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信長のシェフ　【梶川卓郎】　十七乃膳 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/08(土) 12:20:05.74ID:UDSDR8Dx0
2011年より芳文社　週刊漫画TIMES にて隔週連載中。単行本は既刊12巻。
前原作者は第103話まで「料理監修」として関わり、以降作者としてクレジットされているのは
梶川卓郎と中澤雅子（料理協力）の2名である。

2013年1月、金曜ナイトドラマ(テレビ朝日)枠にてドラマ化。
全9回　平均視聴率10.8%
2014年7月、木曜ミステリー(テレビ朝日）枠にてドラマ化。
全8回　平均視聴率7.3% 主演：玉森裕太（Kis-My-Ft2）

あらすじ
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・

梶川卓郎（かじかわ・たくろう）　1975年生まれ　
1996年、第52回手塚賞において「熊と翼」で準入選。筆名は 梶川寛太（かじかわ・かんた）。
2007年、ビックコミックスピリッツにて『バロンドリロンド』でデビュー。全6巻。
2009年、小学館『学習まんが人物館　シートン』、
2011年、小学館『学習まんが人物館　クレオパトラ女王』
2011年3月より『信長のシェフ』連載開始
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2017/07/08(土) 12:36:55.10ID:kaZ0xw930
第四次織田包囲網がちゃちい
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2017/07/08(土) 15:16:45.07ID:kaZ0xw930
確か労咳だったはず
栄養のあるもの食って大人しくしてれば多少は延命できると昔から言われてるが……
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2017/07/08(土) 15:45:33.21ID:dGXwEeOu0
信長が被弾していないことを訝ったケンが
「上様、ほんとうにお怪我はありませんか？」と食い下がって
のちのち情報戦の一環で信長が合戦で受傷したという偽情報を
流したのが史実になっちゃった、とか
そういうパターンかね
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2017/07/08(土) 18:33:24.16ID:BEyCEjbk0
信長協奏曲で一コマも出てこない顕如様がど
シェフではラスボスみたいな扱いだったけど、
彼の人生をググってみると今後は籠城して引きこもりになっちゃうらしいな　(´・ω・｀)

顕如様はこの漫画で一番、好きなキャラだから
家の中から強気に指示を出す顕如様を観たいんだけど
今後はもう小物になりさがっちゃうのだろうか

by単行本組
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 10:25:20.19ID:l0JgUYBP0
諸葛孔明のコスプレしてる半兵衛なら知ってる
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2017/07/10(月) 21:36:02.14ID:cwokq+d/0
今までも歴史オタクの松田がその場にいれば指摘してたであろう小さい歴史変化はあったけど、
改変首謀者であるケンは気づかず、歴史の大勢にも影響なかったんだよな。

今回は改変当事者であるケン自身が気付いてしまったが
それが今後、どう影響がでてくるのか。

物凄くワクワクする展開になってきたワン　♪
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/10(月) 22:25:11.23ID:264tMepx0
予想される歴史の変化としては…
史実だと（鉄砲で負傷に懲りたのか）前線に経たなくなってしまうはずの信長が、
今後も前線に立ち続けで、それでいろいろ問題が起きるという所か。
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 02:04:29.26ID:NI7NzvJ60
そもそも「歴史オタクが信じていること」が事実である保証はまったくないわけだがw
松田にはそれに気づいてほしかった
「俺の読んだ本と違う！」とか言ってwww
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/11(火) 07:38:03.08ID:RbddmqBs0
>>41
調略の一環で色んな情報が錯綜してたらしいからな。

豊臣秀頼が秀吉の種じゃないとかって噂も
大阪討ちの正当性を作る為に徳川側が流したとかいう説があるし、
また、武田最強伝説も徳川が脚色したって話もあるな。
（家康の本陣が完全崩壊したのは三方ヶ原＆大阪夏の陣で武田の忘れ形見の真田幸村に攻められた時の
2回だけど、2度とも武田関連が相手だったので、
幕府の面子を護る為に武田最強伝説を後年に作って武田が相手なら仕方ないみたいな感じにしたとか）

こういう情報が錯綜してたから
伝わってる史実がどこまで事実なのかって疑問はある訳で
信長のシェフもそこに踏み込んできたのかもな
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/14(金) 19:41:45.21ID:S+WwAFPC0
顕如ってケンの事を
ヨウコと深い仲だと聞いてる。二人で住む家を与えるから
本願寺に来なさい。みたいに引き抜きしてたが、
あの時点ではヨウコが顕如の妾設定無かったのかな。
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 16:19:20.92ID:+kRrUL4d0
料理音痴のお館様が
毎週家臣団に自慢の手料理をふるまう
「信長がシェフ」
不味そうな顔をしたら切腹
残したりしたら磔にされる

天下に名を轟かす戦国大名が
料理修業のためにお忍びで
ぐーたら家臣に弟子入りし腕を磨く
「ノブバカ日誌」
城の外に出たらお互いの呼び名は
ノブさん、ケンちゃん
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2017/07/15(土) 22:37:27.04ID:hdKvDPCc0
>>55
「どうゆう」はねえだろ
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2017/07/15(土) 23:26:22.25ID:zsP4Wjzl0
千宗易が言っていたが何かのきっかけで顕如は変わってしまったそうだが
その辺は解明されるんだろうか？作者が忘れているといけないのでここに書いとく
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/15(土) 23:31:07.51ID:cBM2QBVb0
>>60
予言者ヨウコを手に入れたからじゃないか

千草峠の時のヨウコの言葉が当たった訳だが、
未来を知ってるヨウコが本願寺に居つき猫になろうとしてる以上、
本願寺の負けはないみたいな。
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2017/07/21(金) 07:40:58.51ID:8yzvzxMH0
木津川口海戦か
望月は本能寺の変と関わりが出てくるような感じかな
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2017/07/21(金) 09:16:30.04ID:Hrzyta9P0
>>65
今回の読む限り、ようこは籠城松田は日本に帰ってこないって断定してるしそれでよさそうだね

ってか信長が怪我した云々よりも、農民に堆肥やらジャーキーの作り方やら教えたことの方がよっぽど歴史に影響あるだろと思ってしまうのは俺だけだろうか
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2017/07/21(金) 12:53:51.36ID:rHcDWbN20
4万人籠城したと聞いた事があるが
天王寺決戦に出てたのは15000人だったよな。

作中では松田と松永のせいって事で一応、理屈付けたけど
現実問題として何であの巨大戦力で
疲弊した籠城兵+信長軍3000に2700も首とられて惨敗したんだろうな。
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2017/07/21(金) 14:26:19.90ID:V5v/P7cx0
本願寺に対する包囲は毛利の海上ルートからの補給も含めて結構ザルだったんじゃなかったっけ？
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2017/07/21(金) 20:11:27.21ID:BUSKdPCp0
>>74
斉藤さんだゾ♪
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2017/07/21(金) 22:20:38.60ID:t9hhTZoK0
表紙見るとケンが信長の替え玉として生きていくんだな（錯乱
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2017/07/21(金) 23:28:17.76ID:rHcDWbN20
軽くググってみたが
長宗我部関連で出自がハッキリしない有名人って結構いるんだな。
望月さんを紛れ込ませるのに問題なさそうな感じ。

個人的には望月さん＝安国寺恵瓊で毛利の元にいれば楽しいかなとは思ってたが
長宗我部でも話を膨らませられそうだね
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2017/07/26(水) 08:12:27.04ID:znQZRexw0
海水浴そのものが、近代に入ってからの習慣だからねえ


当時、ブラに匹敵するものがないのでは？
当時の民衆の絵なんか見ると、女性は腰巻で上は丸出しか、手拭いで隠す程度だよ
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2017/07/26(水) 18:07:29.45ID:UWASRUxQ0
作中の松永が自ら爆死する性格とは思えんのだよな。
歴史が変わった事により、松永の爆死がなくなって
本能寺を松永が起こすとかあるんじゃないか。

ちなみに、松永関連の歴史は実はケンが既に歪めてるんだよな。
史実上の金ヶ崎の退き口は信長に同行した松永が成功させたようなもんだが、
作中だと金ヶ崎の退き口はケンと共に信長が成功させたことになってる。

金ヶ崎にケンが介入したせいで実は歴史が変わり始めてて、
その端の部分に歴史オタクの松田が今回、初めて気づいた。みたいなのはないかね。
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2017/07/26(水) 19:45:03.43ID:znQZRexw0
ああ、ふつうは服を着ているよ
でも、仕事で、はだ脱ぎになっているときの姿だよ

（以前、これ書いたら、朝鮮と一緒にするな在日、って言われた）
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2017/07/26(水) 20:22:12.16ID:znQZRexw0
これをいったら、在日といわれるかもしれないんだけど、
戦前なんかの肉体労働する女性は、仕事中、暑くなったり、服が邪魔になあったりすると、平気で上半身裸になったみたいで、
結構、そういう絵や写真が残っているんだよね
イザベラ・バードの日本旅行記によると、男性は平気で人前で裸になって、警官が怒るんだけど、警官がいなくなったら、裸になる

農村や炭鉱なんか、昭和30年代ぐらいまで混浴が残っていたりする。
昭和40年代前半ぐらいまで、人前で平気で授乳させていたみたいだし、
これは、俺の推測にすぎないんだが、乳房に性的なものを感じたのは、明治以後で、
それまでは、あまり感じなかったんじゃないかな。
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2017/07/26(水) 20:25:55.67ID:MEfuFwLr0
手塚治虫って漫画家が昔インドを舞台にブッダって漫画を描いたことがあるんだが
王妃から奴隷までおっぱい丸出しだったよ
結局胸を隠してるのはブッダだけw
あれはインドの風俗というより日本の風俗だろうね
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2017/07/27(木) 07:42:20.43ID:zCTwtOKm0
漫画的に坊主格好悪いし
そもそも髪が抜けるのは短くても長くても同じだから
それなら抜けた時に気づきやすい長い方が～とか言う人も料理人の中にいるね
0109名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/07/27(木) 20:01:42.86ID:zCTwtOKm0
一般人は道具もなかっただろうしファッションを気にする余裕も文化もなかったんでないか。

ちなみに、武士は兜をかぶる時に通気性をよくして蒸れるのを防ぐのに
隙間を作るべく長髪を団子みたいに結うのが流行ったそうだよ。
マゲがあるぶん両サイドに隙間があくそうな。
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2017/07/28(金) 09:07:39.10ID:wzJSiLCw0
侍は、例のハゲ部分、戦国時代には
剃刀で剃るんじゃなくて、とげ抜きみたいので抜いてたらしい
もちろん頭は血だらけ
南蛮人がビックリして記録に残してるとか
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2017/07/28(金) 11:58:20.91ID:ti+MfoEa0
信玄って関東管領で幕府の鎌倉以東支配の要職に代々ついてる上杉家と
何度もドンパチやった訳だが、実際の所、作中みたいに幕府を重んじる気持ちはあったんかな。

マンガの内容に文句をつける訳じゃなく（武田編も漫画としては実に好きで何度も読んでる）
マンガを読んでてふと信玄のスタンスが気になった。
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2017/07/29(土) 02:54:31.47ID:wizyKk1c0
>>111
上杉と言っても、謙信は守護代長尾氏の出身で、謙信の父が数代前の関東管領を攻め滅ぼすなど、むしろ、主筋の上杉氏と
敵対し、越後を奪い取っている
源氏の名門出身の信玄からすれば謙信など成り上がり者に過ぎず、よほど悔しかったのか、謙信の上杉家家督相続後も
長尾、長尾と呼んでいたらしいね
もっとも、先代関東管領の上杉憲政は北条氏に圧迫され、家督を餌に仇敵とも言える長尾氏に庇護を求めたたぐらいだし、
その頃の関東管領なんて格式はあっても、権威や実力を伴っていなかったのだけど
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2017/07/29(土) 23:49:31.33ID:ousZwi2e0
>>111
都合の悪い既成秩序は軽視したり無視あるいは破壊（なお利用できれば良い秩序）
どこの大名も多かれ少なかれフツーにやってること
武田はもちろん上杉だって例外じゃない
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2017/07/30(日) 22:43:26.50ID:ZkYLfV5O0
信玄は比叡山から権大僧正の称号送られ大喜びしたほど古い権威には敬意を払ってた
それを聞いた信長が「じゃあ俺、（仏法の敵である）第六天魔王名乗るわｗｗｗ」と馬鹿にしたのは有名な話
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2017/07/31(月) 21:21:45.43ID:UrJrA1CI0
ククク、我こそは第六天魔王。死と破壊の化身よ……

こんなノリじゃなくてホッとしたような残念なような(´・ω・｀)
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2017/08/01(火) 17:06:32.55ID:/bWWaTIrO
意味を知る前は第六と第がつくことで六番目って意味に見えて信長遠慮してんじゃんと思ってしまったｗ

「フフフ…我は第六 天魔王、我を倒しても第五から筆頭第一までの上位天魔王が控えておる、逆らっても無駄なことよ」みたいな感じの中二でも構わぬが
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2017/08/01(火) 22:52:00.39ID:zr+q4jO00
何だかんだ言われても、信長も寺社保護してるんだよな
本願寺や比叡山みたいな武装して俗世で権力奮う連中が大嫌いなだけで
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2017/08/04(金) 20:57:27.83ID:42AcBkIo0
ノブがタイムスリップも別人にも、死んだことにして実は生きてたとかにもならずに、
本能寺の変も回避されて普通に信長のまま生き残ったらどうなんだろう

なかなか面白いIFではあるが
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2017/08/04(金) 21:32:16.35ID:5C72+z1b0
ケンの料理から鉄甲船を思いつく信長
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2017/08/04(金) 22:26:07.51ID:dVcNoB4H0
wikiによれば、
>木津川口の戦いなどで抵抗を続けた本願寺も最終的には抗戦継続を諦め、
>朝廷を和平の仲介役として天正8年（1580年）に信長と和睦。
>顕如自身は石山を退去し紀伊国鷺森別院に移った。
というから、朝廷を通じて和睦するとき、
また、ようこのお菓子がでてくるかな
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2017/08/05(土) 21:08:56.34ID:R/cOMvPf0
間違いなく料理技法の歴史は現代に影響を与えるレベルで変えてるよね、弟子もいるし
それとも歴史の修正力だかが仕事をして二、三代ぐらいで全部失伝しちゃうのか
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2017/08/06(日) 00:17:27.72ID:I6Dx+UJh0
>>137
ローマの入浴文化もぷっつり途切れたみたいにこうフワッとしたなんかが焼き討ちの時に途切れるんじゃね
ドラマの仁みたいにあがらえた証を微かに残せるのとどっちが良いかは知らんが
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2017/08/06(日) 18:51:31.72ID:I6Dx+UJh0
夏は自分だけの鋼を見つけるまでは鍛冶続けるつもりなんじゃないのか
ケンが我慢出来ないなら許しそうだけどアレも人外レベルで理性強すぎるから最後まで手を出さないかもしれんが
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2017/08/08(火) 19:25:00.60ID:zGWk5/Ws0
勝頼に夜伽させられてしまった後なんたか。
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2017/08/08(火) 19:55:59.73ID:7KvHk3/s0
>>154
君がろくに漫画読んでないのはわかった
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2017/08/09(水) 00:03:06.10ID:+YjW5glv0
夏が老けてないことより蘭丸が成長してないことのが気になる
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2017/08/09(水) 00:54:15.56ID:435K9v7w0
>>160
可愛い子どもであるが故にチヤホヤされる子役は、潜在化で大人に成長するのを厭う気持ちが強く
それが肉体的成長を遅らせる事があるって聞いた事があるな。
だから子役出身の役者さんは身長が低い人が多いそうです。
お蘭も「成長してしまったら…」って感情が無意識下にあるのかも？
稚児勤めしてた設定がこの作品内では無い事になってるけどねｗ
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2017/08/09(水) 07:15:49.07ID:3QhIfKI90
>>162
そうかね
おれは、「もしこの話が事実だとして、理由をつけるならこうなんじゃないか」と
お遊びの「ぼくのかんがえた蘭丸が成長しない理由」として面白く読んだけどね
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2017/08/09(水) 10:47:07.07ID:Jcs5FOtP0
昔、不自然な点を強引に解釈するスレとかあったなあ
トンデモ理論から科学的な見解まで見れて面白かった

先週号で話進んだ？
近所のコンビニがとうとう漫画タイムおかなくたなつ
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2017/08/09(水) 18:20:02.15ID:71I0S28B0
ケンがある日、夏と蘭丸が年取ってないことに気が付き
(ここは現実世界の過去ではないのでは？)と疑問持つんだろな
実は地震で倒壊した建物の下敷きになって意識失ってる間に見た夢オチ。
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2017/08/11(金) 00:00:10.73ID:b8jVxW6E0
話は遡って帝の御前の菓子対決の話なんだけどさ、
ケンは当初フルーツタルトを作るつもりで、相手が既にタルトを焼いて来てたのを見て急遽クレープシュゼットに変更したわけだけども、

ケンが持ち込んだ材料は「小麦」「バター」「グランマニエ」だけ。
後は将軍が用意したフルーツ数種のみ。

これでどうやってフルーツタルトを作るつもりだったの？
タルト生地だけでも小麦とバターの他に砂糖も卵も必要で、仮に水だけで生地を捏ねて形だけ作っても、そんなの味もへったくれも無い。
おまけにクリームとかが何も無いから、甘みも無いタルトの上にフルーツを切ってただ乗せるしかない訳だが、そんなの食って美味い筈がないよな。

ちなみにクレープ生地も、卵と砂糖と牛乳を入れないと味も何も無いわけで・・・
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2017/08/11(金) 00:15:47.07ID:JEouPQzR0
手製のグランマニエに
おそらく相当量の砂糖を添加してたんだと思う。

帝に献上されるものとはいえ当時の果物は糖度が低いだろうから
タルト生地に果物の糖分が負けない様に
調理の際の砂糖添加は必須と思われる。

でも、ケンは砂糖自体は持ち込んでないなら、多分、リキュールに細工をしたんじゃないかな。
そもそも、クレープシュゼット自体が砂糖がカラメル化する事が前提のデザートだから
砂糖がグランマニエに入ってるからこそ、ケンがあそこで作れたと思う。

グランマニエ自体が甘いリキュールではあるけど
単体で菓子を作れる程の甘さではないから、やはり添加してたと見るのが妥当と思う。
もっとも、バターもハニーバターみたいに蜂蜜添加とか出来るから
そっちにも仕掛けがあったかもね。

まぁ、いずれにしてもクリームもカスタードも使えないのは痛いけどね。
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2017/08/11(金) 00:25:36.58ID:b8jVxW6E0
それにしても、最初の予定ではどれくらいの時間を掛けるつもりだったんだろうな。
生地を捏ねた後は冷暗所で１時間くらいは休ませたいし、その後は温度調節も難しい初見の竈で焼きに30分くらいは掛かるだろうに。
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2017/08/11(金) 19:24:57.82ID:ZnDF2dSd0
菓子対決はちょっと演出ミスだと思う
１から作るにはタルトは時間がかかり過ぎる
ケンも焼いて来たけどうっかり落としてバラバラとかやれば良かったのに
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2017/08/11(金) 20:39:33.26ID:b8jVxW6E0
当初の予定通りにフルーツタルトを作ってたら大変だったよな。
時間のことばかり気にしてたけど、調理時間の差を無視しても、純粋に菓子の出来栄えだけを比べててもヤバかった。

瑶子が作ったのは現代人が食っても美味いと思うであろう、ちゃんとしたフルーツタルトとマロンタルトなのに対し、
ケンが作ろうとしてたのは「酸っぱい原種のミカンのグランマニエあえ、甘くないクッキー台に乗せて」だからなｗ

同じタルトなだけに明確な差がついて、信長の思惑は外れて本願寺側の勝ちとなって、歴史が大きく変わってたかも。
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2017/08/11(金) 21:02:38.44ID:KCsKIJwB0
そこはまあケンマジックで・・・

椿油の時と同じく
「この人は・・・まさか砂糖を作ってしまうなんて！」的な展開になってたんでないかなｗ

バナナの皮から天然酵母みたいに、コレ絶対無理だろ的な話もちょくちょく有るからなこの漫画
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2017/08/12(土) 09:43:21.59ID:NcLDvEfQ0
無理でもバナナは一応説明がつくが、
タルトはどう考えても…
ぼんやりと読んでる俺でさえも
「オーブンもないのにここで焼くつもりだったの？」って思ったぞ
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2017/08/12(土) 17:32:07.20ID:767a0Mnp0
料理対決はケンに分がありすぎて負けるのありえないしな
美味しんぼであった、故郷の鮎？かなんか使ったら
ハゲ号泣して「山岡さんのはカスや」って言った
あんな展開にくらいしないと
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2017/08/12(土) 19:43:55.89ID:8jaGCelX0
子供の頃、親父さんの書斎で膨大な本を読んでるぐらいだから
ケンの頭には凄い量の知識が詰まってるし、興味のある料理は
あのオムレツみたいに、よく作ってたんだろう？
なんか世界中の料理に精通してる様だし、それを組み合わせて
アレンジしたら、レパートリーは無限ではないか？菓子も作れるし酒も詳しそうだし。
もう敵はいなさそう・・・なのに作中のノブは太らないね
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 10:01:51.11ID:1ut0m5R40
ようこが、自分のことを顕如の側女といったのは、本当の事なのかな
ケンに別れを告げるために言っただけなのかな

松田さんも消えたし、望月さんも出てきそうだし、
今年中で終わりかな

まあ、ようこは顕如の側室として、平穏に生活してほしい
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 10:45:21.75ID:S9yadShm0
>>200
ケンと再会した時の動揺ぶりからして
側女なのは間違いないだろう
ただ本願寺で保護されていただけなら、
訳を話してケンのそばにすぐ行けただろうし

まさかあの時代に自分の菓子作りの腕が振るえるとは思ってなかろうし、
本願寺に置いてもらえるなら何でもするくらい言ったんだろうな
0204名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 10:51:20.22ID:1ut0m5R40
顕如の側室話が出た時、周囲の人は、路頭に迷うところを救われて大変な出世、
と祝福してくれたろうし、ようこもケンが死んでしまったと思っていたろうし
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 20:01:26.20ID:O7jkgsQI0
最初はもっとハードな世界観だったよな、楓だって普通に体使って忍者やってたし
ようこも別に強姦されてたわけでもなくケンとも特別深い中でもなく実は顕如を愛していて
ケンと夏の仲を察して自分から身を引くとか原作いなくなって急にぬるくなった感がある
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 21:15:28.04ID:kO4ZqOjR0
顕如、ライレンと言った司令部が阿呆なせいで
圧倒的優位な戦を負けて数万人（戦に出てなかった者も沢山いたそうで一説に4万とか）
での籠城になる訳だが、司令部の求心力って今の時点ではまだ落ちてないんだな。
ここから時間がたつにつれ顕如が指導力無くなっていくはずだが
そこを書くかどうか
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 07:14:31.55ID:rjfTerRy0
>>211
いざ参らん、戦国のキュイジーヌ！
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 12:15:02.50ID:jbwBBaHn0
顕如の菓子どころか明日食べるものにも事欠く日々の長い籠城戦発言をみると
圧倒的劣性を認めてるんだな。
この後に及んで格好つけて強がってるんだと思ってたわ。
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 12:29:21.56ID:EWsPg5N10
単行本読んだ。
家康もそうだが秀吉もケンがクビになったら配下に置きたいみたいだ。

輝元が完全な描き方で登場したけど
毛利はケンにやられてしまうんやろねぇ
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 14:26:34.43ID:uJdwoVCk0
おいしい料理を作る上に
洞察力・判断力があり、戦って相手を攻略するのと同じことを料理でやる・・・
血を流さずにそれをやるわけで、コスパ最高、
誠実で相手を裏切ることなど絶対にしないという
味方にしたら、これ以上のものはない人材だからなあ
誰もほしいよね
0231名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 19:08:36.50ID:aC+TnEuR0
今、新聞の小説で家康やってて、ちょど長篠の戦いが終わったとこだが...
おおむね戦闘はこの漫画と同じだったけど、織田側が戦死した武田兵の傷口を抉って鉛玉を
回収してるのがエグくて新鮮だった
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 20:01:11.81ID:7yXteiMJ0
雪花の虎読んでる人いる？
歴史物として面白い？
0236名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 23:29:35.70ID:nvs0ydCM0
>>232
ようこの願いで別れてから夏に求婚した今にそれ何の意味があるの？
0237名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 23:53:30.67ID:jbwBBaHn0
ヨウコとケンが恋人だったって話は
ヨウコからしか語られてないんだよな。

ヨウコにケンを引き合わてあげたのは松田だから
二人が本当に付き合ってたなら松田は知ってても良さそうなもんだが
松田は「お前、ヨウコ君と言う人がいながら鍛冶屋の娘を！」とかってのをケンに対して一言も言ってない。
0240名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 09:00:19.00ID:nUOnW+VY0
>>237
松田がようこの親とかならともかくただの同僚だし
0241名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 09:07:25.95ID:FzcQQNmN0
でも、ケンを揺さぶり精神攻撃するには良い材料だよね。
葛城は人でなしだな～瑤子君が～。みたいな。

ナメクジのように陰湿だけど
武田の時のスタンスからすると
それ位、やりそうなもんだよね
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 10:00:20.50ID:ITJ1Rslz0
ケン「たまに食事や映画に行く仲の良い同僚」
遥子「彼氏」
くらいの認識の違いはありそうだ
なんか二人があんなことやそんなことやってるの想像がつかん
夏とはいい雰囲気なのに
0245名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 14:47:59.82ID:UTobakGo0
メンヘラ決定するなw

しかし、見知らぬ場所で「水を汲んできます」と
ひとりで飛び出して行ったり、
「顕如サマー」と戦場に飛び出して行ったり、
頭の緩い女であることは確か
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 17:50:39.10ID:xRFSBxHj0
>>245
ようこが見つからなかったら、
ケンの回復を待って、少しずつ、状況を把握し、
手に入る食材でおいしいものを作りながら、日銭を稼ぎ、
5人で店を出して、大評判になり、それを聞いた信長がやってきて、
「信長のシェフたち」になったかもなｗ
0250名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 17:53:07.04ID:xRFSBxHj0
ようこは、信長が死んだ年を正確に知っているのかな

歴史小説やテレビで知った程度では、主要人間関係や事件の時系列は頭に入っているだろうけど、
正確な年までは覚えてないだろう

顕如が籠城を決定したのは、ようこから死ぬのを聞かされたけど、正確な年をしらなくて、
信長が死ぬまでの我慢だと、正確な年をしらないせいだったりｗ
0254名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 10:57:42.60ID:XzYaiTR/0
松田以外は正確な年なんて覚えてないでしょ
仮に西暦の年号を覚えていたとしても「それが今から数えて何年後か」は分からない
ケンも本能寺がいつ起こるのか分かってない描写あったし
0255名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 14:04:05.65ID:Q3uf3bos0
物語の都合にしてもケンは日本史の覚え方が変だな
森可成が死ぬ時期を知らないのは仕方ないとしても
松永久秀が何者か知らないくせに浅井三姉妹の行く末は三人とも知ってるとか不自然すぎる
0260名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 15:14:04.66ID:xud2ImmY0
ケンは子供の頃から料理関連の本ばかり読んでたから
むしろ、稀代の数奇者の松永の事は茶の湯・懐石料理関連で詳しそうなもんだけどな。

つうか、松永って恐れられる男であると同時に
文化人として人気者で松永の茶会に招かれる事が当時、ステータスで
文化方面では非常に慕われてたらしいが、
この漫画的に松永の文化人として器が大きい所を見せるのは作風に合いそうなのに
ただ、怖い切れ者に描かれてるのが勿体ない気もする。
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 19:54:50.04ID:2m0+YXv50
そういえば俺らの歴史知識ってだいたい西暦基準だね

向こうで「今は天正10年（西暦で1582年）」とか言われても
それが本能寺の変の年とか絶対に判らんわ俺
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2017/08/20(日) 21:57:17.61ID:7j/awV+00
>>241
｢同郷に恋仲の女子が居ると言うのに そちは薄情な奴じゃのぉ～｣と
信長　濃姫　秀吉は言ってると思う。　

大きな歴史イベント　
鎌倉幕府が滅亡 建武の新政ぐらいなら
受験でも覚えるから地道に計算していくかだなぁ
歴史をちょっとかじってるなら
第四次川中島の戦い 桶狭間の戦いぐらいは知ってるだろうから楽に計算できるね
0269名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 22:14:15.72ID:oDmy5DfT0
桶狭間1560年と本能寺の変1582年はゲームで覚えたが、他はなあ
精々、手取川→松永裏切→謙信死亡→松永死亡→御館→武田滅亡→本能寺、とか、年号や一ヶ月単位の正確な間隔の不明な流れしか覚えてない
0273名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 20:44:17.01ID:Y7zq+Cqx0
望月が世話になってるかもしれない四国の三好
戦国ドラマはたいてい信長秀吉家康の視点で話が進んでいくけど
三好長慶は宣教師の手紙などにキングオブジパングと書かれてて
事実上の日本の支配者だったようだな
0275名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 10:10:29.03ID:0/G0N5oq0
決断って何だろ
0278名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 13:34:44.38ID:3/Ou9EpX0
↑　これね　「決断」・・どこぞのネトウヨが，「ジプリの糞アニメと違い、これぞ日本のアニメ」なんていっていたが、
このころのタツノコがどんな作品を作っていたか、知らぬあホトケ
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2017/08/25(金) 17:36:13.63ID:x4GlBXy20
>>282
野球では捕手が投手と相談するためにマウンドに向かうためにタイムを取る事ができるのは１試合に３回までです。
プロ野球アグリーメント（内規）によって規定されています。
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2017/08/25(金) 20:56:31.62ID:it4yG0Zu0
村上水軍の祖は村上源氏の流れをくむ北畠師清（きたばたけ　もろきよ）って人だと聞いた
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2017/08/26(土) 18:32:01.38ID:rVGhGsGa0
九鬼嘉隆はおそらくケンの料理からヒントを得て
鉄板を張った燃えない船を作るわけだがそんな料理あったっけ？
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2017/08/27(日) 08:10:39.35ID:RZ5t2bH40
愛用の巨大鉄鍋
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2017/08/27(日) 21:32:17.37ID:isOl3lzC0
あらかじめ板の表面を炭化させて、黒い安宅船にするとか...
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2017/08/29(火) 19:19:42.70ID:Fe4XwkR10
ああ、あるある、それ有力だろう
で戻った先はタイムスリップ前で、ヨーコもマツダもモチヅキも誰もかも無事
ケンだけ戦国時代の傷をのこしてておしまい
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2017/08/31(木) 19:19:32.48ID:FvmA7gBC0
この辺りでどんどん新キャラが登場しそうですね。
例えば、村上水軍に捕らえられて、毛利に送られたケンを救い出すために黒田官兵衛が出てきたり、長浜城のヤケクソのドンチャン騒ぎに秀吉チルドレン(石田三成、大谷吉継、福島正則、加藤清正、片桐且元、長束正家、黒田長政)が登場するかもしれませんね。
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2017/09/01(金) 02:32:14.29ID:8kHmb7Ky0
この時点では明智光秀に次ぐ出世頭というあたりかと
比叡山焼き討ちの後に琵琶湖の西を与えられた明智に続いて旧浅井領の琵琶湖の東を与えられたわけだから
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2017/09/03(日) 12:44:32.32ID:Ju88eo2x0
毛利の影響が強い播磨や因幡攻略を信長から命ぜられたあたりから
家老と言ってもいいんじゃないかな
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2017/09/03(日) 17:51:51.89ID:WL91Onko0
>>231
直虎がチョイ役ででたな。
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2017/09/04(月) 17:04:09.93ID:3r+8cgdeO
時期によって多少前後するけど、
佐久間>林>柴田>>>滝川>羽柴>明智>丹羽>>>蜂屋原田稲葉など

森や坂井が生きてたら羽柴クラスかな？
一巻の時点で実は秀吉は家老クラス
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2017/09/04(月) 20:34:11.46ID:o7ubR/j50
人が植樹してできたのが林
自然そのままなのが森
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2017/09/05(火) 19:22:14.47ID:LbVqe1kfO
>>324
信長のお気に入りかそうでないかの違いかな？
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2017/09/05(火) 20:30:47.36ID:xJFR7n2y0
大違いです
森さん：一族こぞって信長に忠実＆生き延びた末子以外は命まで捧げた
林さん：親父が信長のために付けた家老の分際で弟と通じ反逆・劣勢をはねのけ逆転勝利した信長に降参し許してもらった
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2017/09/06(水) 19:28:14.90ID:9pZAAP/EO
林も跡継ぎが伊勢長島で殿やって討ち死にしてるんだけどね
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2017/09/06(水) 19:42:17.52ID:MV/2gAaj0
信長、松永、信玄、謙信、顕如が別格の知能と視野に描かれてて
織田家臣団、徳川家臣団がただのパワー馬鹿の思考力が無い連中に見える。

さすがに、家康と秀吉は少し違う描かれ方してるけど
天下人二人でさえ松永等に劣るよね。
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2017/09/06(水) 20:32:50.26ID:3eOLRW930
この時期の秀吉は家老未満の中堅、家康は三河遠江二ヶ国の領主で大物とは言えないしね
一時期京都政界牛耳ってた松永と見せ方違うのは当然かと
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2017/09/06(水) 21:06:20.04ID:4B7fKalm0
頭脳の良さは、信長とケンを別にすると家康と光秀が同格、やや下がって秀吉
織田徳川側だと他は竹中半兵衛以外は大差なし

越前攻め前の将軍御前会食や天皇御前勝負前の描写だとそう見える
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2017/09/08(金) 15:02:06.64ID:HyBsVUkXO
>>337
そんな事言い出したら秀吉が天下とった後は全部秀吉のものになるんだが
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2017/09/08(金) 19:30:53.05ID:UIGxvEZ+0
天正四年の時点で、織田家臣の幹部は林、佐久間、柴田だけど、
信長のシェフでは林の登場なし、佐久間も影が薄く、柴田でさえ登場頻度少ない。
歴史の知識が浅い人にも読みやすいようにするには、林、佐久間まで丁寧に出す余裕はないか…。

柴田は、第一次長島一向一揆攻めから比叡山焼き討ちのあたりでクローズアップされてたのに、
最近は目立つことがなく、もったいない。
せっかく、思慮深い善人のように描かれていたのに。
もう少し先に、手取川の戦いがあるから、またクローズアップされないかな。
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2017/09/08(金) 20:58:17.07ID:+ul0IhgB0
秀吉って、後に信長の
姪（淀殿）、娘（三の丸殿）を側室、
息子(信雄)、弟(有楽斉）がお伽衆と、
かつての主人の子供や弟や姪に自分の顔色を窺わせている…

これは、下克上の当時としては当然のことで、
成り上がり者のいやらしさ満載というのは、現代人の発想なのだろうか
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2017/09/08(金) 21:30:57.84ID:+ul0IhgB0
史実の秀吉は嫌われていたの？
この作品の秀吉はそんなことなさそうだが

ついでに親の話によると1970年代の大河ドラマ「黄金の日々」
これに緒方拳が秀吉をしていて、
前半の人間的魅力あふれる秀吉から、後半の権力欲の亡者になる秀吉の変貌がとてもよかったそうだ
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2017/09/08(金) 22:18:08.28ID:9jEQcZa60
信長は北条をあまり重視してなかったからケンを送るイメージがわかない

汁かけ飯が上手くつくれない→こいつダメだわ、当家も終わりって逸話は
氏政以外にもあった気がしたが誰だったか思い出せない
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2017/09/09(土) 00:04:11.40ID:ZJfJrVgM0
>>346
秀吉に誘われ従った人間は数知れないが、秀吉を裏切った人間はいないくらい嫌われ、
秀吉が姿を見せると民衆が大勢あつまり、
秀吉が死後の法事では京都で史上最大規模お祭りがおこなわれみなが豊国踊りをするくらい嫌われ、
江戸時代でも秀吉の本や絵が何度も出版されて、書いた人が逮捕され続けるくらい嫌われていたようだね。
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2017/09/09(土) 06:16:09.04ID:3MWDtlJz0
秀吉の姉の子秀勝と江の娘が公家に嫁いでその子孫が大正天皇に嫁いで今上天皇に繋がっている
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2017/09/09(土) 13:35:31.09ID:uv3wfKgXO
>>352
幼い子供まで皆殺しにされ誰も子孫いないのに今にいたるまで大人気なのが秀吉
常に民衆のヒーローで有り続けた
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2017/09/09(土) 13:40:52.27ID:MAjCGgW10
>>367
し そん ［1］ 【子孫】
①子と孫。
②子・孫・曽孫と血筋をひいて生まれる人々。また広く，のちの世代の人々。後裔（こうえい）。

はい君の負け
残りの部分をなかった事にしたくてもダメ
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2017/09/09(土) 17:07:06.70ID:Xrcfhp6E0
>>371
何で織田家臣団を皆、頭悪くしたのか不思議だ。
秀吉でさえ察しが悪いじゃん。

初期の鯖と越前ガニの件を考えると光秀はそれなりに頭使えそうに思ったんだけど
人間味が出て来たかと思ったら自他ともに認める凡庸キャラになってしまった。

逆に武田の連中は優秀に書きすぎな気もする
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2017/09/09(土) 17:15:12.12ID:msRxmujw0
武田浪人はものすごく優遇されるかものすごく冷遇されるかの極端だったらしいね
優遇される方は仕官への営業でいかに武田が強かったかを主張するし
冷遇される方は庶民への営業でいかに武田が強かったかを主張するし
どっちにしろ武田最強伝説が江戸時代を通じて形成されていった
実際は周りの小豪族をいじめるだけの小者集団だったんだけどね
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2017/09/09(土) 17:22:24.58ID:Xrcfhp6E0
ただ、その分、対比で松永が物凄く格好良い感じになったんだよな。
一人くらい織田家家臣でも松永と張り合える奴を作れば良かったんじゃないかとも思うが
松田を逃がす時の演出では秀吉が一応、一本取ってるともみえるか。

これから秀吉が成長して行くんだろう
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2017/09/09(土) 17:27:15.59ID:uv3wfKgXO
>>377
キムチ臭いぞお前
死後も神格化されて大名から庶民までの英雄で有り続けたのが秀吉
晩年も民から親しまれてなければこうはならない
最後まで慈悲深く情と義理に厚い人物であったし
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2017/09/09(土) 17:38:52.15ID:a09Al4Ti0
>>380
ぷっ、朝鮮人認定とかやらないと反論すらできない猿好きは頭足りない
残虐きわまりない人間不信の秀吉はもっとはやく死ぬべきだった。
せいぜい聚楽第建てたころがまだマトモだった
その後は自己保身にはしるあまり愚策と粛清ばっかりの暗愚

ぶっちゃけ講談信じてるバカは歴史語っちゃだめだよな
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 17:43:22.20ID:2op8lmM50
>>381
強い勢力にのっかるのは確かに保身や領国の安堵については間違いではないよな
ただ穴山についてはもう少し自分の警護に気をはらうべきだった
本能寺変が突発的だったにしろ堺にでばるのはどうなのか
信長に謁見するのは四国や中国平定が済むか、もしくはその両面に従軍するくらい信長に恩着せをするべきだった
どうせ家康の下風につくつもりなかっただろうに。
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2017/09/09(土) 17:55:42.19ID:uv3wfKgXO
>>382
秀吉が残虐とかチョンカミングアウトかよw
戦の時には敵対したら農民まで撫で斬りにされ、（信長や家康は何度もしてる）捕まった人間は売り飛ばされる時代に、
降伏した人間は責任者以外は殺さず、場合によっては取り立て、人身売買禁止を厳命したのが秀吉だぞ。
大名同士の争いから、海賊行為、村同士のまで禁止して不毛な内戦を終わらせた民族の英雄だぞ。
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:03:12.54ID:uv3wfKgXO
秀吉が猜疑心や自己保身？
気前よく家臣に褒美を与え、最後まで有力諸侯や家臣の粛清すらしなかったのに？
チョンじゃなければお前は歴史を知らなすぎる。
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:49:24.52ID:2op8lmM50
>>384
残虐じゃんww
あと朝鮮人認定で勝ったと思ってるその頭の悪さをなんとかしろよ
秀吉なんて到底人格者ではない、評価される点はジャパンドリームというか
低俗な立場だったものが登り詰めたという成り上がりの部分だけ

かりそめとはいえ泰平の世にしてから残虐治世ではまさに暴君といっていい
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:51:12.35ID:2op8lmM50
>>385
猜疑心のかたまりだから落書き程度で門番すら殺す
豊臣政権下の税率ははっきりいってひどいのを知らないとかホント歴史を知らないバカだな
そんなんだからなんでもかんでもチョンガーww
知ってる？ネットで朝鮮人認定するやつって在日朝鮮人がほとんどなんだってよww
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:04:19.77ID:uv3wfKgXO
>>387
臭いよキムチ君
秀吉みたいに慈悲深い人はいない
敵対しても殺さず厚遇した人物は秀吉くらいのもんだ
鋸引きなどの残虐な刑罰を好んだ信長や家康と比べるとぐう聖だろう
秀吉が
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:11:57.70ID:uv3wfKgXO
>>389
落書き程度なら笑って許すのが秀吉
猿といわれたら猿がわしに似ているんだよと笑い飛ばし
奢れるもの久しからずと書かれれば、奢らぬものも久しからずととっさに書き加える人物
ただ茶々が孕んだのを茶化したり下場合は切れる。そいつは子供まで侮辱する最低の奴だからな
自分への侮辱には平気で耐えられが家族が侮辱されたら怒る
父として何より人間として当たり前の話
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:12:46.17ID:2op8lmM50
>>391
残虐なのは戦国武将なら当たり前
秀吉もおなじこと
勝てない相手にこびへつらい、全国からしぼりとった税で腰ぎんちゃくと散財してたのが豊臣政権
秀吉の最期も無能がアホまるだしで国力を疲弊させ無駄に天下を乱した

せめてな、関白時代のままの秀吉であれば高い税率はさておき天下泰平でいられたのにな
ホントに秀吉は晩節を汚したもんだ
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:14:20.46ID:2op8lmM50
>>394
それは許してるとは言わねえんだが。
あと犯人とおぼしき人間、一族郎党どころか村全部殺しておいて優しいとかねえんだよバーカ
そのうえ門番も殺すとか頭いかれてる

そんなことも知らないオマエは秀吉よりもバカだわな
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:21:50.88ID:uv3wfKgXO
>>389
二公一民とかいうのを信じているのかマジでチョンだな。
税率はその年の作況から来年の種もみなどの経費を抜いた分が双方が相談して決められるんだよ
折り合いが付かず一揆などになった場合の最高税率と勘違いしてるな
因みに秀吉は税の二重取りや三重取りなどをなくして大幅減税した人物
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:25:27.35ID:2op8lmM50
>>395
ああでもあんな地方に目の届かない政治戦略では近いうちに徳川ならずとも豊臣政権を破壊してただろうな
要は官僚が確立できていなかった
ろくに地方に施政官をおかずにもめ事あったら派兵すればいいわ的な無策ぶり
少なくともどういう未来たどっても秀頼以降は豊臣政権はないわ

まさに泡沫政権なんだよな
ビジョンもない
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:29:17.89ID:uv3wfKgXO
>>397
秀吉を侮辱した程度では秀吉は非常に寛容なので何もしない
だが家族を侮辱したら怒る当たり前だな
茶々が托卵したのが嘘なら激怒は当然であるし、真実であるなら妻子の名誉を守る為に口封じするのも当たり前
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:34:50.82ID:2op8lmM50
それと托卵の事実にキレただけww
そりゃま痛いところつかれてぶち切れるわな
お世継ぎさまが部下の種というのがバレたらお家騒動
そして残ってわずかな政権への威光が枯れ果てる
まああの落書きされてる時点ですっかりかたむいてるんだがな
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:37:49.05ID:DISlGgpI0
>>395
それまで所有権も納税者もあいまいで、税を地主、村の有力者、地侍、寺、領主と多数に収めるという状態だったのを、
整理して一本化することで大幅減税したのが秀吉。
さらに口米という消費税のようなものがあり、20％くらいあったが整理したおおむね三パーセント程度に引き下げた。

農民にとっては非常に暮らしやすい時代だったんだよ。
その代り貴族や寺が持つ荘園などは全部潰され、彼らは武力が持てなくなり、
農村などに割拠していた土豪連中も収入が断たれて、大名に被官せざるをえなくなった。
そうやって農民にゆとりを与える代わりに、武力を取り上げたのが秀吉。
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:40:25.77ID:uv3wfKgXO
>>407
父として当たり前の事をしただけだな
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:46:21.05ID:DISlGgpI0
>>401
豊臣政権時代は各地の大名には複数の取次役がいて、彼らが大名を指導監視するんだよ。
江戸時代みたいに良くも悪くも放置するんじゃなくて、厳しく指導していた時代。
こういう官僚制度ができたのが豊臣政権時代。
信長の時代でもあったが、というか秀吉がその官僚の一人だったのではと言われているね。
京都奉行とかやってたし。

>>402
江戸時代ですら検地なんて100年に一回くらいなのに無茶いうなよｗ

>>406
秀吉は民間人のなで斬りなんてしていないし、兵糧攻めした後も降伏を受け入れているよ。
信長と勘違いしてない？わりとなで斬りが多い時代なのに秀吉はそれをしていない。
そのあと人心得る為に年貢免除とか大盤振る舞いしているくらい。
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:48:31.68ID:uv3wfKgXO
>>408
そこから謀反でもあったかね？
外征してるのに国内も盤石なんだが
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 20:58:38.41ID:Cy1bxO0i0
そういや楓は今どこにいるんだっけ？
毛利？
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:50:37.12ID:UP6MPDsP0
新刊買ったけどなにこれ
ようこの扱い酷すぎない？元サヤしないなら最初から友人でしたでいいじゃん
夏はちっとも汚れ役させないし典型的なキモオタが考えそうなストーリーで腹立つ
夏が嫌いとかようこが好きとかではなくバランスとしてってことね

松田もだけどこの作者ちゃんとプロット考えて役割与えてキャラ作ってるのかな
適当に現代の仲間出しときゃ面白いとしか考えてなさそう
最初にケン庇って死んだ人以外現代人いらないじゃん本当に
ケンだけ記憶失ってリセットていうなら最初からタイムスリップものじゃなくていいし
ここまで買ったけどもう買いたくなくなった
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 16:30:38.17ID:WetKgODR0
年に二千円弱の節約になるね。今まで買ったコミックは古本屋に売ってそのお金で美味しいものでも食べて腹立つ事は忘れましょう。スレも見なくて済んで時間の有効利用もできるし良いことずくめじゃん。
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 22:02:15.05ID:iJdNR0NV0
秀吉や謙信の亡骸は現存するんだよね
秀吉六本指説や謙信女性説も亡骸を調べればはっきりするのに
あと女性説がある九代将軍徳川家重の遺骨は調査されていて
肖像画はひょっとこのような顔で描かれてるが
骨からは非常に女性的な華奢な体格で端正な顔立ちと推測される
でも調査されたのは戦後まもなくの事でDNAから性別の調査などはしてないようだ
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:48:19.15ID:BZ/NkoSd0
武器を持たないケン一人に
眼前のカシンとの対峙を任せて
重臣の明智の娘の玉の身に何かが起こったら責任問題だと思うが
ケンは現場でも相当に信頼されてるわな。

信長だけじゃなく末端にまで
ケンに任せれば間違いないと浸透してる。
これだけの要人なら護衛つければ良いのにとも思うが
誘拐されるのすら問題ないと考えられてるからな。
放っておいても情報を得たり調略して帰ってくると。
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:17:45.60ID:3dVyYTCh0
護衛とかイラネと言っても
護衛を付ける事を説くのが主君の仕事だわ
自宅は城内　馬廻衆や楓がケンのアシスタントをさせるとか目立たぬように出来ると思う。
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 21:58:06.24ID:w/y6RKXl0
もはや信長の切り札と化してるもんな
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 00:24:12.64ID:8fv8C0rX0
ノブから領地をことわり、暇があれば畑を耕し野菜を作る無欲なケン。
周りからは変人か、高僧ケンニョウよか悟りに達してるとみられるだろう。
いい男で背も高く、城下の女子は全員惚れてしまうよね
なんでそういう話をださないのかなあ　ポッ・・(^o^<
そして嫉妬に狂うノブ
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:33:32.67ID:OI91hY6T0
>>455
まさか、明の御姉さんも...とか
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:16:18.93ID:oyEjbjAB0
娯楽の少ない時代
ちょちょいのちょいで美味しい食べ物　お菓子を出されたら｢ウホっ！！いい男｣になるだろう。

成人茶々は高身長なのでケンとはつり合うだろう。
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 08:48:51.23ID:Lkou4F6k0
>>460
ケンに対して酒井さんは小うるさく接してるが
鬱ぎ込んでる家康を何とかならない？と相談したり
砦の攻防戦では役に立ったし 実力は認めてるよ
徳川家から感状の1枚は貰えるだろう。
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 15:17:34.54ID:HeYjS7oN0
>>461
陳建一さんのお父さんも有名な料理人。
子供のころ、建一さんは、お父さんがその辺にあるものでおいしいものを作るんで、
お父さんは魔法使いかもしれんと思っていたそうだ

今でもそうなんだからなあ
戦国時代だったらなおさらだろう
0470名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 10:04:41.10ID:RIwzRG9y0
カエルは中国やフランスで好んで食べられてると言う知識が浸透して
最近は日本でも美食材と認知されてるけど、戦国時代には帰る食べる風習あったのかな。
0471名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 13:13:02.93ID:FiTo44Hf0
当時は食べることのできるものは、なんでも食べたんじゃないかな
昭和前半の小説なんか読んでいると、田んぼのタニシやドジョウ、ばった、
何でも食べてみたいだし
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2017/09/21(木) 15:17:17.67ID:G6VPs5U50
タニシ（在来種）はサザエにやや似た味
ドジョウは癖がなくあっさりしてて乙な味
バッタは佃煮を食べたが身が煮締まってて小魚の佃煮と大差ない

ドジョウはまた食べたいが川魚料理店や気の利いた居酒屋とかでしか食えないのが残念
それにいい値段するしね
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 23:31:51.44ID:QOMOyVJW0
神様の手違いで死んだケンは、スマートフォンと共に戦国世界で生き返った...とかはよせ
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 00:55:35.70ID:+j6RNCvs0
ケン「料理は勝負だ！魔法を見せてやる！」
0489名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 14:30:49.64ID:6gENUksM0
今更だけど信孝ですらあれじゃ大馬鹿で有名な信雄は一体どれだけろくでなしなんだろうと気になってしまう
人の上に立つ器量がないだけで人格的には案外まともだったりするのかも知れないが
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 19:34:37.26ID:Sm5kD10GO
信雄は教養はあると言われているな。
家康と比べるとだが、
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2017/09/29(金) 20:06:53.79ID:GcBffMdX0
>>494
懐かしいですね。30年も前の時代劇ドラマでしたね。ＴＢＳ系で放送されました。
「不良少女と呼ばれて」や「スクールウォーズ」等でお馴染みの大映テレビが製作した唯一の時代劇で、鈴木保奈美さんが松姫役で初主演されました。因みに織田信忠を演じたのは松村雄基さんでした。
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 22:10:48.96ID:TiLAAhF90
信忠付きの料理人になるという話はどうなった？
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 21:51:50.63ID:nrlK423b0
食べ物以外でケンが出来ることって...
銀のスプーンでも夏に作らせるとか?
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 20:32:06.44ID:U7biIwDA0
ケンは謙信にカクテル作ったことあったな
モヒートみたいなのだっけ？
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/03(火) 12:49:05.92ID:UhO6OLdN0
顕如って自分のお気に入りの妾を一回の料理人風情に与えて
好条件で引き抜きを提示したり、
ヨウコを解き放とうとしてあげたりって何気に良い奴だよな。
0514名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/04(水) 00:47:59.33ID:JZl3Usa20
ケンでも松田でも誰でもいいから
脚気の治療法や細菌の知識広めたら
歴史は大幅に変わるよな
別に難しい特別な知識でもないし
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/04(水) 04:55:15.42ID:nQAKEIts0
細菌は顕微鏡が無いと実在を証明できないから・・・
セイヨウ医術の信奉者が真っ先に否定しにかかる罠

脚気は白米を主食にした豪華な生活を年中送れる限られた米食富裕層特有のビョーキで
国民そろって戦乱ビンボーなこの時代に患者は大商人か金満権門寺社の高僧くらいだろう
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/04(水) 12:14:47.48ID:Grdt26c40
そういえば照り焼き回で醤油を作る発想は出てたのに
その後も醤油作ってないな

今のケンの影響力なら大規模製造も指導できそうだが
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/05(木) 07:32:00.75ID:YSErHJLb0
足利義昭も部下は乱暴働いたけど
ケンに女揃えてやると言ったり
最期、降伏する時のケンへの態度と言い根は優しい奴な気がする。

まぁ、毛利の庇護を受けて今、織田転覆を画策してるんだろうがｗ
0527名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 09:03:13.10ID:VM/5peDn0
家臣全員に聞いたけどイマイチだったか
ケンは物知りに違いないと思ったか、じゃね
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 11:54:52.26ID:MjDJfqFX0
>>514
経験的に、脚気になったらぬかを食べたらいいとか、ある程度は知られていたらしい
だから、ここで、ケンが脚気の治療法を周囲に教えても、大した変化はないような気もする

人間が死ななくなったのは、ここ100年ぐらいで、それrまでの人間は簡単に死んでいたから、
脚気を防いでも、脚気で死ぬ人間は、他の事で死んでしまんじゃないかな？

まあ、バタフライ効果というのもあるかもしれんが
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 23:46:51.85ID:2/Y4BZJI0
しかし、信長と対峙する武将や顕如は大抵、皆、有能で気骨ある描かれ方してるのに
延々と情けない書かれ方をした朝倉は不憫だな・

一切の擁護も持ち上げもなく、信長から腐った糸と言われ包囲網側からも頼りにならないと評され・・・。
0535名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 05:02:50.27ID:AO4skCSy0
>>514
いや、あの先生も人口が桁一つ増えるんじゃないかって医療発展の早送りしたけど、歴史はほとんど変わらんかったみたいだし。
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 09:29:45.61ID:TOf7SUDc0
朝倉家には　
まぁその逸話は嘘っぽいけど信長を評価したと言われてる
朝倉教景など有能な人物を輩出してるけど
この人居なくなって破綻したと言っても良い。
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 10:01:46.10ID:YiEyfWNZ0
ヤンマガのセンゴクの朝倉義景は織田軍が越前に侵攻してきて初めて本気出してたなあ
本気出した途端家臣に裏切られたがｗ
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 10:29:50.35ID:CyQuNLX80
朝倉、義昭は馬鹿に書かれる事が多くて気の毒
義昭は幕府再興の為に結構、頑張ったんだけどな
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 10:31:17.74ID:hD9C3gaH0
義昭はあの状況で頑張った時点で無能というか…
状況を混乱させただけにしか見えねえ
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 12:24:12.50ID:HO6STBhQ0
朝倉義景は生きた時代が戦国時代でなければボンクラなんて言われなかっただろうな
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 16:00:43.95ID:8vMC7ryK0
ケンは絵心もあり知識もあるんだから
大まかな日本地図描いてやれよ
絵師に描かせてもいいし
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 20:50:31.38ID:+UER6Lzl0
明日は岐阜の信長まつりに行くべきか清須の信長まつりにいくべきか
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/08(日) 11:00:00.52ID:NkRKqsDb0
岐阜駅前の黄金の信長像はあまり趣味じゃない
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/12(木) 02:21:23.31ID:J5/lnK6b0
女好きで知られていたのに生涯に子が2人だからな
最初の寧々の子が不義の子とは思えないが
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/12(木) 09:43:15.30ID:+VLVPZKI0
いや、子供は4人説が定説よ
天下人になってからの子供は2人だけど
織田家臣時代に少なくとも男女1人ずつ子供を産ませてる。

ウィキペディアにも秀頼は三男と書いてあるぞ
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/12(木) 21:32:35.97ID:2tpOuoft0
ノブは子作りが得意・・・
ケンのうまい料理でいつもビンビン
家臣は粗末なモンしか食ってない、無理だよ。
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/12(木) 22:04:49.59ID:OJRwcGec0
確か大河の秀吉は沢口のねねが流産→産めない体に。。。だったな
>>559
信玄は言ってたな
信長の肉体を維持するための兵

秀吉｢最近 夜が元気が無くてね。。。｣
赤ひげケンに相談すれば羽柴絶倫守秀吉になれるだろう。
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/13(金) 19:41:06.68ID:ap0U+lqI0
長なんとかが信長のとこに救援要請にくるんじゃないのか
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/13(金) 23:08:45.20ID:1aiEOOnl0
松姫「まあ、なんていい香り……ゲッ、手がベトベト……」
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/14(土) 15:22:45.04ID:I3I8HnNK0
隔週だかで掲載なのと休む事あるんで
おもう様に立ち読みできない・・・
流れだと武田の姫様を診に行くの？赤ひげのケンは
もうケンはキレモノだけど、害を及ぼさない風だから
どこいってもフリーパスなのかね？
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/14(土) 19:45:48.82ID:nQifsjIp0
手紙から柑橘系の香りがしたら火鉢で炙ってたな、平安の女官は...
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/15(日) 15:16:15.81ID:2SBl6pbe0
本能寺無ければ
史実信長の武田一族皆殺し命令でいずれ捕まり殺されたと思うけど＞松姫
しかも信忠が手を下す形で
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/15(日) 20:46:23.15ID:+4vpUS4A0
武田氏の滅亡後、八王子に落ち延びていた松姫のもとに織田信忠から迎えの使者が訪れる。
6月2日、松姫が信忠に会いに行く道中にて本能寺の変が勃発し、
信忠は二条御所で明智光秀を迎え討ち、
自刃する（一部の史料には信忠の子・三法師の生母は実は松姫だったとするものもある）。

wikiさんより
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/19(木) 20:48:25.58ID:KcWtk1ja0
ケンと信長が信頼しあう関係になるのはいつ頃からだっけ？
楓さんと浅井潜入時にはケンの方にまだ隔意あった
森可成が討ち死にしてからかな？
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/19(木) 22:49:06.81ID:ppFuFgF60
武田にケンがとらわれてるとき、餞別にノブから包丁送られたジャン
で、最後はタヌキの城から戻ってきて、新しいメシ玉を出したときからだろ？
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/21(土) 09:57:58.63ID:8Ii7Daib0
>>573
可成が討ち死にしてからでしょうね。

ケンが可成を尊敬していたし、信長も可成を信頼していた。
0580名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:16:35.69ID:2U7cUJHy0
将軍宅から盗んできた唐辛子を
辛いですよとか何も注意せずに
いきなり食わせたケンってのも酷い気がする。

信長は舌が痛いと言ってたが
普通は毒を食わされたと思ってその場で吐き出してケンを切るわな
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/23(月) 01:31:41.52ID:11QzQcPC0
寒冷地がじゃがいも主食に転換したら人口が激増し戊辰戦争の勝敗が逆転しかねない罠
その前にアイルランドみたいなじゃがいも大凶作が発生しなければだが
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/23(月) 12:44:34.41ID:H9ZeAAZ80
東北や松前藩が、アイヌの人たちを収奪したり、ロシアや清との密貿易で、東北雄藩となるとか？
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/23(月) 13:14:21.67ID:H9ZeAAZ80
考えたら、ジャガイモと米は実に偉大な作物で、近代以前は、これが豊作か不作かで簡単に人口が変わった

何で日本では、江戸期にサツマイモほど普及しなかったんだろう。.wikiみたら、
　江戸時代後期の18世紀末にはロシア人の影響で北海道・東北地方に移入され、
　飢饉対策として栽培された。蘭学者の高野長英はジャガイモ栽培を奨励している。
　また、江戸後期には甲斐国の代官であった中井清太夫がジャガイモ栽培を奨励したとされ、
　享和元年（1801年）には小野蘭山が甲斐国黒平村（甲府市）においてジャガイモの栽培を記録している（『甲駿豆相採薬記』）[27]。
　また、アイヌの人々もジャガイモを栽培していた[28]。
とあるんだが。連作障害があったせいかな
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/23(月) 17:53:58.78ID:OFMPAP8W0
今は大きいけど南米から持ち出された頃は親指の頭くらいの大きさのサイズで
面積当たりの収量が知れたもの
海外のように、それくらいしか育たないってほど日本は寒冷じゃ無いしね

保存が悪くて緑になった物や、芽には毒があったのも中々普及しなかった理由でしょう
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 16:19:26.64ID:iTp/p0690
朝鮮みたいなもんか
いまでも私鉄潰れまくってやばいもんな
北海道だけ国鉄にしたままでよかったのに
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/25(水) 01:51:45.95ID:UrHFl7qu0
ケン(というか薪奉行の秀吉)にとってはジャガイモより石炭の方が...
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/25(水) 20:10:50.31ID:Zm7L8P020
自分の中では酒井忠次の評価は結構高かったが大河ドラマで息子の言動を見て暴落した
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/25(水) 20:51:17.52ID:DCOe7j/v0
>>591
いや、民間だから採算が取れずに廃線になってんだから、地元民や観光客の負担で運営されるならいいんじゃないってこと
今住んでるところも年寄りしかいない田舎だけど、乗客ろくに居ないのに市バス動いてるし
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 14:27:58.00ID:yio8WWQQ0
>>590
国鉄を民営化する時の分割方法がおかしいんだよ

JR北海道とJR四国なんてどう考えても単独でやっていけるわけないし、
JR東海なんていうドル箱路線しかない所まで生み出すとか、気が狂ってるレベル
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 15:52:25.60ID:g6LzFdRp0
酒井忠次って晩年は半ば追放され京都でひっそり暮らしてそのまま亡くなるんだよな
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 16:10:57.82ID:XanCQMF50
自民党自体は新自由主義の人が多いけど
民営化や小さい政府を目指すのは新自由主義の大将のフリードマンが提唱した事
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 22:30:53.75ID:4A+mMTl70
あんなので判明したとか信じてるのか…

最近アシガールのドラマやってるけど戦国タイムスリップものの元祖って何だろうな
戦国自衛隊？
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 23:20:26.91ID:LkegKXOT0
男だと言う証拠は出てきて、女という証拠はほぼないからね
女にするのが無理過ぎる
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 00:52:48.09ID:taeK3hrh0
ケンは歴史の年号には疎くても意外と日本史詳しいのかな
加賀上杉戦なんて高校の日本史に出てくるの？
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 04:51:27.86ID:ye0OfBRM0
>>605
ほんそれ
単に消去法でこういう可能性もあるってだけで女城主認定
他でもそういうケースがありました、が反論だしねえ
女城主、女戦国武将は日本男児のDNAに刻まれた願望なのかな
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 04:54:57.29ID:ye0OfBRM0
>>608
歴史大好きってわけじゃなければ、戦国の戦についてはせいぜい関ヶ原、長篠、大坂、本能寺、の出来事があったくらいしか知らんよな
誰がどこで、なんて無理無理
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 08:23:40.33ID:/4iUw7Vg0
川中島は習っても手取川は習わないかな？
ただ上杉謙信が上洛するか関東制圧するかどっちにしようか思案中に死亡
信長は救われたなどの記載は有るかも。
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 09:41:42.82ID:pnYBs2Mw0
>>609
日本男児というより、「戦上手の美女」というのは、男性のロマンを掻き立てる存在なんじゃないの？
他にも、敵から城を明け渡さなかったら子供を殺すと言われて、
「何たる愚か者よ。私は子供なぞ何人も産めることがわからないのか」
と言い返したカテリーナ・スフォルツァとか
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 12:14:37.33ID:wHxa77Z00
>>603
日本の戦国時代に限るなら、戦国自衛隊だろな。

タイムスリップ物になると、マーク・トウェインの「アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー」とかか。


>>606
無知にもほどがある。
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/28(土) 14:05:57.89ID:hXG8URUO0
海外では１９４０年代からあったパターンだし
南北戦争が～、とかナポレオンが～、とかね

ほぼ同時期に、他の作家も日本自衛隊アメリカを占領す、とか書いてるし
そういう時代背景があったつー事でしょう
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 21:30:52.32ID:Nk7qLxTN0
>>615　関ケ原って・・・(´・ω・｀)　とりあえず原作か、一番最初の漫画版が出来が良いし読んでくれ。
（知識がないと気付かない取りこぼし要素もないではないが、その分映像的補完は原作準拠で200%増しになってる）
他のは一切読まんでいい・・・なお、映像版なんてもんはこの世に一切存在しない！！

原作　https://www.amazon.co.jp/dp/B009GPLZW2/
漫画　https://www.amazon.co.jp/dp/4418985131
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 00:11:29.14ID:da0Zs5830
信長のおばがどっかの城主やってなかったっけ
武田軍の武将にNTRされてあっさり裏切ってたけど
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 01:01:57.27ID:JRtzVM2x0
>>618
美濃の岩村城だったかな？
一緒にまだ幼い信長の実子も人質にされてたような

叔母は織田の岩村城奪還の際に処刑されたはずだが子供は分からん
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 04:50:11.50ID:5psPCGwr0
シェフでは妙に良い奴にされて感動的に死んでいった秋山さんだな
おつやの方（信長叔母）と信房（信長息子）の件が
一切無かったことにされてたのは流石にちょっと違和感あった
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 05:17:40.81ID:Cqp+usAY0
確かに違和感あったな
そもそも秋山って切腹は許されず、たしか磔だったから、信長とはあんな朗らかな雰囲気では決してなかったと思う
子供の成人儀式を敵方で済まされた上に諱まで武田式で決められたから、信長の怒りは天をついたろう
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 09:47:43.15ID:IiIHwUPG0
秋山は武田の二十四将だしそこそこ有名で有能なんでしょうな
管轄も岐阜方面だし 漫画でも史実でも秋山が登場するのは自然な流れでしょうね
優れた行政 外交官でもある武将も居るのに
戦争特化型と思われるのは残念ですなぁ
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 13:08:21.19ID:lJfHyLY40
秋山さんって、鼻のとこに痛々しい傷跡があるんだけど
検索してもそういう画がみあたらない。
熊と格闘したのかな？それとも、痴話げんかはないと思うんだけど。
立派な人物だし
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 20:08:44.75ID:NI1xoRdT0
山県昌景は兎唇だったと言われてるけど
ああいう裂け方だったのかどうかはよくわからない
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 20:35:29.14ID:U1hjF52L0
それと凄く小柄だったんだよな＞山県
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 17:09:10.61ID:5BQ/H2Ak0
>>633
お品書きになんの料理を書くか気になる
やっぱりフレンチなのかなフレンチ定食
ケンの料理食べてみたいな
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 18:29:02.15ID:FHNcmiKb0
ケンの料理は何かしらの縛りルールがあってこそだからな
何の制限もなく自由に作っていいと言われたら逆につまんないものが出てきそう
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 19:13:41.93ID:dE3xVcts0
別にいらんだろ
最終的に作者と編集部で何処までやる話になってるのか知らんけど
料理ネタ無くても話は回ってるんだし
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 05:32:54.15ID:C9z9W38F0
夏さんで女体盛りはもうやっちゃった？
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 11:54:30.55ID:KyejzgXk0
>>638
んだんだ
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 12:01:51.03ID:pWoPIeD50
まあカタカナ語以外の名称がないのもあるだろうし、メタなこと言えば読者がわからなくなるだろうし
しょうがないね
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 14:31:17.61ID:OB2LyjUX0
言葉使いを正しくすると、信長とかが現代標準語をしゃべってるのも……
その辺りを正しくやってる作品あったかなぁ……

小説の「黄金拍車」とかは、しばらくは現地語が判らず、主人公が覚えたみたいなことになってたが。
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 16:46:45.03ID:ScPg8QmC0
そういえば当時は方言ってよりは別の国の言語として考えたほうがいいんだっけ
だから未来から来たら全然分かんないんだろうな
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 17:33:17.21ID:KyejzgXk0
信長周りの人は皆
みゃあみゃあなもなも言ってたのかな
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 17:56:07.08ID:qmrok/Kv0
信長の側近は美濃出身者も多いからその辺のお国言葉も飛び交ってただろう
光秀は美濃弁と京言葉のバイリンガルだったから重宝されたなんて説もある
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 20:03:12.42ID:QdzSKuD80
家康による民族大移動で、三河言葉とかが今も東京の下町の方言として残ってるそうな
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/10(金) 20:00:46.94ID:glIRQEso0
コミックス持ってないので、どーも信長のシェフの年表が脳内で混乱してる
家康対武田信玄の三方が原の闘いがついこの前だった気するんだが
そのあとに浅井長政死亡な分けだから篝火の話は大分前なんだよな？
ケンも夏も現在の年齢いくつだ？
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/10(金) 20:39:21.74ID:F6I91p530
いい機会だ、全巻買いそろえて年表を作れ、と言う啓示だろう
ココで公開すれば喜ぶ人も多いだろう、ガンバレ
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/10(金) 21:26:56.06ID:XkbBWuaJ0
>>643
あれは現代語と古語の違いとかいうレベルじゃなくて、日本からフランスに行ったんだから、さすがにそのまま言葉が通じたらおかしいだろ。

まあ今のお手軽ラノベなら、「召喚のついでに言語理解の魔法も掛けときました」で終わらせるだろうけど。
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/13(月) 01:50:08.49ID:udSm88bm0
いや普通に大きくなってる気がするんだが
それとも普段はさらしのお陰で目立ってないだけか
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/13(月) 11:54:17.33ID:TGozL/6a0
堺での風呂の場面では結構あったような…
てか、背は低いけどかなりいい身体してると思います
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 18:32:16.99ID:lVv+Gior0
最初は少年に見間違ってたから15～16だとしても9年で24～25だね
もういき遅れの域には達してる
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 11:37:20.14ID:16rAOr4x0
勝頼「ここで会ったが百年目！飛んで火に入る夏の虫とは貴様の事だ！斬り捨てぃ！」
「夏はワシが必ず妾にするから心置きなく市ね」
ケン「ひでぶー、オレここで死んじゃうの？」
安国寺「武田さまお待ちを！」勝頼「使者殿？何用か？」
安国寺「実は我が殿輝元公がそこにおる織田の料理人に強い興味をお持ちで」
「見つけ次第毛利に連行するよう特命が下っております」「我が毛利家に引き渡していただきたい！」
勝頼「いいだろう、だが織田に奪われるなよ？」
安国寺「我が水軍が駿河から安全な海路で護送しますのでご安心を」

ケンの料理を食えなくなった信長はイライラが募り短気粗暴に→本能寺の伏線

数年後、開城直後の備中高松城にて「羽柴さまに会わせろと城の料理人風情が求めております」→中国大返し開始
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 15:12:46.97ID:peGyodLx0
しかし、ケンもようこももうタイムスリップして10年近いのか
もう、平成に戻ってきても、今までの生活には戻れないな
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 12:16:21.67ID:YqhvEmoU0
過去にいる間に作った料理を再現して「戦国キュイジーヌ」と称して売り出したら
結構当たるんじゃなかろうか
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 12:44:05.48ID:MGCnXSzL0
タイムスリップして信長のシェフやってたんです
とか言う店には行きたくねぇなぁ・・・
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 16:29:00.51ID:rNuvmsGl0
戦国売りしようにも
ケンは基本的に戦国時代の材料でいろいろ代用しつつ現代料理作ってるだけで
別に戦国ならではの料理を作ってる訳じゃないしな
あえて言えばめし玉ぐらいか
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 20:03:47.85ID:khgpIZvK0
「天然素材を使ってかまどで作るフランス料理」みたいな本出したら
エコでロハスなスローライフに憧れる一部の物好きに受けるかも
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 21:09:08.54ID:aRM8D5Jo0
>>673
仁先生は平成に帰ると孤独感に襲われてなぁ
平成ではどっちも平凡な毎日だったが
飛んだ先では大活躍
歴史的偉人と交流が有り充実した毎日
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/27(月) 03:49:00.13ID:iLk68tmS0
>>679
仁先生って歴史を改変したうえ、嫁になる存在まで用意(創造)してたじゃん
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/27(月) 10:42:04.33ID:Z4kTtu310
戻ってきたら…思い出話を歴史小説として書く…ＫＤＰぐらいでそこそこ売れるだろう
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/27(月) 11:13:30.74ID:ZxGVOXXt0
実はこの漫画はケンに聞いて描いた話なんだよ！
っていうありがちな展開でいいよもう
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/27(月) 22:52:26.41ID:nb4Z7b1i0
天目山にてケンが駆けつけた時には自害後だった。。。こんな感じか
伝聞(信忠からの)のみだけかどっちかかな？
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 06:00:49.49ID:MKcF5+iC0
その時代にある食材、調味料、道具だけで工夫して勝負してるんだからいいだろ
どこぞの異世界居酒屋なんか、中世相当の世界に現代の食材、安価な香辛料、
電気・ガスを持ち込んで、店内にはエアコンが効いている
あれなら、店主が元料亭の凄腕板前でなくてもぶいぶい言わせられる
まあ、元々アマチュアのネット小説だったものにそんな突っ込みするのも野暮だが
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 08:42:26.28ID:W8JO5bI40
エアコンが利いているだけで、繁盛するだろうな
後、砂糖ね
甘味があったら、まずくても人は来ると思う
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 08:48:56.88ID:cY+O1gYj0
今でも外国の料理を日本で作るときには日本人の舌に合わせてみたいなことがあるのに
昔ならなおさら一人ぐらい「ケン料理は不味い」みたいな奴がいてもおかしくない
なのに全員絶賛ｗｗ
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 08:56:04.92ID:AU5mdcq50
>>692
信長に合わせてる点はあるんだろうなぁ。
「もちっと脂臭さが無いほうが……」とかは裏で言われてそうだな。
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 11:28:59.92ID:Zge1H3bJ0
>>692
信長以外はたまにしか食えないから、不味くても一回我慢すれば済む
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 16:48:00.91ID:Go+q0nQF0
時代的に甘味は高価なものだっただろうし、料理人としてはようこの方が喜ばれそう
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 22:32:18.66ID:cY+O1gYj0
父である家康の言うことをきかないあらくれもの
ケンの料理で改心し今までの自分を恥じて
父や信長に詫びながら自刃する
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 22:48:48.34ID:8jlBTLYk0
ふんだんに砂糖使ったお菓子なら公家ですら簡単に転ぶ
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 01:45:39.31ID:Ky7ntioq0
山科さま言い訳は結構です

堺でケンにパオン（パン）を作らせたら南蛮人が食ってるもんと別物だったことはあった
ケン製パオンの方が美味いとの評もあったが「パオンじゃない」と言われ作り直し
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/01(金) 20:55:16.49ID:ofNrVyqT0
今週も来週も休載？
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 00:22:11.62ID:JN+xmYQw0
それだって現代人の口に合うようにある程度品種改良はされてるだろう
まあ、ケンはスーパー料理人だしそういう味の誤差も考慮して調理してるんじゃない
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 12:44:16.60ID:smeOm8QN0
冷蔵庫の無い時代にイクラとか生鮭とか平気で出してる。
よく死ななかったな。昔の人はお腹が丈夫だったんだ。
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 18:45:49.35ID:gyvv5dqW0
塩蔵のサケやイクラなんて平安時代からあるだろ・・・

まあ、愛知県の辺りで鮭が捕れていたのかは知りませんが
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 19:44:29.32ID:eBn47q9y0
魚は支配地域から早馬で毎日届けさせてるんじゃないの？
漁港に氷室を作ってクール便
信長の財力なら余裕よ
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 20:18:40.42ID:e/JRaKVj0
ブラタモリを見てたら信長の屋敷の庭の話が出てて、垂直の崖に人工の滝を流してた
って言ってたが、アレがそうだったのかw
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 04:21:13.24ID:pyy+WAd20
現代より気温の低い当時でも、鮭が獲れるのは関東以北か日本海側だろう
発砲スチロールみたいな断熱素材も無い当時、日本海側から氷冷で運ぶとなったら
相当量の氷が必要なはずで、駄馬20頭でやっと鮭一匹とか凄いことになりそう

>>713
にしんそばのにしんは乾物を煮たものだろうが
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 07:39:17.12ID:37AaDeim0
>>705
現代人向けの品種改良（ｷﾘｯ
って・・・

第3のビールとか発泡酒みたいなクソ不味いシロモノを
ビールの代用品として平気で許容できるような
お前みたいな味オンチ貧乏舌現代人向けの品種改良なんて
見てくれと収量効率上げるばかりが目的でしかないだろう
なんでも今のほうが上とか思い込んでるお前みたいな知恵遅れって
つくづく哀れだよな
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 08:44:21.28ID:GRuczOqB0
>>713
芋棒もお忘れなく
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 10:49:31.12ID:glHOOc4Y0
>>716
ジャガイモ、普通に男爵とキタアカリ、インカの目覚めあたりを食べ比べると、品種改良が実感できるぞ。
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 12:26:17.77ID:eTi0ljhs0
実際、本格的に野菜にアクがなくなって食べやすくなっていったのってここ数十年のはず
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 12:31:22.26ID:F2QvXuix0
味覚が鈍くなっただけかもしれんがピーマンや人参も昔ほど食べにくくない気がする
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 13:32:33.82ID:F2QvXuix0
確かにトマトもえぐみがないね
フルーツトマトとかも出てきたし、完熟タイプもでて甘くなった
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 14:57:05.95ID:TfAHBEXx0
おいしくなってるのは事実だよな
まあグルメ漫画だと昔のほうが土の味がしただの濃厚だっただの言うけど
きっと食べ比べさせたら「今食ったらものすごくマズい」とか言いそう
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 21:14:18.09ID:GRuczOqB0
鯖街道
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/04(月) 12:08:13.23ID:C7ROGUFD0
>>727が　例　外　と言っている通り、

http://www.kasuitei.jp/blog_kyobashi/%E9%B1%A7%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E4%B8%BB%E3%81%AA%E7%94%A3%E5%9C%B0/
>鱧は温かい海岸部の海を好むので、南側の海岸部に多く生息しています。
>産地としては西日本海が中心で、主に、和歌山県、徳島県、愛媛県、山口県、長崎県で多く出荷されています。
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/09(土) 23:34:36.59ID:pWL7I7ev0
移建立とか言ってるけど、撤去してから二年も経ってるし、実際は新造した
墓所に遺骨を納め直すって話だよね
まだ開始して二週間足らずとは言え、目標額の３％しか集まってないんじゃ、
実現は無理なんじゃないか
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 08:36:14.12ID:qeELsIcS0
返礼品がしょぼい
特典で釣らなきゃ寄付集まらないんだろうけど
無理に織田家グッズ作るんじゃなく地元の名物でいいじゃん
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/11(月) 21:05:25.28ID:OmjuSBp00
名古屋大須によく行く人なら知ってるけど信秀の墓は数年前本堂を建て直した時に撤去された
万松寺が自ら撤去したものをクラウドファンディングで金を集めて再建するというのもおかしな話だ
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 10:24:54.52ID:MlE4wpvn0
経済力で尾張半国の主にのし上がった信秀の菩提寺らしい
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 10:32:15.04ID:lD+QjoDU0
いま雑誌ではどこまで行ってるんだ
武田の姫に匂い付きの手紙送ったのまでは見たが
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 23:28:28.85ID:sv15yYzW0
JINやこれを最近また読み始めたがなんかモヤモヤするな。
未来を変えるのは～歴史を～とか正義ぶってるが、
お前が散々出してる新手法のせいで未来の誰かの努力を無にしているんじゃろがい、と。
特にこの作品は自分に甘く他人に厳しいから余計モヤモヤする。
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 01:46:03.46ID:4X1uLfWH0
でもタイムスリップネタってタイムスリップした時代で主人公が生きてた時代の知識や技術でどう乗り越えていくかってのが醍醐味というかストーリーの軸で見せ所でもあるし、そこは切っても切れない部分かと
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 01:54:02.03ID:7mTN7qmy0
いやだからそれを駆使して思う存分暴れればいいじゃん
そんなことをすると歴史が変わってしまうみたいな偽善がいやなんでしょ
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 02:21:26.70ID:4X1uLfWH0
派手にやりすぎて歴史が大きく変わったら元の世界に帰れなくなったり、自分が生まれてこなくなったりするかもしれないし
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 06:54:28.83ID:HpDfZccT0
最近よくでてくる、パラレルワールドが無限に分岐しているって研究や学説は
タイムスリップものにとっては無粋な学説だよな、勝手だけどw

タイムスリップした先が単なる別宇宙の別時代で
その宇宙では過去も未来も主人公の知らない歴史を刻んでたら
何のドラマもないわ
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 07:37:25.62ID:OdHcLxL20
織田信長が世界の覇者になってるかもしれない世界もあるかもしれんし
なにが起きてもびっくりしない心構えがほしいわ
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 22:47:33.77ID:HM9LtIaJ0
>>745
タイムスリップ物で過去を大きく変えられるのは一度だけ
それ以降はただの妄想架空戦記になってしまうから

だからその一度のためにモヤモヤを続けるのが宿命
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/15(金) 18:55:30.20ID:Z3wteW5M0
>>743
そもそも、歴史が変わらないと思ってたんでしょ
でも変わっちゃった

まあ、後世の歴史として記録されて行くかどうか、ってのもあるけどな
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 08:25:13.56ID:OgNBvQEi0
いくらタイトルだからって「信長の」シェフしかいないんじゃ味が偏るんじゃないか
本願寺のパティシエだけじゃなくて
もっと大勢の料理人を出すべきではないか
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 18:43:21.39ID:HxKAfs980
ケン織田家の活躍と料理ネタとしてはよく考えてるな面白いなと思うんだけど
現代人キャラの絡み方使い方で粗がでかいのが惜しい
恋愛話でぐちゃぐちゃして欲しかった訳ではないけど
ようこを相当思わせぶりもったいぶり引っ張って松田の陰謀とも交錯してさあどう展開・・・と思ったら
ようことも松田ともあっさり合流、実はそもそも顕如の女だったんでもう関係ないっすお互い頑張ろうね！はズコーだったし
まだ戦い続けてる織田と本願寺に属する因縁や危機感、賢一郎の過去の追求はうっちゃって
急速に下っ端自爆キャラに持って行った松田と同時に（一旦）処分整理しました感が凄い
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 19:04:01.83ID:RzgmP0RO0
個人的には、ストーリーの作り込みが良ければ、という前提で
信長が夢を叶える未来を作ってほしい

ケンの存在が消える？ ケンのいた「未来」は別宇宙だから無問題

運命が一本である、というのは量子論でとっくの昔に否定されてるし
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 19:14:30.25ID:40I4C5XA0
>>755
特にようこ関係の話は元原作者の案らしいから綺麗のまとめるのが難しかったのかもな
それにしたってちょっと雑に片付けすぎだったのも確かだけど
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/17(日) 17:21:26.58ID:6U8huzRX0
ケンに食事を依存しているくせに、貴重なケンを割と安易に死地へ送り出すよな＞信長
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 17:33:17.89ID:A9frYl7+0
フランス料理を戦国で再現するだけじゃなくて
現代に失われたレシピと西洋料理の融合をこころがけて欲しい
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/17(日) 17:51:52.93ID:RbkhLOvn0
>>759
同じ原作者の「大使閣下の料理人」も料理人なのに北朝鮮や危険な臭いのする
フランス極右政党本部に派遣されてたな
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 18:57:20.91ID:1pLCwTvG0
あー分かる
ケンが戦国時代の調理法から学んでシェフとして成長する描写が増えるといいね
初期の頃は当時の文化に面食らうケンを眺めるのが読者の楽しみだった
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 22:28:42.39ID:C/09Emsp0
西洋料理封印からこっち
グルメ漫画としてはかなりショボくなったな
そのぶん増えたのが料理の技法を
応用したイリュージョン
ポン菓子を銃声と思わせるとか
紙鍋の原理で火刑を混乱させるとか
なんだかなあと思ってしまう
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 09:01:26.11ID:P97v5OMj0
ふつうに歴史漫画として信長や秀吉、光秀に魅力があるのでまだ救いがある
フカヒレのくだりはカタルシスがあってグルメものとしても良かった

あのフカヒレ以来のグルメ活躍エピソードを期待したい・・・
香る手紙は単に姫を喜ばせて終わりだったしなあ（何かの伏線かもしれんが）
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 10:51:09.31ID:Pg+m2UEB0
>>767
香りの元となるらしき物(橘)が入ってないのに香りがしたからだろ
松姫と婆さんが驚いたのと同じ理由
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 23:01:35.01ID:j/IHTL2T0
>>761
同じ料理人のタイムスリップものの「銀平飯科帳」では、江戸時代の知識から学ぶ割合の方が多いな。
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 23:06:07.73ID:JWhY2eQ00
・・・・・・あれは主人公がモノを知らないだけなような

ミカン鍋みたいなのを知らないのはしかたが無いんだろうが
すき焼きやネギマ辺りは雑学レベルの話でしょ
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/22(金) 06:04:45.11ID:+r0mpj9F0
ケンの場合は｢大使閣下～｣とも違って、主君である信長が望んでいるのは
料理によって財力や権力を見せつけ、相手を恫喝することだからね
いかにもな西洋料理の方が和洋折衷なアレンジ料理より効果が高いだろうし、
戦国大名である信長の立場を考えればそうなるのも仕方がない
ケンも信長の感性が現代の料理を受け入れることに喜びを感じてるし
覇業なった信長の下を辞去して飯屋のオヤジにでもなれば本格的に当時の
料理を取り入れていくかもしれないけど、信長が手放さないよなあ
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/22(金) 21:22:09.59ID:uOkf0KPH0
季節外れの柑橘系の香りってまさか女性のあれ・・・
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/22(金) 22:55:12.87ID:p8kWVDS80
>>773
俺が知ってる　←　漫画の主人公はモノを知らなすぎ
俺が知らない　←　知らなくても仕方ないよね
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/22(金) 23:31:04.90ID:5S4bdeRW0
作家の知識も作品に反映されるから、読者＞作家の場合も時々ある
信長協奏曲みたいな
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/23(土) 00:43:08.81ID:XQGA+EFo0
当初は異分子な料理マシーンに出させた手品に驚いていたような感覚だろうからね
味覚も慣れたのかもしれないけど、部下身内としての信頼が生まれて日常として落ち着いて来るんでしょう
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/24(日) 08:21:02.42ID:iLdjk1oA0
井上さん「ケンが武田への使者に！？　また胃痛に悩む日々が始まるお……」
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/24(日) 13:57:10.60ID:AUaxkYiY0
ケンは猪の膀胱で何を作ってるんだろう、バターとかチーズとかか?
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 01:44:57.98ID:6FMCsIxs0
井上さんは作中では酷い扱いだけど、ケンが来るまであの癇症の
信長の下で料理人頭を続けてこれたのだから、本当は結構腕の
良い料理人なんだろうな
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 15:12:40.40ID:Zld6IfqW0
食うものに興味はないって最初言ってたし、
日々の飯と宴会の用意さえできれば
オッケーだったんじゃない？
最初の鴨つみれとか、
得意料理の鶴のなんたらとかは
美味いって食べてたし
ただ、最近工夫が足りんから
カツいれたろ、くらい思ってたら
ケンが予想以上に使えたので
あ、やっぱイラネ殺しちゃお、になったとか
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 17:15:39.96ID:c0kd3E2V0
タイムスリップ物って難しいね

・史実を現代人がなぞっていく面白さ
・史実を現代人が変える面白さ

という二つの面白さがあるとして、後者はストーリーの中で一回だけしか
使えないし、その後は前者の面白さも捨てることになる
（ループ物はそうともいえないけど）

作者には「魅力的なオリジナルの歴史」を読者に見せられるかという
強烈なプレッシャーがかかるし

自分が作者ならそんなプレッシャーは耐えられん
最終回直前に改変するか、歴史が変わらないオチにするわ
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 22:20:49.24ID:pxP0OWYI0
>>785
助けが必要なんです言って連れて来てるから腕は確かなんじゃね？
豪華なだけで古臭い言われてるけどあの時代の知識は確かなようだし
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 10:38:36.71ID:oOtqIXeI0
いわゆる、職人的な人で、
創造性はないけど、平均以上のものを作るひとじゃないのかな・・井上さん
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 10:44:06.61ID:oOtqIXeI0
>>787
個人的には食べることに興味がなくとも、
接待は外交上必要で、まずいものを出したら、織田家のメンツにかかわるから、
それなりの腕なんじゃないかな？井上さん
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 20:04:40.42ID:blbZt0JS0
普通に考えれば、国内でもトップクラスの腕と知識の持ち主でしょう
日々の食事の他、客の接待
バイキング形式になった例の新年の宴会もそれまで仕切ってたんだろうし

ヘボけりゃとっくの昔に、ワンマンブラックベンチャー大名様にお手打ちになってるさね
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:54:06.37ID:17A0OLWK0
携帯食がインスタント握り飯だけってのは寂しいよな
専用プロジェクトを立ち上げてもっと細かくやるべし
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 14:20:38.55ID:3Z4aU+400
油が問題
あの時代では油を湯水のように使うことはできないから作れるのはせいぜいお偉方の分くらいだろう
下の兵のコンバットレーションは元から自然乾燥させたものがあるわけし
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/28(木) 01:28:56.12ID:rAYkTwvD0
早馬一本で数個の猪の膀胱が手にはいるんだから、ケンの領地の干し肉生産システムは
発達してるんじゃないかな
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/28(木) 23:49:37.61ID:AH6cHCjj0
あと5年で本能寺か
松永はもうすぐ死去
1年後には謙信の死去
3年後には本願寺は降伏
5年後には武田滅亡
これから信長が絶好調ですわ
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/29(金) 19:51:29.10ID:zFzwM1yQ0
そーなのか
単行本派だから知らなかった
ケンはもう一度勝頼のトコに行くらしいけどどーなった？
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/29(金) 21:26:28.33ID:6mkzdJgL0
真宗は代々結婚子づくりおkだし
親鸞の子孫(つまりは顕如の子孫でもある)が
今も本願寺を仕切っている
顕如も漫画の時点で三人ぐらい子供がいる
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/30(土) 00:11:49.50ID:CPd+mheB0
歴史こぼれ話みたいな本に載っていたことなんで、眉唾話ではあるんだが、
石川五右衛門は、湯での釜茹ではなく、油での釜炒りだったんだが、今日の町人は大変に驚いた。
それだけの油を用意することのできた秀吉の財力に・・・とあったよ

雑兵用の糧食に使えるほどの油は、予算から見て無理では？
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/30(土) 00:12:17.98ID:pryEpCfT0
>>799
しかしシェフの光秀おじいちゃんは信長協奏曲のミッチーや信長の忍びのねこぢるデコと並ぶ
三大本能寺の変を起こしそうもない光秀の一角だからな
本当にどうなるんだろう
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/30(土) 01:13:18.25ID:IryS+Bus0
カッコつけても３年後には本果寺は降伏する
ションベン垂らして泣きべそかく顕如が早く見たいわ
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/05(金) 16:37:23.46ID:UWvgUjIy0
今、俺の楓ちゃんはドコにいるんだ？
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 03:03:35.44ID:EK9phWsw0
またあの肉体を使って情報集めてるのかと思うと勃起するわ
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 16:34:46.32ID:4S04ZG1k0
楓はようこ共々ヒロインレースから脱落して扱いにくい存在になってそう
次出て来る時は別の男とくっついてるかも知れん
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 21:00:29.59ID:A4Q2g6Wo0
扱いにくいも何も、ケンが夏にプロポーズしてヒロインレースは終了しているんだから
あとは普通に同僚としての立ち位置に戻るだけだろ＞楓
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 04:28:36.52ID:1hFpYJha0
たぶん夏は死ぬと思う
ケンは１人で生きていくことを選ぶラストになりそう
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 04:42:24.91ID:axYGg0sK0
いやあこの作者のマンガは鬱展開ないからケンのまわりの人間は戦死とかしないだろ
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 05:09:30.46ID:1hFpYJha0
このまま二人が結ばれるのは漫画的にどーなのよ
ケンの身代わりで夏が死ぬのが王道展開だと思う

まー、逆でもいいけど
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 06:45:18.74ID:ARbV/op60
タイムスリップ物は歴史変更と思わせといて元歴史に落ち着くのが多いもんね
何故だろう
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 08:42:50.82ID:W8A1NEhz0
>>821
異邦人が愛する人と廻り合い安住の地を得る、ってのも物語の王道展開なんだがなあ

自分は戦国時代に残るに一票
まあその場合、結局本来の歴史に落ち着くのか、改編された場合どうエンディングをまとめるのか
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 08:50:44.78ID:uyU5K1eY0
ケンを庇って死ぬ役なら夏より楓の方が合いそう
それはともかく夏はこの漫画の聖域だろうから死ぬとかは有り得ないと思う
何せ原作をクビにしてまで勝頼の側室にする展開を阻止したくらいだし
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 10:07:57.56ID:+4VOgl4n0
原作の西村氏は11巻で料理監修、13巻で原作から外れてるので、クビにされた訳じゃないと思う
ドラマ化されたとはいえ、そもそもいち漫画家にそこまでの権限はない
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:45:30.33ID:30sGJNiY0
ドラマ二期に原作サイドの意見が通らず、じゃあ下りるは
って事で原作止めた
原作者のブログでぶっちゃけてる
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 14:00:00.51ID:uqtFimt90
ドラマ以外にも武田のエピソードを巡って
編集や作画担当と揉めたとかいう話もなかったっけ
そっから夏を側室に説が出てきたのかと思ってた
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 14:06:29.53ID:30sGJNiY0
時期的にコミック１０巻前後、中国人のおばちゃんと闘茶だかをやってた頃の話だから
武田のエピソードは作画担当か編集者側の考えじゃ無いかな？

１１巻、１２巻の料理監修も書かなくていい、とかブログにあったから
その頃の分もほとんどかかわっていないんでしょう

まあ、片方だけの言い分で判断するのもアレだけどネ
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 14:25:32.06ID:uqtFimt90
>>831
武田のエピソードと言っても長篠じゃなくて8・9巻のケンと夏が捕まる話のところでは
あの辺はまだ原作者は降りてなかったはず
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 14:28:42.46ID:30sGJNiY0
ドラマの一期をやってる頃、って話な
その頃に二期をどうするのか、みたいな話し合いが
原作、制作、編集で有ったんだろうから
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 14:38:02.69ID:uqtFimt90
ああ、そういうことか
何にしても色々と揉めてたんだろうな
揉めたから降板したわけだし当たり前だけど
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 15:32:15.77ID:ARbV/op60
たとえば「武田勝頼と夏のエピソードは生々しいしゲス過ぎるから気に喰わん」
とかいうことを編集・作画側が提案してきたってことか
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 18:03:39.10ID:W8A1NEhz0
うーんハッキリしているのはドラマの件で揉めたってことぐらいか
とはいえ作風が特に変わったわけでもなし、あまり憶測を重ねても意味がない気もするな

まあ教えてくれた方々サンクス
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 19:19:25.37ID:U8AioLkm0
発案が誰にしても夏が勝頼の側室にされる展開はノーサンキュー
もしそうなって仮に男子生んだとしても元町娘じゃ一生日陰暮らしだろうし
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 19:43:25.23ID:eUi2kuXs0
>>836
いや。思いっきり変わってるだろ。
謙信へのカクテルとか、2chで指摘があるほど大ポカが増えてる。
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 20:12:04.90ID:30sGJNiY0
比叡山焼き討ちの時にお好み焼きにマヨネーズかけてるのでも
散々、当時卵も食用油も高価な物で調理見習いが頻繁に食ってるのオカシイ
とか言われてたな
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 22:24:19.32ID:e2hDmNCC0
元々現代人が過去に行って無双するファンタジーだもんな
その能力を十全に生かそうとすれば、どうしても齟齬が生まれるわけで

それをおかしいとマジレスするか、最低限の舞台装置として許容するか
ツッコミつつ楽しんでるならそれもアリだけど
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 00:25:07.71ID:aqMCsHvJ0
最近読んだんだけど、一々量と品数少なすぎない？
料理を持ってこいって言われてオサレにちょびっとだけとか絶対栄養失調なるわ
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 02:11:04.56ID:6FdtxQUS0
>>843
博物館で見たが、当時の大名の食事は品数が多いので盛り付けはあれくらいで正しい
後は出てくる品数の問題だが、ピックアップされた料理の描写の都合があるので、実際は他にも
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:37:47.91ID:aqMCsHvJ0
>>844
マジか
漫画だからちょびっと乗っけた一皿しか食べてないように見えるってだけなのね
他の料理も見てみたいわ汁物とか
まあ考えるの大変なんだろうけど
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:47:57.10ID:PSV24IiB0
味付け薄いから京の料理人斬ろうとしたエピソードが信長にはあるけど、現代料理の味付けの濃さは当時の尾張と京どっち寄りなんだろう
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:57:59.00ID:hLCSgJa30
現代でも味付けは地域によって全然違うよ。
東北何かに赴任すると塩気がキツイのなんの。
あれ、東北の中でも北の方に行くと更に濃さが変わるらしい。
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:51:09.91ID:Bw5RlFcA0
未来行ってラスト見てきた。
信長は本能寺の変でタイムトリップして、
現代で有名レストランのCEOやってる。
ケンは秀吉、家康と、時の権力者の傍で権勢を振るい
子孫がステーキけんを起業して、信長と雌雄を決する一枚絵で終わる。
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 16:05:35.06ID:b+v4UNMI0
>>850
知っとるわw
でも作中コースで出す時はコースですとか一の膳ですとかの描写がある
それ以外の時はちょびっと一皿出しているだけに見えた
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 19:42:41.88ID:EP2eckaC0
戦場で立って握り飯食ってる訳でも無いんだから・・・
一汁三菜程度はフツーに出してるでしょうに

>>847
冷蔵庫が普及して肉や魚を普通に食べる今の時代は、昔より遥かに薄味になってる

京料理が薄味、みたいなのはデマだから
肉も魚も、塩蔵か燻製、干物にしなきゃ流通させられなかった時代に
それらは相当塩辛かった、保存が第一、味は二の次

そして、食べるのは野菜が主で作中でもあるように
カリウム過剰になりやすいので、ナトリウムイオンでそれを補う
つまり、塩

昆布出汁ウンヌンなんてのは北前船で安定的に供給されるようになった
江戸の後期の話
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 18:20:02.42ID:wU/lfTtV0
竪穴式住居の類似品みたいな家に住み、石器も使われていた
とか、平安時代のイメージと違う、とか言ったヤツも居たな・・・

>>855
クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごしてみれば？
コンビニでも塩飴やタブレット売ってるのを見て、何とも思わないもんかね
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 21:08:28.75ID:B6ZOQeHz0
＞クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごして
別に何ともないぞ
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 23:46:14.59ID:2QTvjNfB0
ラスト見てきたが信長自身も平成から来てたな。
未来が分かるし、本能寺の事もしってた。
だから本能寺が崩落する力を利用してケンと入れ替わって平成の世へ戻って楽しくやってるよ。
ケンがかわいそう。
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 01:54:19.71ID:ezZCkUlV0
あと５年で本能寺だろ
漫画は30巻くらいで完結かな
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 18:44:11.93ID:/lJVle8g0
松永とか荒木とか
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 05:04:02.31ID:hqMeIOtX0
ヨーコの濡れ場は描いてほしい
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 19:38:11.15ID:YYGc2ogu0
普通にケンニョとニョゴニョゴしてると思うが
一子相伝の秘鍵とかあるはずだよ
他の名家？が断絶寸前で養子をとるとかざらなのに
直径子孫が何家も存続しているのはそれが理由
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 20:36:18.33ID:kRO/w67B0
最初の方のエピソードで鮭茶漬けみたいのを出して鮭は死にますって言ったらおもむろに信長が敦盛舞うシーン、なんかシュールで笑ってしまう
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 21:15:14.86ID:MUHkvvXf0
まあそれなりの地位にいる人間なんだろう＞ヒゲの人

ただこの後、松姫→勝頼→謙信へのルートを開くのが厳しすぎる
信長と謙信の会談という目的のために、どんな条件で話を繋いでいくのやら
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 22:33:15.13ID:ulJnYRnB0
ここに出てくる姫様は美人に描けてるな・・・
松姫ドブスで信忠の顔見てみたかった。
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 07:49:38.92ID:FkeSglAH0
竹中「平地での戦はあまり策を用いることはできませぬ」
作者は陣形も知らないのか？
無知が漫画書くなやカス
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 08:06:23.26ID:NEo18dfw0
奇襲とか別働とかは日中の野戦開戦時は使いにくい。
夜襲やある程度、両軍が入り混じってきた時には策を凝らせるけど
両軍がまだ崩れてない時には策を打てるとは限らない
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 20:57:06.39ID:p7j13f660
>>880
因縁深い勝頼に見つかった時点でアウトだよな＞ケン
武田経由なんて考えず直接越後に行けばいいのに
何のために謙信と面識持つエピソード作ったのやら
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:17:07.03ID:BPvPWKsI0
替えの利かない人材のはずのケンを回覧板感覚で敵地に放り込む信長さまはマジでおかしい
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:50:31.38ID:rspszE200
好意的に考えるならケンならば何が起きても生き延びることが出来るはずという絶対的な信頼を置いてるんだろう
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:35:25.81ID:44mzt2MY0
なんせ「一人で毛利水軍を止めてこい」とかムチャぶりするような関係だしな
もはやケンえもん状態ですらあるｗ

まあゆえに、普通の部下が言ったら打ち首or放逐モノの希望すら一応は聞くんだろうけど
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 23:41:08.15ID:BPvPWKsI0
ケンほどの腕と機転があれば殺されることはあるまいというのは百歩譲って信じられたとして(いや本当はそれもどうかと思うけど)
必ず解放されて自分のもとに帰ってくるというのはどう贔屓目に見ても過信か妄信の域に見える
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 00:14:40.29ID:76rx8CM/0
大変だー
コンビニで発見して今読んでるんだが某有名マンガにパクられてるぞー
なんだよミスター味っ子幕末編ってｗ

味皇様の先祖とおぼしき人物が登場時の言動から、味っ子とその関西人ライバルは
その時代の先祖とかではなくタイムスリップした現代の彼ら当人みたいだ
幕末維新の偉人要人がぞろぞろ登場してJIN＆信長のシェフミックスみたいないい感じですわ
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 07:06:12.37ID:/gLwN17g0
これ、連載の引き伸ばしなのか
どーせ5年後に武田なんて滅ぶ
その武田の姫に会いに行ってどーすんだ
しかも相手は政略結婚の姫だからね　
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 07:09:51.66ID:/gLwN17g0
これから本願寺は同盟仲間を失って孤立する
恐怖に狂った顕如をヨーコが慰める場面を描いてほしい
もちろんセクロスで
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 09:05:02.39ID:T1SGCcme0
>>898
メインの真田太平記(季刊)と同時期に始まって二年くらいになるから、創刊当時から追いかけてる身としては今更気づいたの？って感じではあるがまあようこそw

それもしてももはや異世界料理モノも溢れるほど出てきたなあ
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 09:11:58.64ID:/gLwN17g0
松田は知識はあったけど人を見る目がなかった
北条とか上杉のほうが松田の知識は重宝されたと思う
天下なんて目指さないで地方大名に士官すればよかったのに
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 16:18:14.20ID:/gLwN17g0
むしろ松田の知識は本能寺の変後に活かせそうだった
信長が居なくなって混沌とした時代なら凄い武器になる
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 19:58:52.31ID:TAi69u/p0
ケンはポマード作れるんだから、ノブをリーゼントにするなど
簡単だろう。戦国大名はコレですよ！ってノブに言えばＯＫ。
尾張の銀蝿誕生
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 21:33:04.24ID:YUi09Czk0
いくら知識や話術があっても
その時代の人間を自由に操れるなんて慢心＆舐めプしてたらすぐに足元すくわれるよ

信長がケンは受け入れて松田を受け入れなかった理由に気付かない限り
どこへ仕えようがどの時間帯に現れようが、同じことの繰り返しになると思う
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 22:05:35.01ID:8OpAp7e50
そもそも記録で現代に伝わる数百年前の歴史の知識なんて大ざっぱすぎる上にどこまで正しいのか知れたものじゃないという
そんなもんに頼って世渡りしようなんて正気ではない
ケンが言ってた「現実を見よ」ってのはそういうことだね
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 01:27:50.28ID:Ore07G3L0
松田はなぜ羽柴に士官しなかったのか
秀吉は天下とるし豊臣政権を盤石する助言くらいはできたはず
明智や松永は乱は起こせても天下を収められる人材ではない
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 05:48:00.38ID:wT/trBW30
>>912
松田は歴史に復讐(改変)しようとしてたんじゃね
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 06:17:04.85ID:xd1PzmgY0
たしかに松永について信長を討つ算段をたてても不確定要素が多くてその後どうなるかわからんよなあ
そんなことなら三好でも武田でも操れるものならなんでもいいってことになるだろうし
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 07:11:38.84ID:MHmw1l/v0
もう歴史が分岐した後だからケンが知ってる史実は役に立たないし
そうなるともう単なる異世界ものになっちゃうな

俺らが知ってる歴史は実は捏造でしたってオチならあるかもしれんけど
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 09:11:49.69ID:eY7VSgps0
>>920
とはいえクライマックスまで大筋では変えないんじゃないかという気もする(今のところは)

まあ作者にとっても史実と分岐させるのはかなり迷ったんだろうな
最新刊のケンの独白はそのまんま作者の独白にも見えるし
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 11:17:47.53ID:RmXIeO8H0
>>912
信長の派閥だからでしょ？
コウモリとは言わないまでも、立場上不安定な外様の松永が取り入りやすいでしょ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 11:39:07.54ID:KsSjGjdO0
秀吉や家康にしなかったのは既にケンが親しくしてたからだと言ってたね
恒常的にケンと顔あわせてる秀吉はともかく偶にしか会ってない家康には十分取り入るチャンスはあったと思うけど
まあ信長に袖にされた恨みが行動理念なので、反信長派を自分が勝たせる！という風になっちゃうのはどうしようもない

あと松永に関して言えば別に自分から仕官に行ったんじゃなくて野垂れ死ぬところを拾ってもらっただけなので選り好みの入る余地はない
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 20:32:06.82ID:Ore07G3L0
松田の知識は信長→秀吉→家康の順番の歴史だけ
信長亡き後、秀吉以外が天下取ったら松田の知識は役にたたない
松田は織田、羽柴、徳川に士官するのが最も知識を活かせたよね
それか中央とは関わりのない地方大名に士官して未来を教えてその大名を延命させるとか
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 20:35:38.51ID:Ore07G3L0
未来を知ってる松田の海外退場はもったいなかった
松永が死んだらまだ帰国してケンに協力してほしい
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 21:37:39.11ID:Ore07G3L0
>>918
代々の家臣がいない秀吉が松田の知識を最も評価したと思う
信頼できる部下が少ない豊臣政権の脆さを秀吉は痛感してたはず
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/17(水) 22:30:41.68ID:u/NPAfWx0
生年が信長と同じ
後年ネタ大名化した小田氏治に松田の知識を。。。
そんな大名は松田も知らんかな？
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 06:11:22.49ID:coefBoIK0
信長の代わりにケンが銃弾を受けた
つまり歴史が少し変わりはじめた
こういう事に気付けるのは松田だけだね
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 08:16:09.68ID:0VPgRKPx0
歴史オタの松田にこそ及ばないけど、ケンも大まかな流れは知ってるんだよな

まあ知らないこともそれなりにあるので、そこが今後のターニングポイントになるかも
知らないがゆえに動けたって感じで
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 10:36:53.59ID:6zJTX6+Z0
>927
松田さんは信長の怒りを買ったんだから、
松永が死んでも帰国は叶わない感じがするな

帰国ができるとすれば、信長の死後か、よほどのネタを仕入れた場合だろう
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:26:38.66ID:zMkYIvH30
信長の本心「果心ごとき小物どーでもいい」「だが再発抑止のため見せしめ処刑は必要」「松永のジジイに一泡吹かせたい」
だから表向き死亡＆発覚防止のため国外追放＆松永への圧力材料化で許してくれたわけで

>>933
秀吉も松田の処分に関与してる以上、信長が死んだ後でも秀吉が生きてる間は帰国無理じゃね？

>>925
よくよく考えると光秀も既にケンのお仲間だから変だよね
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 06:43:20.70ID:cABvecHH0
漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

94CAS
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 12:42:01.74ID:xK/RJ1MJ0
松田さんはやっぱり掘られちゃったのかなあ
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 19:06:37.81ID:+UjvNsKz0
漫画を2巻までよんだから興味を持ってドラマを借りてきたんだが、開始5分でこいつはケンではないと思った。
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/21(日) 19:58:12.56ID:9511TMXQ0
ジャニーズ事務所で採用決めてるのは小男大好きジャニさんだもん
大男のケン役は無理ぽ
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 03:03:47.13ID:uVa+SEcL0
楓ちゃんカンバーック
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 03:56:24.42ID:uVa+SEcL0
謙信は信長と戦う前に勝手に病死するからね
その結果だとケンが武田領に行くのは無駄だよね
それなら毛利か長宗我部にでも行けばいいのに
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/22(月) 04:07:16.25ID:uVa+SEcL0
なんだ、謙信は来年死ぬじゃん
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 09:37:08.15ID:4mMT46HA0
松田は毛利と組するべきだったな
大きなチャンスが二度もあったのに
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 21:29:00.61ID:uVa+SEcL0
秀吉に松田が士官してれば
徳川家の弱体化
北条家の温存
秀次の関白続投
朝鮮出兵は中止

これくらいできたはず
これなら徳川の時代になっても豊臣は大名として生き残れたかも
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 22:03:10.30ID:ZHkE2NCr0
そういや、ようこはどうやって最初の菓子を作ったんだ？
かまどは職人に任せてたけど、最初は自分ひとりで作ったんだよな。
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 22:22:48.25ID:jD8QqCli0
オーブン使わないでも作れる菓子も多いからな

作中で描写されてるだけでも揚げ菓子のベニエや卵白を泡立てて茹でるメレンゲとか
当初はそういう菓子で実力を認めさせてから
かまど職人に指示できる立場になったんでないか
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 23:32:14.18ID:gfXNUfGz0
うえさま、お前のむすこは死に様にまるで端女の様に泣いていたぞ
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 23:37:54.57ID:gfXNUfGz0
鶏肉を素手で裁いてみたけど、あんなに綺麗に出来なかった。っか、力任せにちぎっただけ。
そういや、BOYに素手で素材を裁く料理人が出てたな。ほとんど拳法の達人だけど。
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 04:58:39.92ID:B8w8tBbi0
茶々「美味ｗｗｗｗ」

これがこの漫画のピークだったな
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 08:09:06.30ID:zOtmVmNe0
ああ、米食いてえ！ ケン、湯付けを持て！
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 13:06:30.33ID:SszqySKg0
過信おじさんの処刑が完全にマジックショーw
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 13:11:26.18ID:8o+zbwn50
協奏曲もそうだけどタイムスリップ物って最初は面白いけど
史実をなぞるに従ってつまんなくなるんだよな
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 14:10:06.82ID:5lyhoAfR0
タイムスリップものとして歴史改変の葛藤は外せないよな。
しかし、我々の知る歴史自体が既に誰かの手によって変えられた可能性だってあるわけだ。
結局、人はその時その時で最善だと思う行動をとるしかないんじゃないか。
ケンが料理技術を広めた結果、食材の乱獲なんかが早まったりする可能性だってあるし。
良いことをした結果、悪いことが起きるかも知れないし、逆に悪いことをして善いことのきっかけになるかも知れない。
そんなものを個人が背負うのは無理だろ。
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 17:45:38.87ID:B8w8tBbi0
職場のホテルで地震が起きて戦国時代に時間移動したんだろ
漂流教室みたいにラストで誰か一人くらいは現在に帰れるかもよ
なんかまた地震が起きてケンだけは帰れそう
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 19:02:23.48ID:tyu24XJS0
信長がいるから無断帰陣もなければ、その後に毛利攻略に回されることもないだろうから
本能寺の変がないかも分からんなぁ
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 21:51:37.84ID:u1nzBRLg0
>>973
秀吉が憎まれ役になって勝家への不満をそらしたってオチになるんじゃね
一応処分はされるけどそれは形だけってことで、中国攻めの抜擢にもつなげられるし
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 22:24:58.50ID:oLowdr0f0
勝家の為とは言え結果として秀吉軍は無傷で逃げ遅れた勝家軍は多くの死傷者を出すんだよな
これが両者の禍根となって清洲会議賤ヶ岳と繋がるのか
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 01:00:09.89ID:7KF5gkP80
例え本能寺の変がなくても
いずれ豊臣や徳川の時代がくるのは変わらないだろ
信長の息子達が秀吉や家康を抑えられるとは思えない
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 14:09:28.74ID:gMu5CUIZ0
ただ、秀吉の朝鮮出兵は信長の案だったんだっけ？
それをやったら、
日本を統一できても、織田政権を固めるための力を泥沼の中国戦線にとられて、
信長の子か孫の代でうまくいかなくなる感じがするんだが
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 15:25:17.80ID:xbzggEiW0
>>979
家康を日本に残した秀吉みたいな甘ちゃんとは違い、
信長なら潜在的敵対勢力は最前線で酷使してすり潰すだろうな
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 15:51:27.01ID:gMu5CUIZ0
だったら、余計にだよ
日本を統一することのできる人間が国内にいなくなったり、疲弊したりして、
また、最初の群雄というほどものでもない小物達の割拠状態になるんじゃないかね‥日本
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 20:06:02.41ID:/fxLuSSh0
本宮ひろ志の夢幻の如くみたいなコースになるのかな？
ケンなら信長と一緒に世界中で無双しそうだ。
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/29(月) 20:23:28.11ID:gMu5CUIZ0
>>981
日本を統一してから、明を責めるのが信長のプランだったろう
でも、まだ、信長一代では信長政権はまだ固まっていないだろう

だから、信長が日本を統一した後、明に遠征したら、
織田政権の国内基盤を固めないうちに外征することになって、
信長の子や孫の代でうまくいかなくなる可能性がでてきたろう

といっているんだ
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 20:27:07.04ID:HBBH+Mb30
唐入りよりヨーロッパの植民地になってる地域を攻め取りにいった方が楽な気がする。
唐入りは秀吉の都合なような。
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/30(火) 00:05:27.93ID:Zym8Q80Y0
松永さんや荒木さんは…
まあ、外様の謀反は多いけど譜代で裏切ったのは弟くらいだからその点では結束は固いと言えるかも
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/30(火) 00:57:19.46ID:d6YuESb20
松姫かわいいなぁ
あと5年後には武田は滅亡する
しかも武田は家臣達に次々に裏切られる悲惨な結末
そしたら松姫は山で自害するか女郎宿行きだな
それなら今から武田を捨てて織田に逃げればいいのに
　
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/30(火) 05:20:19.24ID:d6YuESb20
来年、謙信は死ぬ
これがケンと勝頼の最後の会見だな
偉大な先代の重圧に苦しんだ勝頼好きだったなぁ
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