【俺もあいつも】原泰久 キングダム 422【本能型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 102【雑談】
http://medaka.5ch.ne...i/csaloon/1511992566
前スレ
【全軍前進】原泰久 キングダム 421【一ミリも進まない】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516169666/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり)
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
原泰久】キングダム part.17【アニメ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙。
AlphaGoと対戦したプロ棋士は、今回の貂みたいな気分になるんだろうな。 >>1乙ゥゥゥア！
【ありがとうは？】原泰久 キングダム 420【ドヤ信】 ･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1515150049/
わっちょいナシ使いたい奴はまずココを消費しなさいね お前らの批判という名の飛矢が原に届きすぎてんじゃないのか？ｗ 本能型には本能型だ！
今から >>1 にスレ全軍の指揮をとらせる！ 宮崎市定の「史記を語る」って本は史記の世界が簡潔に解説されてていいな >>14
ケイシャさんは本能型というよりプッツン型の方が合ってる 今週はやたら腹立つ回だったわ
数ページですぐ展開読めるし
進言って。。 本能型って要は展開の予想は何となくつくけど
、それを言語化できないチンパンジーのことだよな。 お前等が散々安易なテン叩きと信の本能の戦略がみたいとかいいまくったせいで
あからさまな媚び媚び安直ルートをやりだして白けてしまったわ
昔の信が采配して雑魚相手にフルボッコされた描写があったために
今更これからことごとく本能戦略勝ちとかいわれてもなんだかなー
もっとこう本能を発揮するのは追い詰められて土壇場で一気に
覚醒する感じなら許されたのに
わざわざ天幕までやってきて説明口調で本能型本能型だーってあからさま過ぎてうっざー
今週は最低だった >>19
言語化はできてるんよ。
ただし、「炎」とか「音」とか「波」とか、一般人にはサッパリな表現であるだけで。
上でAlphaGoの例を挙げたが、まさにディープニューラルネットワークと同じで、
正しく推論できるんだが、その理由を説明できない。 結果オーライが多いと本能型
運がいいだけ、ともいう >>23
媚びなどではないと思うぞ。
かつて王騎が信に本能型と知将型を解説してやった時から、今回の展開は予定されていた筈だ。
それに、それまで片鱗さえ見せなかった能力が土壇場で発揮されるというのは、御都合主義に過ぎないか？ 今週は面白かったけどなあ。
強いて言えば「直感だ」じゃなくて
違う言葉が良かった 先週と今週号は、作者が涙を流しながら土下座して描いている
その状況でこそ、意味を持つ 趙奢の副将も4人くらい出てきて欲しい。もちろん6将級の武将として。 しかし、馬鹿息子のせいで秦が誇る悪魔将軍・白起が巡り巡って自害するハメになったことを考えると…
運命とはわからんものだ >>35
趙奢の遺言で、馬鹿息子についていかなかった副将が4人くらいおってもいいやろ。 >>39
ああいう、世間と隔絶したところで修行を積んで自分がとんでもない
レベルに達した人間だということに気付いてないシチュ好きだわ >>31
信「シャーッときてググッとなったらシュッと振ってバーンだ」 >>42
理詰めで面白い漫画って描けるものかな
描けるなら理屈通りやってりゃいいんだから楽勝だよね
それができないからみんな苦労してるわけで 信は何だかんだいいとこにいて手柄あげてるから本能型としては優秀なんだろうな >>44
いや、でも信はそれでいいと結構本気でそう思うw それだとテンの存在って信の持ち味を消す事になるんじゃ 本能型知略型ってのも単純に前線での経験則だけで判断してるor机上の知識をベースに動かしているぐらいの分け方ならわかるんだが、知識のある本能型ってなんやねんって気がする
信も長年の経験で本能型として（前線の経験値が溜まって）育ってきたって事ならわかる >>50
頭はいいけど、最後の最後で経験則に逃げるヤツってだけだよな。 >>22
閃きがいいものか悪いものか判断するのは理屈がなきゃできないだろ。 信の成長の足枷になってるテン
信の成長を理解しているキョウカイ
なぜ、こーなった >>52
そりゃ知略型の理屈だなｗ
テンとかが言いそうなセリフ ギョウウン軍と武力でほぼ互角って飛信隊の新人ヤベーな そもそも信の部隊が後手に回ってないのは前線にいるキョウカイよりも後方で全体の情報を得ているテンの方が分かりやすいだろうに
何で作者はここまでテンの株を下げたんだろテンも覚醒すんのか？ >>23
おまえらに媚びたとしても、求めていたのは将としての信の成長であって
本能型の能力者としての覚醒なんか望んでないんだよなあ
初期は本能型と言っても戦略はあくまでも練る、そのスタンスが独特で知略型には理解できない
それは逆もしかり、とかその程度のものだった 原の描く智略型って結局後出しの「読んでました」しかないから 隊長と副長が本陣に戻って来て何しに来たとか言い出す軍師
無能とかそういうレベルじゃない カイネ「お前、学生の頃快楽天読んでただろ」
李牧「読んでました」 敵が強え強えと言いつつ
隊長と副長が本陣に喋りに戻ってる間がある不思議
伝令はなんの為に居るんだ? あと、信が本能型だとお墨付きをもらったっていうけど信ってそもそも軍略の勉強とか一切してないんだから知略型になれるわけないと思うんだよね
一時期軍略の勉強をしてそれをベースに指揮をしたけど失敗してた（机上の理論を生かすのが苦手だった）みたいな話があるなら本能型ってのもわかるけど
結局知略型と本能型って何ぞや感がある >>63
確かに信が本能型じゃ無かったら
ガイモウ型(戦術は部下に全任)
ホウケン型(戦術？何それ？)
しか無かったのか 今のところ、何種類の型があるんだ、
智力と本能の2つか？ 智力がない信のために
ひさびさに本能型って言葉を持ってきた印象が強いな。
じゃ、王賁と蒙恬は何だよっていう…。 サクサク話すすめようや
1年やっていてこの戦い双方で武功あげたのってリボクと壁だけじゃねえか かつて連覇から直々に天下の大将軍に必要な要素全部教えてもらったのに武力以外ぜんぶ貂に丸投げしてるのが今の信だからな
成長してる様子が欠片もないのを六年も七年も見せられた挙句に今週唐突に覚醒とかなんじゃそりゃってなるわ せっかくスレが2つあるんだからもっと棲み分けたいところだな こういうのはジャンケンであるべき
本能型に分かりやすい弱点つけないと (悲報）総司令官の元で学んだ軍師たち、本能型に手も足も出ないポンコツ揃い >>55
あれだけの選抜をして練兵もしてるみたいだし強いは強いんじゃね >>47
でもキョウカイもテンも居ないとぼろ負けはします このテンの不快感はなんなんだろうな
狙ってやってるならいいけどもしそうじゃないなら相当やばいぞ
信が覚醒してすげーーーってのじゃなくて
ひたすらテンがうざいだけで踏み台にすらなれてない >>50
ベイビーステップ(テニス漫画ね)で、プレイ前にノートで相手の情報やゲームの傾向をインプットしておいて、プレイ中はそれらの活用を本能に任せるという手法をしていた。 今まで長文君と似たような感想を抱き、理解力のやいやつが大いスレだなと思ってました
でも今週号がクソだってのは完全同意
合従以来、本能型の片鱗すら見せてこなかったのに突然俺は本能型の武将だ！とか宣言したり説明くさいことされてもな
戦いながら信が本能発揮するとか描けなかったんだろうか
初めてキングダムがつまらんと思ったわ 急に信が覚醒したんだけど、この戦い以前にそういう傾向見せるとかもう少し丁寧に話進めろよw
行き当たりばったり臭くてなんだかなーって思うわ ゴチャゴチャ語らずヒョウコウみたいに有無を言わさず連れ回して突っ込んで
ああさすが本能型だって見せりゃいいんだよな
いままで散々主人公リアクション要員にしてうんざりしてたところやっと信アゲに入ったと思ったらこれだよ >>76
エーちゃんいいよなあ
ああいうキャラ大好き あらゆるものを見聞し 頭の中に天下を おさめて しかも それらを すっかり忘れて 戻ってまいりましたーーーッ >>84
あまり厳密に考えるもんじゃなく、ざっくり2つのタイプに分けたって感じじゃね？ 理詰めのテンが本能型に翻弄されるのはしょうがないけど
相手が本能型だよと指摘されて「そうだったのか！」ってなるのは浅すぎでしょ
なんで想定してないの？本能型ってそんなレアキャラなの？ >>88
藺相如の弟子が本能型ってことに意表を突かれたって作中で描写されてたじゃない 武力高い奴って本能型ってか知略型ではない傾向にあると思うんだがな
それにテンは本能型の意図が読めないってのもよく分からん >>82
そうそう。 飛信隊のメンバー内で言わせるんじゃなくて、
暁雲や王賁に言わせて認定するべきだった。
暁雲さまが直感で戦う本能型の将軍であることを
ちょろっと説明して、戦いの最中の飛信隊の活躍中に。
飛信隊 「るるるるァァあ！」
暁雲兵1 「なぜ動きが読まれる！？」
暁雲兵2 「まぐれではない、あの若い将軍、まさか暁雲さまと同じタイプの！？」
信 本能型として覚醒！？ 最初は王騎の持論ってだけの話だったのが、あの世界では一般的な
念能力の六系統みたいになってるのが笑える
○○系には○○系だとかウケる >>93
もうこの漫画言葉でしか解説できなくなってる
いちいち兵士や将たちに説明させすぎ
流れが止まってる
漫画なんで言葉で説明より絵の流で読者に創造させれば良いんだけどな
不要な説明だらけの長引かせ漫画 唐突にとか今までそんな描写も無いとか言ってるやつが多すぎて呆れてしまうわ
結局言葉で説明されなきゃわからんのに文句だけはつけたいとか情けない
読み込みが足りない連中が多いな
ちゃんと読み直してこい >>94
本能型(ヒョウコウ)
知略型(李牧、昌平君)
万能型(王騎)
異物型(ホウケン)
偶像型(キスイ、楊端和)
大人型(カンキ)
まだまだありそうだな >>20みたいなつまんないボケしといて
よく言えたもんだ 自分が智略に秀でてれば部下は脳筋の方が扱いやすいだろうに
テンはなんでそんな発想がないんだろうなw そのうち将軍の属性を見ますとかいって水見式はじめそうだな 蒼天航路の郭嘉とか、戦場を馬で駆けながら見えた！とか降りてきた！とかいってるわけで、
あれは本能型ちゃうんか >>95
原さんスランプみたいだね
何年も連載続けてればそういう時期もあるよ >>95
合従軍までとは別人が書いてるんじゃないかってくらい下手になったよな
軍師が変わったのだろうか 最終的にはテンの知略と合わさって二人で一人前みたいになるんだろうけど
本能型だ！とかいちいち見栄切るようなことでもないわな 信は能筋型だろ全滅上等で猪突猛進する猪武者
キョウカイは客観型だないつも他人事を言ってるだけの皮肉屋さんテンは小物型だ、全部が小さいオチョコみたいな器のちびガキ
コイツら全員カスだよ、ワープ使いの万能型の李牧さんの前ではチンカス 現場の駆け引きや戦況の機敏を感じられない安全な場所で駒動かしてるだけのテンは無能でした回だったな
後手後手の戦法に気付きつつ苛立ちも見せずに尚戦場を冷静に見渡せるキョウカイを見習ったほうがいい
テンのとりあえず否定から入るような態度嫌いだわ 隊長副長ふたりして、お前降りろと言いにきたわけで…
テンは武勇もないしもうお払い箱だな
良くて後方支援とかかな 変な進言しに来んなよ!は延々言われてきた不満に対する原の心の叫び
オラよ!指揮官信だぞこれでいいんだろ書くの面倒くせえなあああああ テンの態度が悪いってのもわかるけど長年軍師として指揮とってきて方や信は長年脳筋突撃マンだったのにいきなり口出してきたらはぁ？になるべ 今までだって本能型の敵と戦ってきただろうに
今回に限って突然に相手は本能型だから動きが読める！とか言い出されても不可解極まりない
テンも相手が本能型だから対応出来ないとか意味不明
いかなる状況でも対応できるように献策するのが軍師や参謀の仕事だろ
火属性は風属性に弱い的なゲームの属性かよ いよいよ信の本能型覚醒か
唐突な気もするけど
いつまでもバカ信じゃしょうがない
王騎の矛も使いこなしていよいよ将軍としての風格が出てくるか？ >>96
合従軍で待機さんを救うところ以降だと、
黒羊の戦役で何回か本能型っぽい要素を見せてたかな。
あと新人採用の回あたりか。 >>72
基礎体力で選抜してちょっと練兵しただけでかつての三大天の武を担うくらいの軍隊並みに強くなると？ >>117
強いのは騎兵であって歩兵はしょせん消耗品 >>118
三大天の武の象徴もたいしたことないってことかｗ 松左歩兵長補佐なんて律儀に役職で呼ぶモブさん
いちいち大変と思ったから次のコマからさん付けにしたな 知略型 ワープする
本能型 覚醒する
サイキックソルジャーかよ そのうち鏡の中に敵を閉じ込めて倒す将軍が出てくるな 精鋭の中の精鋭の中の精鋭と戦っても飛信隊の名前ありキャラは絶対死なない
新しく入った新人も死なないのだ
ハッタリ効かせて出てきてもすぐにザコ化する敵も笑える >>127
先週と今週号で泣きながら土下座した作者にとって
指摘されたその項目だけは、死守するだろう >>113
理詰めで考えるテンは不利みたいなことキョウカイが言ってたけど
本能型と知略型のどっちが上かは武将達の永遠の問いだみたいなこと言われてたのに何言ってんだという 本能型のケイシャは桓騎に翻弄されてたし、ヒョウコウと呉慶もほぼ互角だったもんな
そういえばキスイって本能型なのか？
ケイシャにそんな風なこと言われてたけど、全然それらしい場面ないよね 武将を知略と本能に分けるというアプローチがナンセンス。
RPGじゃあるまいし。
そのうち、木火土金水の五行が出てきて
水見式で武将の属性を判定したりするんけ。 >>91
あれだろ
勝手に物事を難しく考える感じ
少し学がついてくると誰もが一度は通る道 キスイも本能型って言われてたな
いつも汗かいて動揺してる無能のイメージしかないけど キスイは子飼いのリガン兵には絶大に支持されてても趙中央から与えられた兵にどこまで支持されてるやら
田舎モンがぐらいにしか思われてないだろ
ちゃんと武功をあげないとな
ヒョウコウですら初出では能力疑問視されてたし 構想変更だろうな
最初は今回の尭雲のように、信を本能型武将として一人立ちさせるための相手にするつもりだったんだと思う
でも桓騎との対立とかを描くために信対キスイを挟みこむ余地がなくなったんじゃないか？ >>105
俺のカンだって、アシスタント、編集の意見に耳傾けず
思うがままに書き始めたんだろ シンテンあって良かったじゃん
…<(；´∀`)>＜ﾅﾝﾂｯﾃﾅ これからは戦略考えなくても本能で相手の策わかったから勝てた！で良くなるな ヒョウコウは砂埃やら相手の状態やら目敏く察知してたのに
いきなり勘だ、とか
漫画の見せ方が昭和初期 ヒョウコウは敵の精鋭を恐怖させるほどの武力あるやん
信は強いけど敵に対する威圧感に乏しいのでヒョウコウ並の突破力が期待できん 即席ヒーロー漫画じゃなくて一応歴史の土台があるんだから、最低限のリアリティを出す努力はしてほしいな
今までお任せの軍師を乱戦の最中に外して勘だ、とかありえないだろ
本能型だの説明もアホ臭いけど
信とテンの上下関係が曖昧なところが飛信隊の特殊性なんだから、テンの戦術と信の現場判断がたまたまうまくミックスされて一人で判断してる暁雲を出し抜くくらいで良かったんじゃ無いの？
なんていうか、バトル漫画とかで｢フフフどこを見ている後ろだ｣とか宣言してから攻撃してるような嫌な違和感を覚えるよ、今回の本陣でのやりとりや本能型だの説明は 「ぼくのかんがえるさいこうのきんぐだむ」は大抵は素人ならではクソシナリオなんで書かなくていいです >>149
やりたいなら1から自分で書けって話だよな テン自ら相性悪いと悟って信に委ねる、て流れに出来なかったのか
この流れだとどうにも無能すぎて引きずり降ろされたって格好であとあと立場がないと思うのだが >>130
作者がその台詞を忘れたか単純にギョウウン＞テンってだけ
それにテンってvs旬早には人質に取られるし王賁の策に乗って隆国に援軍を頼んでる、vsリュウトウではリュウトウは大怪我中だった、とまともに一線級とタイマンしたのは今回が初めて、更に王翦の策に中々気付けてないしテンが雑魚専ってだけなのでは？ >>151
漫画なんか描いたことないくせにねえ
まあそういう難しさを読む者に伝えさせないのがプロなんだけどｗ >>146
テン：報告やらボドゲやらで全体を見渡せているはずなのに信の所だけが何故負けててないかに考えが至らない
キョウカイ：最前線で戦っているはずなのに何故かイーグルアイに目覚めて謎理論で敵が本能型と気付く
信：不利なことや敵の狙いに気付きながら自分からテンに教えようとしない奴隷気質
ご都合有能とただの無能しかいない >>154
上げるときは上げまくるし
結果的にただの無能になってるだけで
作者が馬鹿なだけだよ >>157
そういう批判は最終的にそれを読んでる自分を批判することになるんだよね
「ご都合有能とただの無能しかいない漫画を読んでるお前ってアホだな」って テンって知略型同士の勝負でもいいところなくてゴミなのに本能型相手だと
さらに無能ってやばない？これが軍師って終わりじゃん
しかし本能型って・・・・思いつきで指揮されるほうはたまったもんじゃねーなｗｗ
ちょっとあそこゆらいでるから行って死んできてとか言われるんでしょ？ｗｗ 会社でもいるよな
行き当たりばったりの勢いで炎上必至の案件に飛び込んでいくバカが >>159>>160
作品に対して批判的なコメントを書くとすぐに批判している作品を読んでるお前がアホっていう奴がいるけど別に読んでても良いじゃん
全体的に面白いから優れていると思うから読んでる人もいれば所々見所があるから読んでたり今後の展開が気になるから読んでたりこの作品馬鹿だなぁと突っ込みながら読んだりと漫画を読む理由は人それぞれだよ >>163
うん人それぞれだよ
ただ俺は事実を言ってるだけ
それをどう受け止めるかは本人の知性だね >>164
自分が大好きな作品を批判されて悔しいんだろうけど批判してる作品を読むのはアホじゃないよ、どの作品をどの様に読むのかは人それぞれだから
批判コメントにどう対応するかが本人の知性によるね >>165
その通りｗ
あなたのレスを引き出せたことも俺には充分な成果だよ ああ、あと全レスしてるって思われてるかもしれないけど
会話したいと思ってるから一応相手は選んでレスしてるｗ
なんか全レス→自治厨みたいに思われるのは癪だから念のため >>149
まんま今の原ちゃんじゃないかw
お前遠回しに原ちゃんに嫌味いってディスってるアンチだろ
擁護してるつもりなら救いがたいアホだ無能型を極めてんな 言い訳ばかりで上から目線の全レス君は
過剰な説明セリフ満載の作者と同根 てゆかね、そんな ID:1X1cNpqT0が言うところの、あほな書き込みばかりのスレを見ている奴が何を言っているんだとｗ
だったらお前がまずスレを見るのやめろよｗ
もっと頭のいいスレを見ようね！ >>32のレスとかさあ、完全にアウトでしょ？
こういうレスをした後で、なにを言ったところで無駄でありんす >>170
あのさあ、「商業誌を読むこと」と「匿名掲示板を読むこと」を一緒くたにする
アホな考え方はもうやめない？
全然違うでしょ？ >>170
なんでこの人まだ午前なのに15回も書き込んでるんだよ原先生暇かよ そもそも本能とか直感ではなくで前線で指揮するタイプと後方で指揮するタイプに分かれるのだろう
前線で指揮するタイプは直接自分の目で敵と味方の状況を見て戦術を組み立てていく訳で
山勘とか何となくで指揮している訳ではない
運任せで指揮されたら堪らんわ >>151
おまえ漫画描いたことあるのか？漫画描けないやつは批判するなってキチガイかよ
批判されたくないなら世に公表しなきゃいいんだよボケ 連載二週連続、余りの惨状ぶりに
2日で40レス連投する勢いに、周囲は何を思う >>174
批判している漫画を読み続けるよりも1日で100レスしようとするお前の方がどう考えてもアホだわ >>176
批判は結構
俺の書いた面白シナリオは不要 テンはなんか嫌われる役回りが多いね、ギョウに入ってから特に
上でも言われてるけど、相手の提案に対してまず否定から入るパターンが見ててきつい
愚策だよ！とか無理だよ！もう崩壊点を超えてる！とか、今回のもそうだけど
俺が思いつく以上の上策を他の奴が出せるわけないだろって言い方じゃなくて
せめて否定する前に相手の意見くらいは聞いてから結論出してくれよって思う
軍師として危険な作戦に兵を投入できないのはわかるし
少し言い方を変えるだけでだいぶ印象も変わると思うんだけどな
あと、前線に出てきて捕まったり敵将助けたりすんのもやめてくれ
それいるか？って場面でのテン使用率も高い気がする >>176
ああ、あのレスはそういう風にも受け止められちゃうか
悪かったね、ごめんなさい まさか賞賛ばかりじゃないだろうなと思ったが
やはり批判が多くて安心した
信が将軍への階段を登るとかいうこの漫画の大事な大事シーンをこんな
突然覚醒しましたみたいに描きやがって 飛信隊VIP久々の戦死者になるんじゃないかなテン
その時の涙腺崩壊のために今ヘイト溜めてる >>185
テンを死なせるのもアリっちゃアリだよね
少なくともこのスレは震撼するｗ テンは退場しないだろ
ドラゴンボールでいうところの……
……バブルスくん？ だから信をこつこつ成長させる描写を積み重ねておけよと
散々無能に描いてきて急に覚醒しましたじゃカタルシスがない >>175
慶舎は本能型扱いだけど主に後方で指揮するタイプでは？
ヒョウコウも蛇甘平原では最後以外ずっと後方で待機じゃあしながら指揮してたし >>190
何だお前、俺と会話したいの
もうお前はいいよ >>191
散々無能無能と貶め続けてきたからカタルシスを得られなったかもね
大損こいちゃったね 連載12年目・単行本50巻で
出ずっぱり主人公の最重要場面を
このような展開にせざるをえなかった事実に対し、
作者は泣きながら土下座していると指摘した そもそも本能型ってヒョウコウみたく
理詰めの将軍じゃ軽んじるような小さな戦況の変化を重視したりする
そういうところが理詰めの将軍と相いれないみたいな設定じゃなかったか
こんな「どちらか一方は落とし穴がある分岐ルートを直感で選ぶ」
みたいな設定じゃなかったろ これ本当に原さんが描いてるの？
なんかもう別人が描いてるみたい 呉慶戦
知略型→碁盤の目のように理詰めで戦局を捉える
本能型→燃えさかる炎のように捉える
山陽
知略型→開戦前から緻密な戦略を立てる
本能型→直感で戦局の推移を見抜く
ここまでだと本能型＝リアクション主体って感じだな
でも合従軍からは軍の配置や兵の表情などを
敏感に捉えるのが、本能型って話になって
リアクションとは正反対の事前に罠を張って
待ち受ける本能型なんてのが出てきた
ただ、呉慶戦やホイメイ戦でのヒョウコウは
本陣で報告を受けながら指示を出してたから、
後者の定義からは結構はみ出してるような気がする 元々別人が描いてたかもよ
最近辞めたアシが有能だったりとかさ そもそも本能型にせよ知略型にせよ厳密にカテゴリー分けしてないだろうな
そこ突っついても最終的には「原って適当だな」って結論で終わるんじゃないの >>68
ちょっと待って欲しい。貂に丸投げした要素って具体的に何だ？
信は貂に知略を任せているが、レンパが挙げた要素の中に知略は無い。
レンパが挙げたのは「百の『知恵』」であり、これは知略とは異なる。
少なくともキングダム世界では。 もうちょっと上手く信が本能型として成長していく過程を描いてほしかった
そして今回自分自身でお墨付きだ！なんて言わせるダサイ描写はやめてほしかったな
やっぱキングダムに一番いらないのはテンだ 本能型のくせに女関係は奥手なんだな
もっと本能のままにいけよ >>204
お前の場合、原の漫画家の能力を高く見積もり過ぎなんだよ
現在の原の実力を冷静に計測して、そこから改めて評価してみたらどうだい？ >>70
弱点ならあるぞ。
策の『臭い』や『音』などが感じられないと焦れてきて、ちょっとした罠に飛び付いて
（受けの本能型の場合は、巣穴から飛び出して）しまう。
あと、流動力術にも弱い。 >>203
それは屁理屈ってもんだろ
大将軍に必要な知恵と言えば戦術・戦略的能力のことだと受け取るのが当然
もちろん知略ではなく本能でも可という設定ではあるだろうが、
今まで作戦や指揮をテンにほぼ任せっきりだった以上は
本能型か知略型かの分類とは無関係に丸投げだったと言わざるを得ないわ >>205
本能のままにキョウカイ襲ったら最深の呼吸で去勢されちまうよ
真面目にいけば案外すんなりいくかもだが 本能型のヒョウコウ型とケイシャ型に続いて信型の登場
戦略やら覚えなくても勘()で勝利の道が見えるエスパータイプ 原さん病気でダウンしてて影武者が描いてるとかそういう事疑ってしまうくらい今週は酷かった
今週っていうかギョウ雲が出てきたあたりからの説明台詞と登場人物の人形感がすごい
ファンの俺でも目を瞑れないレベルだよ >>205
奥手っーかありえない
十代の性衝動舐め過ぎ 用兵術を全く学ばなかった信
vs
むちゃくちゃ学んだギョウウンで
本能対決で信が勝つのなら、
よっぼど上手く書かないとバランス崩れる気がするな >>204
スポット的な成功をもっと重ねて欲しいよな。
本能型対決なら勝てるっていう自信の源が、ヒョウコウのべしゃりと鶏舎打ち取りだけっていうのは薄っぺらすぎる。
仲間を気にしてるフリして、自分で指揮してた頃の部下の犬死を何とも思ってない。 >>78
>今まで長文君と似たような感想を抱き、
嘘は吐かないでいい。
俺は今までことある毎に、信が本能型の能力を発揮した的な指摘をしてきた。それこそ数十回も。
本当は、俺のレスなんてまともに読んでないのではないか？ 軍師学校歴代最高成績で卒業した知略兼万能型の最前線指揮官＝蒙テン
直感系本能型の特攻隊長＝信
この二人が揃う対楚戦で大敗する要素は、考えにくいが
この二週の展開と同じく、積み重ねを崩壊させて強引に
項燕ageに持って行くしかないだろう >>216
本能型の信と用兵術を学んだテンvs最上級の用兵術を学んだ本能型のギョウウン
これならOK >>221
楚軍が150万人で反撃してきた
とかで良さそうだ
あと補給できないよう、
農地や町を全て焼く焦土作戦やられるとか スマホゲーまだ始まっていないのか
それより無双みたいなの
PS4で出して欲しいけど 俺は本能型だから本能型に有利だ！
って時点でもう本能感が無い 中華の歴史に沢山類例のある要因であれば
俊英蒙テンと直感特化の信のコンビを打ち倒すことは難しい
鼻が利く勘特性の千石ゴンベにとっての戸次川の戦いと同じく
力への憧憬に基づき、中華統一の最終国を
政にプレゼントするために、周囲の反対を押し切って
強引に仕掛けたとするのが、スマートか >>209
>大将軍に必要な知恵と言えば戦術・戦略的能力のことだと受け取るのが当然
その時は俺もそう考えたが、実は作者の中では両者が別であることが後に判った。
黒羊戦で、殿すら置かない戦術のイロハも無視した敗走「火兎」を、ナレーションは「野盗ならではの『知恵』」と表現している。 信って孫氏とか読んでないんかな
まだ誰もが読める形でまとまってなかったとか？
竹簡孫氏とかこの時代なかったっけ 「野盗ならではの『知恵』」こそ、桓騎の弱点であって
既に目撃した趙国人が知るところであり、桓騎敗走の要因
6万の大軍団の最高指揮官を守り逃がすために
殿戦という通常の軍行動を取らない桓騎軍に対しては
バラバラに逃がし、単独行動をする桓騎だけを集中攻撃すれば良し 今回の事を期にテンは飛信隊を退いて昌平君の補佐役とかやったほうが絶対いい
新しい軍師には蒙毅でも据えてさ
このまま飛信隊で我が物顔して指揮を執る姿を見せられても、それが的確な指揮だったとしても、
テンが隊にいる限りもう読者のヘイトは下がらないと思うよ ヒョウコウ兵「殿の遺作があります」
テン「どんなの？」
ヒョウコウ兵「『炎の起こし方』という著作です」
テン「キャンプファイヤー的なやつ？」 >>210
「お前おれの子供産むって言ったよな？産ませてやんよ」
この殺し文句でキョウカイも濡れ濡れやぞ スポーツ漫画でたまにある、プレイヤー経験少なめの女子マネが、
本とかでお勉強した知識で男子部員に偉そうに指示してるけど
実際はプレイヤーの男子部員の方が経験で勝る分的確なアドバイスができるみたいな 本能型とか知略型とかゲームじゃないんだから止めて欲しい >>240
ナレとかがメタ的な表現で使うならともかく劇中の登場人物が使うのはちょっとなあ。 キョロちゃんの軍師として優秀だったシーンが思い出せない まだ1巻2巻の頃なら話は違うが
大成功した作者がこんなスレみているわけないが
このスレで散々信はテンのラジコンいっていたからだからな まあなんでもいいから誰でもいいから武功あげろ
この1年でリボクと壁しか活躍してない 1年後もギョウの兵糧攻めはおわってないんだろうな
俺たちが先に干上がっちまうよ 兵士を1/5にする頃には読者も1/5になってたりしてな 久々に初期の巻を読んだけど昔の方が絵が緻密で上手いよな
面白くなくなった理由はここらにもありそう
最近のは絵に熱が無い 敵が本能型だと思わなかったから読めなかったと言ってるが、
じゃあ最初から本能型だとわかってたら打つ手があったのかと。
今週の描写見る感じ、どっちにしても結局振り回されて後手に回ってた気がするな いや本能型ってだけじゃなく知略もすぐれているから相手の手がわかったうえでの本能の攻めってことじゃねえのか
つまり信とテンが合わさらんと勝てんと思うぞ 最近は､無駄な展開でページ浪費してる気がして仕方ない｡
今回のストーリーなんて､戦闘の中で信がテンの指示上書きして行くだけでも十分伝わる｡
わざわざ本営で合流して､本能型のお墨付きとか言ってもチープになるだけだよな・・・･･ >>250
理屈としてはそうなんだろうけど、指示出しする奴が二人になると実際は混乱するだけなんだよなぁ
状況に応じて統率者をスイッチさせるならともかく、二人でいっしょに考えました、はありえん 本能型と本能型の戦い。どちらの本能がより本能型に近いかで決まる。
バキと武藏のように、相手が意図するその意識の起こりを先読みしてその先を取る。
みたいな訳のわからない展開になるぞ >>251
この辺りから史実と異なる展開に舵を切る予感
ギョウ攻め失敗して、
ここから10年間は一方的な防衛戦に入りそう >>236
テラフォーマーズとグール両方ゴミにした編集ですがよろしいか？ 正直、何年にどの国が滅んだとかの押さえるべきポイントだけ押さえておけば、細部は史記のあらすじ通りに進行する必要ないと思うな
この辺の歴史を細かいとこまで知ってる奴なんてごく少数なんだし なんか今週の展開は萎えたわ
正規の軍略・戦術を学んだ者は本能型のエサにしかならんみたいな感じやん
本能型＞＞＞知略型みたいな格付けになっとるやんけ しばらく前から流し読みだったけど
今回は想像を超えて酷過ぎた >>261
リーボッククラスだとわざと火の起こしどころっぽいのを作って相手を呼び込んだりするんだろ 智略型本能型それぞれにランクがあるんだろう
またいつもの六将級、三大天級だよ
そのうち中華十本能型とかも出て来そうだ 昔の方が面白かった つーのはソシャゲの無課金層がよくいう台詞だな
開始直後はボーナス多めで進行も育成もサクサク進むから面白く感じるが、ある程度進むと金使わなきゃ詰まるから飽きてくる >>259
編集なしでもキングダムみたいにゴミになるし、どうしたら良いんだ >>266
面白いｗ
もう少年ジャップよりもコロコロコミックで連載中しろよ そう言うけどな、49巻だぜ？
ドラゴンボールだって
こんな長期連載したらつまらなくなるって。
主要キャラは生き返るから死なないし。 長くても30巻だよな
初陣編
将軍編
大将軍編
の3編構成なら名作になったのに >>272
実際49巻って相当だよな。
今は全200巻くらいの中だるみ期間なのかもしれない。 中だるみとかいうレベルじゃない
画もストーリーも初期より数段劣化してる
酷いもんだわ
久々に読み返して痛感した
この漫画、終わってる でもきりのいい終わりどころさんもなかなか遠そうだからな…
いや、信のみに視点当てりゃ将軍になって天下目指して俺達の戦いはこれからだでいいのか…？ まあ、その辺で終わらせないと、中華統一が成ると同時に粛清祭りが待ってるし。 作者がスランプだってのは違うね
キングダムは魏火龍編からこんな感じだつまり今の内容がベストなのよ
それとやたら編集者持ち上げてるが、あいつらただ原稿上がるの待ってるだけの何の才能ないサラリーマンだぜ でもまだ折り返し地点にすら来てないと思うよ
ギョウであと2年、そこからカンキ逃亡までに3年
さらに邯鄲落とすのにもう5年
燕討伐に1年、魏を滅ぼすのに1年
完結する頃には130巻ぐらいにはなってそう >>279
最大最強で李信がズタズタにつんざかれて幹部のきなみ死ぬ楚戦は！？ >>274
確かに40巻越えても変わらず面白かった長編物の漫画って記憶にないかも
連作短編なら別だけど そもそも50巻続いてるマンガがそこまで多くないしね >>255
そこは寝食を共にして絆を深めるんじゃないかな？
そして愛のパワーで敵を粉砕、大団円 >>280
5年ぐらいやってそう
そのあとの戦いはあっさり終わるはず
途中で信が失脚するわけだから
史実では没年不明のキョウカイや
王賁に主役変更あるかもだが 手持ちの漫画見直してみたけど連作短編のゴルゴ、パタリロ、長編ではテニプリくらいだな
銀魂は最近面白くないし、50巻超えで面白いマン蛾って思ったよりないわ 一歩は50巻台くらいまでならまだ面白いかも
沢村戦あたりか？ 空手小公子小日向海流はずっと面白かったな
一歩はそのあとが酷すぎて目を覆うのがな >>285
その後も転戦してるし
失脚ではないと思う それから数十年の中断期間挟んでるからちょっとずるいけどキン肉マン
あれは50巻超えてもじゃなくて50～60巻あたりが多分一番面白い いつの間にか大軍師にされていたでござる、な相如さんェ…… キングダムでの軍師は学問として軍学を学んだ兵法家みたいな意味なのかな？ キングダムのチャンバラシーンは凄い早い重いだけで終わる風潮 ワンピース、ナルト、はじめの一歩は50巻頃とかバリバリ面白い
ドラえもん、ゴルゴや両さんもそのくらいのは頃が全盛期だ
面白さ継続出来ないなら30巻くらいで完結させればよかったね そもそも、主人公は秦国でもなく始皇帝でもなく飛信隊だからな。
きりのいい合戦で信が出世する場面で終わればいい。
あとはエピローグで歴史をさらっと説明してさ。
49巻も描いたんだし、
もう政争も合戦も十分に読者は見た。
作者もこれ以上この漫画で描きたいことないだろ？ はじめの一歩は沢村の後にさっさと宮田とやってれば名作として終われたもしれないものを 作中キャラにあまり「本能型」って連呼してほしくないな
メタ的な説明台詞みたいで萎えるから、テンの脳内思索程度にとどめてほしい
どっちが有利か決まったパターンがあるわけでもなく結局相性だしな >>252
テンの作戦で互角に戦えているけど要所要所で攻めきれなかったり逆に撃退される
キョウカイは持ち前の武と知で反撃を被ったりはしないように臨機応変に立ち回れてるけど攻め手に欠ける
信も最初は逆撃を被っていたけど徐々に敵の反撃に気付いて対処出来るようになって場合によっては他の隊もそれで救出して…
とかだったら良さそう
何にせよ突然キョウカイが気付いてテンは全く対処出来なくて信は突然ドヤってといい加減すぎる 兵法を修めた本能型が出てきたってことは今までの本能型は兵法学んでないのか？
もう兵法も知略型もいらなくね >>299
激辛さんとかいう兵法と知略で戦ってここぞという所で本能でキメてくれる最強将軍がいるぞ >>299
そもそも基本的な兵法はみんな抑えてると思う
その上で直感的な突拍子もない用兵をする人が本能型なのでは >>224
「優秀な軍師だから嵌まるのだ」だからテンはテンで上げられてはいる
逆に言うと相手が優秀でないとぎょーうんさんは噛み合わないのかもな
まあそうしたらそうしたで正攻法で潰すだけかもだが >>93
言っちゃ悪いが、駄作だと思う。
尭雲が本能型であると先に明かしてしまうと、じゃあ信を当てるんだと読者が分かってしまう。
先が読めた漫画ほどつまらないものはない。
>>194
目から鱗が落ちたよ。
信の成長の描写は度々あったのに、見落としている人が多くて不思議だったんだよ。
最初から信を貶める前提だから、目に入らないんだな。 >>300
正直劇辛さんはかなり強いと思ってる
相手が悪かった
劇辛さん戦は勢いあって結構好きだった。 激震さん戦は面白かったね
リボクが唯一活躍した戦だし >>304
はじめの一歩の話じゃないが、50巻超えるまで何やってた？っていう成長だろ。
本能型だから突然開花しますって言われたらそこまでだが。
現状だと本能型は閃きのある人で、知能型は単に閃きのない人だよな。 別タイプでワンチャンねらうならともかくなんで同タイプぶつけるんだ 信は覚醒モードに入るわけだけど
オウキの矛がまだ重いっていってるのは更なる成長の伏線なのかな 判断は直感で下してもいいが
それを部下に適切に伝達するコミュニケーション能力が信にあるんだろうか…
マジ長島語みたいに、本人以外は理解不能な命令を連発しそうな悪寒も やっと今週号読んだわ
何だあの糞蓑虫！？！！？？？！！？？！！？
ぎょーうんに敵わないのはまあ良いとして隊長を見下したあの態度！！
他の軍ならマロンが換気を、玄峰が連覇をバカにしてるもんで即刻打ち首だろ
飛信隊の軍師は教会のみでOK 凄さを描けないから
周りがセリフで補間ってまるっきりバギですやん 普段はテンの進言を聴いて信が指揮するが本能が働いたときは自分の判断でやるとかに最初からしておけばこんなわけわからんことにならなかったのにな ジャイキリ、テニスのとスポーツものは長引いても読むけど
ストーリーものは40巻で畳まれてないのは手離してる
違いはルールと試合の区切りが明確な所なんかな でもよく考えたらキングダムで最強クラスの李牧もいつも策は破られてるもんな
チートアイテムほうけん君を使わなかったら3回くらいは死んでる 後々･･･李牧さんは武力でもワレブさんより上って設定になると思うわ ワレブとワープ使えて王騎を陥れる知略に武力も凄い李牧さいつよ ワレブ一人で正面から自衛隊と在日米軍相手にできそう どんな本能型の直感をもってしても感知できないのが李牧のワープ能力 なんで蒙ゴウがレンパに負け続けてたことを李牧知らなかったんだろ
中華の命運を握る一戦(だったらしい)の総大将の情報ガバガバでええんか こんなことならテンは
魏火龍戦で将兵に代わる代わる林間されて
涙の退場してた方が良かったかもな >>307
強さもそうだが､こんだけ昇進しててまだ見た目しょぼい甲冑姿だからな････
巻末で防具買いに行ったりしてたのに
テンも蓑着たままだし､原先生は最初期の恰好を最後まで続けるおつもりなのか 信がギョウウンとタイマンする寸前であとカンキと山の民で何ヵ月かつぶしていくんだろうな 出し尽くしたはいいけどちょっとは頑張れよ
あの後全てがｸｿってどういうことなんだよ >>326
自軍の将軍さえろくに知らない連中だし多少はね >>218
今週号も楽しいし文句つけようがない展開だと思ってるなら幻滅だわ
お前と一緒になって、ストーリーを理解出来てないであろうトンチンカンな文句を言ってるやつに結構説明してたりしたんだがな
今週号はどうしようもなくひどい 今読んだけど内容より作画が気になって仕方なかった
ある意味ジャガーに寄ってきたから今度出て来たら違和感ないかもなw 成長を見せるならずっとテンをくっつけてどうすんだテン！をやらせないで
別動隊は信の指揮で行かせてうまい具合に動く描写とかほしかったな 知略型だから本能型に対応できないってのが理解できないから敵アゲにもならずテンだけが下がる リボクワープやら
シュンスイジュの地下道やら
今回の信の覚醒やら
過程をみせることがとてつもなく下手だよね
それでいて話の展開は遅い よく考えたら知略最高峰のチョウカツも雑魚だし知略型は初めから駄目だわ 何かなぁ
信の無能期間が余りに長すぎて無理やり持ち上げてる感半端ない 正直スベってるけど作者は思い入れが強い知略型と本能型の区分 ギョウウンの作画もひどいよね、お面でも付けてるのかってぐらい毎回同じ表情 >>341
わかる
単行本で一気に読めばまだ違和感ないのかもなぁ
とか思ったり
しかし誰かをあげるのに、誰かを無能にしないと
あげれないのは中々厳しい 原せんせい「おまえらが信を活躍させてテンを排除しろって言うから、そうしてやったのになあ」 本能型の才ってケイシャを討ち取った時みたいなここぞという時の閃きだと思ってたから
今まで散々どうすんだテンをやってきたってのに
急に饒舌になってテンの采配にダメ出ししまくるのはなんか凄い違和感あるわ テンは軍師学校に行っていたのに本能型の区別の仕方、対応を習ってなかったのか？ ヒョウコウはあっちを煽れば火が大きくなるとかいう独自の戦感で意味は分からないけど雰囲気は伝わってきた あいての策を本能で全部把握するってのはなんからしくない感じ
本能型にもいくつかタイプがあるんだから
なんかこまごまと指示を出すのは敵方に任せて
信はヒョウコウみたいに大雑把に感じ取ったのをどかんと砕いていくみたいなほうがよかったな
細かい手当てはキョウカイに任せればいい 敵将を安全エリア（知略型
と、危険エリア（本能型
に分ければ大丈夫ということ 信が駄目隊長になったころから原も駄目作者になったよな
キャラクターに自己をリンクさせる才能をもった漫画家なんだろ 便利なチート設定「本能型」
もうどんなすごい相手でもこわくないぞやったね チート本能型に本格的に目覚めた信
しかし怪物本能型の項燕に‥ ちゃんと信に洞察力観察力の成長を描いておけば
こんな唐突に覚醒しましたみたいにならなかったのに
漫画で一番重要なのって過程をきちんと描くことってわかんだね >>348
いや、指揮官としてやっていくのなら
あんなたまに思い出したように発揮されるような閃きなんかじゃダメだろ
というかあれは本能じゃなくね？
言葉で説明出来る論理だし >>353
ヒョウコウは勘が良いから滅多に敵の策に掛からないという設定だったぞ 本能というならわざわざ戻ってこず、そのまま本能のまま戦ってても良かった
気づいたキョウカイだけテンのもとに行って、この場を信に任せる進言とか
テンも端から見てれば信の優勢も把握してるはずだし
今回は行動が唐突でとにかく違和感 たしかに本陣まで戻ったら何分か知らんがその間に相手目を光らせて攻めてきそうだけどな 今回の戦でリシン、モウテン、オーホンの覚醒を描きたかったんだろうな まあ、飛貂隊から飛信隊に戻るならいいや
強引な展開は飛貂隊状態が長すぎたせいやろ >>117
自領にこもって演習していただけだからね。
それなりの年齢に達しているだろうし
若者の勢いには厳しいでしょう。 >>361
つまんない策に簡単に引っかかってたけどな… 合唱軍以降駄目って声きくけど、凄いよな、俺長平以降全部駄目だわ
要するに軍師貂加入以降、ていうか軍師って概念と、将軍と千人将の間を中間管理職で刻み出したのと、将軍が最前線で先陣切るのを誰もが当たり前にやり出してから駄目だわ
貂は正直山の民に引き取られて合唱軍でランカイのパイロットとして再開で良かったわ >>369
それもう向いてないから読まない方がいいよ…
さすがにストレスしかないだろそんなの >>369
そんな前から駄目なのによく読み続けてるな >>370-371それだけ昔は好きだったんだよね
単行本長平の後買ってないし、他のと合わせて惰性で読んでる
信のサクセスストーリーとして凄い面白かった、昔は自分で戦略も指揮もやってたのに、貂加入させるためにやってなかったし出来なかったことに急遽変えたよな、あそこからおかしくなった
ヤンジャンって最初面白くて後付で迷走するの多すぎじゃね？
サムソル、喰種、テラフォ…最近だとブンゴとカムイも引き伸ばしが目につくようになってきたな 本能型でもなんでもいいから次週でギョウウンを始末して！ つまらないと打ち切られ
面白いと引き延ばされる
漫画の宿命だな
最後まできれいに終われるのは奇跡 豪武だって昔は急増民兵、実戦で練兵しながら指揮出来るような切れ者だったのに策は丸投げにされたし、
壁にしたって王騎をして王政派で最も伸びるべき1人と言われてたのに今じゃ兵糧燃やされて立ち直れなくなる有様だし
李牧だってここまで露骨なチートじゃなかったし、いろいろ残念 昔の信は未熟な事を自覚していて、それでいて足りないものはどんどん身に着けようとする貪欲さと、慢心せず常に大局を知ろうとする冷静さがあったよな
王騎の後継者として超えようとする気概が、今は口だけに見えちゃうんだよな
昔の信なら自分が指揮能力無い事を人に任せて終わるタイプじゃなかっただろ 土台が歴史だとその後の展開わかっちゃうから悲惨な結末が題材だと
ちょっと萎える
あぁ・・こいつらこの後全員悲惨な末路になるんやなって思うと・・・
それでも読むけど 疎水にしろ渕さんにしろ、副長として信の補佐に徹していて貂みたいに役割奪う事はして無いんだよな
王騎が自分でやっていた事は信も出来なくちゃ天下の大将軍にはなれないし、読者目線でも思えない
ライバル二人は知勇併せ持つ傑物の若き日として伸び代バッチリに書かれてるのに、肝心の主人公がなぁ…
3人で作戦会議してそれぞれに答える場面は昔からあったけど、そこに貂を伴ってリアクション担当になるのは情けない
軍略でも渡り合って欲しいし、本来のびてほしい要素は武力よりそっちだった >>305
劇辛さんが出てきた頃はあんまり詳しくなかったから「これは手強いのが出てきたな」って
思ったらあっさりリーボック＆ホウケンにやられて仰天した
なまじ詳しくなるとギョウが落ちることが分かってたりして逆に楽しみが減ってしまうことがあるな >>380
「あるべきキングダム」像が脳内に棲みついてるからどうしても愚痴モードになるんだよね
そういう読み方しててもただただつまらないだろうなあって思うよ
作品は作者のものだから読者はキングダムを「面白くする」ことは不可能
読者としては「面白く読む」ことに意を注がないとね 別に無理して史実に合わせなくても良いと思うな
ワレブなんてもう史実とはかけ離れているし
李牧も似た感じになりつつある
今は国の情勢や戦争の結果は史実通りだが
ここもどんどん変えてOKにも思える
例えば李牧が普通に生き残ったり、
政が20年後も明るいままでいるとか >>382
何で読者が作品を面白く読む様に取り組まなくちゃいけないんだよ
作者が面白い漫画を描いて読者が漫画を読んで面白いと思うってのが普通だろ
あなたはある漫画を読んで詰まらないと思ったら自分の読み方が悪いと思うのか？ >>384
面白い漫画を面白く読む→普通
つまらない漫画を面白く読む読む→偉い
つまらない漫画をつまらなく読む→異常 みんな文句ばっかいっていても
どこかしら好きなところがあるから読んでいるんだよ
でもここんところは好きだった部分が小さくなってるから
ここで愚痴りたくなる つまらない漫画を読んでつまらなく感じるの何が異常なんだ 正直俺はそのうち読むのをやめると思うが
数十巻楽しませてもらったんだから感謝しかない
小学生の頃好きだった少年漫画があってさ
最近その漫画のタイトルで検索したら
途中でアンチ化した元ファンの感想ブログが出て来たんだよ
長文批判を200話くらい、最終回まで毎週書いてたみたいで絶句した
それ以来俺は匿名ですら
モノを叩くことができなくなっちまったぜ・・・ 単行本が出た時に一巻まとめて読むならなんとか読めるが
毎週読むのは戦略もクソもないし展開が遅すぎてきついな 分かりにくかったかな
面白い漫画を面白く読む→普通
つまらない漫画は読まない→普通（当たり前じゃ）
つまらない漫画を面白く読む→偉いなあ
つまらない漫画をつまらなく読む→アタマおかしいな！ いや、読まないとつまらないかどうかなんてわからんだろ >>388
>長文批判を200話くらい、最終回まで毎週書いてたみたいで絶句した
ぶっちゃけここもそんなのが多いなｗ 最近だと立ち上がって戦えのとこは毎週読んでると陳腐に見えたが
単行本で読むと良く見えたわ
その前のリーボックのワープが酷すぎるのは変わらないけどな >>391
「この食べ物はまずい」と判断したらもうその食べ物は手に取らないんだよｗ >>386
一言で言えば「女々しい」んだよねｗ
愚痴ってのがそもそも女々しいんだけど
男なら愚痴ってないで自分の力でなんとかしろよってな >>395
「この食べ物また美味しくならないかなあ」っていつまでもマズい食べ物を食べ続けてるってどうなんだろう
傍目には間抜けにしか見えないよ ファンのこぼしを「嫌なら見るな」とした結果、
とあるテレビ局がどうなったかと言うと… まずいものを美味しいと思い込むために努力する方がよっぽどバカバカしいわw >>398
こんな匿名掲示板になんの影響力もないよｗ
なんでそんなに力があると思い込んでるんだろう
10年以上昔はまだ影響力あったかもしれないけどね この漫画つまんないなと多くの読者から思われながら読まれてる漫画なんて刃牙道カイジはじめの一歩と結構あるんだよな
ポンコツ芸人をこいつダメダメじゃんと馬鹿にしながら観る様にこの漫画のここがおかしいここがつまんないと突っ込みながら読むのもまぁ有りでしょ >>399
だから「偉いなあ」って感心してるんだよｗ
俺なら絶対読まないね 「最近あの漫画つまらないよね」とか「最近あの番組つまらないよね」とか「最近あの人の歌イマイチだよね」とか
日常会話でもよく耳にするフレーズなので
「つまらなくなったら見なくなるのが普通だ」という前提が第一に納得し難いんだけどな >>397美味しかったからまた美味しくなって欲しいって思うのはおかしな事なのか？
常連ってそういうもんだろ？出された料理無条件に喝采しなきゃファンじゃないの？ >>401
バキをそうやって読むのは分かるんだが
一歩の粘着アンチ(ファン)は未練がましいやつ多くて嫌いだわ
ギャグとして読めるかどうかの差なのかねえ >>404
＞美味しくなって欲しい
その店に行かなくなるのが一番分かりやすいメッセージだよｗ
>>405
昔のバキスレはめっちゃ面白かったなあ 良いじゃないか面白いと思って読んでいるファンからもこのスレの住人は偉いと認めてもらえているんだぞ
つまりこのスレの姿勢はキングダムファンのお墨付きなんだよ
変な負い目感じてID:1EZ10gU70に噛み付くんじゃなくて
ID:1EZ10gU70には偉いと言ってくれる敬意に俺たちはありがとうと感謝してこれからもバンバン謎の覚醒謎の無能謎の本能型を批判していけばみんなハッピーだ >>400ここの影響力なんか誰も話してないって
ここの書き込みは全国の読者の標本調査みたいなもんだ
好きの反対は無関心って話 別に負い目なんてないぞ？
何言ってるのか本当にわけがわからないだけで >>403
なるほどなあ、つまんないと思いながら読んでるのが普通なのか
つまんないと判断したら即読むのをやめる俺の方が特殊なのか
勉強になった、ありがとう それってつまり文句言いながらでも読んでる奴はまだ未練と愛着が残ってるってだけの話で終わるじゃん
異常でもなんでもないでしょ >>406
それは「もう来ない」「嫌い」「行けなくなった」なんとでも取れるでしょ
どこが分かりやすいんだ？
てかどう感じたかなんて十人十色であって、それを書き込む場所じゃないのここ？
君が現状を楽しめているならそれも結構、愚痴りながらも面白くなるのを期待するのも結構
人の感想にケチ付けるほうが、それ楽しいの？って思うよ 漫画の連載がだらだら続くのは、つまんないと思いながらだらだらと読む層があってこそか、なるほどなあ
>>412
ケチ付けてるって判断しちゃうんだ
それはやっぱり「負い目」を感じてるんじゃない？ とりあえず>>410みたいな事、女性に向かって絶対言っちゃだめだぞ？ >>410
即やめる人自体は別に特殊というほどでもないだろうけど、
みんな自分と同じだと思い込むのはさすがに変じゃね？
人気漫画が落ちぶれる時だって数巻程度で急速に部数が落ちたりはしないだろ？
徐々に数字が落ちていく方が普通
これは「なんかつまらないな」と感じ始めてもしばらくは付き合う人が多いってことだと思うぞ
それに単行本を買わなくなっても雑誌ではまだ読み続けるという人もいるだろう >>413
人の感想に君が煽り入れてる事への話だよ？ 負い目って何？作品への？
作品にあるとすれば面白かった頃に現状がなった事への残念でしょ？ >>415
オケ、なんかつまらない君はキングダムを読んでよし！ ただし批判も賞賛も含めて5ちゃんねるで漫画について熱く語ってる奴はその時点で最早あまり普通ではないw >>416当たり前だと思ってるなら今も意図してかみついてるって自覚あるんだろうがｗ
良かったよ、女性の相談も乗った事ないのかと心配しちゃったよ >>417
煽ってると感じてることがにその証拠じゃないかな
>>419
まさにｗ
ここを「全国の読者の標本調査」にするのは無茶だな まだ批判や愚痴だらけでも反応してくれる読者がたくさんいて専用スレが
あるだけ全然ましじゃん
本当に見限られた作品とかまじでかわいそうになるぞ
作者が何か発信しても無反応だぞ
あれたぶん相当心にくると思うんだ 個人的には「もっと熱くなれよ！」って思ってるんだけどねｗ 連載分も含めるともう50巻超えてるんだよな
俺が読み始めたのは馬陽が終わった後くらいからだから30数巻もリアルタイムで付き合ってきたのかと思うとなかなか感慨深い キングダムってホモ好き腐敗ババアの支持が熱いんだよ、なんか知らんがあいつらの萌え線に触れた
今はどうなってんのかな？さすがに冷めはじめてるかな？腐ババアは冷めるとあっさりポイするからなおそまつ爆死とかなw 強キャラ多すぎじゃないかね。
主人公魅力的なキャラだけど他国どころか秦にも同格以上が沢山いるし。 信は誰か大将軍の直下で独立遊軍として動くのが見てて楽しいから、単体でも戦略に組み込めるほどに大きくなったらもうダメ
史実や一巻の始まりかたが大将軍扱いだからそこを目指してストーリーが進むのは仕方ないけど怪鳥や豹公に無理ゃぶりされながらもオーええやん！って言われながら可愛がって貰うのが一番良かった 大きくなったらもう駄目とか何言ってんだコイツ
そんなの描き方次第だろバカじゃね 李牧の流動力術を打ち破るのは難しいけど、呉鳳明のは今の信なら簡単だよな
流れに乗って半分ぐらいまで攻略したら、弓兄貴で狙撃すりゃお終いだものな
高い台車に乗って上から俯瞰してないと出来ないんだろ？
弓兄貴の射程は通常の弓兵と段違いだから、それを見誤って死ぬだろ 今週はわざとらしいと言うか強引と言うか無理やり信を上げて軌道修正に来たな
そもそもテンがいなかったらもっと自然に将軍になれたと思うけどしょうがないね そもそも趙は秦を兵糧攻めにする気なら積極的に打って出すぎじゃないか？
秦兵が減れば兵糧の消費は減るし、騎馬兵なんかで攻めたら敵に馬肉を与えてる様なものでは テンが非業の死を遂げて自分で考え決断するように成長し大将軍になるんだよ
なんだこれ 知略型が本能型に相性悪いなら本能型最強じゃん
知略型軍師って必要あるの？
全員本能でいいじゃん キングダムのは所謂ニュータイプとオールドタイプだからしゃーない 氷鬼は信を封殺してたし、結局ケースバイケースじゃね
絶対的優位性はないかと 氷鬼とかが来る前から連戦連敗だったのだし本能型だの知略型だのの問題じゃないだろ
信が指揮官として無能だっただけ 話が突拍子も無いってのはその通りなんだが漫画として突拍子もないのはしゃーないにしても
場面がかわりすぎて何1つ話が進展しないことに問題がある >>441
軍略本能は知略に強く知略は本能に強く本能は軍略本能に強いの三竦みにしよう >>441
台詞ではそうとしか取れない言われようだけど、信は知略型に弱いよね
でも本能型に強い
つまり信は実は本能型ではなく、本能型に強い第三勢力なのでは 今までの信は知略型に弱いとか本能型に強いとかの相性は関係なくただバカだっただけ
今回の覚醒信なら知略型相手でもちゃんと戦えるだろ
一応李牧の流動の時もヒョウコウほどではないが本能発揮してたからな
本能型の敵なんて数少ないのだから知略型相手に弱いじゃさすがにダメかと >>449
対鶏舎の時にはヒョウコウは完全に嵌められてたけど信は対応できてた
でもヒョウコウより信が上とは思えん
ヒョウコウは李牧の奇襲を見切って奥の手を使わせるまで追い詰めたが、信は李牧に用兵でまだ一矢も報いる事が出来てない
鶏舎は李牧も模擬戦でちょいちょい負ける程の頭脳を持ってるが、信にヒョウコウ狙いの策を見切られ
後に信に討たれてる訳で、これは相性の問題じゃねえのかなと思うが 結局最後はルアアァで決着するから本能型知略型関係無いよね >>451
＞対鶏舎の時はヒョウコウは完全に嵌められたけど信は対応できてた
それは罠に嵌まった時点での両者の位置の違いだけだろ
信だって別に罠に気付いてたわけじゃないし、ヒョウコウは先頭にいたんだから
二日目以降に信がケイシャ相手に有利に戦えてたわけでもなし >>452
この漫画の武将の半分は、戦術とは一騎討ちに持ち込む為の道筋という認識だからな
残り半分は一騎討ちに持ち込まれない様にする防衛手段が戦術だという認識 >>453
2日目以降はヒョウコウが対鶏舎に信を積極活用しようとしてたろ
相性の良さを感じ取ったからじゃないのかな リーボックは策士のはずなのに王翦に出し抜かれてばかりだし
やってる事は相手の不意をついて暗殺とかリンコと変わらない
匈奴相手も策で勝ったんじゃなくワープ&秒殺で勝ったみたいな事言ってたし
完全に策士だったキャラが崩壊してるよな >>307
それは違うよ。
今まで信の成長がしっかり描写されていて、このスレでも俺は勿論
何人もの人が指摘してきたのに、君達が聞く耳を持っていなかっただけだ。
俺はずっと、なぜこんな明確な描写を理解できない人がいるのか不思議だったが、謎は解けた。
「信が退化している」とか「貂が信の成長を妨げている」とか根拠の無い持論に固執して、
それに都合の悪い描写を無視していた訳だ。
「信が成長してない」という持論ありきで、反論されても相手に信者などのレッテルを貼って逃げてたんだな。
世間一般の評価とこのスレでの評価の解離も説明できる。まともな読者は根拠の無い持論に固執したりはしないからだ。 あの作者が、そんな厳密な使い分けをするはずがない
（沈黙の狩人慶舎が立てた作戦のどこが本能？）
戦闘中に五月蝿いタイプ＝本能型
信（ルアァ）・ヒョウコウ（バババ）
戦闘中に寡黙なタイプ＝知略型 >>334
勝手に投影されて勝手に幻滅されてもねぇ。
ケイシャ討ち取りの時、俺は、今回のように貂が見落としたことに信が気付いて成功するパターンが今後も繰り返される、
のように予想していたよ。その通りになったろ。
（別に自慢している訳じゃない。普通の人は誰でもできる予想なので、そもそも自慢になり得ない。） テンが絶望して蝕が起こるんじゃないですかね
その準備ですよね今回は 慶舎の顔や身体の特徴を知らない信が
乱戦の中逃走していたとある趙軍部隊を追いかけた理由は何もない
未知の慶舎の匂いに引き付けらるDNAが、信に備わっているのかな？
すべて、作者の苦し紛れの思い付きであり、将軍としての成長要素ではない >>457
俺はずっと、なぜこんな明確な描写を理解できない人がいるのか不思議だったが、謎は解けた。
「信は成長している」とか「貂は信の成長を妨げていない」とか根拠の無い持論に固執して、
それに都合の悪い描写を無視していた訳だ。
「信が成長している」という持論ありきで、反論されても相手にアンチなどのレッテルを貼って逃げてたんだな。 >>259
テラフォーマーズは知らないけど、東京喰種は編集の言うことを聞かなくなってから糞化した
無印は出来が良かったけど:re になって作者が暴走して破綻した
:reは明らかに作者が描きたいように描いている
キングダムは判断しかねるが東京喰種の編集は有能 俺は毎週ヤンジャン読みながら文句つけてんだけどなぜか単行本で通して読むと不満が少ないんだよなｗ
展開を知っているからハードル下がってるんだと思ってたけど、ようやく謎が解けた
単行本１冊まるまるが連載の１話くらいだとい丁度よく感じるんだわｗ >>463
少なくとも俺は、主張する際には根拠を述べるし、相手にアンチのレッテル貼りをしたことはないな
（「アンチは～」と一般論を述べたことはある）。 >>384
>何で読者が作品を面白く読む様に取り組まなくちゃいけないんだよ
無論、読者にはそんな義務も必要も全然無い。
だが、不思議なことに、このスレには、わざわざ作品を詰まらなく読む様に取り組んでいる人が大勢いるんだよね。
そんな義務も必要もまた全然無いにも拘らずだ。
しかも、他の人が「こう読めば面白くなるよ」と提案しても、頑として聞く耳持たないんだから、どうしようもない。 よみこめば結構作り込まれてることに気づくんだがな
テンのキャラとか、基本的に慎重論で冒険せず、ハイリスクなやり方には否定から入るっていうマンコ脳にありがちなのが一貫してよく描けてる >>455
普通にヒョウコウの言葉通りだろ？
信の才能の開花を期待しただけでケイシャとの相性なんて関係ない ストーカーの自己分析
好意のあるアプローチに対する、相手方の拒絶
そしてあれやこれや、となる >>465
週刊と月刊誌は起承転結のペース変えなきゃいけない的なやつだな
最近はそこら辺がずれてきてるのかね >>467
批判的なことを言ってる人間は
つまらないと感じてその理由を語ってるだけで別につまらなく読むように取り組んでるわけではないだろ
つまらないと感じている人間が他者の「こう読めば面白い」という提案を受け入れようとすることは
まさしく「面白くなるように取り組む」ということでしかないんですけど 傍目からは一生懸命つまんなく読んでるような人もいるよね
セックス君じゃないけど >>411
「いやあここの料理マジでまずいわ～、シャレになんねえよ。なんで潰れないんだこの店。明日も来るけど」 作者の人格や教養について批判や中傷してるような奴のことか？
あれもつまらなく読むというのとはまた違うと思うけどな
時代小説や大河ドラマに湧いてくる史実厨のようにキングダムをダシに知識自慢をしたいだけの人種じゃないか？ >>477
どういう意図の例えかは知らんけど、
そういう人種は普通にいるぞ >>478
とりあえずセックス君はつまんないに過剰反応しなくてもいいじゃない？
反応するから負い目があるの？って思われちゃうわけで… 「最近の展開はあまり面白くないけど昔面白かったから今も見てる」ってだけの話なのに何をネチネチ言ってんだが >>481
その程度なら分かるんだがねぇ。
明らかに悪意しかない偏った考えでつまらんと言われても…。
もう読むなしか言えないんだわ～。 料理の場合は味よりも金銭や地理的な条件の方が選択の決定打になることも多いしな
例えとしてちょっと無理がある ミノムシがウザいとかそういうのは置いといて
テン軍師化と信の成長だって上手くやれば同時に描けたはずなんですよ
どちらかを下げなければ片方を上げられないってのは怠慢 「この店が潰れないのは味覚がおかしいアホ連中が妙に崇めたてまつってやがるからだな
マスメディアでも取り上げられちゃって勘違いしてるしムカつくわあ～、明日も来るけど」 >>482
無駄に批判的な奴がいるのもわかるけど料理屋に例えて草生やしながらぶつぶつ言ってるやつのほうが単純に気持ち悪いわ >>480
だから負い目って何の話だよ？
一体何に対する負い目なんだ？
それとセックス君なんていう気色悪い呼び方すんな 「なんで俺が美味しくする工夫をしなきいけないんだよ、俺は客だぞ
客にこんなクソ不味い料理食わせてんじゃねえよ、明日も来るけど」 散々言われていたように、もっと早い段階から信が指揮して
テンが献策や助言を行うという役割分担で来ればよかったんだよな
蒙恬や王賁だってちゃんと成長は描かれてるのだから、
その形でも信の成長物語はちゃんと成り立っていたはず >>487
そのIDじゃセックス君以外呼びようがないだろ？ >>490
名前を付けて呼ぶ必要があるのかよ？
結局ただの煽り屋かお前？ >>489
テンを軍師にする予定はなかったみたいだし
軍師としての関係性をあまり煮詰めてなかった感はあるね
>>491
だってセックス君はもう10レス以上してるし、愛称で呼びたくもなるじゃない？ お、変わったか
PCを再起動したり、しばらく時間を置くだけでID変わることも結構あるんだが今日は何故か固定のままだったな 信は御馬鹿キャラで個性出そうとしてたんじゃないの
隆国先生の、「将軍になるための重要な段階」での五千将実地教育すら、うるせーで済ませてたし… >>497
匿名掲示板ってえのは喋るためにあるからね
喋れば喋るほどその人は得したことになる
少ししか喋れない人はちょっとばかし奥手すぎて損してんな >>496
お馬鹿キャラをいうなれば正当化する為の方策として本能型ってのを
しばしば出してきてる側面は少なからずあるような気がする 普段はとんでもなくバカなのに戦いの時だけは別人のような鋭さを見せる
というのも漫画キャラのあるあるパターンかな 性格というか言動のノリが信に近いキャラはヒョウコウ、廉頗、項翼かな なんか無理やり本能型引っ張ってきて唐突に「信の成長どころ始まるよ！！」
まずはテンの指示を遮る！そして全軍指揮するよ！！って…
なんか突然やってきたイベントっていう感じ
うまく言えないけど何て言ったらいいんだろう
さんざんネットで「もっと信の本能型見せろ」「テンに代わって信が本能型で指揮とるような展開キボン」て言われてたから編集か作者が今頃になってそういうの目にして唐突にやり始めたみたいな不自然さ 今回で将軍昇格するはずだから多少無理矢理だろうと必要な措置じゃないか？ ていうか普通に考えたら相手が本能型だろうが対応できるのが一流軍師だろ
あまりに無理矢理なテン下げ、信上げは萎えるよ？ 従来通り棚ぼた主人公でいいのに。今更無理やり路線変更してもおせーよ >>503
何度かそういうの挟んでもっと自然にこの展開に入って欲しかったですよ 自然に入れても気づかない読者しかいないしこれでいい
自分でヒョウコウに褒められた自慢はちょっと悲しいけど不自然さなどない 今回は敵が強いから
貂が苦戦するのは仕方がない
貂の直すべきところは自分の守りが弱く
すぐ捕まるところにある
カクリキ、カイネ2回、魏軍の計4回だしなぁ
またキョウカイに知り合い紹介してもらって
羌族の実力者でも付けてもらうしか....
>>509
なんか暗黒面の気配がするキャラだよね
名前的にも 血液型占いって日本人だけが好む似非科学なんだよ
複雑で多様な人間の行動原理や性格気質を四つに分けるなんて馬鹿丸出し
あいつは何型とか何型とゴミの分別みたいに無理やり分けるのはアホらしいの極みだな
相性がいい悪いってのも傑作だ、俺はグーであいつはパーだから負けたとかじゃんけんゲームかよ
こんなくだらないこと妙な屁理屈で考察しやがってアホじゃねえかお前ら全員パーだな 結局、一騎討ちで決着するんだから武将の型とかどういでもいいじゃないの、そもそも定義なんてないだろ
それとも本能型って慶舎みたいに突然アホになることか、アホ型に言い方変えろよ、知略はワープ型な 原せんせいが今後調子に乗って、属性変化とかやりはじめたらどうするつもりなんだよ 王家の紋章っていう古い少女漫画があってだな
母ちゃんが昔集めてたのが家にあったから俺も子供の頃たまに読んでたのだけど
そりゃあもう頻繁にヒロインがさらわれてて笑けてくるくらいだったわ キョウカイさんは守られるというより守る側のキャラだからなあ 千人将、二千、三千、五千ってろくに指揮官として成長してこなかったからな
テンがガンってはっきりわかんだね ブオオオとか言いながら暴れてたギョウ雲が突然動かなくなってこまい指示出し初めて笑えるよな
余裕かまして史に名を刻めとか言ってた貂が小物化し、分からないとか声かけないでと狼狽しまくる
この漫画の登場人物の言動が支離滅裂でわけわかめ、作者が本能型というか行き当たりばったりなのはガチだ >>513
そんなスーパーマリオみたいな話だったのこれ？ >>478
わかったかセックス君
こういうの（>>523）だよ >>522
信の相棒はキョウカイみたいに一歩引いて「あっ、これじゃダメだ」って時に助言なり手助けするのが望ましいよな
キョウカイ離脱中は軍師必要！ってなったから仕方ないけど帰ってきてからはテンは信の成長の阻害にしかなってない >>525
本能型とか行き当たりばったりっていうのが誹謗中傷になるのかよ？本能型ってのは悪口だったのね
原先生自身がTwitterで今のエピソードはノープランと言ってるから行き当たりばったりと書いたんだけどなぁ
こいつみたいな監視して人の書き込みの揚げ足取りするキチガイは悪いようにしか受け止めないんだな >>528
いやいや、あなたの御高説は常に賞賛しつつ読ませていただいておりますぞ
これからも頑張ってネ 人の書き込みを悪いように解釈し気色悪い因縁付けしてくる弾圧大好きの憲兵君ID:1EZ10gU70 >>530
弾圧ってｗ
なんでそんなデリケートなの？
大丈夫、怖くないよ！ ノープラン（行き当たりばったり）自体をとやかくいう心算はない、面白いほうに転がることだってあるからな
だが負の側面へのスパイラルに入ったらおいおいちょっとおかしくないかと文句たれるのは読み手の権利よ
それを制限したらこの掲示板の99％の書き込みが無くなる、もちろん作者に対する根拠のない誹謗中傷はダメだ
その点俺はTwitterで原先生の呟きをチェックして本能とか行き当たりばったりと書いたのよ
乱暴な言い方になったのは２ちゃんだからね、あぁ今は５ちゃんねるだったな セックス君じゃないけどやっぱ負い目のある人間って、ちょっと突っつかれると
必死に「俺は悪くない！」って反応しちゃうんだよね もう早くヨウタンワが騎乗位で壁をガンガン攻めるシーン描いてくれよ
そうすりゃ皆満足だろ >>533
お前が基本煽り体勢なだけだろ
煽っておいて反応したら反応したって喜ぶのは
流石に趣味が悪い ギョウ雲ってロボットみたい顔の表情ずっと同じだし
チョウガ龍ってのはただ傍観してるだけの細目ジジイだ
こいつらもカントってヤツもウザい早く死ね >>535
でもよ、>>512なんてまさに煽りそのものじゃんｗ
こうして煽り煽られ、いい関係を作っていけたらいいね >>535
せっかくの土曜にもう40近くレスしてる人の趣味なんてそんなもんだよ >>537
なにを隠そう、このスレで必死なのは俺だからな
まだまだ、他の奴らには負けないぜ 若作りした過去の英傑が出たら「あ、これが今回の噛ませ犬か」とわかるようにしてくれる配慮 ここは秦と趙を同格にせず、王センがめちゃめちゃ無双しまくるとこが見たかった
接戦で苦労して勝利ばかりじゃなくてもいいのに 嘘喰いはハンカチいじり始めるまでアンチはほとんどいなかった。
グールもreになるまでは落ち着いたもんだった。
面白かった漫画にアラが目立ち始めるとアンチが
湧くわけであって、別につまらなく読もうとしてるわけじゃないんだよなあ。
彼岸島で何やったって何の批判もないし。
北朝鮮みたいな賛辞の言葉一色にならなきゃ不満なら信者用スレでも立てればいいだろ。 ガイドブックでは知略最強は李牧という事になってるけど王翦の方が上な印象を受ける
必殺の奥の手はヒョウコウに見切られた事から綻びが起きて破綻したし
結構底が見えてきてるキャラだよね
王翦は作中の実績では劣るけど、これまで全てローリスクに徹してるからな
オルドを片手間にあしらってカリンの奥の手をあっさり看破してるし、
今回副将がやられてもまったく動じてない辺り、それぐらいの被害は織り込み済みで換えが効く存在なんだろう
というか、公式ガイドブックの基準がさっぱり分からん
作中で一度も知力を披露してない春申君が2位とか、軍略的な知力と外交や内政の知力をごちゃ混ぜにしたり まさか原先生がネット見ててこっちに寄せてくるとはな(媚びたとは言わない)
まぁこれからの展開や描写に期待するわ 負け戦に李牧を出すなよ
滅亡寸前の国を一瞬立て直したから英雄なのに、キングダムじゃ負けっぱなしやん この戦いは若手の成長が秦勝利の要因なんだろうけど
読みがスゴイと噂の李牧は対策や警戒とかしてなかったの？
マコウ討つのに全力を使い果たした？
信なんて何度も顔を合わせてる知り合いみたいなものだし
武神を退けたりケイシャを討ったりとか色々あったのに >>475
持論に固執するあまり、それと異なる意見や反論を頑なに拒むから、結果として取り組んでしまっているんだよ。 批判を批判する奴は漫画にも触れないから批判してる奴より自分が見えてない 貂は現場に細かな指示だすのではなく
企画立案を行う最高司令部の戦略担当になるんじゃないかな?
それなら活躍できるし、変なしくじりもない
>>546
むしろ李牧は勝っていることの方が多いと思う
負けてるのは合従軍ぐらいで、それも接戦なうえに大戦果をあげてはいる >>552
階級と職務が通常とは真逆で笑える
貂は将軍とは異なる参謀専門だから
戦略の基本と修正を担うのが本来の役割で、
国家レベルの作戦の考案にも当然携わる。
よって現場にいつもいるような状態は
本来は適切ではない。
また今回判明したような越権状態は早く解消されないと
いずれ指揮系統の混乱が起こるのは避けられない。
よって貂本人もキョウカイと同等の能力を持つ現場指揮官を
自分の代理人として数人育成して
自身は安全地帯からの指揮をとる
義務はあるとは思う。 >>550
すると、批判の批判を批判する奴は漫画にも触れないから批判を批判してる奴より自分が見えてない、ということになるな。
俺のレスに反論する奴は俺より自分が見えてないんだそうだぞw 信に飛信隊全軍の指揮をとらせる←本来、当たり前なのに、みんながびっくりする芸風が確立だもんｗ 李牧が信の主人公補正に気付いて真っ先に信を殺したら知略トップと認める キングダム信者の本性
少しでも作品批判したら手段を選ばずスレ荒らし
そんな精神異常者が熱烈応援するクソ漫画と思われちゃうね
原ちゃんもありがた迷惑だよな 数日前の信って、
マコウ軍立て直すモウテンの意図分からずに
バテイと対峙しようとして、
キョウカイに止められるみたいな感じからの今回だから
いきなり指揮とるってなったらそりゃドン引きもするわな ここで信が覚醒しないと
翌日からはキョウカイが隊長に就任せざるを得なくなる
貂もこの状況なうえに
自分が隊長には不向きなのは知ってるだろうから
キョウカイに任せる以外に選択肢がない 今週はダメだろ
蒙恬王賁が活躍したからって信が急に有能になるのは どっちかっつーと、相性の問題？
信が有能になったわけじゃなくて、相手と波長がたまたま合ったっつーか…
でもギョウウンのほうは兵法を心得てて、基本はしっかりしたところから変化業を、だから
やっぱり信じゃダメっぽそうなんだがｗ 田有ってギョウ攻略編のどのタイミングで千人将になったの触れられてるんだっけ？
全然記憶になくて今wiki見てて驚いたんだが 将軍=策と武に秀でる
じゃなくてもいいと思うんだけどもね。
特に信とテンなら補えば超スゴいみたいにすれば…
最近テンの良いところ無さすぎだろ あんな巻糞みたいな兜してるやつに無双されても困る
さっさとやっつけてくれ >>557
お前が熱烈なキングダム信者ということだけは分かったよ >>564
信をあげる時はテンを下げて、テンをあげる時は信を下げる
羌カイをあげる時は二人を下げる
これが原先生の編み出した必勝法なのだ >>564
貂には相応しくない職務が与えられてて、
それは信に将軍として必要な能力が欠けているから
仕方なく請け負うという現状がある
だから信に必要な能力が備われば
貂は普通の軍師になれる 金正恩…少しでも自分を批判したら即粛清
キングダム信者…少しでもキングダムを批判したらスレ荒らし
金正恩とキングダム信者には驚くほど類似性がある、精神構造が全く一緒なのだ レンパ「天下の大将軍になるには、百の（以下、大量の必要要素）が必要と教えてやったのに…」 >>564
信=武力と、それをテコにしたカリスマ性だけで頭空っぽ
貂=頭脳担当
これだとガイモウさんとこと一緒じゃないか あんまり言われてないけど正直一番設定ミスったのはキョウカイの知能面じゃないの
まぁ史実にいて実際将軍になるんだから強設定なのは仕方ないにしても戦術とかもバックボーン一切ない天才だし キョウカイはいいよ
蛇甘平原から勘の鋭い天才型でいきなり策言って信が隊率いていく流れ大好きやわ 本能型の信と知略型のテンがフュージョンすることにより万能型ポケモンに進化するのだ むしろ信をそんなに本能型？なんてもので活躍させたいなら蒙恬の助言忘れて馬呈に突撃しようとする描写とかやめてもう少し格好良く描いてあげてても良いような 史実だと この時点で無双なのを知って冷めた。
何かピンチばっかり演出してるし。 史実以前に40万人の働き盛りがみなごろしになったあとも数十万人集められるって違和感抱かなかったんか？ 死生存亡の一体！ 白起によって40万が殺された時
同時に、戦でも力でも屈服させる事のできない力が生まれたのだ！
それがキングダム的には、畑どころか荒地からでも取れそうな兵士の山ってことなんだろうｗ 何の勉強もしていない(シユウにとっては必要ない)のに何故か何でも分かっちゃう協会が本能型の最たるものなんだけどな >>576
それは思う
キャラづけなのかやたら阿呆な発言して諫められる場面は描かれるのに
反面戦場で直感で行動して事態が好転するシーンの描写がほぼない
慶舎を討ちにいくくらいかな、信自身の判断で活躍したところ
覚醒させるなら端和との共闘だったりで、何かしら兆し的なものも欲しい
矛重いはやたら書いてるから徐々に慣れてる感はわかりやすい 必要もない、勝ち目も微妙な一騎打ちに応じて討ち取られた慶舎は
本能型ではないよなぁ
獣なら、勝てない相手からは逃げる 必要もない一騎打ちに応じたって、ちゃんと逃げようとしてたやろ
後ろで遮られたから仕方なく応じただけで おかしいのはその前だな
本陣に逃げ帰るのに追撃を警戒していなかったり、本能型とやらのはずなのに信とかゼノウの接近に気付いてなかったり
まあこの程度の御都合主義は評価の高い馬陽、山陽、函谷関でも沢山あったろうから一々文句付けることでもないと思うが それはカンキに嵌められて巣の外におびき出されたからっていう説明あったやろ
追撃気にしようにも精鋭兵を分離しちゃって、陣立て直す余裕もなかったからしゃーないね
くらいに思って読んだ方が楽しめるゾ
マンガ読むのにあらさがししながら読んでたら楽しめんやろ 普通、護衛の数が少ないなら尚更に警戒が必要じゃないか？
まとまった数の敵と遭遇したらおしまいやろ だから別に一々文句付けるほどのことでもないって言ってるだろ
ていうか普通に読んでて「ここ不自然だな」と感じることがあら探しなのか？ >>583
別件で秦軍に入っただけなのに
軍師学校の存在まで知っていて、
しかも知り合いを送り込めるコネまであった以上、
人間離れした洞察力以外にも
何らかの勉強はしていたんだと思う
学校で特別な訓練は受けていなくても
普段は周囲の観察や読書ぐらいはしてるのかも >>592
昌平君に誘われてたんだから知ってて当たり前 キョウカイは唯一無二の原お気に入り型
何があっても不思議ではない お気に入り型と言うなら信、キョウカイ、李牧、カリンの4人やね
唐突やったけど、とりあえず次で信が主役らしく指揮やってりゃいいや
キョウカイの活躍見れればなおよし かつて政に刀を向けたとはいえ
今は正式な国民であり兵士なのだから
このさい、一族みんな雇ってもらえば
里も潤うし、秦軍もありがたい話だと思うのだが
>>593
まあ、その通り
里を抜け出した身なのに
平然と超大物と関係持ててる以上
交渉術等は学んでいるんだと思う
一応、国に雇われるのが前提の組織だけに キョウカイは元々呂不韋ィィに雇われた刺客だったし、昌平君から食客の誘いも受けていた
その返答としてテンを昌平君の所に送り込んだという話の流れだった
初期の話は結構忘れられてる？ >>596
ああ、そういう意味か
別に忘れてたわけじゃないのね
勘違いすまん あの辺のテンを利用できるとか信を呂不韋陣営に引き込もうとしてたみたいな話は結局スルーされたままだったな こんな昔にホコだの鎧だのあったの?
農民の分の鎧とか支給されんの? リョフイなら絶対に仮想通貨に大金を投じて巨額の財を築いたろうな 超同盟のときに呼んだり、わざわざ自分で出迎えてる辺り特別視はしてたけどね
裏切るときも敵陣営に入り込んだ駒であるテンを使って情報送ったりしてるからスルーされたとは感じなかったな >>601
こんな昔ってアンタ
秦の時代から更に何百年も遡れる歴史があるんだよ >>601
始皇帝廟でググって兵士の写真見てみれば雰囲気はつかめるよ 結果論とはいえ
幽連を行方不明にしてシユウが
他の国や組織に雇われるのを
阻止している以上
ここでも活躍していると言える
あとは自軍に引き入れれば完璧なんだけど
>>602
むしろ中央銀行になることを目指しそう
そして経済の全てを握る 兵馬俑の兵の顔見てると騰みたいなのも少数だが居て
確かに多民族国家であったことが分かる >>606
中央銀行は私財じゃないやん
リョフイが欲しいのは自分の倉だから >>608
無口で友達いなかった慶舎がリア充でイケメンの李牧や昌平君が陰キャなのか？ >>562
合従軍が終わった後には千人将になってた
すうげんとかガロの立ち位置がよくわからんけど、あの辺も千人将なんかね。
千人将が8人はいるんだよな。自分が率いる場合もあるから6人はいるはず 副長でない人で千人将が数人いるとなると
ソスイは2千人将なのかも
実力だとキョウカイの3千人将はちょっと物足りないので
信と同時に将軍昇格の可能性もわずかに有り得るかな
>>609
呂布韋さんは金が好きなのか
それとも権力が好きなのか
あるいは両方かも知れんが、
通貨発行権持てれば最強なのは間違いない ID:1EZ10gU70
お前、ワッチョイつく前スレまでアンチ活動してたやつだろ？ >>548
出てくるとは限らんしな
主人公だから大きな戦に全部出てるがすべての戦にでるってあり得ないしな まあ信に学がないんだからラッキースケベならぬラッキー討伐でいいだろ
何か知らんが勝ったてきな
未来が見えるとかいいだしたりしてワンピースかよ どうやらテンが完全にいらん子になったようやがええんか もともと信がやらなきゃいけないこと点がやってたんだから 武神は出てくるのか？
史実では参加してないと言うけど、そろそろ動向に触れて欲しい
あいつを蒙恬のとこかタンワのとこに投入すれば趙軍が勝ってそうじゃん 李牧に知略では勝てないっ！
知略型を打ち崩せるのは本能型のみっ！
ルオオオオ
これが信vs李牧のラスト 本能型ってより経験値型だな
経験に裏打ちされた行動してないと好転なんかする訳ない
あんな戦場で直感的な閃きだけで動いてたら絶対死ぬやん 直感だ！
ワロタ
これはないわ
もう、これからの戦い何でもこれで済むじゃん 原作読んだ時も腑に落ちなかったんだけど。
輸送部隊を殲滅するのと同時に各艦隊に攻撃開始って何か意味あるのか？
輸送部隊を殲滅させて、2，3週間は敵を飢えさせないと戦力低下にも何にもならんだろ。
しかも、たいした戦闘はしていないから、武器弾薬はほとんど残っていて艦隊の純粋な戦闘継続能力には何の問題もねーし。 まあ信の将軍の足掛りとして見ものではあるな
ただ飛信隊単独で粉砕して一騎打ちで首取って今まで通りより横の王賁や亜光と何かしら連携くらいはして欲しい
いくら本能型でも将軍になるんだから広域戦くらいはやってのけないと ただでさえ信は諸々の主役補正に加えて最高クラスの武力があるチートなのに
理屈抜きに直感で見抜けて勝てる本能型に本格的に覚醒かぁ >>611
千人将が8人いなくても300将一人200将一人100将5人の千人を副将の楚水や渕さんとか明らかに幹部的な描写の我呂が率いてもいい
今現在で8千人もいるから300将や200将もかなり増えているから
古参の連中は出世してるはず
作中描写や解説書で判明してるのは
田有 千人将
沛浪 百人将
竜川 百人将
去亥 百人将
松左 百人将兼歩兵長補佐
崇原 歩兵長
田栄
中鉄
竜有
軍師学校を歴代最高成績で卒業した知略兼万能型の最前線指揮官＝蒙テン
直感系本能型の特攻隊長＝信
この二人が揃う対楚戦で大敗する要素は、考えにくいが
この二週の展開と同じく、積み重ねを崩壊させて強引に
項燕ageに持って行くしかないだろう >>627
田有 千人将
沛浪 百人将
竜川 百人将
去亥 百人将
松左 百人将兼歩兵長補佐
崇原 歩兵長
田栄 だれ？
中鉄 生きていたのか
竜有 飯盒部隊長
いいか坊主お前は飛信隊で二番目に強い部隊に保護されているんだ
１番はどこかって？そりゃ飯盒部隊だ
腹が減っては戦は出来んからな！HAHAHA
岳雷とかいうモブが完全に消えヒヒョウ隊隊長に出世したガロ 629
田栄は信がてきに攻め混む時に背景によくかかれる掛け声の大きい古参メンバー沛浪と髪型が同じ、作者もおかげで沛浪の出番がへったといっている
てきの大将を信が撃ち取りにいくときは
信のまわりに我呂、田有、去亥、田栄、那貴などが描かれ側近の足止めや退路の確保、おってくる敵の錯乱などをする >>630
岳雷は地味だけどたまに描写はある
岳雷 飛憑隊 隊長 千人将
我呂 飛憑隊 副長、中隊長、騎馬隊長 300将ぐらい？ >>620
経験の上に培われた直感ってことだよな
いちいち本能型って言葉に過剰反応しなくていいのでは 直感とは右脳による思考だからな
考えてないわけじゃない
論理的に説明できないだけ
将棋の羽生が右脳型 >>691
李牧「私も本能型の戦い方に切り替えます」
あると思います
読み切りのエピソードでは若い頃の李牧はルァァ系武将だしな
李牧と信が実は生き別れの親子とかいう展開に持ってくなら、李牧に本能型要素があると好都合 最後のコマもそうだが新兵以外には信の指揮に不安や戸惑いがある描写がされてるから、戦いの最中に優勢に転じて徐々に士気が上がっていく感じか
飛ヒョウが在りし日のヒョウ公将軍の姿を信に重ねて、隊の阿呆イメージ払拭からの元ヒョウ公兵の猛攻とかだと個人的にアツい
ただ形見の盾背負ってたりすると更に様になったろうに、今回王騎矛しか持ってきてないぽいよな？ >>636
王騎の矛だけでも重過ぎて苦戦してるのに盾まで持てないわな ギョウウン「なかなか見込みのある奴だ、俺のこの兜をやろう」 >>638
凛子の剣ってまだ持ってるんだっけ？
廉頗に返した様な気もするけど記憶違いか しかしヒョウコウが盾を盾として使っていたかは疑問だ。いつも「バアアアア」とか叫びながら両手広げて小宇宙（コスモ）で周囲の敵を吹き飛ばすような
描写されてただろ。盾いるのかと。殴打武器として使っていたとかなら頷けるが。 盾は亀みたいに背中に背負えばいいのにな
かっこ悪いけど安全やし楽やし、可愛いで ザコ兵に切り刻まれても、信が平然としていられるぐらいだから
多分、体の作りからして常人と違うんだろうぜ、キングダム世界の一部の人間は まだまだ増えるぞ
李牧=姓
王セン=変態仮面
武神=丸太
ヨウタンワ=ヒョウ柄マント 頭に臓器一式入ってそう
首はねるか頭潰さない限り無理 レンパがモブ兵に槍で刺された時は蚊に咬まれたから潰しました程度の反応だったな
ホウケンとかモウブでも同じだろうな そういやホウケンはモブ兵どころかガキ信に斬られても平然としてたな ランカイなんて剣で斬りつけても皮膚で弾いてたろ
バジオウでようやく皮膚が切れたぐらいで、肉までは届いてない シンとキョウカイの訓練で、信が傷をふんっていいながら締めてくっつけてる場面あったと思う
ハンターのネテロみたいなことが出来るんやろ
硬かなんか知らんけど 本能型とか上級弓兵とかなんかゲームのユニットみたいな
言い方はあんましないほうがいい気がする。
・・・SLGで出たりするのかもしかして。 >>640
一度返したけど別れ際に廉頗が信に放り投げた >>655
あれ雑魚やん
指揮能力も武力もまるで伸びてない
死なない能力だけはあるけど 信がテンの代わりに指揮を取って、
テンが信の代わりに矛を振るう。 信 武勇：S 知略：B 統率：C
蒙恬 武勇：B 知略：S 統率：A
王賁 武勇：A 知略：A 統率：B
こんなイメージ
王騎 武勇：S 知略：S 統率：S >>658
信は統率は高いのでは？
信が率いる事で兵の士気が上がる描写はずっと描かれ続けてるだろ >>655
いちばんのにぎやかしだろ……
>>656
隊が始まらないだろ！ 今のキングダムってさ
格闘漫画で言ったら相手の癖を読み取って相手の攻撃をかわすんじゃなくて
直感で右ストレートが来ると思ったらかわせましたみたいな
全くロジックが無いんだよね。直感を本能とか言ってるだけ 連載12年目・単行本50巻目で昭和初期漫画の乗りを
復活させたことは、200巻完結に向けての序章が終わり
やっと本章が始まったということか ヒヒョウって飛信隊でも最強なのにそこの隊長は千人将から出世してないのかよw 少人数の精鋭遊撃隊なんでしょ
数もなかなか増やせないし、トウ、リンコ辺りの精鋭兵もそんな数多くないじゃん 200巻はオーバーするって原先生が言ってなかったっけ 信と協会以外ももう少し活躍させていいと思う
強いて言えば竜仙が体当たりで不逞を吹っ飛ばしたぐらいしか隊員がモブキャラ以外を倒したシーンが無くね？ そんなとこまで描いてたらテンポがさらに悪くなって、引き延ばされるだけだと思う
流石に勘弁 >>662
少林寺も太極拳もない時代の話だしまぁ多少わね、 >>671
今の飛信隊員「こいつらつええ！」「やべえ！」ばっかりのシーンを置き換えればいいだけだろ
もしくは敵「ふふふ…この○○様はこんなに強いぞ…」「あの××隊は○○様の精鋭部隊…」を省いても良い
他にも今週の羌カイが気付くシーンでの前ページで描写してる飛信隊の苦戦を説明しているページや戦況を何故か羌カイが解説しているページも省けるぞ 韓が滅ぼされるあたりもじっくりやるつもりかね
それまでやったら１５０巻は確実に超える >>673
ああいうシャーマン的なのが当時の最先端の技術だ他のパワー系は知らんが 首に矢を受けても死なない、壁さんという存在がすでに… 二千年以上前の古墳から、今で言う気功の理論図とかが出てるくらいだから
春秋戦国時代には、すでに武術に応用する術が確立していた可能性が微妙に…？ >>679
それは話盛り杉内殺傷力を持つ気功は少林が最初に発勁として使ったから あと巫舞については人外のもののけの真似して新たな身体動作や瞑想状態を得ている点でまさに西方ヨガだし
超ハイテク技術 >>670
確か、カリョウテン初陣の魏戦で
田有が千人将を討ちる貴重なシーンがあったはず 昭和の漫画はテンポが良かった
キングダムはテンポが悪くて内容もズサンだからどうしようもない >>672
ハムナプトラ3でジェット・リーが始皇帝演じてたな
クンフーで刺客返り討ちにしたり銃持ってる主人公親子を圧倒したりしてた
さすがにやり過ぎだろって気がしなくもなかったが、カッコ良かったからいいや キングダムって少年漫画のノリなのに主人公の覚醒がこんなあっさりなのは残念
普通主人公が覚醒するのは自分や仲間が大ピンチな時だろ 体躯腕力、武の才、積み上げた格とやら全部同等以上だった汗明が先に片腕逝った蒙武に逆転負けしたの何でや >>687
テンがギョウウン相手に用兵術で優勢に立ち飛信隊が押し込む形で戦況が進む、実はそれはギョウウンの策で薄くなった飛信隊本陣を襲いテンが斬られる寸前で本能的に策に勘づいていた信が助けに来るなら少年漫画っぽいかな >>691
本陣が狙われて窮地になるところまでギョウウンを誘い込むテンの策とかにしておかないと
素で出し抜かれた上に斬られかけては、またテンの評価が暴落しそうな気がする >>691
またテンが信かキョウカイに命救われる展開とかスレがとんでもないことになるわw
次で6度目とかやないかな あそうか、信って李牧の息子か、
それ気づかなかったわ
もうそれでいいや
てめえなぜワープを使える？
パパだよ！牧だよ！
……パパ！
信！ (ﾋｼｯ) 戦場で抱き合う二人
趙攻略ここになる！
こんな感じでよろしく >>699
信と李牧が親子という展開はかなり前から予想されてる
信が李信になるのは最初から決まってる訳で、李姓の人物は李斯と李牧しか出てきてない
信は孤児というだけで、これまで親に関しては回想の一つも全く無い
読み切りで、李牧は一族郎党をみんな戦争で失ってると語ってる
戦乱で死んだと思った息子が他国に流れて生きてたとしても変ではない
李牧は元々は武力偏重の猪武者だった
年齢的にも丁度いい
と、条件は整ってるからな 飛信隊の戦闘描写が糞なのはぶっちゃけ協会が原因だと思うわ。
協会は武力で信、戦術でテンに匹敵するスーパー萌えキャラなので
協会の見せ場を作ると信とテンの役割分担が崩れる。
信は主人公で隊長だから一騎打ちとか見せ場はあるし、
武力は場所を変えれば複数キャラの見せ場を両立できるけど、
戦術は隊の中で一つだか1人を立てれば他は黙らせるか無能にするしかない。 >>704
んなの関係ないわ
しん、てん、きょーかい3隊に分けて絶妙のコンビネーションをさせたら済む話
誰かを無能にする必要なんてない テンがつき
キョウカイがこねし勝利餅
座りしままに食らう信 >>708
テンがつけないのでキョウカイの助言で信がつくことになりました >>704
いやそんなことはないと思うわ
俺は信が主役らしく隊を率いてる時が好きや、だいたい読み返すとキョウカイが裏で背中守ってくれてる時とか信もカッコ良い
信は口うるさいキャラやし、静かなキョウカイとはキャラの相性も最高やと思う
昔から出番少ない時多くてもいざって時には出てきて武力や知力でズバッと良い働きするキョウカイ好きやで テンはさ、今は隊長が2人いる状態だからうざい奴みたいに書かれてるけど
キョウカイを退場させてテンに副長的サポート役をやらせれば信とのバランス成功すると思うんだよね
メインキャラが3人もいると書ききれない、減らさないと キョウカイはそのうち、将軍になって独立するルートが見えてる（史実的に） ぶっちゃけテンポ悪い時が多く感じる時でもキョウカイが出てくる時は好きやな
出番皆無やけどキョウカイやっと出てくる時は見せ場が多いしさ
テンポよくルアァスヒンするからその時は面白く感じる 言われなきゃ本能型と気付かない無能軍師はどうにかならんのか パっと見でどうやって本能型と見分けるんだ
オーラの色とか違うのか >>711
いやいやwそんなことはないやろw
うるさい奴ってのは単純にキャラ設定のせい、信と貂のバランスにキョウカイ関係ないわ
貂の指揮ばかりで矛振るだけの操り人形の信、こういうのがダメやろ 李信ではなく信と呼ばれてるのは李信とは違う結末を迎えさせるためじゃないのかな
1巻の頃は設定が固まってなかったんだよきっと ほんのうタイプの「たいえん」！
ぐんしにこうかばつぐんだ！ >>711
まぁ、 >>489 こういうことと思う、そのバランスにキョウカイ巻き込むのは御門違いと思うで
そもそも信、キョウカイ、政とかキャラや統一とかまでのストーリー練って描かれ始めたのがキングダム、そこに編集案で軍師テン入れたら歪みが生じてもおかしくない
その歪みのせいで最初から用意されてた上に圧倒的人気得て作品支えてくれてるキョウカイ退場させるとかおかしな話よ >>720
呼ばれてるというか、実際に姓が無いんだろ
親が不明の孤児だから
漂も同じ孤児だから姓が無い
六大将軍のキョウは故あって姓が名乗れなかった
こんな具合に姓が無い人は結構いる
ちなみに騰は史書にも出てくるが姓があったのかも不明
内史(役職名)騰とだけ出てくる なんか話の盛り上げ方というか、演出というか…そういうのが雑になってきた感じが否めないね？
資料が少ないのかなあ。 絵は少なくとも初期よりは格段に上手くなってると思うが なんかネタバレスレで延々独り言呟いているのが居るけど
知らずに書き込んじゃったよ！
何あれ？怖いんですけどｗ 盛り上げ方が雑かはともかく「さぁここから逆転だ」的な演出とか
以前も同じような展開なかったっけ？みたいに感じる だけど信無双して中華統一までサクサク進んだら進んだでご都合主義とか非現実的とかマンネリとか叩くんでしょう？ 叩かないだろ別に
史実のままだし、オウセン、モウテンといい感じに組ませればいいだろ 史実のままでも50巻も続くとマンネリになる可能性はある
それにキングダムはハッタリやケレン味こそが魅力の漫画だからな
ただ史実にそって進むだけではこうまで成功しなかったろうな >>732
いや？全然？
ってかそれは見せ方の問題だろ >>727
嘘だろ
初期の頃の熱がまるでない
単なる記号の連続になってる 表情とか見せ方は初期のほうがよかったよ
今はハンコ 特攻隊長を主役にした時点でこのマンネリは既定路線だろう
戦略的視点で見ればいろいろ動いてるんだが
特攻隊長にとっては毎回首級獲りでしかないし 画は昔の方が今より味があって今は昔より綺麗って感じる
どっちもいいけどさ 信の突然の覚醒も本能でって部分飛び越えてギョウウンの意図ほぼ理解してる感じで違和感しかなかったけど
テンも普段は巻き込まれるからこれ以上前来んな！って言われるぐらい現場で実際に見て指揮取ろうとすること多いのに今回なんであんな現場見ようとせず駒とにらっめこしてるんだろうか
本能と知略って対比させたいのかもしれんが何て言うかキャラが作者の意図汲んで動いてる感じしかしないのが残念だわ 最近の絵で気になるのは卵に顔描いたの？と思ってしまうレベルでトゥルットゥルの輪郭してるところだな 冷静に考えたら
くそみたいなスレタイで
心が痛む。 本能型ってなんだよ… 当たり前のように語られているけど、本能型なんてカテゴリないからな テンが定石にしか対応できない、趙括型なのはわかったけど、
本能型の意味がわからんのだが。
孫子が、兵に常勢無く水に常形無しと書いているように、
生きた兵法が紙に書いた理論から外れることなんか、真の兵法家として当たり前だろ。
だからこそ、韓信は背水の陣を用いた。
本能型で勝てるなら兵法家なんていらないだろ。 飛信隊かなり安定感出ちゃってるもんなー
新兵ですらチート弓と根性ゾンビでかなり強いし そのうちというか既に本能型と知略型だけでは無理が出てきているから念のごとく系列増えて複雑化していきそう
でも初期に武将を分かりやすく説明するものであって別に引っ張らんでも良かった気がする ところで飛信隊って今まで名前あるキャラどんだけ死んでるっけ？
ホウケンにやられた山和とその後に死んだ尾到ぐらいしか死んでないイメージだが そもそも本能型と知略型って対立させるものじゃないだろってツッコミ入るとこだし >>748
全くその通りだ定石破られるとパニックるカス軍師なんて要らん
イチイチ冷や汗流しあいつは本能型だったとわざとらしく驚くのも茶番すぎる テンのレベルアップのイベントが必要だな。
飛信隊を犠牲にしつつも、戦果をあげて
その功績を王翦に認められて王翦や謄、蒙武軍へ留学とか。 テンって黒洋でもカンキの戦略にしてやられたし
話にならん雑魚やん 飛信隊の古参は馬陽以後誰も死んでないな、その変わり消えたりモブ化した、河で溺れたのもいたな
まあ、飛信隊なんて芋集団、全滅しようとザコ化しようとどうでもいいでしょ 信 … 本能型 (自称)
蒙恬 … 知略型 (覚醒済み)
王賁 … 王翦ゆずりの天才型、
本能型と知略型を自在に切り替えられる (推測)
こんな感じにしたいんだろうか… 合戦ってあえてスポーツに例えたらラグビーとかアメフトとか一番近いと思うけど
アメフト選手に本能型とか知略型とかあんのかね キングダムが戦をスポーツみたいに描きすぎてるんだよ
日が暮れたら終了でのんびり帰ってくとかないから そこは変じゃないと思うけどな
古代の野っ原の夜なんて、満月でもなきゃ完全な暗闇だろ
5m先は見えんよ。
まさか各所に高いやすいように双方た篝火を置くわけにもいかんだろし
両軍引くのは当たり前と思う >>761
双方戦いやすいように篝火を置くわけにもいかん >>761
最終的には帰るんだけどどっちが先に引くかの駆け引きがあったり
帰ってく行列に間者仕込んだり
帰れないように包囲してみたり
夕方こそその日一番の策謀タイムなんですよ キングダム史上、夜戦が行われたのは
サイ城戦での8夜の大声大会 >>763
なるほど
月齢によってちょっと延長してみたりな
そういうのがあったら面白いね >>759
ざっくりとだがアイシールドではオフェンスは知略、ディフェンスは本能みたいな感じで説明してたな アカギの台詞でもあったろ
夜が明けたからおしまいなんておかしいだろ的な台詞が
夜が更けたから安心だってのもおかしな話だ
安心しているからリンコみたいにやられんだろ >>684
マジレスすると王賁や始皇帝などの王族貴族士族がつおいというのは大きな間違え日本は（中華→）上流→底辺だが中華ならその逆で底辺から武術が広まった歴史があるから暗殺や護衛仕事は完全にそいつらにやらせてる >>675
政と韓非子、李シのエピソードがあるし秦崩壊まで描くならここもちゃんと描くだろ >>755
テンの年齢で桓騎と対等の戦術眼があったらそれこそ未来の天下の大将軍じゃん >>764
ワレブ夜襲とそれに追随したバンオク軍襲撃が最初だろ
他の部隊は夜陰を警戒して動けなかった 本能型はゲームで言うセンスプレイヤーみたいなもんだろ
期待値不利な選択肢を取るんだけど読み合いでいつも勝つから強いみたいな カンキの戦術って人間アーチのことか？
あれは作者のオナニーだろ、こんな残虐な作戦思いつくオレすごいって中二病的自意識がみてとれたw テンはあれだよパニックになってギャーギャー騒いでいるイメージしかない
テンはテンでもモウテンの弟もらおう >>773
期待値不利を取るけど読み勝つって、将棋の羽生を連想したが…
あの人本能型なんか 仮にも秦の天下統一を題材にした戦記漫画だからなあ
ゲーム脳で戦争描くのはミスマッチだろ、ハンターハンターやキン肉マンじゃないんだから
最もこれらの作品は少年漫画だけどキングダムと違いロジックもちゃんとある 知略型：自分の策を信じて突き進む
本能型：ジャブを入れて敵の様子を見ながら勝ち方を探る >>753
冷や汗かいて驚愕、王翦とかに悪態、蒙恬に赤面、他より回転の遅い頭、策求めらても考え中
茶番が多い >>774
敵を知って心理戦を仕掛けたというのが本質
実は基本に忠実かつ高度な手口だわな ヒョウコウは矢吹丈だな
ノーガード戦法からカウンター一発で勝利をもぎ取る >>774
あくまでキングダムという漫画の中での話だから
漫画内では桓騎は戦争の天才で大将軍級の戦術眼の持ち主という設定 合従軍編は面白いな秦が一体どうやってこの苦境を脱するのかと言うスリルがあり
敵味方ともキャラが立ってて個々の戦いも生か死かでちゃんと決着してる
今とは丸で別の作品だ、同じ作者なのに此処まで変わるのがすごい >>785
火の起こし方がどーたらいい始めてるからあのへん体系化すれば片鱗はあるな
あとは、天から降りてきた完璧武神がどーたら、武神神話を作れば近づく
そこにシユウ加えて太陽の呼吸一族がどーたら混ぜればそれなりのものができそう 欧州から、ギリシアの火（物理的な大炎）を輸入して使おうぜー >>784
東京にいた頃な
編集と密に打ち合わせやってたんだろう
今じゃ編集とは数時間かけて大まかな展開を決めるだけであとは自分だから
東京に戻ってきてほしい カンキの人間アーチの件は漫画とはいえ胸糞悪かった
首斬り動画とか猫の虐待動画と変わらない不快指数だな >>788
ゆで理論ていうのは世界観のことではないぞ
高く飛べばパワーが上がるとか、重いものほど速く落ちるとか、空打ち連打すれば池の水が干上がるとか、ウルルの語源はグロロとか
まあそういうやつだ >>770
政が法による支配をぶち上げた以上、韓非子との出会いは外せないだろうな
カッコよく描かれた李斯をどう扱うか見物やで 始皇帝は儒者を嫌ったそうだが
秦帝国の末路を見ると、過ぎたるは及ばざるが如し、ぐらいは学んでたほうが… 政と墨家との思想闘争も見てみたいがそこまでやったら違う漫画になってしまうな >>565
じゃあ、>>550の論理もおかしいんだな。 >>790
あながち間違ってない
敵兵を使って練兵するなどの知略も見せてるし、平昌君のアドバイスありとは言え
斜陣がけを完璧に使いこなし、それを囮に中央突破という作戦を見事に成し遂げる
李牧にこそ策でやられたが、そんなに馬鹿じゃない
息子二人も親父も頭いいのだから当然なのかもだが >>768
いいかいコリアン
敵の3倍の兵力を用意するのが戦略、
ワープして指揮官を殺すのが戦術だよ >>796
皆殺しにするよね
モーテンモーキに偽の自殺指示書送ったり >>790
俺もそんな印象なんだよな
知も使えるけど敢えて使わないみたいな 蒙武は一応、設定上はマサヒラ君と同じ教育受けてるんだから戦略は学んでるはず 連載初期は軍略も指揮も将軍の当然の素養で、標高が異質って描かれ方だったのに、軍師って概念持ち込むために脳筋にされたよな
特に被害者が豪武と信 >>801
劇場アニメ版では、自分の乗艦を敵軍の旗艦のすぐ下に付けて、戦闘を止めてたよ、その人w >>807
逆だと思う。
信を違和感なく将軍にするために、本能型なるものが設定され、ヒョウ公のキャラが作られたんだろう。
蒙武が被害者という点は、同意。 ヒョウコウがキチガイ突撃で勝った戦の時ほど信の周りに絶望感を感じないよな
戦車隊に蹂躙されてた頃と比べると今の戦の相手は雑魚に思えるわ >>800
蒙武がやられたのは李牧ではなく趙荘だけどな ぶっちゃけヤクザ編の修羅場に比べれば丸腰の格闘家一匹なんて鼻くそじゃね？ 本能型と知略型ってセリフを文系と理系って置き換えるとすごく馬鹿馬鹿しい分類だと思うわ
個人の思考をそうそう分類出来ないよ、ゲームじゃないんだから キングダムは少年向け漫画だから、わかりやすいほうがいいんだよ
…あれ？ ほんの数人の考え方なら面白いんだけど共通認識のように本能型とか知略型で普通に会話してるのが違和感すごい 王騎もあの世で驚いてるよ
彼の持論が中華全土に広がっている >>815
ここで嬉々として語られてるからその方策は正解なんだろうな 登場人物に一から十まで説明台詞を喋らせ過ぎだろ
「方陣展開！」「方陣だ！」「間違えるなよ！」→「なんて早さで陣を展開するんだ…」みたいなくだりはギャグかと思ったわ >>802
李斯の一族も皆殺しにされたし、最期は拷問されてとんでもなく痛い死に方したしなあ
権力こえー >>819
一から十まで説明しないと理解できない読者がいるんだから仕方がない。
中には、一から十まで説明しても理解できない奴もいるが、そういうのは切り捨ててる。 大丈夫ですか松佐歩兵長補佐ってのも説明バレバレだよなあ
歩兵長補佐って名称もダサすぎ上級弓へいとかw
既に尉官、佐官ってあったみたいだからそれでいいだろ >>814
そうでもないと思う。
AlphaGoとプロ棋士と考えると、分りやすい。 今はクソウザいテンも、合従軍編の時は控え目で良かったな
最前線での戦闘は信たちに任せて本陣で策を練ってる
万極との戦いの時は危険を承知で最前線に来て信に叱られてる
この頃のキングダムがまとも過ぎて泣けるわw >>816
まあおかしいわな
兵法なら孫氏とかだろ
本能型知略型とか、何を教科書にしてるんだろな >>820
李斯は本当勿体無いよなあ～
始皇帝の後継者が胡亥ではなく太子の扶蘇が二世皇帝になって、
そのまま殺されずに天寿全うしたら中国史上でも最高クラスの宰相の一人に数えられただろうに
まぁ、趙高の策に乗っかった（というのが定説になってるけど）時点で、
才能こそ不世出の物を持ってたけど人間としての器は
自身が言ってた穀物の倉で悠々と盗み食いして丸々太ったネズミに過ぎなかったんだろうな 飛信隊が万極軍に大苦戦、万極軍の異常な戦意は長平の恨みから来てる
テンが信に伝えたいことが有ると危険を承知で本陣から前線に移動
先ずは末端の尾平たちと合流し、信がいる最前線に突入
テンが最前線に到着、信に万極に取り込まれないで奴は長平の恨みを理由に女子供を無差別に殺す異常者あんなやつ戦士じゃないと檄
万極の長平ブルースに戦意が萎えていた信が復活し成仏しやがれルアアと万極を一蹴し決着
今はこんなまともな演出も、信とテンの絶妙な連携も見られない >>824
だがその合従軍編のサイからウザくなり始めてしまった・・・
信からは名言のおまえの指揮は戦い易いも飛び出す始末だし >>829
黒卑村で強姦斡旋してたテンが万極に説教はいらんかったな 説教強盗って言葉思い出した
まぁ、古今東西侵略者や虐殺者やそのシンパは、やったことを誤魔化すものよ 合従軍編では壁さんも中々かっこいい
蒙武軍の一翼を担う三千将で汗明軍との天王山の戦いでは一番槍の栄誉が与えられている
蒙武の凄まじい檄で突撃と号令され、えっ？オレの部隊かよと戸惑いながらも見事な斬り込み役を果たし、矛のキレよしだ
合従軍編とギョウ編、同じ作者なのに違いすぎて笑える また主人公らしい信を見たいものだ
どんな指揮をするのやら やっぱり王道は王道として盛り上げるプロの編集者との話し合いが必要なんだよ
作者に任せるとはじめの一歩みたいな末路になる可能性がある
原さんのテレビのドキュメントで面白くする自信があるみたいなこと言ってたから怪しいんだよ
森川ジョージ路線あるぞ キングダムスレではジョージが馬鹿にされ、一歩スレではキングダムが馬鹿にされる
どっちもどっちやね 最近読み始めたばかりですが
やっぱり初期の王弟反乱編が一番面白いと思います
その後は戦場編ばかりでマンネリ気味ですかね
戦国ものだから
あくまでメインはそっちですが
戦場も面白いのは面白いですね
色んな戦略やら戦術やらが見れて 合唱軍は割れ部と信の一騎打ちも唐突かつ何言ってんだ状態だったからなぁ
唐突な愛馬登場とか全く盛り上がれんかった
あれが郭備の馬をあそこまで大事に乗り継いでたとかなら、まだ分かるんだが
あそこ、各城壁を四人がそれぞれの指揮で守り抜いてたとこに割れ部が乱入して章分君がやられて破られそうになったとこに信が直感で持ち場離れて乱入、なし崩しに一騎打ちに持ち込んでなんとか防ぐも、
今度は信担当が持ちこたえられなくなって絶対絶命に山の民到着、とかの方が筋道立てて盛り上がれた カンキに釣り出されたケイシャは本能型だったけど
カンキはキングダム分類だと何型になるんだろう >>826
キングダムを読み返したら書いてある
自身が出演してるし信も単公募をチェックしてるはずだ >>824
それは、信の成長とともに貂の成長も描いているんだろうな。
当初は分を弁えて本陣にいた貂が、徐々にでしゃばって必要も無いのに最前線に出るようになり、
とうとう魏火龍編では拉致されるという大失態を犯す。
以降は改めて、必要が無ければ最前線に出なくなるし、必要があって最前線に出る時も
信の傍らという安全な場所にいる。
今回も本陣で大人しく指揮をとっていた。 >>832
そこは、政が刺客を斬った時の台詞の通りだろう。
貂が過去に悪事に加担したことと、万極が現在も行っている虐殺の罪とは、関係ない。
説教するのが誰だろうと、万極の残虐行為が非難に値するという事実は全く変わらない。 >>845
黒羊編スルーすんなよ、テンが指揮官で信はテン下の特攻隊長だ とにかく、貂がやってるコト全般が、かつて信が王騎から身につけろと言われた数々なのよね
武力の前に、本来将軍としたそっち伸ばすべきなんだよね
自分の部隊を自分で指揮取りますって言ったら部下全員に驚かれる脳筋なんて誰も見たくなかったよ
貂の見せ場は立ち位置弁えて初めて光ると思うのよ
頼むからこのままあと出しゃばらないで >>847
黒羊編で、貂が必要なく最前線に出たことがあったっけ？
飛信隊が包囲されたり分断されたりして、貂が敵に迫られて窮地に陥ったことはあったが、
結果的にそうなってしまっただけだしね。 テン推しの担当はクビになったのか？
ようやく止まっていた時間が動き出すな テン頑張ってるよ
まだまだ伸びしろあるし突き放したらかわいそう >>848
これわかるけど指揮して10連敗近くした過去があるからしゃーない
信が今まで勉強してこなかったのが謎
矛の練習より先に兵法覚えろよ >>830
「名言」って程の台詞でもないし、多分「迷言」と言いたかったのだろうけど、それも違うよ。
信は貂の指揮だと戦い易く、きっと貂も信だと指揮し易いのだろう。それで上手くいっているのだから、何の問題もあるまい。 今でも普通に最前線に出てきてるし必要のあるなしで言うなら
以前出てた時も必要だから出たという体裁を取ってる なんてことだ！
ワッチョイスレでも長文君はご健在か！ >>848
王騎から身につけろと言われた数々で貂がやってるコトとは、具体的に何だ？
王騎は「指揮しろ」とは言っていない筈だが。むしろ、最初に教えたのが「集の力」であって、
これは部下の力を借りることに他ならない。 ホウケンってぶっちゃけそんなに強くないよね
なんで最強扱いなのか分からん
王騎には普通に二戦二敗
まだ子供の信にも一発斬られてるし、
ヒョウコウに腕やられてるからって、それ以上にボロボロの信に深手負わされてる
蒙武や汗明以下じゃない？ 武の力は最強だが大将軍パワーには敵わないという設定
ワレブが大将軍パワーに目覚め人を率いることを覚えたら文字通り最強だろうね >>860
結局、勝ててないんだから強くないのでは？
質だの何だの言い訳しても弱いものは弱い >>852あそこで連敗して原因すら自覚してなかった事自体がおかしいんだよ
その一つ前の戦のとき、疎水に戦術説明されて「やっぱ止めよう、俺達馬鹿だからいきなりこんなの出来ない」「歩兵と騎兵別々に戦ったほうが上手くやれる」って判断即座にくだせて
疎水も即座に「バラバラにやりつつも信が狙いを定めたときだけ一気にかかれ」だけ授けて、実際それですぐ成果あげて
「たった1つの戦術でこれだけやれるなら、もっと練り込んだらどれだけ凄いこと出来るんだ」って感激してた男が
・自分に立案出来ない自覚がない
・部隊に甚大な被害を出してるのに顧みない
・疎水を後方支援に回す
なんて判断くだしてる事自体があり得ない
そもそも氏族の部隊である郭備隊が脳筋しかいない設定にされた事も含めて、貂を活躍させるためだけに周囲が馬鹿にされた最悪の展開だと思ったわ 戦場じゃなくて静かなとこでサシで戦ったら最強なんだろうな
ただ内心それじゃ満足してなくて李牧もそれ知ってるから戦場に誘ったりしてる >>857
こんな画像あったのか
少し笑ってしまったわw ま～纏めると、ここに書き込んでる人間ほとんどが本能型だね
考えないお馬鹿てことです。
キングダムは人気なのに、過疎ってるのは書き込んでる人間がつまらないから離れていくんだよ。
理解できるかな？ >>858
「別に一人の武になど期待していませんよ。何のために剣を預かったと思っているのです」「先ずはそこで学びなさい童・信、率いることの“難しさ”と“集”の強さを」
って言われてそれを学んできて、長平まではしっかり実践出来てたのに、いきなり率いる事の難しさを放棄して一人の武ばっか追い求めてるのが貂加入後の信だろ
それじゃ貂が指揮官で将軍なんだよ、意味ないんだよ >>867
当時はファンタジー漫画じゃなかったから。 まあ汗明あたりだと戦場でもホウケンには勝てないと思う
自分は超越者だとか思い上がって戦場をつまらぬとか言ってる奴なので思いを背負う力は弱そう >>866
それは羌カイが許すまい
来た殺し屋オールスヒンよ
逆に許されるなら識ちゃん礼ちゃん呼んで贅沢だけどボディガードしてもらえばいいのに >>869
あの頃の信は未完の大器って感じで良かったなぁ
渕さんも協会も信を立たせる事で部隊の統率をはかるのが自然と出来てたし
貂だけだよ、信の役割奪ってったの >>867
「難しさを学べと言っただけで身につけろとは言っていない」
もしくは
「難しさを学んだからこそ有能な部下に任せている」
とそいつなら言い返してきそうw 別に信が「貂、案をよこせ」で貂が「こんなのはどうかな」って無茶な事言って信が「面白え」って平然と皆を率いて実現してしまう、なら全然良いんだよね
現実は貂が「信、勝手に動くな！こう動け！他のみんなはこうして～」だもんな、それ違うよ、全然天下の大将軍じゃないよ
いつまでやるのこの越権行為、いつまで信を成長させないの、むしろ戦術戦略面退化してんだけど 将軍と軍師の関係どころか今や将軍すら描けないからな
今回の趙攻めで魅力的な武将が一人もいないもの そもそも軍師って軍の総大将や幹部クラスじゃないの？
本来は王翦や楊端和あたりと一緒にいるはずじゃないの。
1000人隊くらいの頃からずっとテンが軍師としてひっついてて
もう8000人隊なのに、まだテンが軍師って人事どうなってんの、うちの会社？ 軍師にも色々いるから
王センやヨウタンワが軍師抱えてたとしたら、それなりの経験と実力持った軍師だろう
まだヒヨッコのテンには飛信隊レベルがお似合い テンはミノムシのくせに
軍師なんて偉そうな肩書で登場してきたからな。
その役割を演じ続けて変な立ち位置になってるんだよな。
どうせなら、テンは信の監視役として昌平君から送られてきたって
したほうが良かった。
送りつけられてきた特別参謀枠としておけば、
飛信隊の軍師として働かせる必要もないし、全ての戦に出すこともない。 合従軍編に出てきた将軍達は個性豊かだったな
ハゲ臨武君、至強汗明、毒使いセイカイ、怨念万極
秦側は爺将軍がカッコ良かった、大将が逃げるなの張唐に大炎ヒョウコウ
因みに全員戦死してる旧王騎軍の元軍長たちも死んだ、この頃のキングダムは緊張感あったね >>879
8000人隊の軍師さまやぞ。
現代でいうところの一個師団や。 これを機にテンは補給事務要員として裏方に回し、出番をほぼ無くすべき 長平の降伏兵大虐殺って、どう考えても秦がアレじゃん
なのに、秦所属主人公視点だから、被害者の遺族達の描き方がひでぇもんだな >>885
別に秦の虐殺を正当化してる訳じゃないだろ
酷いことされました(降った兵の虐殺)→もっと酷い事して仕返ししてやる(女子供まで皆殺し)
これじゃ滅びるまで負の連鎖が続くし、虐殺した奴と同じ国籍というだけで復讐の対象になるなら
それこそ政のやろうとしてる中華統一には意味があるという事 >>886
そもそも、長平の遺族だから非戦闘員すら虐殺、と描くあたりがすげぇ疑問なんだが…
そして止めがテンのアレね。まさにお前がいうな >>887
？
万極は実際民間人虐殺やってたろ
何か変か？ >>867
はっきり言って民兵達は十持ってるうちの二十を出しきった
だったら俺達は十持ってるうちの三十を出す
ちなみに俺は百を見せてやる！
100とか言っちゃうアタマの悪そうな信の激は好きよ テンは合唱軍まではそんな気にならなかったけど、
サイの「次はちゃんとやるから」で変な方向向き始めたなって感じた
李牧の揺さぶりに対応するから中央にいないといけないって行ってたのに
なぜか南壁に降りて乱戦の中で吹き矢吹いてて敵に捕まるってなんだよ、しかも敵将助けるし
狩場を作るために民兵の犠牲が大きくなる作戦を取った時は軍師としての責任感を感じたけど
顔も名前も知らない仲間の民兵はどうでもよくて顔見知りの敵は助けるのかって一気に冷めた
あれは元々入れる予定もなかったけど、外部から無理やり捻じ込まれたりしたのかな 岳雷部隊と我呂部隊が敗走してるのに
那貴部隊が敵の有名な精鋭部隊をほぼ全滅か
飛信隊の実質ナンバー3は那貴か
まぁ勘騎軍副将の雷土より強いんだから当たり前か >>852
勉強ならしてたぞ。魏火龍戦の後、隆国に実戦でかなり鍛えられていた。
兵法なら既に貂が充分に身に付けているのだから、今さら信に覚えさせるなんて時間の無駄だろう。
貂には逆立ちしても矛は振れないのだから、それをこそ鍛えるべき。 >>867
>いきなり率いる事の難しさを放棄して一人の武ばっか追い求めてる
俺の記憶する限り、それをやったのは、魏火龍戦でガイモウの挑発に乗って一騎討ちした時だけだ。
一度の失敗をいつものように言うべきではない。 ナイヴススパホが21機
初心者に配ってやりたいところだわ >>862
その１つの戦術だけで戦っていたのは最初の内だけで、その後はキョウカイが戦術を立て
皆で実行して成功している。
俺の想像だが、軍師学校に通った訳でもないキョウカイが見事な戦術を立てるのを見て、
信が自分もできると勘違いしてしまったのではないだろうか？
>・自分に立案出来ない自覚がない
>・部隊に甚大な被害を出してるのに顧みない
どうだろう？２、３連敗した時点で自覚したのではないかな？
だが、それを認めてしまうとキョウカイを呼び戻さなければならなくなるので、それを避けたい一心だったのではないだろうか？
>・疎水を後方支援に回す
これは当然だろう。兵坦の軽視は絶対にしてはならないこと。何より優先し、最適な人材を当てるべきだ。 信の本能スゲー
キョウカイとテンを越えたぜ
ギョウウンの動き読んじまった ＞万極
みたいなキャラが出てきた事自体が、おかしいだろう
投降兵を虐殺された仕返しするなら、当然、やった秦の将軍や将兵に怒りはぶつけられる
なんで民間人にいきなりぶつける奴を出したのか？
それは結局、侵略と虐殺をやってる秦側が主人公だからだろう
そこらへんを描きとおすなら、カンキの虐殺を信が結局スルーしちゃうのも一貫性がない カンキはそのうち敵になるんだろう
李牧亡き後のライバルとして今因縁を作ってる キョウカイは信を信用して黙って指示に従う
テンは信を信用できずオロオロするばかり 作中の白起も万極もヤク中みたいな顔してるからな
ああいう連中は虐殺を好むんだろう カンキとカリンを足して2で割ったら楊端和になる説～！ 実際会社でも自分が1番やる背中を部下に見せたい管理職いるけどさ、それって部下の統制取った上でフォローとしてやって初めて有効な手段なんだよね
係長に部署の指示だし丸投げして部下より率先して好き勝手営業に出してしまう部長とかちょっと無いわ >>934
あたと思う
少なくも司馬遷は
史記にわざわざと虐殺記述してるだから むしろ虐殺が悪じゃないと思うイカれた価値観の世界なんてあるんかい 信は劉備や関羽みたいに
「乱れた世を治める」という大義名分じゃなく、何人ぶっ殺してで栄達したいという出世欲で戦ってる割に、政、王騎関連のコネ頼みで、あとは戦場でごっつぁんゴール決めるだけ。
何の勉強も策も練らずっていうのが痛い。 >>872
繰り返しになるが、貂は信の何も奪ってないよ。剣も矛も振れない貂は、たとえ奪いたくとも奪いようがない。
貂がしていることは、信が元々持ち合わせていなかったもの、即ち知略を補っているだけだ。
>>874
>平然と皆を率いて実現してしまう
それは、信がいつもやっていることなのでは？信が貂の策の実現に失敗したことが今まであっただろうか？
>現実は貂が「信、勝手に動くな！こう動け！他のみんなはこうして～」だもんな、
貂がそんな風な発言をしたことなんてあったっけ？いつのことだ？ >>939
コネと言っても王騎に抜擢されたのは一回きりだし､それもクーデターや対魏戦で生き残ったからだろ？
政は､ほぼ軍編成に口出してないからコネなんてないし､横から入って斬ったのなんて朱鬼麻鬼くらいだろ｡ コネっていうけど他のキャラより大分マシやろ。
王賁とか蒙恬とか壁死とか、あいつら、コネの原液やんけ。 >>943
バカにはそこら辺理解出来ないんだろうよ コネはあるけど実力もあって将軍になってるキャラと
コネと武力しかなくて指揮もまともに出来ないのに将軍になってるキャラ
これで前者のほうが酷いって頭原か？ >>939
>何人ぶっ殺してで栄達したいという出世欲で戦ってる
確かに、当初の信はその通りで、自分の出世欲しかなかった。だが、経験を重ねるにつれ、信の考え方が徐々に変化している。
例えば、山陽では自分の目標と政の目標が重なったことを知り、セイキョウからは政の盾になれと言われ、
黒羊では味方の非道を止めるためにも大将軍になる必要があると悟った。段々、自分の出世より公共の利益を考えるようになっている。
キングダムは信の成長物語であると分かる。
俺の勝手な予想だが、最後、信は政の中華統一の夢を叶えるために、自分が天下の大将軍になるという夢をスッパリ諦めそうな気がする。 >>945
>コネと武力しかなくて指揮もまともに出来ないのに将軍になってるキャラ
キングダムにはそんなキャラ居ないぞ。
信は、次回、飛信隊の指揮をとる筈だしね。 最初から全部の指揮を信とキョウカイさせておけば立派に成長したとなるだろうがこれは 今まで特攻隊長ばかりだったのをいきなり指揮取らされても感想が出てこないわ >>950
知将型の敵には知略に通じた貂を当て、本能型の敵には本能型の信を当てる。当たり前の話だ。
わざわざ相性の悪い者に指揮を取らせて、それで飛信隊が負けたら元も子もない。
それこそまさに出世欲しかない愚か者だ。 まあ今はそう感じる
でもキングダムって100巻とかまで続くらしいやん
時間が経てば信の指揮が当たり前に感じるかもよ
それに永遠に特攻隊長見せられてもな >>951
君は、信が飛信隊の指揮をとるところを見たいとは思っていなかったのか？
だとすると、一体この作品に何を期待していたんだ？ 指揮を取るところが見たかったというか隊長として当たり前の事をして来なかったのをいきなりやられても今更感があるよね
そして隊長が指揮を取る事が部下から驚かれてる時点で何年も何やってたんだろうってがっかり感しかないよね >>954
なんつう問いだ。
そんなの人それぞれだろうに。 ホニャララ型と簡単に抽象化していいものかっていうかそれは西洋哲学の技法ではないのか 信が戦闘で特攻隊長→脳筋やめろ
いざ指揮を取ろうとする→今更かよ
ケチをつけたいだけ、くだらねー奴らだなほんと 突然だったが『どうすんだ貂』と『待って今考えてる』の糞劇場見せられるよりはいいや
今は変更されてばかりってのもある >>954
言葉の意味を理解しろよ
合従でも本能型の片鱗を見せただけで、以降指揮をした事は一度もない
以前に無策で連戦連敗しか出来ない隊長としてレッテル貼られて、それ以降指揮官として成長している描写は一切ない
読者としても漫画内の部下たち同様、はぁ？としかならんわ
突然覚醒するならするで、せめて戦闘中とか上手いこと盛り上げてくれや
ここまでで指揮官としての成長が多少でも描かれていたなら、ついにこの土壇場で信覚醒キター！とかなるのに
あと、黒洋で本能型発揮したと読み取ってるのはお前だけ
>>959
脳みそ軽くていいな 長平までとそれ以降で本当に同じキャラなのかと疑いたくなるぐらい貂に戦略と指揮を依存してるよね 誰が長文君か、文章の長さだけではわからなくなってきた >>956
がっかりしてんのは君くらいじゃね？w
漫画の中の人達は驚いてるだけだし読者(毎週読んでるのにアンチwは除く)は「本能型キター！」て喜んでるだろうし。
もう読むのやめれば？馬鹿みたいだよ？ww >>943
アイツラはしっかり勉強して、血族という当時ものをしっかり利用してる。
信は違うだろ。
敵を適当にぶっ殺して何となく見初めてくれた偉い人が引き上げてくれるのを待ってるだけだろ。ティッシュ一万個配って社長になると言ってるようなもんだ。 >>967
それは違うくないかな
ガッツは頭の良し悪し関係なく自分なりに一生懸命考えて行動してたような気がする
信も三百将ぐらいまでそんな感じだったけど今は違うような
それに信が目指してるのって一応天下の大将軍だし、ガッツとは色々と違うはず 飛信隊っていう組織を持った時点で自分一人の才覚なんて大した意味ないんじゃないかな
組織としてうまくいくなら自分は特攻隊長でもいいわけだし
そもそも飛信隊に大将首取れる人材が信か教会しかいないし 天下の大将軍に俺はなる！！なんて啖呵切ったなら最低限考えようとするぐらいしろよと思う
それに蒙恬、王賁、キョウカイ見てると今の信よりずっと頼もしくてカッコいい
天下の特攻隊長に俺はなる！！でもガッツより魅力感じない ま、まあ……あれだ
予想よりもギョウウンとの決着が早く着きそうだと結果良しだな！ ま、まあ……あれだ
200巻？って長話のここで指揮始めて残りでちゃんと大将軍話やってくれると…温かく見守ってあげれば…結果良しだな！ >>971
組織ってのは全てトップの才覚次第
人を育てるのもトップ、共感させて引っ張るのもトップ、人を惹き付けるのもトップ >>976
なんか能無しのゆとりの言い訳みたいだな キョガイ騎兵隊が赤甲を討ち取る
ショウサ歩兵隊は昌公隊から深刻な打撃を受ける
ナキ騎兵隊は竜旬隊を急襲包囲し血祭り、ほぼ全滅させる
ソスイ隊は横撃を受け分断される
竜川隊は挟撃を受ける
ヒヒョウのガクライ隊は敵を討った後に急襲され後退
飛信隊 関茂？と林多？が討ち死に
リュウユウ隊を進軍
尾平隊は死んだふり中（笑）
田有隊は敵を撃破
リュウユウ歩兵隊とキョガイ騎兵隊が合流
ハイロウ騎兵隊は敵を撃破
ヒヒョウのガロ隊は大規模な追撃に遭い散開
ガクライ隊がガロ隊を助けに向かうが被害
エン副長が周囲の敗残兵をまとめて戦っている所へ、キョウカイ隊と全予備隊とヒヒョウのガロ隊とナキ騎兵隊とスウゲン歩兵隊を向かわせる
信は本陣守りの騎兵を率いた小隊で敵本陣までのか細い道筋を進むが、同じ道筋が見えていたギョウウンと遭遇 >>971
「飛信隊が上手くいくなら自分はトップじゃなくてもいい」というのが信の考えだったらそれでもいいんだけどな
「戦は将軍のもの」というキングダムの世界観で一応天下の大将軍目指してるからね
テンに作戦も全体指揮もぶん投げてた今まではやっぱりおかしかったと思うよ >>976
まあこれ
宮女でも簡単な訓練？で死兵になると証明した兵法家がいたからな >>977
経営学を全く学んだことがないか、与えられた仕事だけやってるようなお前にゃわからん話だ 上官が無能であることが周知されていなければそういう風には言われないんじゃね？
無能と思われている人が一流と評価されることはない
信は個人としても超一流を目指しているはず >>978
ギョウウンと遭遇じゃないだろ
信はギョウウンが来ることを確信してた どうすんの？
新スレ立てるのか、それとももう一個のスレを消化するのか >>957
信が指揮をとらないと信に指揮をとらせろと文句を言い、信が指揮をとると感想が出てこないと文句を言う。
作者どうすりゃいいねん？
>>961
信が著雍で隆国に鍛えられたことを忘れたのか？
貂は（不得意な）築城に忙しく、隆国は信のせいで敵に逃げられた等と叱ったりしているので、
この時は信が飛信隊を指揮していたということだぞ。 下が出張るしかないのは、上が適切な指示しないからだよ、ガバナンスがないんだよ
結果それぞれのやれる事頑張ってるはずなのに本来やるはずのない仕事やって出しゃばってるような印象周りに持たれて潰れる
まんま日本企業やんけ 「新スレが荒らされてるらしいぞ、どうするテン！？」
「待って、今考えてる！」 >>993
トウが将軍の１つ前の五千将の重要を指摘した上で、信を隆国の下に付けて鍛えている。描写としては充分だろうに。
自分が重要な描写を見落としたのを棚に上げて作者に責任転嫁するとか、最低のゲスだな。
>>735とか言った舌の根も乾かない内に「描写不足」とか言っているし。
サクサク進んだら進んだで「描写不足」と言って叩いたんだろうな。 >>997
長文君！ 新スレについて君の意見を聞こう！ >>982
日本型組織の弱点は、ピーターの法則に陥り易い点だと思う。
能力主義で昇格させていくと、その人の分を超えた地位で昇格が止まるから、結果的に組織は無能で占められる。
キングダムの秦軍はその問題を上手く回避していて、蒙恬や王賁のように幼い頃から将軍になる前提で鍛えるか、
信のように本人に足りない能力（知略）を外付けして補っている（貂）。 >>979
王騎の言った「戦は将軍のもの」とは、部隊は将が指揮しろという意味では全然ないと思うぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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