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モロ☆こと諸星大二郎スレッド 58★
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0548名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/11(水) 01:18:46.27ID:fAC1qQ3K0
星野先生との対談が楽しみ
もう宗像は描かないのか水向けてないかな
あと前回の３万字インタビューってのもページ増えるんだからカット部分を入れてくれ
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/11(水) 09:56:14.77ID:5cU1+bCt0
>>540
新作1本（32頁）の同人詩800円とどっちがいい？
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/11(水) 11:31:15.04ID:h8eWZurE0
旧作の新装版に描き下ろし8ページ加わって1000〜1500円だし似たようなもんだ
その8ページを読みたいがために栞と紙魚子も小学館選集も買ってしまった
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/11(水) 14:08:30.47ID:B48VeYpE0
こんなんばっかし。むしろ諸星大二郎の価値を希薄化して落としてる。テメエの儲けばかり追及しないで丸ごと新作の新刊出せよ無能出版社。
0553名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/11(水) 16:22:17.61ID:OElLf0t90
大増刷だと初めて買う人も買い替えする人も商いの対象
よく売れたら再度の大増刷あるいは新企画もありうる
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/11(水) 23:08:27.78ID:bqK8aPj90
>>551
いま出版社は青息吐息なんだよ
そのなかで、必ず一定の売り上げがあり、版権についてもとやかく言わないモロ先生の作品は、とてもありがたい存在なのさ
新作が出るだけで嬉しいじゃないか
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/12(木) 06:59:11.56ID:V15xDrOB0
宗像はSIREN2の三沢に似てるよな
中身は志村ってとこか
稗田先生との共演がそのままオマージュ先でのコラボになり得る
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/12(木) 11:06:06.21ID:+c/NarOp0
栞と紙魚子も連載中断から10年か
新装版に短編を追加した仕事の後、BOXスピンオフに何故か出したりと
センセの中で描こうかなというモチベは熟成されていると思うんだがそろそろ読切でいいから発表されないかな
もちろんそのまま隔月連載が5、6回続けば狂喜する
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 01:32:51.33ID:Dgzucfv90
ドラえもんじゃないが3回最終回があるね
ラストにまた生首拾って終わる回を以って一度連載が終了
繭姫がやって来て危うく街ごと取って代わられるのをきとらさんが阻止した2期連載最終回
そしてお稲荷様一族やクダキツネが出て来て新展開したところで暫定最終回
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 01:45:41.83ID:yPgDc0/W0
>>554
売上あるかね？
社内の好きな人が頑張ってる感じじゃないかな
豪華本とか採算取れてると思えない
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 06:28:35.48ID:Q+eVypOr0
SIREN以降の知名度向上である程度は伸びてるとは思うけどね
もっともシリーズ最終作からかなり経って諸橋先生の人気向上も収まりつつあるか…
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 08:25:39.45ID:WI9eAPQC0
>>558
だなあ
ここ1〜2年で書込み内容の質の低下が目立ってる
有益な情報も粋な意見もないので、惰性で流し読みで見ててもストレスしか感じないわ
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 10:12:48.26ID:TcbrOeWT0
しりとりが続いていた頃が良かったとも思えんがな
それと雑誌に連載されている新作を語ろうとしても
ネタバレ禁止と吼えるマイルール厨が邪魔しちゃ書き込みも減るだろう
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 12:40:53.56ID:VkL9smRP0
>>554
主張しない文句を言いにくい弱い立場の作家を金に困った出版社が利用してるだけじゃん。佐藤秀峰なら何と言うか。
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 12:56:59.04ID:WI9eAPQC0
しりとり以前の話な
あからさまな疾患者より変なバイアスかかってるほうがタチが悪い
スレの空気も悪くなるしな
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 15:46:00.33ID:TXdjOaq00
子供の王国

でさ。最後に出てくる子供は主人公なの？関係ない子供？
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 17:12:59.81ID:9YPuWdsH0
>>567
主人公だよ
手術して子どもになった
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/13(金) 19:51:43.73ID:bKxl9BdE0
このスレで何度か話題になってるが　まったく無関係の子供がラストにでるわけないよな　同じ顔だし
0574名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 11:44:05.36ID:eal3z01V0
>>571
元フィアンセが自分から離れたのはリリパットに見初められた変心からだし
子供の城での贅沢三昧やりたい放題を見せつけられたし連れ出そうとした元フィアンセは死んだ
親の思うままに育ってきたのに大事なものを失って壊れてしまったのかな

それと成人者による大量殺人で手配もされるだろうから闇医者で整形して逃亡を図ったのかもしれない
リリパットに紛れてこれからは死ぬまで好きに生きようと思った矢先に社会が変わってしまい
その変化を促したのが主人公なんだというのは皮肉だよね
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 16:28:31.52ID:NwDSS2Ap0
ぼくフリの後書きで

お化け煙突は書いたときにはまだあった

みたいな事が書かれてるけど本当？だってこち亀で
お化け煙突は少年時代に取り壊されてるのに
秋元と諸星ってそんなに年の差ないでしょ？
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 17:12:13.11ID:JlXz/SBd0
>>575
荒らし目的で絡まないで
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 20:11:09.85ID:4vNTjVLf0
>>576　>>577
1963〜1964に操業停止して解体完了と記録されているね
東電のサイトでも足立区荒川区の区史ページにも記述あるから完全に先生の記憶の混乱だけど
先生が小2くらいから30だった頃までの世俗がごちゃ混ぜになった不思議な作品だからOK
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 14:09:11.76ID:byOCdHhX0
最近まとめて短編集とか新装版とか買ったんだけど、
書き下ろしで面白いの一つもなかったわ
無面目太公望伝なんて分ける必要なかったろ
光文社の本は無駄に高いし読みにくい
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 14:16:06.12ID:xw0HmoAy0
光文社のは保存用かな。紙もいいし。

無面目太公望伝はずっとセットだったから違和感というか腹立つな
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 14:29:40.44ID:xw0HmoAy0
マッドメン最終版出たころは３千円ふざけんなと思ったが、今では高額化が進んであれくらいは
当たり前になったな
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 22:04:40.05ID:7XWXgCeu0
てーか「雨の日はお化けがいるから」も愛蔵版とかでもないのに
アレで1500円は高いよ…
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 00:54:56.65ID:7rlo7pl30
>>586
諸星選集と星野（宗像・SF各種・レインマン）は1500円ってボリ過ぎって気はする
もう作家買いする客から単価高く取ってやれという砂漠のノミ商法ですな
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 04:07:26.15ID:CyHcUeAG0
まあ新装版に次ぐ新装版商法で何度も買い直しするよりも
最初から1500円の決定版で決めてくれればコレクター側からすれば有りがたいんだけどね
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:00:36.38ID:hD2bY1Wl0
>>587
昨日買った高橋葉介の新刊も￥１５００だったわ
値段見ずにレジ持ってって値段聞いてびっくりしたわ
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 11:50:47.75ID:tzjHD59n0
星野だけは新刊購入なんてありえないわ
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 13:11:37.58ID:cGRhCVzo0
>>592
ありえろや!作者を儲けさせてもエエやん
たった１５００円ぽっちで。
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 18:54:16.84ID:BUAlrIA50
星野って諸さんの同期だから結構な大御所なんだけど、なんか格落ち感があるんだよなあ
伊藤潤二と同格ぐらいのイメージ
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 19:48:05.93ID:btiaZKOx0
ここで言ってないで星野スレに書き込み火種になってくれ

だが言われていることには同意
かなりの漫画好きにも名前を知られていないとかSFキチが読んでいないとあっさり答えたりってのはある
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/21(土) 01:04:40.45ID:tTKrXsRt0
10歳以上先輩で非手塚系のガロを中心に描いてた人だから接点あるのかな
モロ☆センセって基本は手塚信奉者だったし交友関係のあった方倉先生が手塚信者F先生のチーフアシだったから
引き合わせても話が合うかどうか・・・
若いうちは打ち解けられないと一言も口を開かないモロ☆センセと赤面恐怖症で初対面だと目も見られないつげ先生じゃ無理
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/21(土) 12:08:00.79ID:wwitDw030
>>595
まあ諸々星伊藤に比べるとあまりSIRENへのリスペクトも感じられないしねえ
恩恵受けられてないかも
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/21(土) 21:30:47.57ID:P9oJh/E50
諸星大二郎と吾妻ひでおが初対面の時、お互いろくに会話も出来ずに終わったというエピソードが俺は大好きだ
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 10:14:37.86ID:d61pVa480
ふたばちゃんねるでツァ！だけネタ人気になってて諸星漫画は読んでないって人もおるからな
ツァ！をきっかけにダオナン・マッドメン→妖怪ハンター・徐福伝説とはまる人もいてくれるけど
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 19:29:01.40ID:8i/X5IHT0
宮崎駿が影響を受けた

とか

EVAの元ネタ

とかで諸星は有名な気がする。
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 21:38:09.09ID:hHH+hlL/0
ネムキでの連載しか読んだことないという人に
モロ単行本を少しずつ貸し出し中

代わりに百鬼夜行抄を借りて読んでいるんだけど
妖怪ハンターとコラボしてほしいです
違和感なさそうだ
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 11:17:36.18ID:aGsSYfdO0
確かにコラボすると面白いかも
あと萩尾の新作ポーとかにモロさんちらっと描かないかな
（コアな萩尾ファンにフルボッコされるかもだが）

>>617
構図や台詞が不親切なところあるよね
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 18:33:43.54ID:073SUhs10
百鬼が良かったから他のに手をだしたらBL展開で
それ以降百鬼の続刊も読む気がうせた…

ホモがでるならでるで表紙で警告だして欲しいっす
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 18:54:39.33ID:ra8QWxae0
>>621
モト様は30年以上前からモロファン
漫画専門誌とSF雑誌でも対談を熱望したり応援イラスト描いた
モロ絵が入ったりコラボしたものに文句言う奴はそっちがニワカだと古参に笑われるでしょう
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 22:01:20.34ID:YKxK1ZXz0
昔「ぱふ」という雑誌で萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」の原作者・光瀬龍が諸星大二郎にアドバイスする一文を載せていたのに対して諸星が「偉そうに教訓たれて腹が立った」とか書いていて、おとなしそうだけどこの人結構過激だなと思ったものでした（回想）
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 06:43:42.15ID:lZXRHJrX0
田舎の祭りや因習に巻き込まれる話時々あるよな
律は民俗学専攻の学生だし
稗田先生と遭遇するの普通にアリだわ
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 09:40:53.96ID:XC58mJTx0
621です

>>623
確かにそうなんだけど、
新作ポーのシリアス場面に場違いに出てきたりしたら、
自分でもイラッとするかもなぁ
まぁコラボやパロディは「うまくはまってこそ」だね
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 09:43:26.56ID:XC58mJTx0
>>626
上でちょっと話が出た『百鬼夜行抄』だよ
別に舞台は大学限定ではない
飯島家とその一族がメインで、主人公と従姉妹二人が大学生ってだけ
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 10:20:53.03ID:R38sasP50
>>624
COM投稿常連ということからグループになったやまだ紫先生もそんな人物評してたね
基本はもの静かでいい人なんだけど他人が触れて欲しくないことをグサッと指摘したりとか
時々なんか過激だったりいたずらっぽいところがあったとか

ジャンプ時代の半フィクション実録漫画の描写で編集に内容変更を提案されても
黙ったままののちにボソリとこれじゃないとダメなんですみたいに反論して通したから
若い時は口数が多くないだけで中はマグマが煮えたぎってたんでしょう
「自分は今のベストを吐き出して描いてるんだから見当違いの指図するな」みたいな気分だったのかも
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 10:27:25.87ID:R38sasP50
素人漫画を描いてヒに上げたりしてる程度の身分で偉そうなこと語ると
画面にちゃんと背景と情報を描き込んでセリフ以外の部分を説明していても
それを見落としてここが変とかリプ入れて来る人がいたりするので（他の人は判ってくれています）
先生もそんな気持ちだったのかもしれない

長文連投すみません
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 17:42:44.32ID:X596+vVC0
諸星先生が公務員やめた後で引きこもりやってた時に書いたというエッセイか何かを過去スレで見た
過激ってほどじゃないけど世間様に対して毒づくような内容でこんなのも書くんだと意外に思った
その文章の出展不明だしググっても出なかったので他人のなりすましかもしれんが
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 18:25:58.46ID:EMqiAmOe0
2000年以前のサブカル情報は一般的にググっても出てこない
過去スレのURLでもわかれば追加情報得られるかも
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 19:58:11.04ID:X596+vVC0
何度か過去ログ漁ったけど見つけられなかった
もしかしたら藤子Ｆの名言デマみたいな物だったのかも？
昔のぱふとかコミックボックスみたいな雑誌のインタビュー浚わないと真相はわからんね
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 23:03:28.13ID:uUhoS0i+0
両親が戦争遂行協力→鬼畜米英→極貧生活→敗戦→もっと極貧生活→アメリカ万歳って経験させられて
一番身近な為政者不信だったろうからその影響受けたと思う
先生の世代は運動参加はしなくても政治家不信社会不信国家不信大衆不信をこじらせていただろうなあ

SF短編なんか読んでもぶくぶくに増えた大衆が地球を食い尽くしそうな話とか
食糧不足になっても国家は抜本的な救済をしてない厭世的な話が目立つ
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 23:57:37.44ID:yAoNnX+O0
やまだ紫と諸星大二郎が友達だったっていうのもネットで初めて知ったけど、やまだ氏のブログか何かで2人で真崎守に会った時、真崎が諸星の漫画を暗いとか批判されて非常に怒っていたとか読んだ記憶がある。やまだ氏も物故者だからもうあのブログないのかな。
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 01:48:38.40ID:e0fcFkot0
サーバのデータが削除されててもURLがわかればアーカイブに残ってる可能性だってある
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 10:34:38.37ID:9E14dzfV0
>>636
モロさんに限らず、
昭和一桁世代から20年代にかけての作家さんたちの多くは、
そのテのテーマでいろいろ描いてる（書いてる）と思うよ

そういやモロさんも24年組なんだな
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 12:27:52.10ID:C9GQ7kf40
未だに生物都市が持ち上げられたり作家買いされる漫画家になったから
真崎センセのほうが見る目が無かったわけでｗ

しかもコアなファンが両者に存在してると言っても
モロの焼き直し短編集は1〜3万刷り出来てなお増刷増版
真崎守選集や単行本未収分を元ガロ系編集者が出しても5000冊売れるかねえ
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/25(水) 14:48:21.34ID:C9GQ7kf40
早くから漫画を描いて手塚神に見いだされ
アニメでは虫プロの中核
だから後からCOMに入って来た新人に先輩風吹かせてしまったのかな
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 14:53:44.31ID:C9GQ7kf40
でもまあ既存の漫画家が「キミは今後もこんな漫画を描く気か？」と詰め寄ったり
「こんなもの描いていてはダメだ！」と説教するのはトキワ荘の大昔から
新人の勲章のようなもんだよな
従来の読み方や価値観が通用しない新しい作品が現れて先輩たちは戸惑ってるわけだから
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 23:10:13.59ID:FAfxTUr/0
面白かったんで昔コピペしてローカルに保存してあったログを部分的に上げてみる
白は白取千夏雄（元ガロ副編集長）
紫はやまだ紫

白：メジャーではジャンプで手塚賞もとった(「生物都市」1974年)しね。
俺は当時まだ子供だったんだけど、そのジャンプは今でも鮮明に覚えてる。
凄い誌面的に違和感がある作品で、ジャンプという場に。あの人間が植物とかに同化
していくような絵とか、もうこんな作品初めて見た、と興奮したのを覚えてるし。

紫：まあでもああいう作品は水木(しげる)さんも描いてたんだけどね。
今思い出したけど、「ＣＯＭ」当時のメンバーとは後で私が「ガロ」で描くようになって、
「ＣＯＭ」もなくなっちゃって、その後全員がそろうようなことは無くなったけど、
個別には話したり会ったりすることもあったのね。
その頃私は真崎守(まさきもり＝峠あかね)さんの作品がいいなあと思っていて、本人とも
会ったりして感化されてたりする部分もあったりしてたの。
でいつだったか真崎さんのところへ遊びに行くことになったのね。
それで諸星さんに「面白い人がいるから諸星さんも一緒に行こうよ」って誘ったわけ。
ちょっとびっくりさせてやろうと思ったから、誰に会いに行くかは言わずに連れてったの。
それで「こんにちは〜」なんて仕事場へ入ってって話を始めたら、真崎さんがいきなり
諸星さんのことを批判し始めたの。
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 23:11:24.99ID:FAfxTUr/0
白：え、ご本人を目の前に？　真崎さんは諸星さんだと知ってて？
紫：そう、知ってて。「こんなものを描いていて続くわけがない」とか、もうかなりキツいことを
バンバン言って。諸星さんも途中から怒っちゃうし、気まず〜い感じでね。
帰り道はもう諸星さんは気分害して怒ってるから、私は悪気はなかったし、
ただただ申し訳ないと思って謝って。その後もずいぶん何度も謝ったんだけど
結局許してもらえなかったみたい。だからその時のことをずっと怒っていたんだと思うよ。
後に何かの時に私が「ガロ」のことで諸星さんに一文お願いするようなことがあったのかな、
そのときに「僕ぁガロ嫌いだから！」って言われて。
別に自分が「ガロ」を嫌いなのはいいけど、何でそういうことを言うかな、
もっと言い方があるだろうって思ったよ(笑)。
まあそういうところは変わってないな、と思ったけど。
あの時もまだ怒ってたのかも知れない。
真崎さんも当時諸星さんの才能にちょっとジェラシーみたいのがあったのかも知れないし、
その辺は解らないけどね。
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 00:00:21.48ID:BHqP/+ds0
でも考えてみたら真崎守と諸星大二郎って作風的に相容れないものがあるよね。
諸星の視点は常に冷めてるっていうかドキュメンタリー的な視点があるから、真崎とは対極的なポスト手塚治虫の大友克洋と親和性があると思う。
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