【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/
単行本1〜7巻発売中！！
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!extend:on:vvvvv:1000:512 櫂君ってば日本がどうしてアメリカとの戦いに身を投じるハメになるのか
その根本の部分は理解出来てたんだろうかね
作中では陸軍暴走による中国南下作戦に対して
米国が中華領土における自国権益を守ろうとするから…って解説してるけど
もっと大元の部分、米国の言いなりになんかなったら
それこそどうなるかって部分は解説出来てないよね
いや、作中ではほんのちょっぴりだけ触れてるかな…
東條と嶋田の密会での発言
「日本この先、生き残る為には中国を獲る」
この生き残るって一体なんの事言ってるか…ってトコね。
櫂君は陸軍の密会になんて参加してないから聞いてはないけども、なんとなくわかってはいるのかな？
日本の置かれてる状況を端的に現してるのだけど。
まあ櫂君に課せられた使命はあくまで海軍内で取り扱う兵器の安全性確保と軍予算の使い道精査だから
そこまで根本の部分に関係してる訳ではないが アメリカは日本と戦争するって決めてるんだから何があろうと必ず戦争になるけどね 櫂君のやってる建艦競争破綻からの軍縮条約狙い作戦も
この作戦自体が櫂君の狙い通りキッチリ成功…とはならないようにも思える
平山さんも平山さんで全然出てこないけどどうするつもりなんだろね 日本が生き残るも何も、日本全体の国益を考えたらアメリカと対立する理由なんて無いんだが
国全体の統一指揮が不能になって陸海軍がそれぞれの利益のみ追求した結果米国と衝突した
「省益あって国益無し」と言われたように単純な話だ 日本には無くても当時植民地作りまくりんぐの経歴持ってたアメリカにはあるんじゃないの 軍部の思惑と暴走があったのも確かは確かだけど
昭和天皇も開戦前に、ホントに米とドンパチして大丈夫？みたいな事を
しつこいくらいに聞いてたって話もあるし
敗戦時には例の耐えがたきを耐え忍びがたきを忍びの発言の時に
「アメリカとイギリスに宣戦布告した理由も、日本の自立と東アジアの安定を願うからであり、
他国の主権や領土を侵すようなことは、もともと私の思うところではない。」
ってな言葉もある
もっともこれがどこまでホントの事なのかはわからんが… 満州事変はどうあっても防げないが（これは陸軍最高首脳の既定路線で石原等が先走っただけ）、中国との全面戦争は政府としても陸軍としても想定していたとは言い難い。
穏健派の陸相や参謀総長候補がタイミング悪く病死したり失脚したりしたことも大きい。 大日本帝国陸軍がデカく成り過ぎて戦争自体が目的化してたんじゃね？
海軍も米国に奇襲とかバカだろ？(￣∇￣) アメリカは何が何でも日本に戦争を仕掛けようと思っていたなんて事は無いだろうが
仮に戦争になっても構わないと思っていたのは確実なので
日本がいくら譲歩してもその分踏み込んできて締め上げた可能性はあるな
少なくとも当時の日本軍部はそう思っていた
実際メキシコにもスペインにも同じ事をやっているわけだし 日本も植民地作りに精出して、それが国としてやって然るべきみたいな時代だったから
米国の事を悪く言えるような立場じゃないが
でもそれでもやっぱり自国領土が植民地化されるのはどこだって嫌だろうからね
そこにいる人は家畜当然の扱いされる可能性ある訳だし
そうならないようにするにはってのを
どうしても考えずにはいられない 日本の場合は単なる植民地支配じゃなく、インフラから、教育から本国の資本を投下した同化政策だろ？(￣∇￣) 問題は元々そこにいた連中がその事に対してどう思ってるかだがな 法的には払う必要はないことを承知した上で
これ以上騒がれても面倒だから払って黙らせた感じかな 口約束でも構わないのだが、書面が在ると証拠になるしな。
捏造する悪徳も居るからなんとも... マイケルが少年の親に金払って和解したのと同じ
揉める手間暇考えたら金払った方が安くつくんだろう
どうせ全て外注化するので二度とアシなんか雇わないんだし アウトソーシングの方が三田の漫画では高品質だろ？(￣∇￣)
外注のが安いしイイね。 ﾏｲｺｰのゲームは子供と接触するとパワーが回復するって攻めの姿勢を貫くシステムだったな。 >>897
大学の一般教養で4単位取ったよ
揉めたので労働法についてはよく知ってる BJJ PLUS: 柔道!?柔術!?漫画『Other』作者・カクイシシュンスケさんインタビュー
http://bjjplus2013.blogspot.jp/2014/09/other.html
＞美術大学を出た後は、ずっとマンガのアシスタント業をしています。
＞あはは、よく「アシスタントって忙しいでしょう？」とイメージ的に言われますが、私がお手伝いする職場は時間がきっちりしてるので、自分のを描く時間も十分とれますね。
糞アシはこんな事言ってなのに金に困ったとたん残業代払えて言い出したんだよな カクイシのtwitter見てないのか
6月頃から｢金が無い｣、｢残業代請求する｣て喚いてるんだが
しかし>>899見たら橋下が大阪市長だった時にに
自分はサービス残業してないのに｢職員はお前のせいでサービス残業に苦しんでる｣て
騒いだ馬鹿女を思い出したわ 他の言われたら困るベテラン漫画家はどう思ってるんだろうな
過去にさかのぼって払うという例を作ったからひどいととるか
裁判にまでならなかったことで司法上の前例にはならなから良かったととるか >>901
労働環境は悪くないって言ってるじゃん
請求したのは三田がドヤ顔でインタビューに答えたからだろ いや、「三田が実際と違うこと言ってるから」ってのはどう見たって言い訳だろ。
だったら告発だけすればいいんだから。
金目当てだよ。 自分が三田の所はキッチリしてると過去に言ってるのに
コルクが三田の所はキッチリしてると記事を書いたら許さないとかダブスタもいいとこだわね それは「キッチリしてる」の中身が違うわけだから問題ないｗ >>906
他人は糾弾するけど自分には甘い奴なんだな 読解力ないな
カクイシを擁護する訳じゃないけど
労働環境悪くないって書いてるじゃん
金目当てだったら
自分の払うアシ代にも返ってくるから
割合わないの分からないか？
単にインタビューがムカついただけだろ この元アシてブログの残業代払ってもらった報告のエントリーで
「自分も出来るだけの事はやります」て書いて〆てんだよね。
佐藤秀峰に「お前は完璧にやってるんだろうな？」て脅されて”出来るだけ”表現で逃げたわけだけど
それなら三田責める必要ないんだよな。
この元アシは本当に自分に甘い男だわ >>910
録に学校も出てるか怪しい漫画家に矜持なんてあるわけないだろ。
安い金で請け負っても自分の印税で補填してきっちり給料払ってた手塚治虫は聖人君子や。
そんな虫プロで労働争議して潰してしまって、自分をハングリーな環境に保つ昭和のアニメーターはホンマ修羅やで。 元アシスタントだった漫画家が、ぎっくり腰になってしまい仕事できないどころか漏らしたウンコの始末までさせてしまった恩は忘れませんといっていた村上もとかも聖人君子かもしれん。 五十六(大和でハワイを攻め米軍基地を壊滅させるだと？)
五十六(なんということを考えていたのだ、櫂直！)
第一航空戦隊司令・海軍中将・山本五十六
今回の会議での櫂の発表を永野大将から聞かされた五十六は
密かにある考えを…
五十六
(米国と戦争などもってのほか、絶対にあってはならない)
(しかし…全く予期せぬことが起きかねない現在の情勢では
万が一に備えておかなくてはならぬことも事実…)
(もしも米国との開戦やむなしの状況になった場合
圧倒的物量に優れる米国と長期戦だけは避けねばならぬ)
(戦うならば短期決戦・先手必勝、開戦早々大打撃を与え
米国民の継戦意欲をくじくことこそ最良の選択
であるならば…櫂の言った通り)
２ページ見開きで五十六はつぶやく
「ハワイをやるか…」
翌日、海軍技術研究所…
海軍技術研究所所長・造船中将・平山忠道
ついに平山の耳に入ってしまったのだ…！
海軍高等技術会議にて櫂の新案戦艦が大和の名をもって採択されたのである
「なんということだ！」
「艦名も「大和」と決まったに違いない…くそおおおっ！」
悔しがる平山、大きく取り乱す。そして…
平山
「取り乱してすまない…」
「これで終わりではない」
「こんなことで諦めはしない、小石川君…もう一度やろう」 さてその頃、櫂君は艦政部に足を運んでいた
新型戦艦建造に向けての具体的検討、まずは艦政部内で設計班を立ち上げる為だ
この事を艦政本部長・海軍大将・中村良三に願いでるが…
中村「今の仕事に全員手一杯で設計班の人員を揃えるのに急いで半年はかかる」
櫂「は…半年？」
次号、人員集めに苦戦する櫂の前に現れたのは… >>914
>米国民の継戦意欲をくじくことこそ最良の選択
ならハワイ程度ではダメだったんだよな。
いっそのことサンディエゴ港の奇襲まで考えたほうが良かったんでは？
やっぱり本土から離れた離島がいくら壊滅したって危機感は薄いわな。
本土への攻撃ができて初めて米国民の継戦意欲をくじける可能性が出てくるといえもの。
if戦記ならそこまでやってくれ。 そのための高速油槽船やろ。
もちろん、宣戦布告は開戦の直前で(数時間前)。で、空母打撃軍で沈黙させた後に大和の主砲で市街地を徹底壊滅と。
なんか、艦載機千機分(適当)の砲弾量を放つことができるんだろ、あの大和の主砲。 リアルの米領域爆撃は潜水艦から飛ばした偵察機による
ごく小規模の爆撃にとどまったんだっけ
風船爆弾以外のはよく知らないが。
何故実行出来なかったんだろうね？ 英国「何が何でもアメリカと日本を戦争させる！」
ソ連「あらゆる手を尽くしてアメリカと日本を戦争させる！」
米国「どうあっても日本とは戦争せねばならない！」
↑
戦前
戦後
↓
英国「…やらなきゃよかった…でもアメリカを参戦させるには仕方がなかった…」
ソ連「大成功！と言いたいが北海道がとれなかったのは誤算だった…」
米国「何故あんな馬鹿なことを…まっいっか！」 >>921
ハワイが最初じゃなくて、うってつけのプロパガンダがないままペリリューとか誰も知らない小島で大激戦が起きたら厭戦ムードになったろうて話もある。
真珠湾はアメリカにとっては人的損害も物質の損失も忘れさせてくれる興奮剤になって、日本が無条件降伏以外の全ての外交的選択を喪失する悪手になったって説だな。 真珠湾作戦が起こるより少し前の時期では
米国民の間ではどちらかと言うと厭戦ムードが漂っていた
真珠湾作戦が決行された時、日本側の開戦宣言が日本側の不手際により遅れ
理由はどうあれ結果として真珠湾作戦開始して後から開戦宣言がなされる形になった
ここまではよく周知されてる話だとは思うが
一方で米国側軍部、上層の一部はこの時点で日本側軍部の動向を既に察知しており
真珠湾作戦が起こる事を諜報により知っていながら
あえて真珠湾を日本側に殴らせ、対日戦の大義名分を手に入れると共に
米軍民の対日意識に火をつけたなどという話も。 まあ陰謀云々はともかく
後世の目から見たら悪手でしか無かったのは確かやね
果たして櫂君は真珠湾狙いそのものを食い止める事が出来るのか 大阪府職員の素晴らしい発言
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」 >>921
アメリカをどれほど攻めても、米本土が占領されるぐらいじゃないと、好戦的かつ利己的なアメリカ人は、かえって戦意を燃やすだけだと思う
アメリカはこちらから攻めてはダメ
アメリカが大艦隊で満を持して攻めて来たところを迎撃して大勝利。膨大な人的被害で大統領が辞任して、そこから再交渉
というシナリオならまだ少しは可能性もありそうな気もするが。
自分から日本にお仕置きしてやると意気揚々と攻めて来たところを、日本海海戦並の大惨敗で、数千から万レベルで捕虜死傷者が出たら
米国民は軍と大統領を絶対に許さないだろう。 >>929
厭戦ムードというか、アメリカ以外の国の争いに首を突っ込んでアメリカ人兵士を死なす事への忌避感な
悪い言い方をすれば、自分の国さえ良ければいい（長期的に良いかどうかは判断出来ない）と言う利己主義
根底にはアメリカは孤立しても十分に贅沢してやっていけるという謎の信頼感。平和ボケと言ってもいい。
結局アメリカは南北戦争以来本土で戦闘をしてないし、楽な戦争しかやっていない。
今の日本に似ているかも知れ無いな。 >>930
陰謀論はともかく、そもそも真珠湾攻撃開始と戦線布告文書手渡しが多少前後しようが、純軍事的にはまず意味は無いんだよね
戦線布告文書を見て、アメリカが驚いて真珠湾基地に警告を出して、その数時間で奇襲効果が薄れるとかそんな事があるわけは無い。
奇襲＝汚い行為だとするなら、宣戦布告文書が直前だろうが遅れようがそこに違いはないし
結局の所、ジャップの汚い騙し討ちなんてのは、まんまと奇襲を食らった軍の不手際を隠すためと、国民の戦意高揚（ローズベルトの公約破り隠し）
以外の理由は全く無い。
本気で宣戦布告前に奇襲を食らったからやられた！日本は汚い！と米軍が思っていたとしたら、こんなマヌケな話は無い
軍事的には奇襲を食らうというのはまんまとやられたマヌケという意味しか持たない。平時だから油断していたというのもマヌケさに拍車をかけるだけ。
なので宣戦布告文書が遅れたとか、日本は騙し討ちをしたとかそんな事を議論しても全く意味は無い
仮に宣戦布告が間に合っていたとしても、アメリカは何だかんだ理屈を付けて汚いジャップを成敗するというストーリーを作っていたのは間違い無いからだ。
但し、当時の外務省は敵に致命的に成りかねない外交カードを、怠慢としか言いようのない理由で渡してしまったので、これは徹底的に検証した上で責められるべきだった。 だったら ちゃんとやれ
ヘマの言い訳するな ってことだな >>934
アメリカ本土を占領する方法って本当になかったんかな？
西海岸の主要都市のどれかを失陥した時、アメリカの世論がどう変わるのかは興味がある。
どうせあっというまに撃退されるだろうけど。
史実のアメリカは飛び石作戦できたから、日本海海戦のような乾坤一擲の会戦は起こりようがなかったね。
ミッドウェーでもし勝っていたら歴史は変わったんかなあ。
月刊空母があるかぎりそれでも難しいかな。 アルキメ世界的には
そも日本の海戦は迎え撃つのが本来のやり方でハワイまで打ってでるって考え自体が異例中の異例
その発想は無かったわって状態だから
ここから更に「むしろ米大陸本土を爆撃、上陸して攻めこむ」みたいな発想は産まれにくい気はしてる
いや、正確にはそういうマンガ展開を作者陣が用意してるような雰囲気が全く見えてこない
ただ個人的に、リアルはそれってどうだったんかなって興味はある
最初にハワイするならいっそ…？みたいな >>939
アルキメ世界だけでなくリアルもそうやろ。
ハワイ攻撃を許可しない軍令部を56が「だったら俺辞めるわ」と脅迫したのが真珠湾。
ミッドウェーも似たような事言って強行したら致命傷を喰らった。 つまり軍令部が許可しなかった理由と
56がハワイだけじゃなく開幕一気に大陸本土に行かなかった理由だな 現代人キャラが戦前日本の軍部に紛れ込んでいたら……
という思考実験が面白かったのに、
主人公まで戦前日本軍人になってしまったんで、
感情移入できる相手が居なくなってしまったｗ 平山中将が萌えキャラ化しつつあるから感情移入しよう(錯乱) 俺も平山さんは応援してしまう
小石川君にもきちんと謝罪できるえらい そう言えば昨日ZEROで桐谷美玲が作者取材していたな リアル的な事を言うなら、櫂くんは戦艦だの戦闘機だのといった大物より、
レーダーやソナーや航空無線電話の開発に携わってもらった方が戦争には勝てるようになる。
それを描いてマンガが面白くなるかという話は別だけど。 配属部署間違えてるとしか思えないが
ただ何度も言われてる通り
これは航空主兵万歳マンガです 地質学に目覚めて石油の採掘しようぜ
満州で大慶油田を発見できれば、南進とかしないで済むんだし その辺に向かうと櫂くんは上質な素材の調達や精密工作に挑まなきゃならないのだが
加藤建夫が陸大で地上や他部隊と連携した航空戦のシステム化を研究してたが、
肝心の無線機が素材の質や部品の工作精度といった面でどうにもならず、
編隊内での無線連携にとどまったという やっぱ外国のそれなりに大きいコネを得てどうこうってトンデモif展開やらないと
マンガとしての展開に幅がでないね 10セント硬貨をプレゼントしてくる爺さんが櫂に「石油がほしいかね？」とか聞いてくるんだな 石油だけじゃ駄目だな
誰だったか忘れたけど、偉い人が
石油よりもくず鉄の輸入を止められた時の方が辛かったって言ってたし そりゃ石油は備蓄があるからな
その偉い人は単に近視眼なだけ しかし世界的に見ても圧倒的に国力が上で必要不可欠な物資の輸入元に
売られたんならともかく、自分から売った例なんて他にあるんだろうか >>960
アメリカの戦争はそんなんばっかだろ
大抵、相手が先に喧嘩を売ったという事で防衛攻撃を仕掛ける
直接先制攻撃したのは日本ぐらいかもしれんけど、一応ベトナムでも米西でもアラモに至るインディアンとの戦争でも
アフガン戦争でも、最初に攻撃したのは相手側という事になっている
ハワイですら、ハワイ王妃が武器を集めて反乱を企てていたという理由で、銃を突きつけて王制廃止している 途中飛行機開発の時期があったけど、もうその件話に全く絡んでこないな。
あれは一体なんだったのか。 >>964
永田斬殺事件後に数回話触れてるじゃん
56と会った時にも触れてる
今の新案大和立ち上げによる
櫂君の大艦巨砲主義ageそれ自体がブラフだよって事の前提作りになってるじゃん
ちゃんと読んでおるのか三田センセの作品を！！(外注 超天才一人で戦争の流れを変えるとしたら、
唯一の可能性は原爆しか無い。
現代なら北朝鮮ですら原爆を作れるんだから、
現代の核工学の知識を１９３０年代に伝えることができれば、
当時の主要国なら原爆を作れるということ。
しかし、ロスアラモスの天才集団に一人で対抗できるキャラって、
この作品のリアリティー水準の許容範囲外だろうな。 >>967
それは、かわぐちかいじがジパングでやっちゃったから >>959
碌な板バネも作れない日本の製鉄技術だと品質も歩留まりも悪化するだろ。 >>967
北朝鮮が原爆を作れるのは、フランスが北朝鮮に原発の技術を給与して核燃料も与えたからであって
作り方さえ分かれば作れるという物ではない。
比較的技術的ハードルが低そうなガス拡散法や遠心分離法でも、0から部品や工作機材を作る事を考えると実現性は低い。
大量の電気さえあればマンハッタン計画でも採用された電磁濃縮法が一番早そうだけど、日本では無理だろう。
因みに仁科研究所でやっていた同位体を使った方法は、ある程度の濃縮率を超えると極端に効率が落ちるので
兵器レベルまで濃縮するのは100年かかる。 なわけない
一人の天才の下には何千ものそれを実行できるだけの技術者とノウハウの蓄積があって可能になる
異世界ラノベじゃあるまいし 次スレの時期だが
例によってスレ立て可能者がいつ来るかわからんな ドイツの核配備でさえ終戦が二三年伸びても無理だったろうな ドイツ軍は天才アインシュタイン迄排除したからなヾ(ﾟДﾟ*)ﾉｳｷｰ ハイゼンベルクがいたじゃん
資金と物資の不足 重水とか ハイドロ重水工場破壊作戦とか小学校の時はワクワクして読んだなぁ
実際は全然重要でもなんでも無かったらしいが ドラゴン桜2がヒットしたらこっちは早々にお終いにしそうだな
戦記物は結末が決まってる上に反戦をテーマにしなきゃならんし
どうせ最終回も突然時間経過して戦後、生き残って自問自答して終わるんだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
