【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★6 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513036343/
単行本1〜7巻発売中！！
※次スレ立てる人は>>970ぐらいでお願いします
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!extend:on:vvvvv:1000:512 奪われた事を日本側に悟られなかった場合であって
だったわ
ややこしくてすまんこ なんとなくだが多分自分が言ってる事と
スレ内で「暗号文奪われても(日本側が即時にその事を把握出来てれば)別に問題なくね」ってのは
問題の質というか、話の内容が違うのかな…
読解力低くて度々すまん
しかし日本側のこういう諜報・防諜力って
当時の世界からしたらどうだったんかね
第二次大戦中の米軍側にすべて暗号文は解読やられてただの
八木アンテナの件だの、やたら情報を軽視してる話ばかりが聞こえてくるが 奪われたってわかったら変えるだけだから無意味なんだよなぁ
だから強盗なんてアホもアホ あっさり無事に着くのも長々シベリア鉄道編やるのもアレなので
とりあえずワンイベント挟んだ感 >>431
陸軍中野学校とかあったし、日本はそこそこ考えてた方じゃないかなぁ＞諜報、防諜
大陸で中国やロシア（ソ連）に対する調査研究機関や情報機関といった趣のグループも乱立して暗躍してたようだし
アメリカで本格的な諜報員育成が始まったのは、二次大戦時の戦略情報局拡大時らしいので、
むしろアメリカが遅れをとってたっぽい
何につけ遅れをとってもいつの間にかトップグループにいるのがアメリカだが
欧州・ロシアは昔から外でも中でも陰謀と謀略のすくつでしたので……
暗号の管理に関しては、陸軍は几帳面だったけど
海軍は艦があちこちふらふらしてるので連絡が取りづらく、切り替えもルーズになってしまい、
同じ内容を新旧の暗号で流して毎回解読の手がかりを与えていたという話もあるね
輸送船団も定時連絡のために居場所まるわかりだったとか 調べたら中野学校はアルキメ時代にはまだできてなかったな
前身になる防諜研究所ももうちょい後か
対大陸で情報戦も盛り上がってたのは確かだろうけど 陸軍の方が暗号が堅い
陸軍は兵要地誌収集・諜報・分析・暗号は世界水準
だめなのは工作（謀略）・防諜
陸軍三長官会議の内容が翌日には怪文書として陸軍省や参謀本部に出回るほど防諜はザルだった >>437
結城中佐の提案でスパイ養成学校「D機関」が設立されたのは昭和12年だったっけな。 >>429
何を勘違いしてるのかしらんが、ここでいう暗号表ってのは乱数表のことだぞ
乱数が鍵になっており、鍵ってのは要はパスワードのこと
狸の絵が描いてあるとか、文字を一つづつずらすとか、そんななぞなぞみたいな物ではない
当然暗号の方式がバレて云々とかは的外れ。乱数では無く一定法則でキーを設定していたら別だけど、そんなマヌケな事はしない。
よく、戦争末期に日本軍の暗号が解読されていたとか言うけど、これは又別のアプローチ。 >>441
おれも海自でそういうのを取り扱ってる配置にいたから
それくらいの事はわかる
ただうまくは言えないが、漏れたら破棄して作り替えばいいじゃん、その為の暗号表じゃんって
軽いニュアンスなのが引っ掛かっただけだ >>442
> 漏れたら破棄して作り替えばいいじゃん、その為の暗号表じゃんって
誰もそんな事を言っている人はいない。お前の妄想
普通奪う側が無理矢理奪っても破棄されるから意味が無いと考えるだろういう話をしているだけ それ言ってる事同じ事なんだが…
まあ別にそれでもいいよ、うん >>444
全然同じでは無い。それはキミの理解不足
軽くないからこそ、奪う側は無理矢理奪っても意味が無いと考える。
奪われる側は軽く考えている（あるいはそう言う話をしている）と言うのはキミの妄想。 憲兵も内外での潜入捜査などのために長髪を許可されたりしてたな
作家の棟田博氏も、公用外出中に行きつけの喫茶店に寄り道してたら
どう見ても一般人姿の憲兵に「ねえこんなとこで何してんの」って声をかけられて
肝が冷えたという話を書いてたな
二度と仕事サボってその喫茶店に行くのやめたという
他にも憲兵は中国人になりすまして潜伏したり、
人種的に日本人の潜入が難しい地域では現地協力員の勧誘を行ってたとか
諜報員専門家育成の陸軍中野学校となると、長髪どころか軍服なしのスーツ姿
天皇の神格化禁止、他いっさい軍人に見えない立ち振舞いや思想の教育
もし捕まったら死んだりせずに、むしろそれを利用して敵の情報撹乱や情報収集に努めよ
専門の軍事教育を受けた士官学校卒は、軍事には詳しいがそれに固執して
政治的判断を誤ったりボロが出たりしやすいので一般の高等教育者を優遇
そんな冷静で合理的な理念と内容の機関を設立運営する理性が当時の軍上層部にあったんですね…… 最終回、戦後の街なかの雑踏で
顔に塩酸男にYAーYAーYAーされるのか見えた。 この作者ヒトラーを馬鹿にしてる？
ツトムの描くヒトラーに比べて覇気なさすぎだろｗｗｗ
それとも影武者か？ >>453
DB601のライセンスも桁二つ下げて大安売りするほどの外貨不足やぞ。
というか借金踏み倒しのための第二次大戦開戦や。 まあアメリカ以外は大体の国がｇｄｇｄのまま突っ走った不毛な戦争だし
アメリカも後知恵で振り返ってよく見ると大概ｇｄｇｄだったからな アメリカもホワイトハウスにうじゃうじゃコミュニストのスパイを送り込まれて
終戦直前に用済みとばかりに大統領が不審な死を遂げてるんだから
ｇｄｇｄもいいところだろ >>454
なおドイツ側が何度もホントにいいのかと聞き返したにもかかわらず、陸軍と海軍と別々に購入して二重に料金を貰ったので
ホクホクだった模様 戦後アメリカに特許料を払おうとして呆れられたり、どうでもいい所は律儀。
でも国民の命は守ろうとしないあたり、ただ自組織の面子が大事なだけ そんなの今も大して変わってないし、何なら外国も大して変わらないか場合によっちゃもっと酷い 国民が馬鹿で文句言うだけでガス抜きが終わるところもかな ひたすら軍はバカだったアピールを
嘘言いまくってしてたのが
戦争推しまくってた朝日だからな 軍がそう忖度させた結果だろ
新聞はみんなそう
で、その結果が敗戦だから当然そうなる そんなに軍や政府の指示に従うなら、戦前の内閣が平均一年ちょいで退陣したり、
日比谷焼き討ち事件が起きるわけないんだよなぁ・・・ どっちも暴走させた結果だろ
ネトちっくな人たちと一緒 戦前の日本は軍が無垢な国民を恐怖で支配していた暗黒時代だったのか
ヘタレな軍が馬鹿な国民と国民を煽るマスコミに忖度して馬鹿な選択をしたのか
少なくともどっちかに統一して語って欲しいものだ 戦前は徴兵制でほとんどの国民が兵隊経験者や
その家族だったってこと忘れちゃいけない
ある程度軍のやる事に理解あったし
良くも悪くも厳しさ知ってるもんだった
現代の自衛隊みたいな別世界の人って感じじゃない 瀬島や志位ほどメジャーではないが種村佐孝みたいに戦争指導班で大口叩いときながら、シベリアに抑留された瞬間にコロリと寝返ってソ連の手先になるようなのがゴロゴロいるんだもんな。 なにいきなり意味不明なこと言い出してんだ？
派遣が派遣先の企業の重役を他人とは思えないとか言っているようなものだろ ヒトラー登場シーンはジパングに比べるといまいち盛り上がりに欠けるなぁ なんでこんなのにドイツ人はカリスマ感じてんだとか主人公上げに使うのかな？ ひっとらぁおじさん出して大丈夫なのか
ドイツから抗議で打ち切り案件だろ こういうのって作者の考えが透けるよなあ
考え方の違いってより認識が甘い感じ
ジパングや最後のレストランやムダヅモとは違う おまえらヒットラーの話ばかりだが
それ以外の所はいいのか？ >>477
ドイツにそんな権限あるかね？ ムダヅモも廃刊にできないのに。 ドイツ以外の回りだろむしろ
ナチスはドイツ人殺してたわけじゃねぇんだから ドイツ国内に住んでいたユダヤ人の多くはドイツ国籍を持ったドイツ国民ですが 言われてたほどの数じゃないにしてユダヤ系ドイツ人もぶっ殺してた訳だが。 そもそもドイツが戦後莫大な賠償をしてナチスを非合法にしたのは、ドイツの国内法でも当然違法である
ドイツ国民（ユダヤ人）の財産を没収したり虐殺したというのが大きいだろ
戦争自体に対する賠償はしていない（謝罪もしていないと思うが、これは定義の問題なので触れない）
当然戦時支配や植民地に対する謝罪や賠償もしていないし、ナミビアで行った最大10万人と言われる
虐殺や強制労働についてもほぼ黙殺している。 中国人は10000人殺してやっと1人カウントだから世界的には文革はどうでも良い扱いだな。 櫂君が総統にユダヤ人弾圧をやめるように説く展開かな
シュバルツ少佐もでてきたし 櫂「総統閣下、アウトバーンにおけるクロソイド曲線の使用には感銘を受けました。数学がそのまま無骨な社会インフラにおける機能美として現れるとは！」 >>487
櫂君が爆弾発言しそうだな
作中で真珠湾フラグしたのも櫂君だし 昔の架空戦記定番の「脚の長いゼロ戦なら英本土上空の制空権を取れます」展開だったりして 仮にスターリングラードで包囲されても航空輸送だけで一個軍を支えきれます 我が軍には護衛艦設計者いますしね
来年にはヤマトでどんな国にも時空転移で攻めれますから ソビエトは腐った納屋です。ドアを一蹴りすれば終わりです。 >>495
ttps://pbs.twimg.com/media/BSr3WjZCQAAGmFR.jpg:large >>478
最後のレストランとか微妙な所持ってくるな
アレも大概ネタ切れだろ
小泉とあ石原持ち上げた黒歴史はなかった事にしたくせに懲りずに政治ネタぶち込むドンだけ引き出し無いんだよコンシェルジェよりは読めるけど ドイツ「スペイン内戦を支援するンゴ。フランコ君を将来の味方にするンゴ」 → フランコ政権成立後はそのまま中立
ドイツ「さあソビエトを攻めるンゴ！ユーゴ君は何もしないでいいンゴ」 → ユーゴ内戦勃発、開戦が2ヶ月以上遅延
ドイツ「さあソビエトを攻めるンゴ！3国軍団集めて年内にカタ付けるンゴ」 → イタリアが勝手にエジプトに攻めこんで逆にフルボッコ。貴重な将軍と戦車師団を北アフリカに送るハメに。地中海の海空戦でも消耗
ドイツ「タイフーン作戦失敗したンゴ！冬季装備集めて、春期攻勢に賭けるンゴ！アメリカは刺激しないように無制限潜水観戦は控えるンゴ」 → 日本が真珠湾攻撃。お付き合いで対米宣戦布告
ドイツ「スターリングラードが中々落ちないンゴ。B軍集団では足りないからルーマニア軍使うンゴ」 → ルーマニア軍があっさり突破されて第六軍が包囲される
足引っ張られすぎのドイツ可哀想 日本が対米戦おっぱじめた遠因はドイツの対中支援にもあるんで、因果応報である いや、今はまだ1回目が来てないから、次ははないだろう。 北アフリカもヒトラーの方針は「4個師団+アルファで現地を保持せよ」という堅実かつ穏当なものだったのに、ロンメル君が大暴走するから、、 考えてみるとV1ミサイルで巡航ミサイル、V2ミサイルで弾道ミサイルともう英米どこじゃないナチスの科学は世界一な先見性があったなあ ひとつ疑問があるんだよ
このマンガに出てくる海軍将校たちは誰も短剣を佩いていない
それが気にかかってるんだ
海軍の将校といったら、短剣を腰につけた凛々しい姿がデフォだと思うのだが >>510
主計も機関も短剣佩いてたよ
将校の短剣とか軍刀は武士でいうと二本差し
サラリーマンならネクタイみたいなものだろ わかったか三田の外注よ
ドイツ編終わった辺りで短剣描写な
そうすればこのスレ住人認定だ >>509
艦橋で佩かれるとコンパス狂うから
置いて来いって代物だし別にいいんじゃね
そもそもイージス艦の見た目書いてたのには
ツッコミ入れていいのか
五十六や東条は本人ぽいのに
平賀→平山とずらしてる世界だしさ ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかんが、たまたま当を得ていただけだろう。未来予測が的中することもある。 桜花忍法帳みたいな展開でもくるんだろ
櫂君…きみは、本来の歴史に於いては
いないハズの存在なのだ イージス艦にしつこく突っ込んでるヤツいるけど
これは作中でも、そんな超能力レベルの想像力を持った天才がいるよっていう描写なんだから
そんなところにいつまでも突っ込んでいても仕方が無いというか、作者の思い通りというか 何が作者の思い通りなんだろうか…
ストーリーの詰めが甘くて薄っぺらいだけだろうに 鶴瓶社長のアングルドデッキと同じ、わかる人にだけわかるサービスみたいなものだと思ってる
作中で意味があるのは
「なにか新基軸のアイデアを売り込みに来てるが袖にされている人物を見かけて接触する」
「今から技術が発達していったら、と、自由に斬新な未来の艦を想像して楽しんでいる子供のような男」
であって、その内容は作者のお遊びというか てきたら、並行世界の物語へ移行してほしかったなあ
ゼロ戦も大和もそのままアリで歴史通りに開戦、そして敗戦になっちゃったりするとイマイチ >>517
ストーリーの話とか誰もしてないんだけど頭悪い奴だな
作中でも、こんな未来の戦艦を予想するあり得ないヤツがいるよという扱いで（安直かつ無意味に）登場させてるのに
それを、「イージス艦を予想とかありえねーだろｗｗｗ作者はもっと考えろアホwww」とかド直球で突っ込んでも
それはわざわざドヤ顔で突っ込んでる奴がアホに見えるという話。
話としてつまらんとか、そのあり得ない描写はどうしても必要なのか？とか、そういう突っ込みならいくらでもやってくれとは思うが。 >>519
史実の歴史をベースにしている限りに於いては、話を作るのが楽で、考証も現実の歴史を参考にしてなぞるだけだから簡単なんだよね。
完全に別の世界と歴史を想像するのは、相当な歴史と軍事と政治の知識が必要。
生半可に書くと異世界なろう小説みたいにしかならない。征途みたいなのは誰にでもは書けない。 このID:P0Ugzouh0は、たかがヤンマガの一作品になにを求めてるんだろう
あり得ない描写はどうしても必要なのか？とかみんなソレをその流れでネタにしてるのに
匿名掲示板初心者かなにかなのだろうか ヤンマガには彼岸島があるから、どうしても点が甘くなる感がある。 >>523
トンでも描写は作者の狙いだって思考から離れられない
視野が狭いだけのただの馬鹿だから放っておいた方がいい イージス艦を予想とかありえねーだろｗｗｗ作者はもっと考えろアホwww >>524
彼岸島の連載が始まった段階で「この漫画、長期連載になって日本列島は吸血鬼によって滅びて
明さんは救世主となってユキを切り捨てたり西山を倒したりハゲとネズミとクソガキと諸国漫遊してるよ」
と予想したらバカと思われても仕方ない。 カタパルトも無いうちにフルフラット
アンテナも電子系もまだないのにイージス
技術者じゃないやつが
こんな船を異世界で見てきたっていう話ならわかるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
