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センゴク　宮下英樹　142番槍
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/03(土) 22:05:36.97ID:FCLRTWp60
戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

センゴク　宮下英樹　141番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1516330459/
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 11:55:39.86ID:hejToDrd0
>>716
バブみを超えたキラーコンテンツになるな
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 11:56:42.40ID:hejToDrd0
>>719
もしやノブプレイは以前からやっていて、よりノブらしくするために茶々を……
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 12:04:09.45ID:aMqHVvRR0
もうさっさと小田原に話進めてくれい
PTSDゴンベの泣ける回復話も描く必要なし
ゴンベが戦場で「ああああああ！」言い出したら
横にいるお藤がペチンと頭叩いて正気に戻す
これでOK
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 12:06:56.36ID:JBZBNWzM0
今までの人生の流れ的に
ああいうタイプに弱いんだろうな。
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 12:27:28.66ID:eW38Sky30
>>693>>718
最初の子は秀吉の子だけど秀頼は怪しいって描写になると予想
茶々・大蔵は天下人の母になるのが狙いみたいだし
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 12:35:17.12ID:nf6GEMS20
>>706
あれは戦だからな
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 12:46:38.00ID:9BxMEFca0
実子の可能性があるのは茶々の2人に加え、近江長浜時代に早逝したとされる秀勝と娘の2人だけ。ただ後者に関しては、母親も生まれた時期さえはっきりしておらず養子の可能性も否定できない。
仮に実子だったとしても、天下を狙うようになった時期以降は身分の高い正式な側室だけで10人以上。荒淫で知られた秀吉が茶々しかヒットしないというのはねえ
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 15:39:20.00ID:PskppKwY0
茶々の一流の操舵術だな。

あれは別に大蔵の策じゃなくても良かった気がするけど。
現に茶々は、北ノ庄城落城あたりから黒い雰囲気醸し出してたし。「土下座は高くつきますよ」だっけ
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 15:43:37.79ID:660yyy7E0
茶々なんてどうでもいいねん
ここまで掘り下げてくるってことは大坂夏の陣までやる気もあるって事か？
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 15:50:22.13ID:aMqHVvRR0
大坂の陣までやるなら、一旦ゴンベの物語を小田原で終わらせて
仕切り直し心機一転、群像劇でやってほしい（ゴンベは出るとしても脇役）
戸次川ショック大きすぎてゴンベの物語のまま大坂の陣までやるのはキッツイ
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 16:02:09.30ID:7ErLRL6I0
四つん這いにしてヴァギナ確認する行為を描くのは許せない、女性の人権を踏みにじってる
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 16:10:20.87ID:9VJWf61J0
金ヶ崎は追われる側最後尾だから壮絶だわな

自分から出向いて返り討ちにされた戸次川は単なる阿呆
しかも勝手に戦端を開いた上での失態
自業自得とはこのことなり
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 16:13:36.18ID:OaDZGzl80
つか小田原復帰後前線には立たせてもらえなかったじゃんセンゴク
もう軍を率いることはゆるされなかったってことだしセミリタイア状態
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 16:23:42.58ID:w7Xn/6BW0
今後の伏線だけバラまいておいてクライマックス終わったらバツっと終わらせる手法もあるし何とも言えん
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 17:40:32.30ID:jwlxLhDS0
でも茶々って言うほど権力は無かったよな？側室まで大出世はしたけど
チャチが発言権あったのって、キリスト教の葬式イヤ以外になんかあったっけ
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 17:47:00.17ID:Kp+qjTIk0
凄く有能な大蔵卿局だったけど家康に手玉に取られてまんまと大阪の陣に
突っ走っちゃうんだよなぁ〜
茶々も爺相手に感じてる演技とかして頑張って上り詰めても最後は命乞い許されず
小さい蔵の中で自害だから気の毒に
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 18:12:42.73ID:Dh3vUE8n0
女の戦に和睦はない→相手が秀吉から家康に代わろうが、妥協しない、というのなら
喧嘩上等の路線のまま突っ走ったのもうなずける
さすがに、大筒を直接天守閣にぶち込んでくる「男の戦」の凄まじさは予想外だった、という流れで
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 18:23:34.16ID:EbGrEOox0
>>759
小谷や北ノ庄を生き抜いた茶々が男の戦を知らぬわけがない
既に亡き母親たるお市と、どっちの人生が美しかったかを決める戦に和睦はないということだろう
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 18:32:56.07ID:Dh3vUE8n0
>>761
でも大筒の砲弾で、侍女らが死傷したのに怯えて、強硬派から講和派に鞍替えしてるんだぜ

やっぱり最新技術には勝てなかったよ…かな
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 18:55:06.76ID:gjfhwi4q0
もう少し待てば
徳川方の砲弾が尽きてた
真田はそれを知ってた

淀が侍女の死に傷付いくれて、
徳川方は助かったって見方も
淀がもう少し冷酷だったら違ってた
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 19:04:01.35ID:dncsMz+/0
久しぶりに秀吉は指が一本多い逸話が登場したな
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 19:13:37.02ID:ekvbEuNi0
>>757
時間をやるから自決しろと言われてもなかなか決断出来ず、最終的には鉄砲で脅されて自害だからなぁ
武家の最期としてはみっともないとも言えるが、歴史に翻弄された人間としては哀しい最期だよな
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 19:16:51.12ID:IzcuRuN40
砲弾が天守に命中して降伏
大津城の戦いもそんな感じだったっけ
寵を争った京極龍子と妹の初も籠城してたから
二人が淀君みたく気弱になって京極高次が降伏決めたんだとしたら
家康も同じことやってみようと思ったとかだったり
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 19:25:26.31ID:0ZXY1P1H0
>>764
それ以前の問題として、豊臣方の砲弾がないんだよなぁ
（堺から調達しよとしたが、堺は徳川方についてたので砲弾どころか銃弾一発も渡さなかった）
ついでにいえば、豊臣が使ってたのは、徳川方が使ってたものより威力射程に劣るフランキ砲
まともに反撃もできねぇ
そらどっかで諦めるしかない。最終的な勝ち目はどうみてもないんだし
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 19:33:17.34ID:dnBIbXKf0
>>763
侍女つーかバカスカ撃たれたら自分がお陀仏になりかねんしな
3次元での戦いが当たり前な現代はともかく
平面の戦いしかない当時の籠城戦で直接自分が狙われてるという恐怖は測り知れんだろう
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 19:43:42.73ID:x4suoVpu0
秀吉が挿入しきった後、やたら気持ちよさげだったな
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:11:49.66ID:jiDeLdea0
けしからん、実にけしからん(もっと、もっと)
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:12:26.34ID:ybhGh4Mx0
秀吉がどＭプレイに目覚めるとは思わなかった。
ていうか大野母が茶々のブレーンになるとは。
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:20:11.80ID:9BxMEFca0
大蔵卿が入れ知恵したというこのは、秀頼実父は治長という説に沿うわけだな。
じゃないとわざわざキャラ立ちさせる必要がない
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:24:32.10ID:e2gVK3dc0
でも秀吉にバレないように違う種仕込むって、相当難しくないか
バレたら、それこそどんな罰が待ってるのか…
リスクに見合うとは思えない
でも、当時から秀頼の実父は秀吉じゃないという話は流れてたみたいだしなぁ…
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:37:16.29ID:9BxMEFca0
中国や江戸時代みたいに男子禁制にしてるわけじゃなかったろうし、母親の大蔵卿に会いに行くとか口実もつくりやすい。
なんなら大蔵卿と入れ替わって治長の屋敷へ…とか
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:40:20.69ID:27yVT1qp0
傲慢な天下人になりつつあったのがはたかれて藤吉郎時代を思い出してたのがまた皮肉だな
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:41:32.23ID:9BxMEFca0
なんだかんだで秀吉にとって一番幸せな、楽しい時期だったんかもしれんな。トップは孤独だから
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:44:59.56ID:ARBcSE/U0
おっぱいデカすぎだろ
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:47:16.14ID:/HojLVxd0
淀殿は秀吉に無断で子を授かる祈祷に出かけて秀頼を妊娠していて
秀吉を激怒させたってんだから怪しまれても仕方ないね
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 21:11:32.39ID:OeLXmZgr0
秀頼の本当の父親は、種有りすぎの秀次だったりしてなぁ
常軌を逸した粛清は、口封じのためとか（陰謀論風）
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 21:12:36.49ID:pam/cgxb0
秀頼のほうはそもそも計算が合わないようだからな
最初のほうはまだ可能性が0ではないんだけど
可哀想なのは種を提供した人達、口封じもかねて皆殺し。
落書き事件も真相は口封じの為と言われている。茶々の妊娠の真実を暴露しちゃったんだよ
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 21:26:58.22ID:pam/cgxb0
博打みたいなもんだ、助けられたら莫大な恩賞がでるが失敗したら首が飛ぶ
一番わかりやすいのは加持祈祷のほうらしいけど。
快癒を願って加持祈祷が行われるけど、死んだら行われなくなるからわかってしまうらしい
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 21:58:14.72ID:PUIZ0tjh0
わざと高飛車に出て印象を強めるクレオパトラ方式か
ただしこちらも互いにとっての破滅の始まりでもある
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:00:26.77ID:Pxbiq+w+0
ちゃちゃ、ここまで掘り下げる必要あるのか

放浪編〜小田原復帰戦で終わりなんだしカンケーないじゃん
イケメンとの隠密デートも謎回だったしで
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:03:43.84ID:9BxMEFca0
>>792
ただ、茶々が秀吉に妹たちの縁組を頼んだという今作の設定であれば、結果的に真田方式で長政とお市の血を天下人どころか皇室にまで残した訳で、茶々の大殊勲かもしれん。
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:10:06.50ID:PUIZ0tjh0
>>794
そして自分自身は仇の豊臣家を滅ぼしたとなればまさにパーフェクトゲームというわけか
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:19:10.20ID:Jo9eEZBN0
そういえば漫画の時点で江が嫁いだのって
秀忠じゃなくて鼎の軽重さんの弟の方の秀勝なんだな
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:23:25.37ID:HVYwnWky0
秀吉の描き方上手いなぁ
珍しくはないかもしれんが
秀吉ってこうだったんだろうなとしっくりくる
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:26:31.19ID:PUIZ0tjh0
>>801
やたら威圧を振りまいてる事でやがて正確な情報が入らなくなっていくんだよな
そして本人自身も気に入った情報しか聞かなくなっていくし
いわば豊臣家は秀吉自身の権力によって滅びていった印象
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:39:55.04ID:PUIZ0tjh0
>>805
三成と淀の会話としては軍師官兵衛の関ヶ原直前での会話が一番印象的

秀頼出馬を淀に拒絶され「浅はかでござった」「お許し下され」とつぶやく三成
淀は当然自分に向けられていると思っていたが本当の意味は「こんな女と組んで」「太閤殿下」というのが続いていたのではなかったのかって
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:40:45.62ID:pam/cgxb0
>>803
全国の大名全員に複数の取次役がいて、ダメな大名ほど指導が入るのが豊臣公儀だから、その印象とは残念ながら真逆だな
秀吉本人がすげえしきり魔で、指示だし大好きなのを忘れている。
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:47:00.51ID:XaYfvOq10
センゴクの三成は秀吉や豊臣命って雰囲気じゃないから関ヶ原はどういう動機になるんだろ？
昨日やってたコードギアスのシュナイゼルみたいに自分が立たねばとか思っちゃうのかな
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:48:22.00ID:PUIZ0tjh0
>>807
対馬の宗氏が秀吉の一方的な強圧に追い詰められて対朝鮮交渉を欺瞞したのが決定的な悲劇の始まりだったんだよな
結局は宗氏は生き延び豊臣は滅びるわけだが
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:52:48.44ID:PUIZ0tjh0
>>808
というか三成の実態は秀吉や豊臣家への忠義以上にまず自分や一族の生き残りに迫られていたというんじゃなかったかな
秀吉の生前にあまりにも多くの敵を作り過ぎておりしかもその敵の方が家康に近い
そうなれば家康もろともに敵対勢力を滅ぼさねば生き延びることすら出来ないと思い詰めても不思議ではない
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 22:57:19.43ID:fisle2MD0
あの時代に衆道やらなかった秀吉だし普通にマンコじゃない？
エロ漫画とかだと膜が見えるとかいうけど実際わかるもんなのかどうか
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 23:02:04.31ID:Qr/JQt9/O
>>811
上付って言ってたからマンコだな。尻の穴はだいたい皆同じだがマンコは上付or真ん中or下付と個人差がある
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 23:04:43.54ID:HVYwnWky0
頭たたかれてちっちゃくなってしまったのか
それとも一応出すものは出したのか
どっちに振れたら器がでかいのか
しょーもないことが気になってしまった
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 23:07:33.72ID:dnBIbXKf0
本編は小田原で終了でいいけど
関ヶ原と大阪はそれぞれ外伝でやってくれ

伊達政宗で完全新作やってくれても構わんが
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 23:14:11.90ID:PUIZ0tjh0
>>817
大阪はともかくまだゴンベが生きている関ヶ原戦記は不可欠だろう
出だしはやはり秀次事件かそれとも秀頼誕生か
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