【ワンパンマン】強さ議論スレ part56
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521593338/ 要するに精子は黒限定で考えても竜4にしては完全撃破が面倒であり
また黄金強化されなければ竜2相当というほどえぐくはないから今の位置は妥当だろう
即死魔法やら範囲雷撃やら広範囲枯渇攻撃やらぶっかますのが竜・ヒーローに多数いたら
竜4側に落ちるだろうが、そういうのはいないからな 竜4には精子を完封できそうな奴がいない
精子自身は竜3以上の相手だと勝つのが難しくなってくる
まあ妥当 黒精子は数が数だから「完全撃破」は定義の問題になるわ >>396
覚醒ガロウパンチでも100から1にできた程度なんだが というか黒い精子(11兆〜)に黄金精子も含まれるべきだから黄金精子の左は確定してるだろ 何度も言ってるが黄金と黒い精子は統一すべきだと思うんだが >>401
これ
もし黒い精子のままなら、みたいなifストーリーなんて語っても自分の好きに妄想したもん勝ちだしナンセンスで生産性が無さすぎる 確かに融合も精子の戦法の一つだしね
別枠に黄金がいてもいいけど融合込みの強さでランクインさせた方がいいかも そうなると今の黄金精子の位置にそのまま黒い精子が移動するな 不可逆とはいえ同じ奴が別々にランキングにいるのはおかしい気がするが
最終的に完全に分かれて意見やしゃべり方すら変わってしまったところを見ると別人として
見るべきなのか?
これからメタルナイト(軍勢)とかも出てくるだろうし
うーん 精子は5兆精子2体とかの黄金以外のバリエーションを持たせた戦法を取れるからね
同じ奴でも根本的な戦い方が違うなら個別でもアリだと思う 黄金より強そうだけど融合なしなら相性的に勝てそう
みたいなキャラが現れない限り統合しなくていいと思う アラレちゃんの方が悟空やベジータより強いのと同じで
格闘漫画にギャグマンガのキャラがいたら最強でしょ 通常表現とポテンシャル限界として別々に見るのは別段悪い事ではないだろう
他のその手のランキングでも、はっきりと閾ができたり仕様が異なったりしている場合は
別々に分けて扱う場合が多いぞ 精子は典型的な「別物になる」類なんだから問題ない
メタルナイトも通常機兵と隠し玉動員は条件が相当別物になるだろうから二つあればいい
>>400
生命が連動してても物理的要素含めて「それら同士に距離のある相手」なんだから
瀕死にはし易くとも全部一気かつ完全にやるのは意外に面倒なもんだろ
万いようが数百程度に減らせた(ごく一部だけ連続性から離脱できてそれが生きてただけ)と思うが
そして、攻撃の残る少数を何度集めようが竜2より上とどつきあうのは常に苦しいからこそ無理して合体したんだろ 黒い精子はガロウのパンチ1発で残機99が減るとして
ガロウですら1秒平均10発のパンチで352年
1秒に1000発でも3年半も休まず殴り続けないと倒せないのか
体力的な話で言えば黄金を相手にする方が圧倒的にマシだなぁ 11万ならともかく兆は滅茶苦茶すぎて、この圧倒的な数の暴力性と取れる戦術の幅を真面目に考えると
他とは別ベクトルながら「強さ」が凄い事になってしまう 黄金精子は不可逆な変身だから別カウントでもしっくりくるな 村田版でガロウもメテオリックバーストクラスの攻撃が入荷されるだろうな アトミック斬ってハラキリ戦とか見る限り、半端じゃないくらい細切れにできるのに
それを3回打っても一体もくたばる精子がいないのって不思議だよな >>416
一応切断面部分のみ数が減っていた(その場合減ってはいたことになる)か
ないしは斬干渉はほぼ無効な相性ゲーかのいずれかだろう
衝撃浸透や焼却・凍結・溶解などは非常に効くだろうが、分けても効率は悪いってな 一応精子と精子が分裂する時に間にいる精子が切り裂かれ死んでるんじゃない?
そうなるとあの攻防で数千は死んでるかもだけどほぼノーダメみたいなもんだな だからこそ、面および立体自体をゴリゴリえぐるような干渉さえ選べば無双のノリで一気に減らせるだろうが
そのような当たり方や機能破壊を期待できない戦術ではきつい
精子の分散小出し戦法はそういった一挙殲滅を防ぎ被弾自体にキャップをかけるための手立てだな
それでも本当に広範囲(キロ四方等)をやられればどうにもならずに数百億単位で撃滅されていくだろうが とりあえず1000億匹分の精子を1000匹精子分1億匹に小分けして、その1000匹精子を小出しにしていけば最強すぎる
もう強いなんてレベルじゃない てかガロウが本気で精子を殴ったのかも分からんし、残機は1になると強制脱出みたいなポケモンでいう気合のハチマキ的設定かもしれんやん?
あまり1だけ残ったからガロウの攻撃でも99しか削れないって考えは良くないと思うわ まぁ端的に言えば、精子が1残ったのは物語的なメタだろうから参考にしない方がいいって事 >>414 怪人化したガロウはマジ頭突きされて自分自身が粉々にならないレベルに相殺するパンチ放ってるよ >>423
それだとジェノスが壊れるのも強さよりメタ的な理由になってまう!
黄金でも勝てるか分からない段階ですら負傷のタツマキ相手なら
残機100で逃げ切れる判断してるみたいだし
(後の描画で精子は生存本能が強い描画あり)
残機100群体は結構しぶといと思うんよね >>425
前半も後半も何言ってるのかよく分からんわ
ジェノスが壊れるのは脆いからで作中のメタ的要素は無い
残機100の時は黄金にタツマキの相手させるつもりだったんだから逃げ切れるとか思ってないでしょ
そもそも1万でも瞬殺されたんだから あと君のガロウが精子倒しきる換算もおかしい
あの時点でガロウはこの体で本気を出したことがないと明言してるし、さらに言えばその本気を出した状態もまだ手加減している ジェノスが壊れるのはそういう役回り、役どころだからという面が相当にあるわな そもそも残基の減り方って攻撃範囲が問題じゃないの?
超強力な突きしても、1匹しか減らない気がするんだが あの時のガロウは一撃で黄金の顔陥没させてたし相当な火力で殴ってる事には変わりないと思うゾ >>427
換算って・・・
そもそも先のレスは飽くまで精子の現実離れした数を表しただけで
ものすごく大雑把に計算しているだけなんだけど
あと、黄金がタツマキを倒したと思った直後でも残機気にしたりしてるから保身逃避思考でしょ
ついでに1万を使った1個体と100軍隊では倒し方が違うと思うんだけど
何か怒ってる? 怪人相手に手加減するとも思えないガロウが99体しか削れなかったのは事実
攻撃し続ければ何千何万何億と削れるかもしれんけど11兆からしたら誤差の範囲
あと精子は分裂だけじゃなくて巨大化もできるんだよな まぁ竜連中のほとんどはそもそもの戦闘描写が極めて少ないからなー
村田版待ちだわ >>432
射程内で対面してたのが100匹分だけで一匹射程から逃れただけだから参考にはならんべ
精子は敵の間合いに入れた分まででダメージキャップかけられるのがウリなんだから マジ頭突きってパンチを額で受けて防御する奴の強化版だとおもってたけど違うの? 頭突きの時って
ガロウに耐久あるから死ななかったんじゃなくて
一直線な力を腕にかけて腕だけそこだけ消し飛ばしたんじゃないの? >>439
拳デカイしパンチ事態は見えてんだからできんじゃね?
実際は額で逆に拳を割る高等技術だけどサイタマの頭ならどこで受けても割れるだろうし ニュアンス的にはガロウは
前半戦では命中回避桁違いで火力も普通の竜くらいは楽々な軽戦士、多分火力等全てが竜2に対し超越ではないが武術由来のハメスペックが桁違い過ぎて対処不能
巨大怪人状態は命中回避投げ捨てて攻防回復などは大幅向上したくらいのいわゆる化物、ただの内部レベルと能力値だけなら人型時より高いが命中回避低下するわ内面ぐちゃぐちゃだわでサイタマ的には雑魚、実際にはS級での対処は一段きつくなってるとは思う
最終形態はグダグダ
てことで、腕から全身破壊にまで至らなかったのはそれだけの耐久性があったって事でいいんじゃないかなとは思うが
マジ殴りより弱い&抹殺への意思がないから総合で弱いマジシリーズになってるのは確かじゃないかな
ニュアンス的には「ダメージに対し加わる 追加効果:即死 は消えてる」みたいな スペック議論スレとかなら黄金精子のが上だろうけど強さ議論だと黒い精子に軍配があがる可能性があるわけか
黄金精子では11兆の黒い精子には勝てないかもしれない 村田版って原作より竜レベル多そうなんだけど、この怪人協会編はどうなるんだろうな。
駆動と番犬参戦させる感じかな。 いざとなりゃサイタマ、ガロウ、タツマキの三大チートが処理してくれるし平気平気
本気バングも肉体派の竜下位なら何体いても同じだし少しくらい竜が増えても無問題よ 敵の戦力が大幅にアップしてるのにヒーロー協会側は駆動騎士しか増えてない。
相当ヤバい ウィンドとフレイムは全く悪人て感じしないから味方になりゃええねん フェニックス男も怪人王になるのかな?
もしなったら竜は確定だと思うけどその場合サイタマが倒したりするのかな 黄金精子抜いた精子の強さは竜4トップが妥当
攻撃は衝撃波使えない物理で竜4には通用しても、竜3の耐久力高い連中倒せるとは思えない 村田版で描写されてない幹部たちをあーだこーだ言っても仕方ないと思うが... >>448
君が発言した「分裂するには栄養いるだろ」の説明になってないぞ >>448
「残機を増やすのにたんぱく質が必要」と
「分裂するのにたんぱく質が必要」は別物だろ
精子はいちいち増えてるのではなく内容してる残機を切り離してるだけだからな 村田版がでてないのはONE版で判断するしかないのはしかたないだろ。
村田版が出たらランキングを変化させればいいわけだし。 >>450
竜4以下に大体勝てるなら竜3でいいじゃん
長老にはどうなるか分からんが少なくとも天然水は数十体で飲めば勝てるし今の位置が妥当だろ しかし子犬にも勝てねえのに口の悪さは変わらねーのなw >>456
中に入れてくだせぇあたりから態度も良くなってるね 村田版でのフェニックス男ってまだ災害レベル判明してなかったんだな
スカウト権持ってるし一応不意打ちでバング達吹き飛ばしてるしもしかしたら竜ある? >>458
おう飲むよ
天然水の攻撃は貫通、切断と精子じゃほぼ意味ないから飲み放題
しかも数十体で囲むから天然水の攻撃数も増えて更に体積減るし11兆回のローテーションで飲みまくれば圧勝よ 精子は仮に天然水に1万匹x1万回とかやられても全く問題ないからな
弾切れで核だけになるまで粘るのは容易ではある おれ精子きらいなんだよな
だってアイツ力なくなった途端に腰巾着になりやがるし
あいつのメンタルレベルは子猫な フェニックス男は怪人ではトップクラスに頭も良いし空飛べるのが便利だから協会では作戦任されてるんだろうな
優遇されてるしもしかしたら竜あるかもしれないけどまあ最新話で他の鬼と出て来てる感じ鬼レベル濃厚 天然水って直接思いっきり散らさないと核にはならないんじゃない?
空気中の水分すら吸収して再生できるから弾切れさせて勝ちってのは無理な気がする
実際作中でも撃つだけじゃ全く体積減ってないし、タツマキに吹っ飛ばされた後も普通に再生してる
あいつを倒すには完全焼却、消化、あるいは核まで吹き飛ばすレベルの攻撃放つしか無理な気がする 確かに撃つだけでは天然水にとって大した痛手にはならない
だからこそ精子がこぞって飲みまくるのよ
アマイ戦の時の巨大化で一気に飲むのでもいい
とにかく飲んで飲んで飲みまくり耐久しまくれば天然水の体積も少しずつ減っていくだろう 元のフェニックス男は鳥のキグルミ着てたらなんか怪人になってたとかいう最下層の設定で明らかに頭も悪かったけど、
村田版は理知的理性的なのに加えて大きな野望を持ち、更にその達成までの道筋が見えてる模様
別キャラ過ぎてどうなるのか見当も付かんw >>453
残機の無くなった精子は、Å級クラスからも隠れる必要有るから、
残機の数の分だけしか分裂出来ないし、ダメージうけた細胞分の残機は減ってると思うよ 黒い精子1個体がたった1/10000リットルだけ飲んでも
合計1億リットルだぞ、2リットル入りのペットボトル5000万本分。
全員で群がってごくごく飲めば消滅してなくなっちまうわ
大気中からの吸収もこれでは間に合いそうにない >>469
これは予想だが、上のほうの流れになったのは「分裂にたんぱく質がいる」という文章を
「慙愧増殖には栄養必須」という方面の、ようはそちらさんの主張と
文章を「戦闘中の分裂戦術各種にも栄養が必要」という感じにとった層とが
相互にずれた認識を持ってたからではないかと思うんだな 精子はそれこそエビル天然水相手の相性はかなり良好な部類だろうな
高圧放水は淡白質破壊に適した攻撃ではないうえ、言われているように飲む事ができる
最後のとどめは相当面倒だがそこまでは追い込めて、最後も体積でなんとかできるだろう 核周辺以外は恐らく普通の水だろうから極めて有効だわな
エビ天に周囲の生物を干からびさせて水分を奪うような滅茶苦茶な力はないし、血を利用とかも出来ないっぽい
命が1つの人間なら飲みに行った際に口から攻撃されるリスクがヤバすぎるけど、精子なら命懸けで1匹が数百mLも飲めば大戦果だ 袖に火炎放射器仕込んでるだけのチビが6位とかA級レベルひく エビ天て無限に支配範囲を広げられるのかなあ、
琵琶湖と同化したとか淀川とかの繋がってる川も地下の水脈も
全部支配下に置いたとかならさすがにもう手に負えん ヒーロー名鑑のパラメータ的に、ブルーファイアは身体能力のほうも
「三剣士水準ではないがA級のベスト10系」にはなってるんだよ
地味にバネヒゲもそちら側の高めステータス配分にちゃんとなってる 天然水は湖になれるなら竜2側ができることになるだろうな
もちろんそんな描写は一切ないから提案は絶対せんけど
仮定としてその量ならそっち側相当が相応しそうだ
海もいけるなら核の所在特定可能でも竜1上位
水の阻害強度が強固なら竜EX下層の仲間入りかもしれないな A級6位なら炎くらい自力で出して欲しいよね
自分の力で魔術的な物が使えるならA級6位も納得できたけど
あれ、ただのギミックだもんな
ブルーファイア、テジナは低くみられるのはしゃあない
フンドシはパワーを見せ付けたからまだつよそうではあるけど ランドセル無しの童帝でも攻撃かわせたし他のA級ヒーロー3,4人と連携してヒットアンドアウェイで炎出せばいけ…るといいな〜
デスガトリングさんは装備重いから参加できないけどもし竜倒せたらニッコリ テジナーマンは多芸をそのまま評価できるとは思うが、現状全敗だからそこは仕方ないな
ステータス自体はベスト10系なんで、基本で優秀かつ対応できる虎幅は非常に広いだろうが…
仮に発火させることはできても、虎〜鬼にダメージが入るレベルの炎は難しいんだろうな
その手のパイロキネシスは、仮にいたとしてもサイキック戦士になるだろうしな A級10人で鬼@体レベルって絶対違うよな
ヒーロー協会はA級をなめすぎだと思う
A級2人で鬼最下層倒せそうだったもんな
深海王クラスだとA級10人いても勝てるかどうかわからんけど 普通の炎で天然水相手はきついだろうな
強放電攻撃で水がある段階で核自体にダメージ与えるなり
電子レンジ波動攻撃やメーザー砲の原理で同様に水を強制蒸発させつつ核を貫くなり
何か工夫しないといけない 逆に言えばその辺りすれば天然水には勝てるだろうが…
やっぱりS級数名かそちら相応の兵器が必要だろう >>482
あの数字は公表のものだから、あの人数いれば「高確率で優位を取れる」んだろう
A級は平均的に虎より少し強いようだし、S級については言わずもがな
ようは「額面未満の結果」を出さないための慎重な数値提示かと思う
同様にB級三名なら、よほど相性悪くなければ虎一体には勝てるんだろう フォルテが10人いても深海王に虐殺されて終わりだろう 間違えた B級の場合は五名だったかな
それだけいれば、トップクラスの虎以外にはだいたい連携勝利できるんだろう 虎からしたらA級ってかなり強く見られてるよな
電気コンビが仲間内で虎2体がかりでも勝ったことに結構驚かれてたし >>481
A級ヒーローは映画のエイリアンみたいなのくらい倒せるからな、
怪人災害におびえてる一般市民にとってはすごく頼りになるよ
A級があっさり解決した日常の大量の事件とかは省略されてるだけで、
むしろA級やS級が負けるような作中の事件の方が滅多にない大事件だろう 川や地下水はわからんが、とりあえず海水まで取り込むのは無理なんじゃねーかな
これが可能だと射程内の生物に傷があれば血液、体液まで持って行ける可能性が高まるけど 深海王は典型的な「人数そろえることで楽になる」奴ではあるからな
ブルーファイアは深海王相手に多人数撃破を狙う際の貴重な戦力になるだろうし
雨ってようがそういったキャラが濡れ強化を無効化して3〜4名でブロックしつつ削れば再生も突破し易い
逆に言えば抑え切れなければ段階的に負けるんで環境考えないとならないが
鬼最上位らへんの攻略難易度として妥当なA級十名+αの壁だろう >>484
竜の場合は下と上の差が激しいから
適正人数をだせないんだろうな
竜下位ならS級中位2人もいれば優位だが
竜上位ならS級中位4人でも厳しいもんな
S級中位はバット、ジェノス、アマイ、メタルナイトロボのライン
そういえば、ギョロギョロって
災害レベル鬼の怪人はS級2人が相手だと勝つのが難しいとか言ってたけど
むしろ鬼の平均だとS級1人にほぼ負けちゃうんだよね
あれは竜の怪人だとS級2人が相手だと勝てない場合もある
ぐらいの発言だとよかった ただA級が束になってもプリズナーやタンマスにすら勝てる気がしないんだよね…
鬼中位以上ともなれば単独での地形破壊はお手の物だしやはり鬼以上には戦えるだけの個の力が必要じゃないかな この強さ議論では鬼4が多く鬼3が少ない
それだけ鬼3と鬼4の差が激しい事のあらわれだよね
プリズナーやタンマス、初期ジェノスの鬼3は鬼下位とはやっぱり別格だもんな ジェノスの山ごと進化の家ビルを消し飛ばす焼却砲でようやく乾燥したくらいなのにチンピラ数人焼いた程度のブルーファイアの火力で乾燥させられるのか
乾燥状態ですらスネックやイナズマは自分からは指一本触れることなく、それどころか攻撃の回避もほぼできずボコられてるし
A級10人とかその程度の数や状況じゃ対応できないでしょ 一応、ガンリキや弩Sなどは本来は鬼3側だろうとは思うよ
ガンリキは毒無効&スーパーアーマー(回避不要)とおぼしき豚神と当たったのが相性悪い類で制圧毒は怖い
弩Sはここでは換算無効だが、狼〜虎クラスの人間を二桁名くらい用意し使えるのが前提の立ち回り
となって、それぞれ鬼4の脅威度は実戦環境ではほぼ間違いなく越えてるからな
で、鬼1は本気で危険度が上がるが、2〜3ならA級上位そろえて対処可能になる筈 タンマス等も一応 昆布インフィニティもかなり強そうだと思うけどなあ
材料が少ないから仕方ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています