センゴク 宮下英樹 142番槍
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
センゴク 宮下英樹 141番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1516330459/ >>878
最近だと跡継ぎが必要だったので無理やり産ませた説が納得かなあ。
通夜参籠説ね
秀勝という信長の四男(五男？)が死んだらすぐに茶々が嫁にきて、すぐに子供を産んでいる。
秀次が養子に入ったのは最初の子供が死んだ後であるし、秀頼はどうも勝手に作ったっぽいから秀吉激怒してたし、
そのことで秀次ともめたんじゃないかな。もともとそれ以外でも対立があったようだが。
後継者がいないと揉める、けど複数の後継者をおくとやはり揉めるので一人だけに絞っていたのが原因かなと
戦国時代の争いなんて家督争いばかりだし >>895
そもそも秀吉に諫言して追放された人物って具体的に誰の事言っているんだ？ 風俗やってた女友達に聞いたが、エラい人やイカつい人は仕事の中でサディズムが満たされるから店に来るとマゾヒストになるんだと
両者とも立場があるから誰も叱ってくれないから叱られるのが嬉しいとか。今週の秀吉とかもそれに近いもんがあんだろう ナイナイ岡村を秀吉役にした大河ドラマ作っておけばよかったのに。
若い頃から晩年まで3年に一回くらい放送する本当の意味の大河ドラマ。
サル顔低身長の増長猜疑心エロ秀吉を演じ切ってくれたはず。 >>902
田中角栄の逸話にもそういうのがあるな
大蔵大臣になったばかりの時に小学校時代の先生を呼んで叱ってくれと頼んだとか >>904
角栄もかよｗマゾと言うより安心感が欲しいんだろうな
北野武も高倉健が亡くなった時、「オイラを叱ってくれる人がまた一人居なくなっちまった」って言ってたなそう言えば
権力も芸術でも、その分野で頂点に立った人間にはその人にしかわからない孤独があるんだろうな >>885
結果論として茶々が寵愛を得たから息子を秀吉の馬廻りに出来ただけであって、基本的には茶々をサポートしてたわけで情は通ってたと考えても変じゃないだろ。
それこそ片桐が追放されてからじゃないか？大野一族が幅きかせまくるのって。
しかし、仮に秀頼が大野治長の子で、茶々や大蔵卿局が結託して産ませたとかだと怖すぎるな。 >>901
山上宗二、島井宗室らが諌言で追放されてる
他にも諌言が理由で遠ざけられたり、殺害されたりといわれてるのはいるが（千利休）
いずれも、生粋の武士じゃなくて茶人とか商人である、というあたりが不思議だな
武士は普通に秀吉が怖い、家潰されるのが嫌、とお追従ばっかしかしなかったのかもしれんが
例外としては浅野長政だが、こっちは諌言しても罰を受けなかった、というだけで諌言自体は無視された ゴマすり好きの太鼓持ち体質で、
捨て石殿軍の粗末な扱いで出世してきたんだから、
突然えらく振舞えと言われても困ってしまうよ。 神子田も言い方はともかく、内容は正しいこと言ったのに追放されたな。昔の秀吉なら苦笑いしながら不問に付したと思うが
浅野も中枢から遠ざけられて徳川に接近した節がある 浅野長政は最古参の一人だしかつおねさんの縁戚だから言う資格はあるが秀長や亡き半兵衛みたいな親密な間柄ではないしな 織豊政権っていうぐらいだし、父親が秀吉だろうがなんだろうが、
茶々-秀頼という織田の血筋が天下とったんだから、血筋上は何も問題ない。
信長と信忠の死でまともな織田の男がいなくなったので、秀吉にいったん天下を預けただけ。
まあこういう理屈は十分成立するよな。 >>907
茶人や商人は秀吉に仕えているわけではないから、忠「臣」ではないだろ
浅野の諫言は江戸時代の創作で当時諫言した事実はない。
>>908
いや若い頃から大言壮語はいて、プライドが非常に高い人物だったみたいだぞ。
だから殿とかリスク高い任務にも率先して手を挙げる、自分ならできると思っているから。 >>901
前野長康さん
最古参だけど秀次事件で弁護して怒りを買い連座、切腹
後相婿の浅野幸長も能登に配流 >>737
秀吉の精子が薄いのは間違いないだろうけど、荒淫だと逆に的中率下がるような気がする。
それだけ飽きるのが早いって事だから。
徳川家斉も最初の10年は色々な側室に手を出してたからか子供1桁だったけど、その後は常時側室4～5人に絞って量産してる この展開いつまで続くんだ？
さっさと九州攻めやれや 秀吉にとって九州はもう後は落としどころ決めるだけの消化試合だし… 少なくとも来週でスパッと女の戦終わらせてもらいたいもんだね >>855
ノブさまの肖像画を地味に書き換えさせた
まぁ意図とかはいろんなこと想像できる >>913
それただの連座じゃないかな
秀次が謀反ならその後見人である前野なども同罪になる。
武田家の義信が謀反ってことで殺されたけど、その時その後見人の飯富も一緒に殺されている 九州攻めって徳川、北条が健在な上1000km離れた鹿児島まで攻めに行くんだから長期戦になったら結構際どくなかったかな >>894
アレだな。
ブルマ vs 透明人間すけさん
だな。アレはエロかった。
そうでなければ、ノーパンでパンちらした回だな。アレはエロかった。
思い出せるもんだな。３０年くらい前なのに。 >>918
「センゴクSEGA」に見えて戦国大戦を思い出した
ゴンベエさんも出たよ >>921
德川も北条も遠征能力ないから、それに確か前田が留守番でいたはず というか徳川は秀吉出馬前に恭順してなかったっけ？
徳川が恭順しているなら北条とは直接接してはいないし問題ないだろう 九州征伐でゴンベがボコられていた頃、北条と徳川は真田のボコられていて、豊臣どころじゃなかった。 >>920
連座じゃないよ
他の老臣はさっさと秀次に見切り付けて助かってるのが結構いる
前野さんは諫言しちゃったのが致命的 >>927
他の連中は秀次を庇わなかったので助かったが、
前野は弁護したから謀反に加担したと思われたんでしょ？
もろに連座じゃないか そいやお藤さんとゴンさんのリタイヤ生活でふとおもたけど
お藤さんって料理出来るのかな？
下男下女を所有してるレベルの武家の生まれだろうから、料理なんてした事ないんじゃないか
あの謹慎生活で料理どうしてるんだろう >>924
秀次が留守居役で利家がお守りしてだったよな
息子の利長は九州攻めに参加してたんだよな >>905
回りから怖がられる人はみんなそう
ワンマン社長もヤクザの親分もみんな気の強い女にやられる 20台半ば子持ちの女を嫁に貰う1000石取りの権兵衛
哀れすぎる、今だと20台で年収1000万の医者が40台バツイチ子持ちの女と結婚する様なもんか まつ（11）「利家さまの妻となります」
利家（21）「うむ」ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
周り「まだ子供だから手を出すなよ」
まつ（12）「あ、今お腹を蹴りましたよ、利家様に似て元気な赤ちゃんです//」
利家「うむ」ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
これは槍の又左ですわ >>936
ここに来る奴なら誰でも知ってるようなネタかくなやアホか >>933
知らんだけで裏で絶対そうなるぞ。普通の女に飽きて1度は通る道。 >>827
恐い上司を犯している妄想でいくんだろ
性技をやりつくした秀吉だから辿り着く変態の極地 昔は側室って最高だなやりほうだいかよ！！
と思ったけど、35超えた今は毎晩日替わりでおつとめとか地獄だと思う
側室同士の女の戦いとかチラリとまで見せられたらもう耐えられない >>934
当時は大陸も本朝も経産婦の価値は高いんやで。
大陸だって北宋以前はバツイチや後家の皇后とかデフォやし。
「烈女伝」等に出てくる再婚を嫌がって自殺とかは極端な例 >>941
面倒くさくなって羊に決めさせてた司馬炎さんの悪口は止めろよ 子連れ女は子供が産めるということで価値が上がったんだっけ
一方家康はその辺の経産婦に手を付けた >>934
子供を埋める良物件と歓迎されてただろ
今まで何読んでたんだコイツ 白起「ないわー子供埋めるとかないわー。ワイも子供は逃したんやで」 ウチの娘は子供が産めますよと結婚前に子供を産ませちゃう親もいたんだよね
今なら鬼畜だけど昔は良心的という… 側室持てないレベルの中級武士なら、家が存続できるかどうかの重大問題だしな 今は大蔵にけしかれられて秀吉叩いてる茶々だが
そのうち本物のドSに目覚める時がくるのだろう
それで毒盛ったりしながら秀吉衰えさせて最後には「はよう逝きなされネズミ」と冷淡に囁く >>941
徳川家斉は35以降で30人作ってるけどな 若い頃から側室持てるような身分なら女は子を産む道具くらいの捉え方だろうけど
秀吉はそうではなかったから晩年色狂いになったんだろうな
それも身分の高い相手を >>921
徳川が上洛し恭順したから、秀吉も自身大軍で九州へ遠征できるようになった
北条は徳川に抑えさせる
信用できないなら、九州へも同道させればよかったが、 盛り上がってるとこにチャチャいれて悪いけど、お前らこの1週間ずっと茶々のエロ話するつもりなんか？ 茶々のマンコチェックに草
あと茶々の乳三次元なら「入れ乳」とかdisられるレベル >>945
>>942
絶対うそや
処女信仰はかならずあったはず。宗教や世界と歴史がそれを証明してる。
バツイチが処女に価値で負けるなんて絶対にないわ 秀吉「ゆけ！ワシのダブルコットセイ！秘貝の中を探検だ！」 >>964
そもそもセンゴクでも女の方から離婚するとか描かれてるやろ。
おねさまも「子を産める女を正室にしなさい」と忠告してるし。
だいたい処女厨なんて東アジアじゃ宋学出てくる前は存在してなかったからな。 >>966
あーたは関ヶ原以降は若い女に走ったからなぁ 現代も碌なのがいないと思うがまぁ影響力の差だろうな 現代の独身30代女のうち32%くらいが処女らしいぞ >>964
日本の農村とかだと血が出る処女はむしろ穢れで
神主や旅人に頼んで奪ってもらうものだったらしいな 正妻が子供産めないって、
妻の親族的にも大問題だよな。 欧米の処女スキーはゲルマン族のナントカ法がベースだっけ
日本はお股ユルユルだよな
中国はどうだっけ？宦官やる国だから貞操には厳しいのかな？ >>973
この時代の避妊って外に出す事でしょ？
結構間違い起きるでしょそれ キリスト教徒が裸体を恥じらったり慎んだりってやり始めたんだよね
でなきゃオリンピックは今も裸体至上 >>976
子供は集落の財産として全体で育てるので
ぶっちゃけ種が誰なのかはどうでも良いのだ
旅人にやらせる場合なんかむしろ間違いが起こって
集落に新たな血が入るのを期待してやってるのだろうし
武士や公家とかだともう少し厳格だろうが
ぶっちゃけ重要なのは血の継承じゃなくて
家という集団の継承だしね >>975
北宋あたりまでユルユルやで。
唐王朝なんて弟や息子のヨメをNTRとかあるし >>964
処女信仰はキリスト教由来の明治からの信仰
神道は産めや増やせやチンポマンコありがたや！だぞ >>982
中東東南アジアにもあったらしい
もっとも領主が処女を自由に抱けるような物というより
初夜税という名の税金を徴収する名目みたいなものだったらしいけど フロイスが日本の女性は親の許可などなくても勝手に外泊しても問題にならない、
何日でもかえってこなくてもよかったと記しているから、
当時の日本においては好きな男がいたら勝手に押しかけるのは普通だったんじゃないかな。
ねねも秀吉のところに押しかけたみたいだし
最近のちょっと家出したくらいで発狂して、泊めた男が逮捕される状況が異常なんだよ 要するに長政と勝家が市を通して「信長」っていう戦国下剋上の象徴的イメージを追ったように
また光秀とか信長自身もそれに妄執したように
今度は秀吉が茶々を通して憑りつかれて外征に走るって路線でいいのかね >>807
宗氏の取次は小西だよな
共謀されたら意味は無い気も >>990
乙
しかししばらく盛り上がりようのない展開になりそうだね
秀吉の老害化から豊臣の滅亡の流れを「織田信長」という概念の影響に帰着させようとしてるのと
ゴンべが下々での生活から一つ一つ初心を思い出して再起への材料を拾い集める対比みたいなものを描こうとしてるのは予想がつくんだけど
散々時間をかけて伏線を張ってきたせいかそれやっても別に予定調和っぽくて乗れそうもないなぁ
読み返してみると賤ヶ岳なんてすごい名作なんだけどこれからの展開を先取りしすぎてる部分もあるというか ゴン放浪記が意外に普通の生活で･･･
奥さんと2人で狩猟して生活とか、ある意味、良い老後生活 権兵衛は兎も角、塗炭の苦しみを味わうお藤とか読んでて辛いからこれぐらいの匙加減で良いよ 「戦国時代の女たちの生きかた」的なエピソードは終わりにして
さっさと九州征伐や、戦乱が始まるﾖｶﾝの関東・北条一族の話とかにしてほしいね
その前にソバカス合流とか、久しぶりの家康との対面とか色々あるのだろけど･･
まあ放浪時代は3年くらいあるから、ある程度ダラダラ続くのは仕方ないだろうが 茶々と秀勝の淡い恋バナと最近の茶々が繋がってない読者多いように
人間の機微をゆっくり丁寧に深く描いていくのはセンセは向いてないと思う
瞬発力活かした描き方でどんどん先行ってほしい 秀久が牢人なら、百姓でも葛を夜這いしてもいいんだよな？
先生頼む 明智見てたらただのギャグ漫画
横山光輝みたいにまともな原作がいないんだろう レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
