☆FSS★ファイブスター物語☆444★永野護☆GTM
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ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。
【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開中
★The Five Star Stories DESIGNS 6 ”Xross Jammer” 発売日価格未定 NT誌サイズの予定 ツラック隊のエピソードに登場するGTMがメイン
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 発売日未定（サイトから発売予定の表記が消滅）
★14巻にはツラック隊エピソードの2話〜17話（最終話）+エピローグ2話を収録予定 2018年2月10日発売予定
★第6話は単行本にして6巻分とのこと
★次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
>>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
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前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆443★永野護☆GTM
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1514975386/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured DNAそのものに手を加えられてるのが、騎士なんやで
…未だにDNAいじったら霊能力まで使える、という理屈がよくわからんが
発達しすぎた科学は、魔法と区別が付かないとかいうSFでお馴染みのアレか？ 人間の意識がナノマシン集合体のプログラムを作るのではない。
人間の意識(と呼ばれるもの)が、プログラムされたナノマシンの集合体から作られるのである。 >>26
えーと、前スレ最後の話題を新スレに持ち越すのはアレだからこれで最後にするけど
そもそも前スレの>>985で「DNAに全て書き込まれてると言ったのは先生で、俺もその部分は信じてないよｗ」と言ってますし
>>990で「不確定性原理を持ち出せば決定論は退けられるかもしれないけど」と言ってますがな
あとは>>25>>27の意見に同意
以上とさせていただきます >>27
変えるのは思考ではなく、観察と意識による
クリシュナムルティとか読んでみろ そもそも人間に自由意志などというものはない
人間が自分の思考・行動の主体だと思ってるいわゆる「意識」は、
「無意識」がやってる思考や行動を追認して「「わたし」が行なっている」ように錯覚し、
「「わたし」としての意識の連続」をつくるための機能にすぎない
ということで、ジークのような状態は
「トリハロンだったらこう言うだろう回路」
的なものが脳内にあればありうる状況ではあると思う 観察することも意識することもプログラムされた動作の結果に過ぎない。 >>25や>>27で思考が止まっている奴は、古来からの宗教にある、
人類社会が殆ど忘れてしまった自己観察や瞑想について、ほぼ全くの無知だと言える
人は機械だが、機械が自分を知り始めれば、それは機械ではなくなる、
というのは永野護が影響を受けたキングクリムゾンのロバートフリップが
強く影響を受けたグルジェフの言葉 「ニーハイだー」のコマ、ヨーンの背中側に書いてあるのはヨーンのセリフあるいは心中独白だけど
「またがんばっちゃったのかな」はヨーンの発言ではなくて作者のラクガキだよね？ >>33
>観察することも意識することもプログラムされた動作の結果に過ぎない。
その場合の観察や意識は思考の範疇のものであって、本当の観察や意識ではない 永野「みなさ〜ん、どんなシリアス設定だろうが、あの歳の男なんてそんなもんですよ〜」 >>32
髪の色や着てる服が変わってるのが説明できないからそこには別の理屈が必要 そもそも現代心理学における人間機械論の創始者はグルジェフ
そのグルジェフの言葉が、
人は機械だが、機械が自分を知り始めれば、それは機械ではなくなる
それは現代文明が、言葉の本来の意味での自己観察や瞑想について殆ど無知だということを指摘している >>38
それに反対するツモリはないんだけど、
あのくらいは普通のマンガだったら「読者向けの演出」の範囲内でもおかしくないと思う 私は人間が数千年あるいは数万年かけて作り出した宗教や神の概念を偉大だと思っている。それでもなおそれらこそが思考停止の役割を果たしてはいるまいかと危惧する。
宇宙の真理は近代科学を持っていなかった人間が高々数千年や数万年で築いてきた思考体系で説明しきれるものではないのではなかろうかと考える。 >>40
この漫画には詩女の予言の際に過去の詩女達の幻影が現れる場面等があるので
ジークボゥのアレが「読者向けの演出」とは言い切れないのが厄介 ママ登場のコマでジャケットにつるしてるカギみたいなもんはなんだろ
そういうアクセサリーあるいはチャームみたいなもんが実在するんだろうか >>42
このマンガは起きている事態が超常現象なのかどうかの線引きが曖昧だよね
いや全部超常現象な気もするけど 一見軍事モノのガンダム最終話で背後霊がワンサカ出てオカルトになるようなもんｗ >>43
ジャケットのファスナーのスライダーをアクセ風にデザインしたものかと思ってた
ファスナーチャーム とかでぐぐると出てくる >>47
デザインズ5のデュアンス都立高等学校時代の璃里の服にも似たようなの付いてるな 関係ないけど、ガンダムで戦闘中に敵と喋ってるシーン、
NTの交感とか組み合ってお肌のふれあい通信とかを除くと
会話ではなくて「独り言が偶然噛み合ってる」状態なんだそうですね >>27
＞サイコロを振って1よ出ろと念じれば1が出る確率が上がるか？
上がるんだなこれが
自分で組み立てたモデルが自分で動かした通り動くだけのことを物理法則とか片腹痛いぜ
その他の未知の部分(ほぼ全て)はダークエネルギーですか…
わかるだろ？
科学と真理では次元が違うんだよ 五つの次元の量子力学スレはこちらですか？
結論から申し上げます
愛は重力より強い >>44
SFぢゃなくてお伽話、神話だっていってるじゃん。 >>26
論理的思考能力の8割が遺伝なのはわかってる。
政治は、論理（物理）で動かない最たるものだから（倫理の範疇）、たとえにするには最も向かない。
高学歴親子から高学歴子が出てくるのが、経済格差なのか遺伝なのか、というところの議論だな。遺伝、とほぼ最終回答は出ているが。早期教育は無力だとわかってるし（個人の限界値にはやく到達するか、遅くかかるかの違いであって、限界値を伸ばすわけではない）。 未来が決まっているか、時間が本当に流れているかについては、まだ現代科学は解明できてないからな。
四次元の固体の断面を三次元として再生しているだけ、という説も普通にあるくらいだし。 ところで今話のサブタイトルを「多重人格のボクの命を付け狙う妹が白髪アタマで何が悪い」に脳内設定したいんだけど
これ四次元的に見てどうよ？ ニーハイがんばってなけりゃ間に合ったんじゃないのか、お母さん
それはそうと、今回ナリが残していったガットブロウはヨーンとジークのどちらが手にするのだろう
特にフラグでもなんでもない、とは考え辛いが なんかヨーンにGTMに乗れ、的な流れになってるけどさ
相手の凸助は、ダッカスとエストの組み合わせだろ
どう考えても、力の差がさらに拡大するだけじゃん
パルスェットは、上質とはいえ工場製だし、エストの相手にならないだろうに
ヨーンのGTMがZAPだったりしたら、それはそれで反則勝ちみたいなもんで物語のオチとしてはどーなんだ？ ってことになるし >>59
パルセットがワンハンドレットサウザンドならあるいは >>55
二次元ドリーム的になら…
ハーレムラノベだったらやっぱヨーン君が主人公に思える
あと「異世界転生して人類を何万年も守るチート戦士になった俺だけど、
豆大福と嫁の足首があればそれでいい。」とか 地球の重力に魂を引かれた人間が集うスレだな
ここは GTMに乗らなきゃ同じリングに上がることすら出来ねえ ヨーンくんがダッカスと戦うってのはどう考えても無理があるので
凸とやるとしても剣でじゃないかなぁ >>59
ミラージュのツテでモラードさんとこにメンテに行ったついでに
フとエスト＋ダッカスの弱点を教えてもらっちゃうパル
（主役パートナー補正） 一応、マジレスするとヨーンがことあるごとに説教されてるのは
「剣を手にとり、GTMを駆る騎士になる覚悟（まあ要するに自分の手を汚す覚悟）がないと凸と勝負する以前の問題だぞ」
という話であって
「GTMに乗らないでどうやって凸とGTM戦するつもりなの？」という話ではないからねw ああそうか、「理想に走って自分の手を汚そうとしない」というとこでも
似てるわけか
…なにを今更、ちゃんと読めよ俺 ヨーンがデコースと戦う時はＺガンダムの最終回みたいにいろんな女性キャラの思念がヨーンをサポートするのでは・・・ 凸さんは背徳さんに背中から撃たれて死ぬので
ヨーン君は出番なし つか、ヨーンって自覚がない魔性の男だよなぁ
なんで敵の女性までが、頼んでもいないのにアドバイスしてくれるんだよｗ >>59
パルスイートはなんや四大ファティマが降りてきそうやん
>>60
さえばりょう乙 「ダッカス大破！ コクピット射出します！」ﾊﾞｼｭｯ
「バ〜〜カッ、ボクちゃんがそう簡単にくたばるかっての。そろそろ飽きてきた頃だし一人で逃げるモンね」
「でこぉ〜すくぅ〜〜んエヘッエヘッ」
「ぎゃあ〜〜〜〜！」
歴史から退場 >>72
パート主婦多い職場に来た本社からの研修生福士蒼汰←だよーん 人工甘味料〜〜
>>65
一対一の生身ならどうにかなるやろな
でもGTM乗るのが騎士やでって伏線あるから一見どうにもならなさそうだけど過程は楽しみにしててねっていう作者のあれ >>73
4大ファティママイトなら分かるが4大ファティマって誰のことだｗ サイレンはダライ・ラマシステム
坊っちゃまの父が先代サイレンかつジークのお父さん次代のサイレンはナリの子と予告してお亡くなり
ナリは思い人が息子になっちゃった
2月号読んでついつい妄想が捗っちゃうな 中共に拉致られたパンチェン・ラマ11世みたいなのもいるかな それこそ詩女がダライ・ラマなんじゃないの
もしくはネパールの生き神クマリ（少女） アメリカのCIAからカネを貰ってた生臭坊主と違って
詩女って、自前の戦力もってなかったか？
ラーン支隊って、実質的な詩女の近衛っぽいが…？ >>75
福士くんのお母様は
某生命保険会社の保険員さん。 >>82
いまのラーンにいる人たちはムグミカが詩女になったからAP騎士団から回された、みたいな話じゃなかったっけ
はっきり自前の戦力として組織化されるのはマグダル/デプレの代になってからなんだろ、たぶん ナリちゃんの出番終わりかしら
ダス・カイザースなんのために持ち出したんやろ
まさかヨーンを煽ってたのはGTM乗ってたら皇帝で潰してやったのになー、だったりして >>62
>>83
あれシモーヌ・ヴェイユの「重力と恩寵」からパクったフレーズと知って興醒めした >>62
パルスェットの下着姿を喜んでる俺と比べたら全然まし >>85
改変前、ラーンの設定が追加される前は巫女の警護騎士団皇帝支隊がありヘアードがそのリーダーって設定だった
その後は、本来ならラーンを警護するラーン近衛騎士団の一部がハスハントで活動する事になったムグミカの警護
をする形でラーンから出向してきたって設定に変わった
改変後でも現在ラーン支隊の騎士12名のうち8名はラーンでフンフトに仕えている設定があるので、マグダルの代よりも
前からラーンにはGTMが配備されていたようだ 陛下を守る時のアイシャと
陛下にお仕置きする時のアイシャって、どっちが強いの？ 前スレで凸助は超帝國関係なしであって欲しいって意見があったけど同意見
さらに言えば、バランシェ家もそうであってほしい
単行本一巻だったかキャラクターズだったかもう忘れたけど、バランシェ博士のキャラ紹介で
「神々が干渉する世界で、普通の人間として物語に食い込んでいった凄いヒト」（意訳）
みたいなのを読んで心が震えた記憶があるからさ
最近は何でもかんでも超帝國サマが出張って来て萎えるわ・・・ ジークの夢の目が特徴的で美しい少女ってマグダルかなあと思ってたけど
トリハロンの依代っぽくなってるからベリンのことなのかな
ベリンならちゃあと雰囲気似てるってのはわかる感じある
目は特徴的な印象ないけど 1時代に100人も居ないガーランドがウラニウム、リチウム、アルセニック、クロームと数百年間で4人も
出てるバランス家はかなり特殊な家系ではあるが >>65
エストの中に一瞬バーシャが出てきて、ごくわずかコントロールをミスって凸負け そういやヨーンはナリにビビってジークを助けなかった事になるよな一応
ハンタでイルミに針を仕込まれたキルアみたいな反応だったな。 ジークボゥがわざと攻撃を喰らってるからどうしようもない >>94
バランシェに関しては仮に超帝國の家系だとしても
AF(というより有機生命体か）ガーランドとしてはナインを唯一超えた人だから
（先にモナークに到達したタイフォンを作ったアルセニックもそうかな）
始祖を凌駕してる時点でやっぱすげーとしか思えん
逆にGTMガーランドなんて神である天照以外は全員ナインの足元にも及んでないじゃん >>98
あれって無手を食らう前に射程を見切って下がったという解釈でいいのかな
とすると、ブルーノやトライトンよりはかなり格上なんだなヨーンくん
（ブルーノとトライトンの差も大分ありそうだけど） 3体分身と同時にソニックブレードを放ち、ソニックブレードの後を追う形で突撃して攻撃するMAP技でもやれば良かったやん >>101
デザインズ4の解説だとモナークにはナインが何千年も先に先に到達してるはずだが
時間の停止する空間だったせいでタイフォンの方が先に居た事になってたそうだ
だから先に居た事がアルセニックが凄い理由になるとは言い切れない
ラキシスと同じダブルイロンのタイフォンを作った事は凄いだろうけど >>102
強天位とやり合うことも辞さなかったからなトライトン。
怯んでる様子もなかったしかなり強いんだろう。
ブルーノはどうなんだろ？
LEDと戦って生き残ったファティマ込みでのアルカナナイト抜擢なのか、あの死線を生き残って腕を上げたからのか。 ブルーノって
ウラッツェンLEDにやられたんだっけ？
只のベルリンにやられた可能性もあるよな？ >>94
同意
超帝国関係者はいちおう人間ではあるけど
星を失うカラミティや神の侵攻を受けるボォスに暮らす現代の人間自身がどう抗うのか楽しみにしていたのに
古来から決戦時はいつも同じ面子みたいなのちょっとつまらない
>>95
その予想通りだと「ラブを呼んでー！」の台詞もわかるね >>105
トライトンに関してはデザインズ3でノイエシルチス各リーダーを上回るほどの強さらしい
あとソース忘れたけど、その気になれば天位取れるのだけど名門王家の王子だから固執してないってのがあった気が >>105
KFだとブルーノのアルカナナイトの昇進理由は実戦でLEDを見た数少ない生き証人だからとされてた
改変後だとコーラスvsハグーダ戦のZABはアンクルクレーン等無しで、シングルエンジン駆動だった事に
なったので、ブルーノの経験もあまり役に経たないかもしれないけど
>>106
ブルーノはジュノーンの肘鉄喰らってふっ飛ばされてるのでLEDと直接刃を交えていない >>106
ジュノーンがラルゴの乗ったサイレン（紛らわしいなｗ）の腕をもぎもぎ
↓
ブルーノのMHが駆け寄る
↓
ジュノーンにすっこんでろ！と言わんばかりの肘鉄
だったっけ？今手元に単行本ないからうろ覚え
あと、バランシェ家についてレスくれた人ありがとう。うん、やっぱすごい家系だなと思うんで
そのまま「凄い天才」のままでいて欲しい >>102
ヨーンの才能描写一貫して地味すぎるが嫌いではない >>102
ヨーンは戦闘時で茄里も腕を突き出してるが、璃里は元老院会議でいきなりだったから
あれだけでヨーンがブルーノ、トライトンより格上とは判断できないかと
デザインズ5には璃里があの時に気を送り込んだので、経験豊かなブルーノとトライトンは
それだけで無手が自分たちのところまで届くと瞬時に判断したって解説がある ブルーノは大して強くないとﾅｶﾂに言われてるからな
ヨーンはブルーノは余裕で超えてるだろ >>108
>>109
なるほどね。副読本には手を出してないから知らなかったよ、ありがとう。
そうか、ブルーノはともかくやっぱりトライトン強いんだな。
名あり現役のノイエ・シルチス内だとイクより上でガラーやナイアスとどっこいってところか。 ヨーン君強いのか弱いのかさっぱり分からん
ミラージュの面々見て凹んでた頃から特に修業も実戦経験も積んでないので、周りが過大評価してくれてる感が半端ない 「ミラージュの強さを見抜ける」って控えめながらも強キャラ描写じゃないのあれ 2018/01/14(日) 01:22:45.84
風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁ 7CHOM9wg0(3) 削除
フランクスのデザインがまんまファイブスターなのが気になったが、
スタッフに永野は入ってたっけ？ >>109
ああ、3巻で「ラルゴ様回避を！」と叫んで
ジュノーンに「ドカッ！」されたブーレイ、肩に「青」って書いてあったｗ
しかし改変後設定だとエンジン換装されたエンドレス（ジュノーン）＆クローソーは
ZAB軍団を全滅させうる可能性がある怪物マシンになってるので
これの肘鉄食らって生きてる時点で洗礼としては十分すぎないかｗ その時のエンドレスはまた魔改造されてるからちょっとちがわね？
まあブルーノは永野の言う大して強くないだから弱くはないんだろう >>95
”美しい声”の女性のほうはどないするねん、嫁しか該当者おらへんで >>72
土足で人の中に入って来るな、この俗物がっ！！とかヨーンは罵られていいと思う 本命のハードル高いとどうでもいいのから好かれまくる現象かな コーラス編が当時から今みたいな設定盛り盛りインフレ志向で描かれてたら単行本何冊使ってたんだろう ヨーンのGTM、本当になんになるんだろ
ソープ＋ラキ戦で生き残る＋エスト付いた黒騎士＋長期にGTM戦闘経験の凸にどうやって勝てと
パルスエットは戦闘経験値あるけどヨーンは処女騎士
腕のたつ騎士が処女騎士のまんま戦闘で闘ったら死ぬ確率高いとかダイ・グ辺りの戦闘で語られてなかったっけ？ >>126
一瞬だけ奇蹟で記憶を取り戻したバーシャが、フリーズ、そのすきに…
位しか勝機ないよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
