムボーイってS級や鬼クラスの威力ありそうだけど
バネヒゲがA級でくすぶってるということは命中率低い技なんだろうな トムボウイは近接戦闘がジョブじゃない昆布に避けられてたからなぁ
威力自体は鬼中位くらいまでは通用しそうだけどサシじゃとても運用出来るもんじゃないな むしろあの貫通力と長さのせいで市街戦では使い方が限られるってガロウに言われてるからなトムボウイ
そもそも街中じゃなかなか放てず、近距離ならあの長さ必要なく無駄に伸びてる間が隙になる……長さ調節できる技だったらバネヒゲはAでもっと上位だろうな 独眼鉄の巨大ヨーヨーと同じで一度も命中したことないからな
トムボーイ 描写的に当たれば死んじゃいそうな技だからお話的にそうそう当てられない→弱キャラ化 バネヒゲは一応喫茶店経営の影響で活動密度が低いのも順位低迷の原因だった筈だな
ニチリンの弟子設定も含めポテンシャルははっきりA級ベスト10勢の仲間だろうが
いくつかの事情で低い 逆にうまい戦術チームに組み込めば鬼撃破の要にはなれるな >>591
10mくらいありそうなコンクリート片を片手で投げ飛ばすパワーだから
その辺の砂利すくって力いっぱいぶん投げるだけでも下手な兵器より破壊力ありそう ここ見てるとタンマスとか人気ない奴は擁護がすくなくてランキング上がりずらいんだよな。 タンマスが本気で砂利投げたら一般人程度なら跡形もなく吹き飛んで即死するぞ
コンクリートは1立方メートル当たり2トンくらいで、
戦艦大和の主砲の弾でも2トンもないからな
10メートル四方、高さ1メートルくらいのコンクリ片なら200トンくらい
こんなのを宇宙船まで投げる馬鹿力で殴られたら大和の主砲に至近距離で撃たれるより悲惨
トムボーイもS級水準だとあの程度なら威力は並み以下だよ そういやタンマスのコンクリ投げは桁違いに強い論を書き込んだがスルーされたな たった一人で1個師団並みの戦力ていうんだからそれくらい当然だろう
デスガトリングの機関銃とかがS級相手に話になると思う方が錯覚
機関銃程度を個人が携帯して1個師団になれるわけがないしな タツマキはタンマスよりも遥かに巨大なコンクリート塊を飛ばしていたしそれがS級基準なんじゃないかな
「S級は狂っている」らしいからA級とは次元が違う強さで良いと思うよ >>653
ん、おれに言ってる?
一個師団とは言っても、漫画の軍隊なんて現実世界の万分の1くらいの強さの雑魚だしなあ
>>654
いや、他のS級も(攻撃力に関して言えば)せいぜい周囲のものを切り裂くとかすごく強く殴れるって程度でしょ。
コンクリ投げてたタンマスはそのへんに何ランクも劣ってるとは思えないね
タツマキは完全に別次元の強さだよ。世界が違う トムボゥイの対ガロウのダメージにしても、鬼クラスやS級相当のまあまあタフな輩なら
多数の物体貫通できるアレを食らってあの程度で済ませられるという目安だろうからな
鬼やS級は根本的な性能がけた違いだ、が、ガロウが一応食らったように「ダメージにはなる」
デスシャワー凌ぎもガロウの実施にあたっては(いくら小屋を庇ったとはいえ)全力受け流しが必要だったしな
よって、A級は決め技や火力投入で鬼のライフは削れるという程度になる
通常攻撃ではそれこそ微ダメージもしくは完全無効が基本だろう >>655
なんかうまく伝わってないようだけどタンマスがA級と比べて別次元に強いという意味ね
もちろん他のS級もそれと同等かそれ以上に強いんだろうと思う トムボウイやデスシャワーの威力は直撃すれば鬼3くらいまでなら決定打にはなるだろうがS級(下位)連中の切り札はまた次元が違うという話 S級の攻撃類は、初期の「有事でも殺意が非常に薄い状態だったプリズナー」を除けば
「本気の攻撃ならその一連ビルを壊せる…より酷いのは確実」程度が規模のおおまかな目安だと思われる
タンマスは総合で見てA級にはなにをどうやっても置けないが、S級としては普通だろうな
ただし某ステータスにあるように正義感(土壇場粘り含)や知力やらも高め配分なんで総合で優秀
アトミック侍やクロビカリは知性にはかなり問題があるステータスだからな(攻防は2〜3段ほど上)
A級組も個々人は中堅以降なら「戦車よりは強い」んだと思われる
体力が常人の100倍付近なので、実際馬力で見ていい線はいっている
また体重などは遥かに軽量なので機動力などが高い 引き換えに戦車主砲級の火力はそう簡単には持てない
必殺技なら平均的にはその辺りも超えるだろう その一連でビルを〜だった
S級の決め技はそのくらいが確定域だろう。ただし例外として密度が高いものなどはある
他方、A級も対物ライフル急所だといくらなんでもきつそうだが、拳銃あたりは急所に当ろうが軽く弾くんだろう
S級が師団規模なんだから、A級でも相性最悪でなければ戦車小隊くらい蹴散らせる程度だろうしな A級組が再評価される一方、虎にタイマンで完敗したヘビィゴングさんはなんなん やっぱパネヒゲのトムボウイ評価されてるよな
昆布に「やるじゃん」と言わせ、ガロウには「避けるしかねぇ!」と思わせた ヘビィコングさんを倒したゴリラが別のゴリラに秒殺されてるんだもの
しかも必殺技もそのゴリラには通用しないしさ あれは相性が良い相手を選んで派遣されたからしゃーない
大振りな格闘に対してナイフでヒットアンドアウェイしていったんだろう 実は良くわかってないんだけど昆布が出た場所の近くにあるブルーファイアが確認した破壊痕って誰がやったの?
サイタマが昆布を倒した時についたのかと思ったんだけど昆布は引きぬかれただけで生きてるんだよな >>666
あれは確かししざりゅうせいぐんのあとだったかな ヘビィコングはステータスの上では確かスネック等と同程度なんだが
武装補正がないので総合では弱分類側であってるんじゃないかな…おそらく
ゲンジもスネックもマックスも装備で一段分着実に補正されてるからな
もうひとつは某対戦ゲーで出てきたメタ台詞「筋肉はかませ」の典型だろう
全員そうなんではないが、直接攻防で強いことを示してから翻弄や攻撃届かない相手にやられる形式
>>665の言うとおりだろう ただし…ヘビィコングは活躍したこと自体ないので以下略 現行ランク見て思ったんだけどワクチンマン過大評価されすぎじゃね?
そりゃ滅茶苦茶強いってのは分かるけど竜2ランクにいるのがどうも納得できない
マルゴリや宇宙船みたいに一瞬で街を消滅できるわけでもないし長老や天然水みたいな再生能力も持ってないし良くて竜4のトップが妥当な気がする
しばらくこのスレ見てなかったから自分が知らないだけでちゃんと納得のいく理由があるのかもしれないけど ヘヴィコングもタンクトップを着こなせばa級上位は堅いんだが惜しいな >>671
竜2の位置に疑問ってのは分からなくもないが竜4ほど弱くないだろ
大規模破壊描写のある光球を複数同時に何度も出せて空も飛べる
ポチと比べてワンランク下がるとは思えない
仮に移動するとしても竜3じゃね >>673
竜3は再生力や耐久力がチートじみてる連中ばっかりだったから単純に普通のパンチ一発でやられていたワクチンマンを入れるのが違和感あったんだよね
けどそれ言ったらマルゴリも同じだし、自分の考え方がおかしかったわ 十五巻のおまけ漫画で、S級を大量動員しないと手がつけられなそうなこと
当時として協会史上最悪の敵であることが語られていたため竜4はまずあり得ない
強化ムカデ長老の時の慌て具合(マジ殴り回のこと)より本部の混乱が悲惨なレベルだったため
「最低でも竜3」判定にはなるだろう それが第一形態
メタルナイトの機兵団を攻撃でなくまず防御に回さないと無理的な事を言っていたので
よく動きまわってる例の機体が多数で突っ込んでも倒せないと見られている範囲
本体性能はホームレス帝とは比較にならないのでこの意味でも竜3以降確定
サイタマ相手に第二形態が秒殺されたため微妙だが
作中どの強化モードも例外なく実力が最低一段は上昇してるから設定格は間違いなく竜2〜だよ 空飛べてクレーター作れる範囲攻撃を連発可能なホームレス帝と考えるだけでもクソ強い
ヒーロー大全見るに変身後は光弾出してた時より数段強いみたいだし今の位置でもいいんじゃね? >>676
>>677
ありがとう、納得した
こうして見ると確かに現在の位置でも違和感ないな、自分の考えが足りなかったわ
ちょっとした疑問に付き合ってくれてすまない ワクチンは宇宙船っていう上位互換がいるから今の位置で見劣りする 番外編でかなりの脅威だった事を明かしてくれたのは有り難いな ボロスの宇宙船ってあんなにデカいのにどうやってA市上空まで移動してきたんだろ
隕石よりはるかに巨大だけど接近してくるのを誰も捕捉できなかったんだよな
ステルス性能がすごいのか、超高速で移動するから捉えられないのか、それともワープするのか
どれにせよあの巨大さ・攻撃力・防御力に加えて奇襲性まであるんだから恐ろしいわ どちらかといえば、能動性がない上にボロスが何も指示しなかったために
中盤以降雑対応だった&タツマキの面的阻害力に対し分が悪かっただけで
宇宙航行性や運搬能力もある宇宙船のほうが
本来は竜1に相応しい〜と考えたほうがいいだろう
スターウォーズで戦艦は〜何も〜しない〜と歌われたようなもんでな もちろん描写がないので宇宙船を上げる必要があるとまでは思ってないが
各ランクの一番上相当?な奴のうち結構な割合は、ちょっと描写が足りないだけで
次列である可能性もあるのばかりだから、同列と比較する必要はないだろう サイタマとかいうダークマター最大の危機が訪れてたから仕方ないね
正直ボロスが本腰入れて戦ってるだけでタツマキ並みの損傷受けるしそんなんとサンドイッチされてたと思うと乗組員が可哀想で可哀想で 冥帝震虎拳でダメージ入るならスイリュー勝てるんちゃう? 描写上、ガロウとどつきあっていた際の蟲神ならスイリューは十分戦えて多分有利だろうが
この先クロビカリ戦において六本腕になる本気モードの際にどうかは判らないな
蟲神のランクは一応強化状態も考慮で鬼2になってるが、スイリューの相性については不明
あの追加腕がどう機能するかによるだろう 蟲神のデザインの原型は、ドラクエのエスタークやデスピサロのデザインかな 五眼の憤怒相や色合いに元ネタのほうでは縦に入った色調表す線&絞り込まれ気味の肉体
一面六臂への変化などから見てONE版初期については金剛夜叉明王が元ネタかなと思う
村田氏版ではエスターク的イメージが強まってるかもしれない
目が蟷螂でなど指定が入った上に三眼化、更にごつくなったのでかなり別物だな クロビカリ戦である程度粘れるようなら鬼1か蟲神?まあ多分パンッ☆で終わるだろうけど >>683
タツマキ動きだしてた時には宇宙船の全権任せられてたであろうゲリュガンシュプがサイタマと交戦してたからな
正直ゲリュガンシュプが生きてる間は船外より船内の方が深刻な状況だったししゃーないわな
たぶん船員はゲリュガンシュプが殺られたことすら知らなかったんじゃないか? >>693
酒呑童子って最後首落とされて死んだんじゃなかったっけ
ハラキリなんだから別のイメージかも スイリューてヒーローなんか役に立たんとかろくでないとか暴言吐いた挙句
竜怪人に遭遇してどうにもならずにヒーロー呼んで泣き叫んでたイメージしか
ないんだけどS級の中上位陣や鬼や竜怪人の強さ知らんかったんかな
まあでもイナズマックスもスイリューと戦う時に深海王と比較して小物とか
言わんでもいいのに先に余計な事言って瞬殺されてたし暴言はどっちもだな
イナズマックスは深海王の時より簡単に本気もださず一発で気絶させられてるし
スイリューは深海王くらいなら互角以上に戦えそうだ ヒーロー協会見てればスイリューの評価は妥当
寄付金横領とか警察に対する嫌がらせや金持ち用のシェルターさらには応募してないキングを勝手にメンバーに加える悪辣さ
とんでもない奴らだよ 剣聖会は爺さんばっかりだし、入らないのは妥当だろ
爺さんで入ってるバンクがおかしいんだよ 和風エネミーとして色々な作品にありそうな系統の強敵として
イメージがいかにも確立されそうな響きだからその気持ちはわかる ザンバイは剣士より坊さんのイメージ
念仏唱えて攻撃しそう 剣魔会がマジで誕生してた場合
竜2 ニチリン
竜4 アマハレ ザンバイ
竜5 ハラキリ
くらいだろうから相当強かった ハラキリは抜刀術特化感が凄くて怪人化の恩恵も低そうだし多分格落ちなのだろう ニチリンってなんでこんなに評価されてるんだ?
戦闘描写もないし出番自体1回しかなくてしかもチョイ役なのに不思議なんだが ニチリン自身の台詞に「ワシより強いヒーローが何人いるか」というものがあり
アトミック侍の対応も「いるにはいる」でいかにも精々数名です的発言であること
即ち竜と十分やれるレベルよりは上であろうと推測できる基本がある
ハラキリ怪人化時にアトミック侍と揃ってノーリアクションであること
更にアトミック侍が敵を瞬殺した際に別に驚愕モーション類があったわけでもないこと
バングに対するボンブ的な対応キャラなのではないかと期待されるような描写や
原作におけるアトミック侍の修練先への予想の一つにかかるとイメージできなくはない
バネヒゲの師匠である(&バネヒゲはどうやら普通の弟子の一人らしい)こと
などから強キャラではないかと予想されている 少なくとも竜側だろうと
ただし弟子の実力が三剣士よりちょい落ちる辺りから
多分素だとアトミック侍-1列かなと見られてる場合が多いんじゃないかな >>704
主な理由は2つ
1つ目
ニチリン「わしより強いヒーローが何人おるかの?」
場数「いるならいる」
この発言からして、ニチリンより強いヒーローは数人と考えるのが妥当な線
2つ目
ハラキリがアトミック倒すために派遣されたので竜クラスはなきゃおかしい
その怪人化ハラキリを前にして冷や汗1つかかず ニチリンが危機感失ったクソザコボケ老人で
アトミックがめっちゃ忖度した可能性もそりゃあゼロじゃないけど ハラギリは抜刀術で音速越えるんだから真骨頂は二撃目からなんだろうな あの剣聖会でのやり取りだけでそこまで評価されてるんか
アトミック自体が精子相手にオラついた挙句惨敗や林檎事件やらで格落ち感あるからニチリンもそこまでなイメージだったわ アトミックに過剰な敬老精神、礼儀を重んじる姿勢があるとは思えないというのも大きいなw
相応以上の実力があるからこそのあの接し方だろうと アトミック侍はヒーロー大全で体力9/10(タンマスと同じ)、瞬発力(速度)10/10(フラッシュと同じ)を
振られている化物だからな 格闘で竜は無理でも鬼くらいは問題なく仕留めるだろうし
精子は相性悪し、キングはヒーローポイントを錯覚に全振りしてるような特殊筋だから仕方ないんで 初代キングの線もなくはない
アトミックさんの見る目のなさは確かだし
達人は保護されてるからな まあ、ワンパンマンがギャグ80%以上みたいな漫画だったら
ニチリンは驚きの雑魚加減なネタにはなりうるタイプだが
各勢力のバランスを見てるっぽいONE氏の作風からすれば多分順当に強キャラだろう
流石に竜3に対しては通じない範囲だろうとは思うが そもそも剣聖会ってみんなで実力高めようぜ的な集まりだし
そこそこガチった上での発言だろうからアトミックの台詞通りに受け取ってもいいんじゃないか 剣の腕を高め合う会の頂点たちなんだから他のメンバーもアトミックの上下1ランクくらいの強豪に違いないよ(怪人化してもアッサリ粉々にされたおっさんから目をそらしながら) ニチリンはジェノスとバングの間に収まるぐらいかなと想像してる 度胸とハッタリだけで70年80年と誤魔化し続けて頂点に立ってるなら、それはそれで凄いな
キングの事を達人の目ではなく同類故の眼力で見抜いたら笑うw 三剣士が外で待たされるとか結構失礼なあつかいうけるくらいだからな
普通従者は主人と同席できなくても別室でお茶と菓子くらい供されるのに >>720
左右だな、「上」だと竜3になってしまうがそんなことはなさそう
リンゴと同格っぽい気配のニチリンは竜4、ガッカリ剣魔会おじさんに冷や汗かいてた二人は竜5くらいだろうか ザンバイとアマハレは流石に鬼側相当じゃないかな
冷や汗の有無で鬼側竜側だろうと思う
立ち回り自体は相互に勝負になる範囲だとしても
その二名は対竜怪人になりうる戦術を持ってないだろうと考える
つまり立ち回り準拠の命中回避などは同等であるとしても
決め技なしで削れ負ける/届かず負ける/弾かれる その他だな いやー剣聖会は不明でいいだろ
瞬殺されたとはいえ戦闘描写のあったハラギリはともかく、他3人は上位に入れるには不明瞭すぎる
単行本のおまけやネオヒーロー編で出てくるのを期待して待ったほうがいい あー、確か現状ではランキング内には入ってなかったと思うし
あくまで想定上および描写方法の気配として
それくらいではないかと予想はできる〜てだけの話のつもりだね
段階を絞って入れるのは当然まともな描写が追加されてからだ アマハレとザンバイはハラギリにビビったんじゃなくて、ハラギリの裏切りに驚いたんだろ
ビビるってのはソニックの事を言うんだよ そりゃあ「本当に脅威に感じたかどうか」は別として全体通じて驚愕・緊張したままで居たからな
徹頭徹尾無反応スタンバイな気配のニチリンと状況対処能力に差があるのではないか?
となるのは妥当だろう 3.2.1と数えられた時点で冷静に戻ってたらもう少し評価は高いが ハラギリは他4人から大きく差をつけられてたから
その劣等感からやらかしたって感じだろうな
勝てると勘違いするところ見たら
アトミックも普段は気を使ってそこそこ手加減して相手してたんだろう
怪人化したらもう容赦はせん そういや村田版のアトミック侍は脇差も持ってるけどガロウに刀折られたらこっち使ったりするのかな ハラギリって幹部ではないみたいだし竜じゃないんじゃないの? >>728
ずっと内心劣等感を抱いてて、越えるために怪人化までして
ついに越えたと思ってイキってみたら瞬殺でコマ切れにされて…て妄想をして悲しくなってしまった
>>730
ゴウケツに「あまり調子に乗らないのが身の為だ」と窘められてたバクザンみたいに、「竜だけど幹部って程でもない怪人」がいて、ハラギリもそのレベルだと思ってる
怪人細胞任せられてた描写あったのがゴウケツ、ニャーンと竜怪人だけだし
あとはアトミックの同僚が怪人化したなら竜はあってもいいだろうという忖度(というか同情)のランクな気がする ハラギリさんナメられがちだけど人間時に構えただけでアマハレザンバイに冷や汗かかしてるからさして実力差はないと思うよ
「その先は冗談じゃ済まんぞ」と構えられた状態からでも対処出来る自信があるニチリンや実際瞬殺した林檎はともかく
怪人化しなきゃアカンと思うほどの格上なら大して動揺したりしないだろう 脇差ない大刀だけ一本差しだとアトミック中間になるから こちらもハラギリの近距離立会い自体は竜下限並だろうと思ってはいるな
問題はその強度を汎用的に展開して、実際に竜相当で色々やれるかどうか…でそっちはわからん
ピンポイントで重い実質鬼最上位の可能性はあるだろう
中距離にも刀攻撃の余波置いておけたりダッシュ居合いできたり
怨気の炎操れたり〜のうち一つ二つ実施可能なら竜確定じゃないかな くらいの印象 ニチリンはもちろんのこと、ハラギリ相手ならザンバイやアマハレでも勝てそうな感じするけどね まあヒーロー大全2が出たらハラギリはそこでは鬼判定されているとは思う
S級でも対処至難とはっきり書かれているセミ成虫(解説的に竜下限系だろう)や
少しほっといたら当然ランク上昇してます言われてるマルゴリが
「被害があまりでなかった分の都合で協会判断された」鬼表現になってるからな
ただし隠し玉が出なかったためにそう判定されただけなのだろうと
考えられる余地がある範囲の記述になるんじゃないかなと 倒れただけで街一つ潰すやつが何をどうやったら鬼になるんだろう 怪人化させても襲われる可能性が高い怪人細胞使っての勧誘組と言うことと、
剣聖会にアトミックの弟子よりは主要メンバーは最低強いだろうというある程度の保証があるのと(でないとアトミックが自分の弟子レベルの奴を同格として剣の道を磨いていこうと扱ってることになる)
怪人細胞が個人差はあるとして人間時に鬼レベルなら災害レベル竜にいく見込みがあること考えたら竜じゃないかと思うけどな
アマハレ、ザンバイの鬼を倒せる描写とニャーンの災害レベル竜が確定なら
確定でハラギリを竜においといてもいいんでない?
て言うか話拗れたら確定であの場にいた鬼レベル以上の4人を敵に回すんだし鬼4人に勝てる自信あるなら竜でもいいんじゃないかと思うが(アトミックに瞬殺されて実力見誤っていた時点であてにならんけど) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています