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信長のシェフ　【梶川卓郎】　十八乃膳
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0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 13:30:31.75ID:szgaL/cm0
>>389
少なくとも、日本VS海外という精神性はあまり生まれなかっただろうね。
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 14:16:02.67ID:Dn4iPizj0
謙信は信玄や北条、関東豪族の相手に追われて海外事情なんて考える余裕ないでしょう
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/20(日) 19:40:51.12ID:VG78LE8o0
今さっき最新刊読んだ所なんだが…
ちょっと大きめのミスが気になった

東北以南には元々大昔から「ニホンザリガニ」自体存在していなかった

「ニホンザリガニは、アメリカザリガニに駆逐されて追いやられてしまった」とか、
「アメザリ獲っててニホンザリガニ獲れるとがっかりしたよな～」
という結構良く聞く勘違いからだと思うけど、

ニホンザリガニは昔から北海道と東北の山間の、さらにいくつかの条件が揃った場所
（落ち葉と腐葉土のある湧き水や薄い流れの周辺のような場所で、川や沼の中などにはいない）にしか生息していないし
できない（気温と水温とその他環境のせいで、死んでしまう。ニホンザリガニ飼育者は冷蔵庫の中で飼う人もいるほど。）
幾度となく飢饉に襲われ、ザザムシまでなんでも食べる日本で、ザリガニの食文化がないのはそのせい
（江戸時代にニホンザリガニの胃石が北国で取れる妙薬としてごくごく少数出回ってた程度には流通があったが、食べる習慣はない）


なので、今巻でわらしべ食材の為に度々出てきたニホンザリガニはありえない事
昔は図鑑でもデタラメ書いてあったりしたけど、今ならちょっと調べればわかる事だし、
きちんと細かい部分まで調べる作者さんなのに、ちょっと残念な部分だった。
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 00:31:26.93ID:v8EJEBGb0
ルイス＝フロイス出たよ
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 00:42:32.15ID:29OSP21j0
ケンのことだから、何ヶ国語かしゃべれるだろう・・・
ノブが天下統一して、世界の日本に着手したら
ケンは今以上に重要になるだろうね。
本能寺で終わらせないで続けて欲しいよ
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 01:16:50.45ID:j9LNlFvj0
>>397
いや、「食」を題材にした歴史モノであるわけで、
今まで食材や技法もきちんと調べてこだわって描いてた作品なんだから、
「マニアックな話」で済ます話じゃないでしょ

その次代にその「食材」が手に入るのか？は一番重要な部分だと思うよ
仮にまた実写版の続きが作られたとして、ニホンザリガニのくだりが出てきちゃったら台無し
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 09:28:37.15ID:rxpkAnHk0
こんなところにウダウダ書いてないでそのご自慢のザリガニ知識を出版社に直接ご教授してやれよｗ
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 09:55:02.25ID:ziFFdNZz0
>>403
その言葉、このスレの全レスに通じるな
「こんなところにウダウダ書いてないでそのご自慢の」「批評を出版社に直接ご教授してやれよｗ」
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 09:56:40.40ID:ziFFdNZz0
「批評を出版社に直接ご教授してやれよｗ」
→批評「を出版社に直接ご教授してやれよｗ」

、まあ、こんなことを書いたら、誰もお前の書いたものを意識して読む人間はいないから、
そんなことに気を使う必要ないよと帰ってくるんだろうなあ
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 10:23:20.36ID:rxpkAnHk0
どうしても直して欲しいならここに書くより送れって言ってるだけなんだが
何をこじらせてるんだ？気持ち悪い
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 14:46:27.26ID:4gqmsBuG0
ケンがカミングアウトしたのはタイムスリップものの山場という感じで
盛り上がるけど、果心と同列に胡散臭く思われたりしないだろうか
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 18:56:09.21ID:v8EJEBGb0
上様、俺が未来から来たとしたら信じますか？

儂もだ
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:10:58.89ID:St6JEX+g0
自分も長政への死出のはなむけとしては最高の台詞だったと思う

仮に気休めとしか受け止められなかったとしても
「あなたの人生には意味があった」と言ってもらえたわけだから
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 20:44:54.64ID:DZVUQCQN0
「未来から来た」なんてのは普通は「アホなこと言うな」って感じだろうけど、そうだと割り切ってしまえば納得できてしまうわけで
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 23:03:25.37ID:6jJDiiTL0
ケンが居ても居なくても結局歴史は何も変わらんのね。
料理だけしとけばよかったのに。
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 23:40:50.85ID:kQJ1eVP60
>>415
一旦歴史変えちゃうと、以降のストーリーが全部作者の妄想に分岐しちゃうから
単なる異世界ものになってしまう（史実の体験という楽しみが失われる）

だから本格的に歴史を変えるとしたら本能寺まで無いんじゃない？
もしくは「史実の裏に、実は未来を知っていた信長の行動があった」というオチも

どっちかというと後者の方がロマンがあるかな
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/21(月) 23:47:10.24ID:wt135QMG0
>>408
儂はさらに100年先の未来から来た。
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/22(火) 00:06:22.42ID:bBdbRYJ30
本能寺の変で死んだのは替え玉だか別人だかで、信長は死んでない説とかなかったっけ？
なんやかやあってケンが替え玉で、火の海の中死を覚悟した時に現代に戻ってくるとか…

戻ってきちゃうのもちょっとアレかね
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 21:51:04.76ID:Y7c5Hfje0
信長が生存する漫画は山ほどあるけどね
「夢幻の如く」「ドリフターズ」「ミスタージパング」「影風魔ハヤセ」etc

遺骸が公に見つからなかったから、そりゃ生存説も生まれるだろうなと
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/24(木) 22:22:45.32ID:vvu3ynqe0
>>418
ケンが替え玉に成るのなら、それ以前に信長が暗殺されて、歴史を変えない為に
「本能寺の変」まで生きてた事にするとか、しか・・・
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 02:05:34.42ID:OrKn7hIb0
今田 「依頼人の登場です！」
片渕 「山梨県からお越しの奈々士さんです」
今田 「拝見しましょう、お宝オープン！」
奈々士 「上杉謙信が武田勝頼に送った書簡です」

～銀河万丈の説明略～

今田 「まいりましょう、オープン・ザ・プライス！」

いち・じゅう・ひゃく・せん・まんじゅうまん・ひゃくまん・・・150万 [おめでとうございます！」

田中大 「謙信の真筆に間違いございません、おそらく進物に対する返礼の手紙かと」
今田 「何て書いてあるんですか？」

田中大 「コンニャク美味であったと」
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 09:07:14.10ID:/jJfkt/70
>>419
影風魔好きだったが終盤の展開の速さは打ち切りだったんだろうな
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 18:45:39.62ID:NaQmD9v80
>>423
刀鍛冶が出来なく成った夏さんなら、ケンと一緒に国外脱出してもいいだろ?
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/25(金) 23:05:10.26ID:LpUmhSQX0
死体が見つかってないとか没年不明とかの人物は
もう全員まとめて現代に行っちゃえばいいよ
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 02:59:55.02ID:xvi/epLJ0
信長がオーナーでケンがシェフを務めるレストランでみんな働く
題して「信長のレストラン」
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 03:59:09.59ID:+KmUBVVA0
本能寺から三人逃げて、現代で新章開始はすごい見たい
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 20:58:27.03ID:8jUrVIR+0
松姫だっけ？信忠に家を捨てさせ、かけ落ちさせろ！
その後の極貧生活をリアルに描いて欲しい。
ぬか床をかきまわす松姫が見たい！
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 21:41:09.53ID:wuooyq9b0
この人実際は苦労人じゃん

盛信の娘である小督姫ら3人の姫を連れ、
同年秋、22歳で心源院（現・八王子市下恩方町）に移り、出家して信松尼と称し、
武田一族とともに信忠の冥福を祈ったという。

天正18年（1590年）八王子・御所水（現・八王子市台町）のあばら家に移り住む。
尼としての生活の傍ら、寺子屋で近所の子供たちに読み書きを教え、
蚕を育て、織物を作り得た収入で、3人の姫を養育する日々だったという。
また異母姉の見性尼（見性院）と共に会津藩初代藩主・保科正之を誕生後に預かり育てている。
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/26(土) 21:58:03.46ID:M3XFhnf80
>>437
読むかぎり、大河になるような派手な人生ではないけれど名を残すような立派な人生を送った人だな
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/27(日) 08:59:01.03ID:oBk5pyVj0
信忠と松姫が駆け落ちと言ったらおんな風林火山
本能寺の変のせいで未遂に終わったけど
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/28(月) 19:41:33.38ID:iEGQo1P50
山県昌景の首を長篠から持ち帰ったのが志村けんの先祖だって
0442名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 00:34:16.44ID:ho+bO3/60
あの時代にシェービングクリームとか何使ってるんだろうね
ケンもずっとつるつるだし
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 09:19:01.31ID:jF07P2/G0
ないから、専門の小姓がやってくれる大身の武将ならともかく
平のやつらは剃り傷だらけとか、毛抜きで抜いてたから痛かったとか。
他の江戸時代ものの漫画で、当時の描写そのままにお歯黒やら髭の剃りあととか描いてたら
見苦しすぎるから、この漫画の様相はイメージですっていうおまけ漫画あったなｗ
0444名無しさん
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2018/05/29(火) 10:09:40.48ID:6OdJwGXU0
昨日放送された志村けんさんの「ファミリーヒストリー」を見て、志村けんさんのご先祖様が「信長のシェフ」に出ていた事をはじめて知りました。
第15巻の135ページと143ページに出ています。
山県昌景の最期を泣きながら見届けて、彼の首を持って、織田・徳川連合軍の兵に追われながら戦地を駆け抜ける兵士が志村けんさんのご先祖様です。
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 11:34:40.05ID:/kaLhjc90
鳥越俊太郎の先祖は九州の名家と放送して、後日鳥越本家から俊太郎はうちと何の関係もないと
クレームついたファミリーヒストリーか
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 16:35:08.16ID:Yj4WFKR60
wikiに
>武田氏の滅亡後、八王子に落ち延びていた松姫のもとに織田信忠から迎えの使者が訪れる。
滅亡した家の女性と結婚しようとは、当時の戦国武将の判断としては、どうだったんだろうね

それとも、滅亡しても、武田氏は名門で、残存勢力が億、それらを傘下に置くためだったんだろうか
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 18:15:57.51ID:zgFXoj2M0
ファミリーヒストリーによれば家康は源氏で島津も源家の子孫。
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 19:16:43.48ID:/xEuxBU/0
現代の人間も遡れば少数の遺伝子に収斂していくんじゃなかったか？
つまり、千年先の子孫に自分の遺伝子を残せる人間なんてごく僅かということ
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 19:31:56.13ID:i111nyIM0
炎の中からタイムスリップしたら　また炎の中に移動してて東京大空襲の真っただ中だつたってSFなら幾つか読んだ
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 20:29:47.97ID:/xEuxBU/0
>>448
皇室と一緒で、女系の遺伝子は武田の血とは見なされないんだろう
フェミニズム的にはお怒りポイントだけど
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/29(火) 21:57:56.23ID:i111nyIM0
>>448滅ぼした家の姫は戦利品扱いで悪ければ死か売られるか
運が良ければ勝った武将の側室にされるのが当時の常識だから問題なしかと
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/30(水) 06:37:32.13ID:jUKV0OgI0
現代の人口が1000人、昔の人口が100人として
100人全員の遺伝子が受け継がれてる訳じゃないね

だからよく○○の子孫です→スゲーとなるけど
男系女系問わなければあながち有り得なくはないし
スゴイ！というほどでもない

ご先祖様の人数なんて遡るごとに単純計算で
2のべき乗で増えていくんだし
0459名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 09:43:11.85ID:Ru6jfJZa0
因みに、松永久秀の子孫は「爆笑問題」太田光さんの奥さんで事務所「タイタン」の社長の太田光代さんです。

明智光秀の子孫の一人だと言われているのが、人気DJのクリス・ペプラーさんです。

吉川晃司さんは毛利元就の子孫です。正式には毛利元就の次男吉川元春の子孫です。
2009年の大河ドラマ「天地人」では織田信長を演じましたが、その際、親族一同から猛反対されたそうです。
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 12:04:15.34ID:dlUmDzev0
今週号、みた！
信長と謙信の戦は無かったかもしれないって説があるんだね。知らなかった
説であれ、こういう展開は組めるわけで面白いと思ったよ。
幕切れ、引き方もなかなか良い。正体明かしちまったケンも問題なし
秀吉と勝家は不仲になるかもしんないね、今週号の流れだと。
面白い
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 15:00:44.89ID:3gAluXxL0
今回のような定説を覆すやり方は今後使いそうだね
そういえば、比叡山焼き討ちのエピソードも「近年の研究では」で
女子供を逃がしていた、というオチだった
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 15:40:15.65ID:dlUmDzev0
ケンは性格が頑固と言うか、不器用なトコあるよね。
勝家とはちょい似たところがある感じだから
通じ合うものがあるかもね。。。
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 15:47:33.18ID:Em1mj4vz0
もうこれ信長様ヒロインでイイんじゃないかな…
いや夏さんは大事な拠り所なんだろうけど
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 16:15:43.34ID:pEwzX2uL0
これ、なにやっても歴史変わらないんでないか。
歴史の記述が少ない～とか、信長のかわりにケンが被弾したのも伝わり方の曖昧さみたいな。
比叡山焼き討ちの時と同じ感じで今後も史実＝歴史資料ではない。みたいにやっていくのかな。
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 17:01:58.92ID:032lLfBB0
>>465
変わる・変わらない、どちらかに寄りすぎるのは連載にとって「損」
だから、歴史資料の問題にしちゃって上の結論を先送りするのは
上手いやり方だよね
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 17:32:52.81ID:cnTzBrjk0
信長、ケンが未来人とかあまり信用してないというかどうでもいい感じだったなｗ
有能で信頼できればそれでいいのか
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 17:48:14.77ID:032lLfBB0
一つ興ざめなことを考えると、近年の研究では（敢えて真似してみる）
宇宙は発生しうる状態毎に無限に分岐してるという説が有力になってきてる

そうなると「無限の分岐宇宙の一つに過ぎないんだから
ケンの好きにしたらええがな」で終わってしまうのよ
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 18:11:13.23ID:ZsZmkan50
まあケンの決意も固まったし、連載の方針も定まったようで気持ちの良い回だったな

そしてようやくシェフ信長が、センゴクやへうげの信長と同じくらい好きになった
こんなこと言われたらそりゃついていきますわｗ
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 18:15:35.62ID:pEwzX2uL0
ただ、歴史変わるかものジレンマがなくなるのも寂しい気もする。
初期から、その葛藤が結構好きだった。
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 18:48:47.90ID:032lLfBB0
>>471
うーん、今週の印象だとまだ完全に創作の日本史が描かれるとは
決まってないような気がする

歴史を変えたように見えて実は歴史資料が間違ってたとかやられるとね
予想としては、

①ケンや信長の「歴史変えようぜ」という意志に関係なく歴史は変わらない
②史実とは異なる新たな日本史が作られる
③上のハイブリッドで、一見史実通りだがその裏には本能寺を密かに生き延びた
信長とケンの活躍があった
（例:関ヶ原で小早川秀秋を寝返らせたのは信長だった！とか）
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 20:04:57.96ID:esVlr6290
手取川の戦いはあったというのが定説だがそれが記されてるのは謙信の書状だけ
その戦いに信長が来ていたというのは定説ではないがそれは謙信の書状に記されている
なんかちぐはぐというかなんと言うか
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 21:02:45.23ID:ZsZmkan50
まあそういう資料から取捨選択されて
いわゆる定説や俗説、人物像ができるってのはよくあることですしおすし
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 23:31:09.63ID:uD0/OPz40
知りたいのは信長が自分の運命=光秀の謀反で討たれることを知ったらどうするかじゃないか
ケンはそれを言うつもりで決心してぶっちゃけたろつにノッブにシカトされて終わりかいな
0482名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 23:37:04.29ID:cnTzBrjk0
とはいえ今本能寺の変について語るのは悪手でしかないわな

ところで秀吉は柴田と喧嘩して無断帰国したわけじゃないよね？
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/01(金) 23:39:20.35ID:cnTzBrjk0
書き忘れ
武田の使節団にケンに似た男を見たって情報得て味方に内緒で動いてるだけで
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 06:27:08.08ID:99lceIgV0
本能寺を伝えるのは、ケンにとって悪手になるね
例えば本能寺が回避できたとしても「歴史が変わった」と
この世界の人に証明することはできないから虚言師扱いされそう
0485名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 09:56:45.81ID:chPxbGzU0
今回最終回かと思った
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 12:22:50.00ID:RHs2YzWCO
別に新設しなくても、大膳職あたりで良くない？
たまに宮中の饗応の手伝いにでも行かせれば、名目は立つだろうし
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/06/02(土) 12:42:56.53ID:8WxFglE80
単独で要人と面談すると抜刀やら
ヘッドロックされ取り押さえられ地下牢行きで気の毒や

ケンでは軽薄すぎる　賢一郞では幼名ぽい
苗字は葛城だったな？長の一字やる
葛城大膳大夫長賢(ながかた)と名乗れ
使う包丁は十六八重表菊付き

これぐらい箔付けたら
座敷牢ぐらいに待遇改善しないかな？
勝頼は激怒しそうだが(笑)
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