Under the Rose■船戸明里 55■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
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※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518506158/ >>299
それは楽しそうだ
館の端と端におやつ置いておくとか 「僕プディング三個食べれるよ」
「そうですか」
このやりとり可愛いw コック＆ザック「今度からは、ケーキやクッキーのお菓子にオートミールでも混ぜようかな？」
そして時代ははにろへ、スリムで美形役者のロレンス様が出来上がり、でOK？w
当時の上流階級におけるオートミールの扱いは低そうだけどね…… はにろではもうロウランドに住んでないみたいだし外で苦労して痩せたんだと思ってる ロレンスは美意識とプライドは高そうだから冗談でなくデブで醜いとか言われたら頑張ってダイエットするんじゃなかろうか？ もしかしてはにろのロレンスはライナス視点からなだけで
ぷくぷくのまんまかもしれない それにしても、あんだろでは碌に文字も読めなくて頭足りてないお菓子大好きのデブ餓鬼が、
はにろではスリムなイケメンになって、台本の暗唱も簡単に出来るようになったよね
何があったんだロレンス ロレンスは両親のどちらにもそんなに似なかったね
お兄ちゃんは父親生き写しレベルなのに ロレンスを変える決定的な何かをライナスが言ったとかかな アンナが死んでおやつくれる人いなくなったら自然に痩せて
つまんないから本でも読むかーとなって暗記力がついたかもしれん 本は昔から好きだったね
ライナスにご本読んで！してたし
そういえば最初にロンドンで劇場にも行ってた 子供のうちは割と皆絵本とか映像作品とか惹かれるけど
そのうち嗜好するものが分かれていく感じやねえ まあガキの頃の性格なんて変わるもんだしな
俺もガキの頃はおやつにジュース大好きだったけど
…あれ？今も好きだな >>319
今の時代だと普通だと思う
きっとジジイになってもアニメ見てゲームしてファンタ飲んでるよ はにろライナスは昔の大暴れしてた自分のことを振り返ってどう思うんだろう？
トーマスとかに話したら… ひどい手紙で母自殺・実父宅で大暴れ・プレゼントの馬射殺
やらかしすぎ先生…… 思春期故の黒歴史だったから…
「絶望してもらうために(ｷﾘｯ」は数年後頭抱えて床ゴロゴロするやつ >>324
うわぁ
読んでるこっちが恥ずかしさで転がりたくなった 大人ライナスはベインズさんに似てるよねやっぱり
ロレンスはアルと同じで前髪のウネウネがアーサー譲りに見えるんだけど、グレースの髪も地毛が巻き毛だったのかな
それとも巻いてたのかな ベインズは初めて見たとき「どう見ても大人ライナスと同じ顔やん・・・もうちょっと隠さないの？」ってレベル ベインズとライナスは血の繋がりを疑うのが難しいレベルだねー
先行して大人ライナスがはにろで発表されてたからそのせいかもだが
グレグと森番はわざとそういう描き方をしたせいもあるだろうけど
グレグが赤ん坊の頃が一番似ている気がする >>329
あれはアーサー目線だったからなおさら似てるように見えてたのかも 頭いい子って思春期が早いのかな？
ライナスやアルバートを見てて思っただけだけど >>330
フィオナ視点のはにろでもメチャクチャ似てるよ父と子は >>331
現実でも二次元のあんだろでも人それぞれじゃない？
双子ロリの兄は頭良さそうには見えなかったし はにろでロレンス殴った時のライナスはちょっと昔に戻ってたね
あの時はびっくりしたけど後のアンダロで元ヤン(違)だったの判明して成る程、と >>327
グレースのウネウネは自毛なのか巻き毛なのかわからないけど、ロレンスは顔スタイル共にしっかりとグレース似の美形に育った気がする。
髪色は誰の遺伝なのという謎はあるけど。
戯曲暗唱とかも、まだ描写がないだけで、おかーさんの読んでいた本なの？なら勉強する！とか微笑ましい展開になるのかな？
まぁ地頭は……はにろ終盤で実はモル様の手先でしたと言うのを見る限りお察しだけど……。 兄弟の頭いいランキングってどうだったっけ
1位メガネ
2位ライナス
みたいな印象だったが自信なし ライナスは3番目じゃなかったっけ？
2番目がアルかヴィンスだと思う はにろのヴィンス評でウィリアム1位ライナス3位
2位はアルバートじゃねえかな ヴィンスが「ライナスは俺より頭悪いし」とは思わなさそう 牧師になるのって難しいの？
レイチェルのお父さんも牧師さんだけど、レイチェルの親だってことは
そうとう頭良さそうだし 娘を大学に入れるってのも当時としてはかなり進歩的考え方っぽいよね
牧師ってもピンキリなんだろうけど、それなりに大きい教会任されてるっぽいし、優秀なのかな？
アンナ侍女が牧師なんてもとは労働階級って馬鹿にしてるとこあるけど、使用人レベルの人にそう言われるぐらい大したことない存在なんだろうか、牧師って？ 使用人と言ってもアンナの侍女なら貴族出身だったりするんじゃない？ 主人→身分高い
主人付きメイド→身分低い
Aさん→身分中ぐらい
この場合メイドがAさんの身分バカにしたりすることあるよ 貴族が使用人（に近い立場）になるとすれば王室の侍従長くらい
普通の貴族が普通の貴族の侍女になることは通常ありえない
あとはなっても家庭教師かコンパニオン 没落したとしても世間体があるからね >>341
牧師がたいしたことないわけじゃなくて
レイチェルの父親は労働者階級出身の牧師ってことじゃ？
貴族階級や地主階級出身の牧師だっているわけだし 子供の医療費に困るレベルの経済状態ならとても上流とは言えないと思う
それでも向学心のあるレイチェルを大学まで出してくれるんだからいいご両親 ガヴァネスって大学行くの?
ミスピックも行ってたのかな
他の漫画で16歳くらいで田舎出身のガヴァネスやってるヒロインいたけど クイーンズコレッジって言ってたな
アーサーとの面接のとき。 あの時代の女子が所属できたクィーンズコレッジというのは、史実に照らして言えば
1848年に設立されたガヴァネス養成校であるクィーンズ・コレッジのことだろう
ミドルクラスの女子のための中等教育機関であって今日的な意味での大学ではない
あの当時も今もオックスフォードにもケンブリッジにも Queens' Collegeというのはあるが
両校ともはあんだろの時代には女子学生を受け入れていない 日本で言えば、明治〜大正〜昭和初期の女学校＆女子師範学校(今で言う有名女子大)出という感じじゃないかな？
レイチェルは中産階級出ながらも、かなりのインテリ層ではあると思う。
おとん牧師で、おかん元教師だし。
て考えると、下手したら母方は、すごく遠くにでも貴族の血が入ってるのかもしれない。 今日的な意味での大学でなくても、当時の女性にとっての最高学府＝大学みたいなところで学んでるってことで良くね？
レイチェル実家って息子の医療費が生活を圧迫してるってだけで、それがなかったらごく一般的な中の上の暮らしができるレベルなんじゃないだろうか
娘が仏独ラテン語をこなせるってことは親にもそれなりの教養があるってことで、当時はまったくの貧乏階級では教養はつめなかったろうから うん
医療費で生活が圧迫されると中の下以下？って感じるかもだけど
それは保険制度完備の現代日本での話であって
恒常的に医者にかかれるのは上流くらいじゃないかな
中流だと単発ならかかれるけど恒常的にとなると負担重すぎになるのもわかる
他国に比べて医療費安い現代日本でも保険なかったら１ヶ月入院したら１００万超当然だし ビリーが何の病気か知らないけど高い医療費かかる難病なのかな
それを払えない両親が娘を働かせて仕送りさせてるの?
ガヴァネスなんて薄給なのにいくらも仕送りできないよね
無職の娘が帰って来ても困る状態みたいだし
やっぱレイチェルの実家は貧乏じゃないの? >>356
ロウランドで住み込みしてる限り生活費はほとんどかからないように見えるけど、体裁整えるために給料からごっそりお金が出て行きそうね ロウランドは高給でお仕着せも良くて勉強を教えることだけが仕事で破格の待遇っぽいけど、
レイチェルもそこに至るまでが大変ぽかったよね
上記の全てに感謝してた描写がある 春の初期はパワハラセクハラありの零細ブラックから好待遇ホワイトに転職できた喜びがイキイキと描かれてて良かったね〜と思ってた >>356 同意
ブレナン家は貧しい部類だと思う
父親が牧師なので、貧しくはあってもかろうじて中流ってところじゃ？
すごく頭のいい家系なんだろうけど、それと階級の高低は別だしね それなりに立派な家に住んでるっぽいけどねぇ
弟の飲んでる薬見て「あんなに高価な薬をいつまで…」って言ってるし生活が苦しいようには見えんかった いやだからその高価な薬が家計を圧迫してるんじゃん…
レイチェルが外で働いて仕送りしてくれてカツカツくらいだったところ、採用待ちの間の下宿代も払えず実家に戻ったレイチェルの生活費が加わる
更に家計は厳しくなっていつまで薬代を払い続けられるかわからない
家が立派に見えるのは牧師さんの家だからだよ
元の造りがしっかりしているのと、掃除をきちんとしているからこざっぱりして見える
家や家具の修理が必要なら村人が手伝う >>364
家が立派なのは牧師館だからでは？牧師館は通常は牧師個人の持ち物じゃないのよ
教区の地主によってはかなり優雅で壮麗な牧師館を建てたりもしたみたいだよ
その維持費も赴任中の牧師の負担だしね、個人的収入源のない牧師さんだと
なかなか大変だったみたいだよ
残金数えて「どう話したら心配させずに済むか」思案してたし
レイチェルの稼ぎもあてにされてたんじゃないかね？
余裕のある家庭で父親が健在なら娘の収入なんてあてにしないし 良家の娘が外で働くなんてはしたないと言われる時代に生活のために収入を得ないといけない女性のギリギリ体裁を保てる職業がガヴァネス
雇用主や使用人たちからは内心バカにされて孤立してたらしいよ
あんだろにもちょっぴりそういう描写あったよね でもレイチェルは飛び抜けて頭良さそうだしカレッジでは奨学金とか取ってたのかね
その頃そういう制度あるんだかどうか知らんけど
中流家庭って、イギリスのそれと日本人が想像する中流家庭ってレベルが違うものだと思うが 当時の平均的中層中流階級のメンツとしては、まず、使用人を2，3人雇い、
そこそこ快適な衣食住や身分相応の社交としての娯楽を愉しむ必要があった
それに年に£300くらい必要だったと言われている
ちなみに、牧師の年収の実例として、あんだろよりちょっとさかのぼるが、
ブロンテ姉妹の父の年収は£200前後だったとされている
さて、上層中流階級となると突如、ミドルと言いつつ最低でも年収£1000は必要となる
実際£1000では社交上のメンツを保てたのかどうかもあやしいほど
ぐっとお金がかかる暮らし向きを当然とする階級で、ここの差はとても大きい
ここから上になると、年収がン万ポンドで上層‟中流”と言われる家もあれば、
爵位がなくても上流扱いの家もあるし、いろいろ複雑になる >>368
今ちょっと調べたら
＞カレッジでは奨学金とか取ってたのかね
クィーンズコレッジというのはガヴァネス慈恵協会が設立した学校で、
毎年、慈恵会からの推薦で授業料を免除される子が何人かいたって 読点打つならそこで改行しなくていいんじゃなかろうか
改行するならそこに読点いらないんじゃなかろうか
とは思う
何か独特だね その時代の知識がある人が語りだすと
ケチ付けなきゃいけないとでも思い込んでるんだろうか 今のコンビニ診療から想像できなくなってるかもだけど
一昔前は医者にかかるってとても贅沢なことだった
貧しい庶民は死を覚悟するレベルの大病とか
看取ってもらうために生涯に一度呼ぶかどうかくらいだった訳だから
レイチェルの家も元々貧しくはない（裕福まではいかなくとも）のが
医療費の負担が重くて困窮してるってだけじゃない？
医療費安い現代だって慢性疾患持ってて月数回通院＆投薬で
自己負担数万を全額自己負担なら十数万になる訳だし
元々貧しいならビリーに医者も呼んでやれずに早逝しちゃってたんじゃ？ 現代ならちょっと薬飲んで休むだけで治るような風邪や腸炎で簡単に死んでしまう時代だしね
結核やインフルエンザの薬ができたのも20世紀入ってからなんだっけ？
ビリーって高い薬飲んでるらしいけど、全く効いてない可能性あるよね
それなのにこの薬なら、あの新しい薬なら、ってどんどんお金つぎ込んじゃった可能性あると思う 80年くらい前でまだ日本にも医者の代わりに普通に祈祷師の出番あったらしいからね 半コテが知識披露してる長文レスで文字化けしてたら気になるわｗ 昭和初期に結核が流行って全滅した村もあるとか聞いたけどあんだろの時代って日本だと幕末か明治ぐらい? ガヴァネスは薄給とは言っても女子使用人筆頭のハウスキーパーと同程度貰えるケースもあったようなので
女子が一人で稼ぐ金額としてはむしろ高い部類なんだよな（年50ポンドくらい、家女中の倍くらい）
>>382
だいたい合ってる
あんだろは1862年ごろで明治初年度は1868年 ペリーが浦賀に来たのが1853年
1862年なら寺田屋事件とかが起こってる
ちなみにグレゴリーは1849年ごろ生まれだが東郷平八郎が1848年生まれ LINE漫画のコメ欄面白いなあ
自分もまっさらな状態であんだろ読み返してみたい >>384
そいつらもいつかオレたちと同じように2年に一回の連載をじりじり待つはめになるんだ 一巻読み返した
やっぱりアーサーとアンナは単に仲の冷え切った仮面夫婦にしか見えなくて、アンナからは人格障害の片鱗も感じない
ライナスフィルターの産物だとしても良い奥様すぎる
このあとモル様じゃなくてあかりたんにアタマヘンニナール投与されたんだろうな まっさらな状態で読み返したいのわかるー
私の場合はあんだろを当時の既刊6巻まで読む→はにろを読む→続きを待つ、という流れだったんだけど
作品が発表された順序通りはにろを読んでからあんだろを読む
作中の時系列通りあんだろが完結するまではにろを読まない
どちらのパターンも記憶まっさらにして体験してみたい
多分かなり見方変わってくるはず >>387
作中時間では1巻の前に性的含む暴行やらかしてるお人ですので… >>388
同じパターンだ
5巻発売後くらいからちょっとした話題になって、
コミックスかなり品薄だった記憶がある >>390
そうなんだ！
じゃあ話題になって増刷した後くらいの丁度いいタイミングだったのかも
本屋で既刊が全部平積みになってて、1巻表紙の巻き毛メイドちゃんと5巻の双子のかわいさに惹かれてまとめ買いした
内容は全く知らずにｗ
おかげで面白い漫画に出会えた
読むきっかけだった巻き毛ちゃんは名前も出ないまま死んだけどな… 色々奇跡的にうまくいけば1巻の冷めてるけど平和な状態のままで進行したかもしれなかった レイチェルを雇わずミス・ピック続投がよかったかもね
アンナは外出せず寝かせたままにするのが一番、そのうち不摂生でポックリいくしアーサーもテキトーな治療しかしないだろう お茶会から正餐会のダンスの流れで「アーサーって私のこと許してる？ありのままの私をまだ愛してるみたい」って思い混んで
アンナさんなりに妻や母親をやろうとしたのがあの結果ですよ
その決意を十数年まえのロンドンでしていれば、あるいは正妻としての器をみせてマリーを排除しようとしなければ
そのうちアーサーと友情くらいは結べたかも知れないのに アンナが良妻賢母を演じ始めた基本のきっかけはグレースの死の気がするが
レイチェルじゃなくてグレン家の家庭教師みたいな人が来てたら上手くいったのかね？
でもレイチェルに至るまでの家庭教師も続かなかったんだよねぇ ライン漫画で見返すとザックの後ろをついてく小っちゃいロレンス可愛すぎる そもそも家庭教師は子供のためのものだしなあ
レイチェル以外は慈愛も信念も根性も不足してた
グレン家の教師も努力家ではあるけど、子供の扱いの方針が違うもんな
ザックの料理好きとか認めてやれると思えない 子供の将来のためでもあるからグレン産地のフケ顔さんも間違いでは無いんだよな あとロウランドではかなり高い学力も求められて、これまでに来てすぐ辞めてった人ではその点でダメだった人もいたみたいだよね
ウィルは基本自習だろうからグレゴリーが授業内容に不満で文句付けたのかな？
ザックは家庭教師の学力が低いって理由では何も言わないだろうし ウィルは自習だろうけど、グレグが教師の教養に不満を感じて訴えたら追い出すのに協力するのも吝かではなさそう
敢えて教わる側に回って徹底的に論破してきたら怖いだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
