【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★6 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513036343/
単行本1〜7巻発売中!!
※次スレ立てる人は>>970ぐらいでお願いします
※↓次スレ本文1行目にコレを記述すればワッチョイIDが表示されます
!extend:on:vvvvv:1000:512 もし櫂がそのまま渡米してたら、当初は数学の研究に専念できるだろうが、史実どおりに進展したら、日本との対立を機に日系人強制収容所にブチ込まれるか、日系人部隊に徴用されて暗号解読に従事させられていただろうな。 それで日本軍の暗号強度を鼻で笑う展開か
なるほどよう考えちょる >>873
アメリカが第一次世界大戦後方針転換してフィリピンの自治と将来の独立を決めた
戦争がなければフィリピンは1944年までに独立する予定だった だから当時の日本以外の各国には、植民地作りの意識なんてとうに無かったってか?
米をもっと信じてりゃよかったと?
時代に対する認識が甘すぎるね >>878
当時すでに拡張主義を良しとしない風潮があったのに?
満州国の件で国際連合から脱退したのも日本の拡張主義が批判されて孤立したのが原因だし
まだ「アメリカガー」って現実認識できてない 櫂「こんな暗号表に頼った文字置き換えなど、暗号表が敵に知られたら解読され放題です。原始的すぎる」
外務省役人「しかし暗号表がなければそもそも味方が解読ができんが?」
櫂「発想を変えるのです。暗号表を公開してしまえばいい」(影のさした顔)
外務省役人「なにをバカな」
編集煽り「常識を超えた櫂の提案の真意は!?」以下次号
外務省役人「暗号表もないのに、どうやって平文を暗号化するのかね?」
櫂「相手が公開している暗号表を元に文章を暗号化します」
外務省役人「は、たわけたことを。それでは暗号文が誰でも解読できてしまう」
櫂「ところがそうではないのです。一方方向関数をご存知でしょうか?」
外務省役人「私は君と違って数学は苦手だった。帝大でも英語学科で…」
櫂「巨大な数の素因数分解は実施的に不可能なのです!」(影のさした顔)
編集煽り「数学理論を熱弁する櫂の目的は!?」
途中50話中略
櫂「この暗号を実現するには解析機関が必要です」
外務省役人「そんな技術が我が国にあるのかね?」
櫂「そこで私をイギリスに行かせてください」
外務省役人「イギリスだと!?」
櫂「この暗号機械を完成させられる男に心当たりがあります」
外務省役人「そんな男を君が説き伏せられるのかね?」
櫂「幸い私は若く美男子です。私がちょっと尻の痛さを我慢すれば」(影のさした顔)
編集煽り「櫂の目論見の真意は!?」 >>879
それあくまで日本側の事情と思惑であって
米の事情には言及してなくね?
話の流れわかってないなら無理に返さんでいいよ >>881
日本語読めないのか?
国際連合で「批判されて孤立した」と書いてあるのに?
わからないなら無理してレスして来なくていい 噛みついてきたのそっちじゃんw
なのにレス返さなくていいとかウケるんだけど
それで?
そこらの話は872辺りまででとっくに終わってるんだが?
まだ繰り返すのん? まあ俺の言い方悪いってのはある
そこはすまんかった
荒れそうだからここまでね
後はご自由に まぁ、日本人自身が生み出してしまった悪魔は
(狂った軍人、戦時はおろか現代ですらしぶとく残存して毒まき散らす宗教右翼、それに迎合しちゃう頭おかしい大衆等々…)
敗戦により、外部(GHQ)によって除去されなければ、どうにもならんかっただろうね
日本に自浄能力なし(今も昔のことを言えないレベルだが…) 日本が勝てなくても同盟国が、勝てば。
世界大戦は、勝利なのです。
なぜ、思考が短絡的なの。
ドイツと共同歩調を取るという当たり前の思考が無い。 >>880
そして痛い尻を抱えて電子式解析機関の開発か。 >>876
アメリカはイギリスのポンド体制を崩壊させるために、現状の植民地制度を破壊した方が利益になると読んでいたからな
全ては国益に為にやっていたことであり、ここでもチラホラ見られるが、現代の道徳や価値基準や世界情勢をベースにした感情論で
善悪論を語ってるヤツは幼稚過ぎるし三重の意味で頭が悪い どうでもいいけど、国際連盟を国際連合って書いてるヤツ恥ずかしいね >>888
当時の道徳、世界情勢をベースにしても、日本やドイツ、イタリアは大失敗したのに
それを誤魔化すために、アメリカの陰謀だ、とかいっちゃう人って…
「自分が愚かなことに気づかず、賢い人間だと錯覚する人間が一番愚かである」
という原始仏教の法句を思い出した 日本が侵略国家に転落するきっかけになった、満州事変
これ、当時の日本の法律(軍法)でも首謀者は銃殺もありえる重罪
でも日本全体がこれを認めちゃったんだ。当時でも悪であり違法なんだ
悪を悪と認められず、悪を正義としちゃった時点で、終わってるんだ
しかも、関東軍の連中、やると決めたくせに迷いに迷って
最後は、立てた箸がどっちに倒れるか、で自衛を装った侵略をはじめるかを決めたんだ
箸の倒れ方で決まった、日本の運命…そしてそのために生まれた、本来不要な膨大な犠牲…
マジで終わってる 国際連盟は満州事変について状況の回復を求めるどころか事態の黙殺と追認を決め込み、中華民国による制裁要求は完全に無視した。 今のうちから、オランダと顔をつないでおいて、石油の禁輸が開始されたら、速攻オランダ植民地を攻めて、オランダ人から石油を買うとかもできる。
本当に軍事より外交の方が大事です。 >>893
満州国の独立は認めるけど日本の支配は認めないという結論だった
満州における日本の権益は認めたし、現状追認もしたが、日本による支配という拡張主義は許さないという
日本に配慮したのに、日本がそれをはねつけて脱退したからイメージが一気悪化した
満州に手を出さず中国の内戦を傍観すれば良かったのに ID変えながら書いてるやつ、自分が賢い、他人に教えてやろう、と思ってる頭の悪さが文体からにじみ出てて、
気持ち悪いからもうやめてくれ 当時は侵略も当たり前だった、弱肉強食だった、とかおかしい事いうのなら
「自分の実力もわきまえず、強い相手に喧嘩売った挙句
国土全部焦土にされて降伏するしかない所まで、路線変更もできなかった」
日本って、この観点からも(単なる戦力のみならず、知性含めて)弱かった
ダメじゃん! という話にしかならないと思うんだが
なお史実として、日本は軍国主義の侵略路線に狂う前に
戦争で国際紛争を解決しません、という条約に参加したりしてるので
まず、まだまともだった頃の日本を否定するところからはじめないと…w 国家同士は弱肉強食、侵略が当たり前ならアメリカにボコられて原爆投下されたことも文句言っちゃダメ
ってことになるよな
でも日本の侵略路線を擁護する人間ってなぜかアメリカの陰謀だ!ハルノートがー!だからな
陰謀だとしても満州事変で日本がやったことと大して変わらないし
そもそもそんな大きな犠牲を払わなくてもフィリピンの米軍がやられるだけで充分開戦できる 国際社会に倫理を持ち込むのはナンセンスだと思うけどね。
国連憲章は題目は立派だけど、世の中でこれほど守られたことがない条文も珍しい。また、国連(連盟でも連合でも)が紛争解決に役立ったことなど一度もない。これからもまずない、と断言できる。
国際社会は今も昔も力と謀略、弱肉強食という現実を日本は認めることが未だにできてないけと、はっきり言ってナンセンス。
ウクライナがロシアにクリミア半島を奪われたけど、だからといってどの国も何もしようとしない。それが現実。
ウクライナは弱かった、ただそれだけだよ。
こういう現実を前に正しいだの間違ってるだのいってもひたすら虚しいだけだ。 >>900
ナンセンスなのは、その「力こそ全て」価値観ですら、日本は駄目駄目でした、という
どうあがいてもあの時代のおかしい日本を擁護したり当たり前、といっちゃうのは破綻、という現実を認められない連中だろうにw >>899
日本がアメリカに侵略され、国土を灰燼に帰されたことに文句を言う人はあまりいないと思うよ。戦争だからね。
ただおかしいのは日本はアジアに侵略したとか、アメリカに攻撃したということについて、これを倫理の問題にすり替える議論が横行してること。
アメリカが日本から攻撃を受けたことについては、アメリカの方でも色んな思惑があっての話だし、それまでのアメリカ外交にも問題がなかったわけじゃない。どっちが良いとか悪いとかナンセンスな話だ。
日本は負けた、力がなかった。これは事実。
しかし、倫理的にお前らが悪かったなんて言われる筋合いはない。 >>894
軍事のバックボーンが無い外交は、お金を持たずに買物をしろと言うような物 あと、「日本国内法でみても、本来なら違法」なのを認めちゃった、という救いがたさもね
法治国家、近代国家として致命的
そら勝てませんわ。「法」による厳密な統制がないと、国家戦略が狂って後始末もできなくなり
最後にはボコボコに負ける。孫子の時代から警告されてる失態を、日本はかましたわけだから
やっぱり、一番弱いのは日本の頭だな(当時の、プロパガンダに踊らされた国民を笑えない、宗教右翼発のトンデモ戦争正当化を、さも真理のように語る奴等すらいるから、現在ももしかしたら…) >>902
全くもってその通り
しかもこの「お前らが論理的に悪かった」というのは未だ続いている戦争の一攻撃手段なんだよね
戦争を競争と置き換えれば分かると思うが、武力を行使するかしないかだけの違いで、戦争自体は常時切れ目無く続いているのが当たり前の状態
戦わずして相手を弱体化させたり、国民を都合のいいように操ったりするのも戦争の一形態。
それを知ってか知らずか、まんまと攻撃のターゲットとして陥落して、日本は悪かったまではいいが、論理的に悪かった!、軍隊は悪!、というか日本と言う国家自体が悪!、自衛隊を解体しよう!
等と次から次へと攻撃を食らいまくっているバカは後を絶たない。 >>902
戦争ダメ侵略は良くない、国際紛争は話し合って解決という組織に日本が参加して
常任理事国になって紛争を調停したり、人種差別の撤廃を提言した歴史は無視? 戦前は日本は移民を出す側だったんだよね
でも移民をヘイトするネトウヨ 野党が与党をしょうもない揚げ足取りで攻撃し続ける国政が繰り返された結果、政府の権威が低下したり語句の一言一句に異常に過敏になって政治外交軍事の選択肢を自縄自縛で狭めた結果やぞ。
統帥権干犯はその最たるもの。
今に滅茶苦茶被るな。 ネトウヨが「つまらないことで揚げ足とり」とか言っていると違和感 統帥権干犯問題をいったらウヨなんや。
取り敢えずネトウヨって言っとく、まさにパヨって感じやん。 当時でも侵略は悪い事だ、とわかってたからこそ
関東軍とかは、邦人を傷つけたり日本の国家財産を毀損するような陰謀をやって
これは自衛です、と偽装したのに
当時は「知らぬは日本人ばかりなり」と、情報統制のため、日本国民は騙されてた
だが、当時と違ってそれなりに労力かければ史実掴める今で、軍や腐れ右翼の戦争正当化宣伝や
日本を史実より貶める、トンデモ開き直りを信奉するアホって一体何なんだ
四月馬鹿? >>908
その問題は、「外交条約で軍備を制限するのは、統帥権干犯か?」
って話であって、しょーもない問題ではまったくない
そして、「干犯じゃありません」でけりがついて、日本は軍縮条約に参加した話
頭悪い連中が、無理矢理結びつける定番だが
そんなの信じてるって、よっぽどだぞ…しかもヤトウガー、とか
自民党信者(支持者にあらず)かよ。それとも自民党と繋がって、国家財産横領した宗教右翼の信者か何か?
宗教右翼の日本会議や、神社本庁のトンデモ主張まんまなんだが… id:ID:bUGb6nvx0はなんかくせえ
スレの流れ読まず長文垂れ流すいつもの基地の臭いがするぜえ 負け犬の遠吠え
盗人にも三分の理
恥の上塗り
結局、顔真っ赤にしようが
あの馬鹿げた時代、馬鹿げた戦争を擁護しようとしてもこうなるだけなんだよなー
でもおかしい団体の、おかしい理屈を事実だと信じちゃうのは、本人の知性の貧困さのせい・・・ >>914
なるほど軍事費を削減しようてした濱口内閣を統帥権干犯問題であげつらった犬養毅はネトウヨか?
じゃあ犬養毅をブチ〇した陸海軍将校は正義だね? >>914
鳩山信者というか戦前統帥権干犯問題を煽った連中と同じ思想だなおまえ
あれは統帥権を拡大解釈して陛下から大命を受けて政治を行う内閣の権限を否定した暴走だぞ
それ以降ことある事に軍部に命令できるのは陛下だけという風潮を作って政党政治が弱体化した
ネトウヨ連呼の人間なら右翼が煽った統帥権干犯問題を批判しないといけないのに
擁護するあたり反米反政党政治の人間だろうおまえ 白か黒かの二極論だけでカタつけようとするやつも知性貧困ってやつよな 大正時代は軍縮があり、また軍人が社会的に軽視されたせいで、軍人達は国や国民に怒りを抱えていた
自分達軍人が戦争に勝ってやったから日本は一等国になれたのに、なんで…とな
軍人に世襲が多いのも原因だった(世襲優遇、幼年学校に入る時軍人が親なら授業料免除とか)。自分達の父祖の功績を貶された思いを抱えてた
だから、国民を騙したり侵略の口実を作るために国民を傷つけても、平気だったんだ
ついでに昭和天皇も軽くみてたから、天皇に嘘報告するのも平気だったんだ
一口に軍の暴走といっても根は深いんだ。大正の世相まで遡る
オレは詳しいんだ だいたい明治天皇の「陸海軍軍人に賜はりたる敕諭」には
軍人は「政論に惑わず政治に拘わらず」と明記されてるんだ
だから政治が腐敗しようが何しようが、帝国軍人たるものおかしいことをしちゃ駄目なんだ
政治がダメだから軍が暴走していい、なんて理屈はどこにもないが
ないものがある、といい黒を白と言いくるめる流れができてしまったから、史実がああなったんだ
オレは詳しいからわかるんだ 悪徳政党+宗教右翼=国家財産の買い叩き、公文書改竄
悪徳軍人+宗教右翼=軍国主義、全体主義礼賛
日本の戦争が正しかった、とかいってる連中の元を辿るとだいたい宗教右翼だからねー
宗教右翼は戦時中に甘い汁を吸ったから、あの時代に戻るよう憧れるのは当然だろうねー
情弱は戦場に送り込まれてから、やっと「こんなはずじゃなかった」と正気に戻って後悔するのが毎度のパターン 軍人を政治に呼び込んだのは山縣有朋が危惧したとおりに一貫した政策も言葉に責任も持たない当時の政党政治屋だったんだよなあ。
犬養毅なんて日清日露とも戦争を煽った右翼扇動政治家の最右翼なのに、軍人に殺されたその一点で護憲民主政治家みたいに言われて統帥権干犯事件もなかったことにして貰ってる。 パヨは統帥権干犯問題になると意図的に犬養毅と鳩山一郎をなかったことにして二個師団増設問題の話に遡ろうとする。 高校教育までで日本史において近代史特に昭和史がウヤムヤ霧の中にされるのは一貫した史観で片付けられない突っ込み不可避な南北朝か応仁の乱並みのハチャメチャぶりのせい。
戦犯の重光葵が日中戦争回避派で太平洋戦争回避派の吉田茂が中国では陸軍に与するヒャッ派ーで、戦犯の重光にトばされたなんて言える訳が無い。 日付変わったら次話だし
次スレまでの辛抱
どうせすぐには立たん 所詮、根っこを探れば金だよ、金
漫画でも、軍人達が高級料亭で会合してるシーンがあるだろ
あれ、普通なら俸給でとてもまかなえない
でも機密費や軍費を流用して、飲み食いしてたんだ。それが当たり前だったんだ
一番腐敗してたのは、軍。それがバレてたから、大正時代とか冷たい眼で見られてたんだ国民から
自作自演までしての戦争に賛成した軍人が多かったのも、有事になれば金が下りてくるし、追及も軍事機密ってことで阻めるから
戦後、もう時効になった段階で、そういう実相をぶっちゃけてる軍人も多い
海軍大将の岡田啓介とかね
「軍内の派閥闘争といっても、所詮は機密費の分捕りあいだった」
って。そのために血が流れたんだから、たまったもんじゃないが まだコンピュータもできてないのにちゃんと対戦できるチェスプログラム作ったチューリングまじすげえ >>928
オープンな飲み屋で会合して周囲の客に内輪事情漏らしまくるのが良いと。アホか 三田先生、レアメタルの太平洋戦争あたりを読んだのかな
カナダのニッケルネタも出てくるし シナリオ書いてるのは三田じゃなくてゴーストライター すぐバレる嘘をついてでも、軍人達の愚かな行為は正当化したがるのに
なぜ、政治家やマスコミの事は、逆に嘘ついてでも貶めたがるの?
そこれへんがよくわからん
日本全体が好きだから、嘘ついでも恥ずかしい過去をなかったことにしたい…
なら、まぁ、馬鹿な考えに違いないとはいえ、そうしたい気持ちはわからないでもない
でも、どうみても軍人だけageたいだけだよね
昔悪いことした軍人の関係者とかその団体がネット工作してるの? 政治家→軍の横暴、専横を批判したら、軍を恐れた議会の身内から除名。最悪、軍に召集されて戦場送り
マスコミ→言論統制下、軍の許した記事しか出せない
これが実相。だからこの二つを悪者にしないと、やっぱり軍が悪かったって事がバレる
そうなると、なぜか知らんが旧軍礼賛してる連中が、自分達の妄想を邪魔されて顔真っ赤にする 例えば敵性語禁止は、軍や当局はそれほど徹底しておらず、むしろ一般人の有志やマスコミが激しく推進したという事例があるが。 当時はなんでも検閲よ
特攻隊の遺書すら検閲対象
それをそのまま鵜呑みにして、俺もいざという時死ぬぞー! とかいってる馬鹿すら実在するんだから
無知と偏向って怖いよね
往時のユダヤ陰謀論信者みたいに、口先だけじゃ済まずそのうち本当にやばい事やっちゃうかもね 総力戦研究所が出した対米戦の結論は「負け」だった。あまりの結果に首相の東条英機は「口外してはならない」と言った。
仮に公表されても戦争阻止はできなかったが。
アメリカが日本に対して「戦わずして勝つ」ならとディズニーのカラーアニメを日本各地で見せれば、衝撃を受けるなら子供より大人だ。これを見た大人はは「アメリカはすごい国だ」と思うだろう。
実際、シンガポールで接収したディズニーのアニメを見た日本軍の将校は「日本はこのような国と戦っているのか」と驚いたという。 ユダヤ人からの課題出たな
八名亡命
危険度は大
櫂君に策は…? ヒトラー曰く「宣伝を上手く使えば、地獄を天国に見せることもできる」
今でこそよほど特殊な馬鹿でもない限り、軍部の暴走を礼賛するようなヤツらはいないが
過去はそうじゃなかった
国民の大多数は軍の宣伝工作で騙され、軍の行動はおかしい、と少ない情報から察知した賢明な人々は非国民と叩かれた
それがプロパガンダの恐ろしさよ
いざ、その場に立ってみたらまとも人間も、一斉にみんな右向け右の侵略バンザイになるかもしれないよ
仮に正気を保ってても胃を唱えれば自分や家族の身に害が及ぶ。保身で同調しても、誰も責められない ヒトラー好きなやつはこのマンガじゃなくて
今週掲載のノイン見ろ >>943
そんな長文でご高説垂れなくても現在進行形で北チョン見てるからみんな知ってるよ ヒトラーやナチスがそうであったように日本軍も初めから大衆を押さえつける暴力や権力を持ち合わせていたわけではないぞ。 軍政は首相と議会が陸相を通じて一応は統制できていたわけだから、任官大権と軍令大権も首相を経由して行使される仕組みに最初からしておくべきだった >>946
むしろ抑えられなくて戦争するハメになって
抑えられなくてやめられなくなってたのが日本やし
クソ新聞朝日が煽りまくった結果 櫂という日本人のせいで、ナチスの害毒が酷くなった
そう評価されそうだな…
あと、どの道日本はナチスに迎合して、ユダヤ人迫害を始めるから(五相会議レベルで決まるので、海軍の佐官程度ではひっくり返せない)
亡命させた後、さらに別の国に亡命させないと「やっぱりあいつは最低のヤツだ」って評価されるだろうな
その前に、危ない橋を渡りすぎて誰かに殺されるかもしれないが >>947
第一次大戦の時は首相が軍部と諮らずに参戦を決めたりと文官暴走のやっぱり危ういシステムだったよ。 >>854
日本は世界でぶっちぎりで一番戦争時のルールを護っていたんだけどね
日本が負けた大きな理由のひとつにルールや倫理を護りすぎたってのがある >>946
大衆を抑えつけられないから、戦争を回避する手段が狭くなったんだけど
今も昔も社会は対して変わらないよ
90年代を振り返ってみると、マスコミが何故か無条件に正しいと信じられていて
マスコミが煽れば世論は易々と方向性をフラフラ変え、その場の勢いで大臣を辞任させたり
政権を交代させたりしていた。
本当に大事なバブルの後始末は右往左往するばかりで実質何もやっていなかったし、マスコミも政局ばかりやって興味が無かった。
今の時代も30年後に冷静に見直すとどう判断されるんだろうな。 極東板いけよ
また、クソ軍部礼賛、ほかを貶めの嘘をあっさりと嘘だと指摘されて
それを誤魔化すため、また嘘を重ねて無駄にスレ消費するだけだろ?
それで苦しんでるのは、お前だけ。全て自業自得
ついでに、漫画板ってことを忘れずにな 全然今話の話題してない
関係ない話ばっか
金と銀の比重がどうこうとかもめてた連中と同一だろうな 比重でアルキメデスがどうこうレスしてたクソ漫画好きだけど、政治厨と一緒にしないで欲しいです(^^) せめて叩き合うのだけでもやめろ
おまえらいちいち相手を叩かんと話できんのかと この漫画、なんか未来予知できる人間が続出してるけど
ナチスはすでに戦争する気である、とか
日本軍は、満州事変のように自演だと自作自演してでも戦争する気だ、とか
肝心な所を予知できてるのは皆無だね… ユダヤ人8人というのはVIPと考えて良いんだろうか?
この時期に亡命する必要のある切羽詰まった人はどんな人だ? >>961
たぶんレーダーとかタービンエンジンに関わるような科学者じゃないか。 >>955
反論に再反論ではなく罵倒で返す時点でお前の説得力はゼロ >>965
頭の悪い馬鹿だなw
反論には再反論で返すという選択肢があるが、罵倒に反論することは出来ないだろ
因みに上記の分では前段が罵倒、後段が反論 >>962
タービンエンジンに関わる科学者を亡命させるというのは日本に有利過ぎる内容じゃないかな?
有難いけどさ アインシュタイン
ゲーデル
フォン・ノイマン
レオ・シラード
エドワード・テラー
ウィグナー
ハンス・ベーテ
パウリ
このあたりだろうか? >>967
けど仮想戦記としてはそこまでやらないとアメリカと互角にやれないからあるかもよ? 次号シュバルツ少佐が櫂君にある頼み事を
だってさ
なんだろね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。