Under the Rose■船戸明里 55■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518506158/ それで初めて学力面でウィルと互角だったのがレイチェルか
賢く慈愛に溢れ信念も根性もあるレイチェル・ブレナン先生(※ただしブス)だったらロウランドは歪みつつも平和なままだったんだろうか… アンナを部屋の外に連れ出したらレイチェルの容姿の良し悪しがどうであれロウランドの歪んだ均衡は崩れたと思う
レイチェル絡みのフランス書院妄想は無かったかもだけど 自分より容姿がはるかに下と見下してるマリーにも憎悪すごいし、若くて頭よくて子どもたちに慕われてるっていう美点がある時点でだめだと思う レイチェルが能力性格そのままで不細工だったら以前の勤め先やめる羽目にもならなそう
奥様にも信頼されてお嬢様たちが大きくなっても次を紹介してもらえて
沢山かわいい子どもたちを教えられてハッピーガヴァネスライフを送ってたかもしれない
ミスピックみたいに老後は教え子に面倒見てもらったりして そういえばグレースも有能な家庭教師だったからアンナに
貴族の子供って長男だけ学校に行かせて次男以降は家で育てるの?
長男に何かあって次男が継ぐことになったらどうするんだろ 普通に次男以降も学校行くよー
でもロウランドではウィルが家でも勉強が出来るという先例を作ったからグレゴザックもそれに倣ってた感じだね
本当ならウィルの年齢の貴族の男子がガヴァネスに教わる状況にはあまりならない
ただそれだと眼鏡ズの関係が描けないからああなったのだと思う そこはロウランドがおかしいんじゃなかったっけ
普通は男子はみんな学校行くのでは
しかし手元に置きたいのはアーサーのエゴだと散々指摘されてるけど
子供がみんないなくなった後のアンナと二人だけの暮らしが想像を絶するつらさなのは事実… >>407
それなら子供が帰省してる時以外はアーサーはマリーの家で過ごせばいいじゃない
アンナは独りで放っておけば独身時代のように元気に森で遊んでるんじゃないかな
みんなハッピー >>409
そうかな？マリーの家が質素だから違和感あるだけで嫡子を得ている貴族が別宅で愛妾とオフを過ごすのはままあることでは？ >>407
しんどすぎて想像しただけでアーサーに同情して涙こみ上げてきた
子供たちなしアンナと二人きりであとは使用人のみの生活ってそれどんな拷問
アーサーも悪いとこや壊れてるとこたくさんある人間だけど
流石にそれ(アンナと二人きり生活)を負わなければならないほどの悪業はやらかしてないわ…
逆に言うと子供たちゼロのロウランドだとアーサーの精神が保てないから
はにろまででも常に誰かしら子供ポジの存在がロウランドにいる形にしていた可能性もあるのか
ついでに再読して思ったこと
9巻の子供たちといる時にアルからの手紙もらった瞬間のレイチェルの笑顔
もしウィルが深層心理で自分でも気づいてないうちに
レイチェルに自分がああいう笑顔させたい欲求があるんだとしたら
はにろ幽霊レイチェルの少し寂しそうな雰囲気はフィオナ目線とはいえなんか可哀想だなぁ
はにろで一家が一緒にいる時もアリスは笑っててもウィルレイチェルはあんまり笑ってなさそうに見えるし
それぞれアリスに対しては笑っても結局レイチェル死ぬ前と死後にも
ウィルとすれ違ってお互いに対して心から笑える瞬間がなかったなら
ウィルの傷痕深すぎて諸々が自業自得とはいえ可哀想に感じてしまう >>411
見捨てられたと思ったアンナが大人しく何もしない女主人でいられるとはちょっと考えられないかなー… アンナさんにはっきり言わなきゃ、まだアーサーは私を愛してる幻想の中にいてくれないかな
使用人が噂話し始めたらアウトだから難しいか
いっそ貿易の商談先に現地妻つくったり秘書のようにどこにでも着き従う女とかだったら
使用人にうわさも届かず上手くやれるんじゃないだろうか グレースが生きていればって思ったけどみんなに好かれるグレースが羨ましくて
グレースが怠け者(病人)になればいいってアル中と薬中にしたのはアンナだしなあ >>415
あれ初読時にアンナさんほんまワガママ過ぎると思ったわ
色んな要素と努力でなんとか均衡保ってたロウランドで
グレースにあれ以上なにをどうせいっちゅーねんと 現アンナとウィルが二人でロウランドを出て行くことが実現できたとして
ウィルって本当に病身の母と二人きり(使用人は考慮しない)の生活に耐えられるのかね？
生まれた時から年の近い兄と一緒で、ずーっと幼い弟たちがいる環境で成長してきてるから
孤立してるようでも全くの孤独は味わってないんだよね
アンナと違ってコミュ力高いし
本人と周囲が思うほど引きこもりタイプではない気がするんだが 有能だけど影が薄くアーサーや子供たち使用人の関心を引かずに正妻のアンナを立て説教することもなく淡々とロウランドを切り盛りする女主人代理
レンタル女主人があったらな あー
表向き病弱の妻アンナに代わって姉であるモル様が代理ってわけには…いかないか
結婚前ならともかく結婚した後じゃな >>419
それでもみっともなくない程度の容姿とセンスが必要っていう難易度 今のアンナさんクソ女ストーリーも面白いけど
強姦托卵がないバージョンも見たかったな
「強姦托卵はしないけど実は金目当てで嫁いでそのくせ被害者ぶってツンツンツンツンなアンナさん」
でもまあ、デレ→スタンリー排除しだす→伯爵激おこ→首ツリーはいけそうだった
アンナさんが100%の悪ではなく伯爵と半々でどっちも悪いバージョン
でも托卵なかったらスタンリー追い出すぞ言われても離婚宣言まではいかなかったかなー もしもアンナさんの性格が天真爛漫であの日、たまたま社交界で会ってお互い一目惚れ、恋に恋する少女で結婚するまでは紆余曲折を
経たけどその後は子供もアーサーも大好きで家政もこなして、というほど反転してたらあんだろは始まらなかったんだよね。
と思うとあのままのアンナさんが一番だけど、アンナさんオルタ化してる(つまり明るく社交的)ifも読みたい。 性格や性質が真逆になるってことでいいんじゃない
fateやFGOっていうゲームでよく使われてる表現 alterから来てるっぽいヲタ用語だけどその単語に真逆って意味はないから使われてるエロゲ知らないと一瞬混乱するw ロウランドの癌であるアンナさんの召喚クラスはムーンキャンサー希望
マブラブ・オルタなつい >>423
その場合子どもはアル、ウィルで終了になる気が
グレグは生まれないしそうするとザックも生まれない
キング、スタンリーの子たちは…グレースいなくてもマリーさんはやっぱりああなっちゃうんだろうか もしアンナさんが「ロウランドへようこそ」でアーサーの手を取る10巻妄想の通り早々にデレてたらアルウィルすら産まれてないかもね
子供自体が産まれないというわけではなくて、もし同じ名前同じ外見だとしても両親の仲が良ければ二人の性格は変わるだろうという意味で
そしてあと何人か作中では存在しない子供が生まれたりして、子沢山の楽しいロウランドになっていたかも
あのターニングポイントでデレていたらグレースの出番はなく、マリーはただの教え子のままになる
なおそれでも森番の顔の傷と嫁入り前のお嬢さんに手を出したという汚名は残る模様
まあ「連れてお逃げ！」イベントが発生しないというだけできっとマシなはず… 穏やかに再会できてたら全部過去のこととして流せたかもわからんね
森番は顔のせいで再就職難しかったとはいえそれが果たせたのはアンナが結婚してくれたからだし
アンナが嫁がなかったり微妙な家で妥協してたらリッケンバッカー売った後は森番は本当に行き場がなかった いや再就職が難しかったのはそのアンナによる醜聞がでかいから… そもそも婚前交渉疑惑も顔の傷もアンナのせいだから
腕のいい森番ならアンナがいない方が就職は容易だったよ ここまで全方面にものすごく迷惑しかかけないアンナさんが果たして3000ギニーを何に使ってたのやら 森番て他に行く所がなかったとしても目潰されて逆レされた土地に留まって結婚して奥さんと息子と暮らしてたんだよね
アンナもその事知ってて今まで何もしなかったのか
事実を知ってる奥さんはいつまたアンナが襲来してくるかと恐怖じゃないのかな もし設定のアンナさんだとそもそもアーサーが結婚できただろうか？と思うわけで
そんな良い子ちゃんなら求婚者殺到ではないかと 醜聞も顔の傷もない他の使用人も大量に余ってたし
いくら腕がいいとはいえ雇用枠が特に少ない森番は厳しいんじゃないかな
土着してるその屋敷の森番一族が代々やってそうだし
>>437
むしろモル様がそんな醜聞抱えた森番をよく雇用させて、託卵後も首切らなかったなあと
どっちも耳に届いてるはず…というか醜聞と託卵が合わされば推測でたどれるだろうに 醜聞広められるよりはいいと思った？
まだ暗殺とかには走ってなかったらしいし >>437
アンナさん的には逆レの事実自体なかったことにしたいだろうし
普段はあえて意識の外に追いやってたのでは >>438
あの美貌と侯爵令嬢の身分という、当時の婚活市場において最強のアドバンテージを持ちながら
アーサー以外の求婚者が現れなかった理由があの性格だからな…
あれで性格良かったらそれこそよりどりみどりだっただろう アンナさんは森番が結婚して子供いること知らなかったんだろうけど知ってたら森番嫁とリトルハモンド殺っちゃってたんだろうか >>446
びっくりするほど予想つかない
初恋の人の妻子に対してアンナさんはどんな感情を抱いてどんな行動に出るんだろう >>438
尖ってる所の無いアンナさんだとアーサーのほうが他の令嬢と同じく幼く笑うって評して避けそうだ
逆に言えばアーサーのその地雷ホイホイなところ何とかしないと
相手を変えても第二第三のロウランド劇場が出来そう >>432
アンダーザローズと違う普通に幸せで描かれることのないロウランド一家があったということで一つ >>446
自分のもののはずなのに望まない行動取った森番に激昂して罵るのが目に浮かぶ
森番妻も子もアンナ的には見下しポイントしかないだろうし殺意向けるのに躊躇はなさそう もしアーサーに人並みに女を見る目があって、アンナさんに近づかなかった場合のアンナさんは
元侯爵令嬢の妻という箔が欲しい身分の低い金持ちとでもしぶしぶ結婚してたのかな 逆にアーサーが侯爵だったら認められる部分は増えてたんだろうか
どのみち侯爵らしからぬ卑屈さが許せなくてダメだったかな アンナさんは何にでも粗を見つけるタイプだと思うからアーサーに覚えている不満を全て解消できるifの世界でも何かしらケチ付けてたんじゃないかな アンナさんが幸せになるイフ考えても
必ずアンナさんがその可能性を潰してくれるスタイルが凄い 美人で大貴族の生まれで甘い両親と夫（大金持ち）ってだけで超チートなのに、なにをしても幸せになれないんだな 父親が生きてるうちにプロポーズきて
父親が「あの青年いい感じやん」とか言ってたらあるいは お父様がいなくなった後にアンナさんがお父様に言われてしかたなく。とならない可能性は何％ですか？ >>453
粗が無ければ粗が無いことにキレるタイプだもんね 定例どうすればアンナさんは幸せになれたのか会議、今回も難航 アンナさんと同じく没落侯爵家令嬢なのに、才色兼備で、華やかで何でもできて社交的で、
うっかり妬んで盛りたくなるようなグレースも、来なけりゃやられることなかったのになぁ…… 結婚せずに実家に引きこもってくれれば犠牲者は減るけど、
実家が裕福でも森番と結ばれても結果的に幸せにはならない気がするんだよなあ
と考えて、そういえばアンナさん統合失調症（の疑い）だから
まず治療しないと無理か…あの時代なら無理ゲーだった… >>460
ウィルの両親を穏便に離れさせよう作戦が上手くいってたら
幸せとまではいかなくても、そこそこ穏やかに暮らしていけてたんだろうか アンナさんは破壊神みたいなもんだからなあ
どんなｉｆでも誰か必ずぶっこわす グレースとレイチェルが来なかったらザックが救われないのが…
貴方にも兄たちとは違った良いところがあるよーと認めてくれる人がいないと折れてしまいそう
はにろの安定感あるザックになるには二人の存在が必須だなぁ ウィルは母であるアンナへの思慕が歪んでるからなあ
アンナが母親になれなかったせいで
本当に穏やかに別れさせることができてたら良かったんだろうけど、必要以上に言葉で追い詰めたりしてるし
アンナの精神崩壊の一端はウィルの洗脳にもあると思う >>460
森番の顔の傷と目とグレゴリー誕生秘話とグレース死の顛末はレイチェルの存在と一切関係無い件 たまにさ、妙にアンナとウィルの悪行を擁護する人いるけどなんなの？怖いわ。
アーサーがーレイチェルがーって他人に原因を見いだしてもそれぞれの選択でここまでいたるのがこの物語だよ。作者が決めることだし。
登場人物それぞれ良し悪しがあるのは現実の人間でも同じだし、だからこそ感情移入できて面白いけど、アンナ・ウィル・モル様がやらかした悪行は登場人物による影響や理由があっても普通にダメだろ。被害を被る人達がでてんだから。 アンロダではモル様は悪行してないのに
普通に悪行に入ってる件 >>469
1200％ダメな上ででも同情できるよな事があるとすれば、っていう状態で話してるだけじゃないの？皆… モルモルは特に最近スレでの扱いが悪人より同情が百パーに近づきつつある気がする
はにろの記憶が薄れてるのかも むしろモル様に関してはちょっとでも擁護っぽい意見が出ると
473みたいなこと言う人が毎回現れてる気がする ちょっとというかもう大体擁護で話が進んでるから不思議ではある
現時点では何もしてないとはいえはにろとようじょを思うとなあ… モルは一見まともで有能に見えるしアーサーにとっても有益な面が無きにしもあらずだし
マイナスポイントしかないアンナとはちょっと違うかも 最近の流れでモル様擁護ってあったっけ？
読み返してみてもそれっぽいの見当たらないんだが… アンダロだけならウザ頑なだけど悪いおばさんじゃないから
むしろ悪の権化みたいな扱いずっとされてるのが違和感あったな
何かあってもモル様がコロコロしたからだみたいにスレでなってたし
（ハニロダは別枠で考えてた）
最近は冷静に考えたら別に（今後はともかく）今の所なんもしてないよね？って最近スレではなったけど 擁護というよりは善人が共通認識になってる感じ？
今のところはそれで間違いないしね
まあ使用人や子供たちからしたら不愉快な面も多々あるけどもみんなに好かれるなんて土台無理だし ハニロダ？…アンロダって読んでるのと同じ人？
だいたいあんだろはにろって言うから珍しい略称やね >>480
id変わってるかもだけど基本的にすぐ上あたりの略をコピペしてる
>>479
今のモル様はいい人にも見えるけど今後他目線だと色々変わるんだろなとは思ってる
初期モル様とか出生疑ってるせいもあって悪役にしか見えんし 次男って冷たいように見えていい人みたいなキャラなんだろうけど
メイドにしてる事はガチで酷いんだよな
あれってそれまでも他のメイドとかにしてたんかな いちいち略語コピペするのめんどそーと思った無精人間です
モルと時期によってはライナスはガチ嫌われてる感じだしまーやってること考えたら納得
でもヤリチン長男と一部メイドへの虐待次男の評価が高いのは草 次男は不器用だけどきっといい人なんだろうみたいなのがあったような
アンナさんもだけど エロ眼鏡は良い人悪い人っていうよりエロ眼鏡だからなあ、自分の中では ウィルはアンナさんの癇癪をほぼ一手に引き受けてるんだからメイドちゃんやレイチェルにあれこれしても仕方ないよね(麻痺) アルはメイドが妊娠したらどうする気なんだろう
避妊してるのかな？
メイド側も、一応恋して許してるわけだから
ムア家みたいに「不本意な仕事」をさせられたとかいう話にはならないだろうけど 擁護ではなく辻褄合わせの考えなんだけど
火傷するような熱い紅茶淹れるなよとか
通り道に水桶置くんじゃねえよっていうのは指導になるかもしれん
だけど焼きごてはアカン 良い人のやる事じゃない
あれどこで覚えてきたんだろう？
ミスピックの影響であまり叩かれた経験がない子ほど暴力の加減が効かないとかなのかなとも思った >>482
メイドだけじゃなくレイチェルに対してもやばいだろ。本人が受け入れだしてるから読者が麻痺してるだけ。
性暴力・虐待・レイチェル愛人疑惑肯定と突き放し。主人公たまったもんじゃない。相手が受け入れて激おこしないし、屋敷を出ていかないから読者と同じく次男も麻痺してる。こんだけ女の性を踏みにじってんのはダメだろ。タイムリーだな。
アンナ、性暴力・虐待・嫁母の義務放棄・実母突き落とし・旦那頭かち割・托卵…きりがない。
モル様・色々暗躍・ハニロ通りなら母子殺害……もうお腹いっぱい。 小冊子の「メガネたちが踊ってる場面萌え萌えでした〜」という編集者の発言にはさすがにエッて顔になった
そうか、これはあかりたんにとっては萌える場面なんだって あそこはそういう風に見てた読者もいたしえって突っ込むほどかなあ… あそこは意図的に作られた萌えだろうから萌えていいんじゃないだろうか
それまで地獄だしその後も地獄であのシーンは本当に誘蛾灯だったよ というか>>490読む限り萌えるって言ってんの編集者なんじゃないの？ 次男は何で擁護されるかっていうとはにろでの一人お茶会があるのかな
レイチェルが生きてるうちに幸せな関係があったのかすれ違ったままだったのかは分からないけど、その後の人生を亡くした妻子を思いながら生きるのは哀れだし 全体的に極端というかやっぱ醜聞のある家に関わっちゃいけないなって感じの酷さなのがな
メイドに焼き鏝して家庭教師に暴行してるやつが、双子の幼女と仲良く接してるって軽いホラーだろう
いくつもちがわんだろうに
この作品は人の見え方が視点によってこれまた極端に入れ替わるんだけど
そのせいで自分にとって都合のいい相手が客観的にみて正常であるとは限らないって真理がより強く出ていると思う
さらに言えば孤独と不自由、そしてその開放は判断能力をおおいに鈍らせるんだなって実感する ウィリアムが双子と仲良くやってたのは表面的なものだったんだろうか
それとも本質的に（弟がたくさんいるから？）子供好きなんだろうか ウィルは声とかをアーサーとよく間違えられて嫌がってるから(兄弟の内で一番アンナさんの側にいた影響も含めて)
人一倍注意深く各々の違いに対して敏感なんじゃない？
双子もそのへんで懐いたと思う。 上も下も男しかいないから妹可愛いみたいなのはあったのかな ウィルもだけど、あんだろのボルドロー三女とか、はにろのエリオットみたいに、似ている人たちを
見分けられる能力がある子って聡い子ってことなのかな
賢いっていうより、地頭がいい子たちってことかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
