【ワンパンマン】強さ議論スレ part55
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part54
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520163001/ >>163
ボフォイの化学力はバカにならんからなぁ
ボロスの宇宙船の砲撃でも傷一つつかず竜をノリで殺せるタツマキがサイタマを叩きつけてもぶち抜けない外壁の強度あるし
ただこれ以上は妄想の域を出ないから平行線かね >>165
ボフォイがA市復興させたデカイロボットとかも災害レベル基準なら鬼以上の戦闘力はありそうだし
協会本部の超耐久施設見たら、かくし球として同様の素材を装甲に使ったロボットとかも造れる可能性あるんだよな
そうなったらロボット単体で災害レベル竜越えそう、ていうかボロスの宇宙船はボフォイが回収してんだからあれ復元できれば余裕でボフォイは災害レベル竜に対抗できる戦力持てるよね 街を一週間で復興だからなー
復興は破壊の千倍万倍、あるいはそれ以上の時間がかかるのが当たり前で、安全性や精密機動性等を捨てて
シンプルに破壊だけに徹したロボを作ればどこまでイケるか計り知れんものがある >>148
まあソニックより速い鬼レベルの奴っていないからな(いても覚醒ゴキブリ)
それ以上の奴は災害レベル竜の奴ばっかだし、ソニックのスピードはここの強さ議論でひとつの物差しになってるのは事実
ジェノスも鬼の中で速いとされてるのは初期ソニックの背後とれるからだろうしな 忍者タッグは(一応誰ともやってないので)保留でいいだろう
描写自体は鬼の最上位的でありつつ、強者描写とかませ描写が共存している状態
当時のソニックは鬼の上位だがガチ上限ってほどではない(ここで強化されてるのはジェノスだけ)から
同タイプの一段上に恐怖を感じるのは自然。勧誘組に含まれるだけに忍者sが竜側である率はあるが
かれらは「二名一組」だったから総合竜相当になる程度の個々は鬼トップってことは考えられる
が、折角の描写なので竜下限である率も十分あるとして 続きが示される3回後あたりまでお楽しみ
精子については普通の挙動モードと進化形態の力が異なることは示されているから
これも現状のまま不利も何もなく特性別の評価しておくのが適正だろう 火力あれば竜5は固いから期待が高まるわ
ソニック以上のスピードってだけでもかなりやばいし >>170
俺は竜だと思ってるが鬼の可能性もでてるわけだからまあ保留だわな
ただソニックは他の鬼とは違いほぼスピードの強みのみで鬼1の地位をキープしてるしソニックよりあからさまに速い奴は竜を除いては現在災害レベル不明の忍者二人しかいない
そしてソニックが鬼基準ならトップクラスに速いのはここの皆が認めることだと思うからそのソニックの背後をとりソニックが視認出来ないとなると明らかに竜レベルのスピードだという公算がたつ
昨日の更新までウィンド、フレイムは災害レベル竜だと思ってた奴も多かったと思う 正直に言うと、俺達のほうが〜と喋ってる時点では一段上げてくる(=竜下限)のかと考えてはいたな
総合力配分で鬼に近い印象なだけで、171も言ってる通りの火力、ないし使える面的攪拌干渉があれば
竜下限相当の力は持つだろうし、二人セットなら鬼とはなんだったのか状態になるとは今でも思っている
「フラッシュが撃退する(ことになる)タッグの総合脅威度は竜」である点自体はきっと間違いないだろう >>173
流石に怪人化でパワーも上がってると信じたいがなw
爆裂手裏剣を手で受けてノーダメなあたりソニックより耐久はありそうにみえるわ
あれでジェノスくらいのパワー見せれば確定で竜でいいくらいだよな うん 準ジェノス級火力であの機動力各種だったら余裕でそっちだな
新たな強豪はいつでも歓迎だから、ニャーンやフェニックス男の立ち回り共々楽しみだ フェニックス男は鳥の着グルミを着続けて人だから、ブサイクが極まったという大総統と較べても凄みとかはないんだよなw
でも、村田版フェニックス男はやたら理知的で大物感が漂っている
炎を纏ったり不死を思わせる再生力を見せたりするんだろうか ニャーンのコマが小さいのは準奇跡の強さってことじゃないかと思う
バクザンとゴウケツの間に竜の格差があったようにギリギリニャーンも竜はあるが大コマの奴とは比べられないくらいに格のさがあるのだと予想
しかしニャーンが竜だとするとどういう強味をもった竜になるかな?
個人的に獣王みたいに斬撃とばせるソニック以上のスピードタイプと予想(あの体格で耐久高いとはあまり思えんし)
獣王以上の威力の広範囲斬撃+ソニック以上のスピード
これなら竜ありそうだがこれだと恐らく囚人達の件で一戦交えるだろうプリズナーの勝ち目が全然見えんな 動いていると対策のしようがないほどの攻撃を重ねてくる奴を
地形・囚人などが関与した非常に限定的な状態で数秒以下程度行動不能にして最大溜め打ち一発かな
止めはさせないが重傷は与えるくらいにはなるんじゃないかと思う
耐久性だけがピンポイントに低いならいわゆる格上撃破の奇跡になるのかもしれないが
他の要素(クロビカリなど他の人材)が絡めばプリズナーの打撃は勝利の鍵の一つだったくらいのバランス
なければガロウの対戦相手に持っていかれる感じかな? >>177
>一戦交えるだろうプリズナー
囚人に相当恨まれているよなw
廃人になるくらいのホモレイプざんまいだったんだろうねww >>178
あーニャーンの体があからさまに耐久低そうに描いてるのはそういうことかもしれね
まだわからんけどなるほどなあ エビル天然水の水槽を管理、運搬してるのがニャーンのような気がする
ニャーン自体の強さは大した事ないのでは フェニックス男という名前とリミッターの外し方のシナジー感 ゴウケツと長老も奇跡のような強さと言われるだけの実力はあっただろうにハゲと出会ったばっかりに… 次の次の次の更新でウィンドフレイムの強さがハッキリしそうか フレイムだけはあんまカマセ臭はないんだけど、ウィンドのせいでなんかなぁ… 1兆合体が既に倒される事の分かってるブサイクハグキや
それと同格と思われるゴウケツより弱かったらタツマキやキングが健在の前で
合体すること自体がただの悪手
つまり黒い精子は11体のゴウケツ以上の怪人を繰り出せるようなものだろう 村田版ハグキはおぞましくもどことなく可愛らしかったw フェニックス男さんが竜上位に行ったら面白いなw
すげーカッコいい火の鳥になってもいいんだぜ 童帝に瞬殺されたあと復活してパワーアップするかもな バクザン「あのハゲさえいなきゃ俺も竜上位だったのにクソ!」 巣にちょこんと座りながらデカい野望を抱いてるのはシュールで良い絵だった
怪人王化への方法の目処もある程度付いてるようで、成否はともかく知性ではゴウケツを更に超えてる感がある バンパイアも野心家で原作とは全く違う性格だけど、フェニックス男に比べると格が落ちるな ヴァンパイアの気持ちはわかるよな
ロン毛とかキグルミとかブサイクとか水とか精子とかが同格や格上なわけでw バンパイアからしたら怪人細胞で怪人化した元人間なんて紛い物の代表みたいなもんだろうな ヴァンパイアじゃなくてバンパイアか
強さ的には鬼2〜1ってとこ? 弾丸キャッチが可能だということしか具体的なスペックがわからんな
村田版で描写が増えそう ファ二男は元から怪人だから関係なくね?
まぁ人間だけどさ元々 村田版ではハグキやブサイクもかなり迫力ある戦闘見せてくれそう
それによってランクも上がりそう ブサイクは変身した瞬間殺されたから実力が今一わからんのよね
バングにワンパンされる時点で竜4下位か竜5上位が限界だろうけど
頑張ってもメルザルの辺り下かな ブサイクが通常バング、アトミック、金属バット、プリズナーを相手に
防戦できるかってイメージすると、まあ難しそうだからなあ メルザルが粘れたのは超再生能力持ちだからってのが大きいからな
多分グロリバースがあそこに放り込まれたらボコボコだった可能性が高い あれがブサイクやハグキやバクザンだったら最初のアトミック斬の時点で終了してそう 一応グロリバはもう少し硬いだろうが、それでも切り札当たらなければ削り倒されるだろうな
ブサイクについては、もしも感情依存で性能がはっきり変わると示されれば、
vs普通とvs池面で二種の評価が行われるようになるかもしれないが
そうでなかったら多分竜下位だろうと思う 2位のタツマキが黄金に勝てるというのなら
3位の本気バングは黄金精子より強い可能性も否定できない タツマキのねじ切り攻撃をガロウが耐えている最中に
アトミック斬かましていたら海外診察券が使えず勝っていた可能性もある アトミック侍は俺に切れないものはねぇ!って言ってるし切れるだろ。多分
今までの相手だって切れてただろすぐ再生するけど ガロウ相手だとそれすらも対応して紙一重で凌ぎそうだから怖い 金縛り前提ならアトミックじゃなくてクロビカリの方がダメージ通りそう 覚醒ゴキブリをソニックの左に置きたいんだけど異論ある? 正直剣撃なら細切れにする必要ないし、一点集中アトミック斬とかやればある程度硬くてもいけそう 覚醒ゴキブリはジェノスの腕をもいだけど
ジェノスは連戦だったからなぁ
万全ジェノスvs覚醒ゴキブリであの結果ならソニックより上でいいけど
ジェノスは鬼を含む相当な怪人と連戦してエネルギーと体力を失ったから
いまのままでよさそう >>218
一応ラッシュでのゴキブリとの殴り合い見てみたが一方的にジェノスが被弾してるだけみたいだから両手あってもそれほど変わらん気がするけど
連戦っていってもカオハギ戦で腕削られた以外はほぼ無傷だからスピードとかはほぼ全力だと思うよ ジェノスって火や雷を使えばエネルギーを消費して弱くなりそうだけど
どうなのだろうか?
焼却法やボルテージふぃスト使ってたけど
あれ結構エネルギー使いそうなんだよね 両手あって変わらないはずがないが、それは置いとくにして、ソニックに出来る事は大抵ゴキブリでもできそうなんだよな
逆にゴキブリには特殊な歩法やさっ気を読み取って回避って事が出来るのがかなりの強み 体術もそれなりにいけるみたいだし(多分これはソニックもできる)、ゴキブリができないとすれば、分身くらいか >>220 隕石の時は最大出力の技ぶっぱして力尽きてたし、エネルギーの限界はあるはず 俺も賛成かな
ロボットのジェノスがそこまでエネルギー切れしてると思わんし
あと村田版もすすめばポチ戦とかブサイク戦になるわけだけど、ポチはバングに怪人協会最強といわれるからランクもポチ>長老、ブサイクも今かなり強いジェノスの蹴りでほぼノーダメでランク変動すんのかね? ソニックとゴキブリはスピードはほぼ互角として
ゴキブリは殺気を感じて攻撃を回避できる
ソニックも十影葬という特殊な歩行ができる
十影葬とゴキブリの危機回避能力、どちらの方が上なのか 原作のバングは長老に会ってないわけだからその理論はおかしい そしてブサイクはノーダメではない ソニックに接着剤通用しなかったらソニックの方が上かな 十影葬って分身だせても攻撃する本体は一人だよな?
覚醒ゴキブリの殺気感知抜けんのか? ソニックの攻撃はジェノスにぜんぜん効かんが覚醒ゴキブリはそうではない
スピード互角とするなら明らかにゴキブリ>ソニック ゴキブリは歩法変えて撹乱してる感じだろうから純粋な速さで言えばソニックのが上なんじゃね
まぁ正直明確な基準がないから考えるだけ無駄かな そもそもとして覚醒ゴキブリの役割が仮想ソニックだから甲乙つけがたくなるのは当然だわ ソニックの戦術はゴキブリよりやや有効な分身崩し、手裏剣などの中距離干渉手段
体力・本体攻撃力はゴキブリ未満だろうが、武器追加でおそらく「やや劣る」程度の判定
ただしジェノスに火力あるものがほぼ当たらないので意味なし
空蝉により食らいそうな瞬間に避けるという隠し玉はある
ゴキブリの戦術はぬるぬる間合いを壊しつつアクロバティックに直接攻撃なので射程自体は短い
殺気検知の回避で面攻撃・多段攻撃・布石といった崩しに来る各種以外はなんでも避ける
うーん…総合力は非常に近いわな 足ぶっちぎっても逃げられる分でゴキブリか多彩さでソニックか ホイホイ後の覚醒ゴキブリにジェノスが焼却砲で止め指すシーンは解釈しだいでちょっと内容変わるよな
・ホイホイで拘束されてもジェノスが焼却砲を撃ってから脚を千切って避ける「焼却砲見てから足切って逃げるの余裕でしたw」となってジェノスとは埋めがたいスピードの差を持ってる証明になる
・ホイホイで拘束され焼却砲が直撃、たまらず足を千切って脱出「焼却砲一発は耐えました」となりある程度耐久力の高さをもつ証明になる 怪人王のとこに戻った時点で負傷してないから食らってないと考えるのが妥当 >>234
それじゃあやっぱ尋常じゃないスピードの差があるな
あいつジェノスが撃った後で避けてるから何やってもあたんねーわ ちなみに俺は十影葬は覚醒ゴキブリに通用しないんじゃね?って考えなんだが皆どう思う? >>237
個人的には通じないほうに票を入れる
事前に爆裂手裏剣やら罠やら置いて連鎖攻撃すれば突破口になるだろうが
やらない単発なら典型的な殺気検知のカモになるだろう リアルゴキは空気の流れで攻撃を察知して逃げるんで覚醒ゴキブリも似たような機能を持つなら十影葬も見切ると思う 分身に実体あって全員攻撃出来るとかなら殺気感知抜けると思うが
あれ速さで10人いるように見せてるだけなんだよな?
攻撃する本体が1体なら覚醒ゴキブリの感知に引っ掛かるんじゃないかと俺は考えてる ゴキブリ・ソニックは意見われ多いですね
投票結果で決めたほうがよさそうですね
個人的にソニック>=ゴキブリで
ソニック優勢に1票なんですが
ゴキブリ>=ソニックが多いならゴキブリを左にしたいですね 十影葬のスピードを分身しないで直線的な動きで出せればゴキブリを越す速度になると思うんだけどねぇ
如何にゴキブリに殺気サーチ機能が備わってると言っても自分より速い奴に追いかけられたらどうしようもないだろうし >>242
それレベルがフラッシュのやってた奴なんじゃね? いやそもそも、ゴキブリ対ソニック考えても不毛だよ
スピード対決は早い方が勝つ それだけ
どっちの特殊能力のが優れてるかで考えなきゃ 直接対決ではソニックがかなり工夫しなければゴキブリ有利だろうけども、
あらゆる環境考える場合は中距離可で立ち回りに特殊作用のあるソニックが
戦術で有利を取れる、で こちらも総合ではソニック>=ゴキブリを一応押します ゴキブリに十影葬の効果薄そうだから俺はゴキブリ押すわ >>243
フラッシュのはその直線速度を保ちながら反復横飛びしてるみたいな物だからもっと凄いと思う
こう考えるとフラッシュはつくづく化け物だな >>247
あいつはスピードについこれる奴、クソデカイ奴、全身鎧に覆われてる奴
最低限この強味があって災害レベル竜クラスじゃないとマジで瞬殺だろうな 硬い以外なら全方位衝撃波連打のような問答無用の制圧キャラならクロビカリ等のごり押しでないときついが
多少攻撃に斑さえあれば全部避けて切り込むだろうから、フラッシュは高い壁だな ソニックとゴキブリの優劣については>>244の言う通り直接対決以外で考えるべき
鬼ランク内の仮想戦闘で有利不利の相手の数を比較するとかのが分かりやすいんじゃないか? フラッシュはマジで化物クラス 協会で勝てそうなのは天然水、ムカデ、精子くらいかな? 弱点剥き出しだとまず勝てなさそう フラッシュならワクチンも倒せそうだしね 0.02秒で10発以上の打撃を放てるというだけで既にヤバイ
少なくともホームレス帝は何もできず瞬殺されそう >>252
0.02秒なの?0たくさんあったからもっと速いのかと思ったんだが
あの数字の見方がわからんw 00時間00分00秒02ってことだろう
流影脚を使えばもっと速い上に残像による撹乱もできる
白兵戦においてはバングやアトミックを超えてS級最強かもしれん サイタマの師匠になるはずだから流影脚も教えてもらえるはず
習得できるかは別だが 0.000002秒だと思ってた。
見返したら>>254の言う通りだった マジでやればなんでも出来そうだけどなw
アトミック斬や地獄嵐なんかもその気になれば再現出来そう >>225
これからそうなるってことじゃね
わざわざそこらへん変えないだろうし
フラッシュは0.02秒でガロウとの距離を詰め十数発の攻撃を叩き込んでさらに速くなれるからやっぱり化物
でも音速を大きく越える剣速を首元までひきつけてから倒したアトミックの方が速い 阿修羅カブトってさぁ…
ほんとにそんなに強いのかな
クロビカリに完敗するし格上のガロウの攻撃でダメージそこまでなかったクロビカリに傷をつけれてるかも怪しいし、ゾンビマンは殺しきれないし。サイタマ被害者の会というだけでワクチンとマルゴリと同列に語られるだけじゃねーの 0.02秒って速いけどボブマンデンの早撃ちと同じ速度だって思ったらそんなに早くないような気がしてきた カブトは少なくとも強化前ジェノスよりはかなり強いという情報しかない >>258
平常時豚神、タンクトップ、プリズナー、種が割れてるゾンビマン、
辺りとみるなら多分その辺りだろう…鬼上限には分が悪いくらい
バットは平均でもう一段ちょい上で、条件次第で竜のそこそこ段階と殴り合うだろうから下位Sではない前提で喋ってるが
>>259
移動力はフラッシュ側が圧倒だろうが、あの斬速なら待ってからカウンターでフラッシュ倒せるとみて
仕掛けなければフラッシュ側自由、仕掛けたらアトミック侍有利、くらいかねえ
>>260
それは全部仮定で何言ってるかわからんぞ
初期モードがゴウケツ以下であろうこと、阿修羅状態はわからんが竜中位〜上位のどこかだろうこと
ほぼ確定できるのはこれくらいまでだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています