【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/
単行本1〜7巻発売中！！
※次スレ立てる人は>>970ぐらいでお願いします
※↓次スレ本文1行目にコレを記述すればﾜｯﾁｮｲIDが表示されます
!extend:on:vvvvv:1000:512 少数の兵を空輸で送り込んだところで、怒りに燃える米軍に殲滅されるのがオチやん。補給も続かない、同士討ちを恐れて艦砲射撃も中止しなきゃならん
送り込む手段自体がまず無いんだけど… >>676
少数しか送れないのはお前が無能だから
九七式飛行艇は179機生産されている
1機に19名搭乗すれば3401名の陸戦隊を輸送可能
しかも空母で輸送しハワイ近海の水上に配備すれば全機同時離水が可能だ >>673
何で一式陸攻が九七式飛行艇にすり替わってんだよチンカスw
で、17.5トンの機体をどうやって海面に降ろすんだよ？
空母装備の起倒式クレーンの能力は吊り上げ能力4t程度しかないぞ？
主張がコロコロ変わってくよな
境界性人格障害か？www 先に敵の戦闘機を潰すんだから飛行艇は幾らでも往復出来るんだが？
1往復で3401名
燃料も弾薬も幾らでも輸送艦から供給出来る >>678
はあ？
お前の頭が悪いからクレーンなんか使うんだろ？
キチガイかよこの猿wwwwwww
そんなもん滑走すれば滑空して着水するわwwwwwwww
どこのバカがクレーンなんか使うんだよwww
まさに猿の猿知恵ですわwwww 二式大艇ですら、偵察任務でも日本勢力圏からハワイまで行くのは無理なので。途中で、潜水艦待機させて補給するはずだったんだよね
これが失敗したんだけど。史実でのミッドウェー敗戦の原因のひとつ、といわれる。敵情を探知しそこなったまま、作戦決行したので
なお、二式大艇を積める艦は、それ専用の秋津洲のみ。しかも航行中に載せてると転覆とか損傷の危険性があるので、停泊時だけ
はい、無理ですねぇ >>680
九七式飛行艇の車輪に空母甲板上滑走出来るほどの強度はないんだが？www
陸上に上げた時の移動用なおまけだわwww
少しは頭使えよwww だからオナニー仮想戦記はスレ違いだって言ってんだろうが。軍板か小説板でやれや >>682
お前が無いと思っても陸から離陸出来るので猿の妄想なんだよねえwwwww >>681
失敗したのはアメリカが制空権を持ってたから
ハワイ奇襲前に失敗する理由は0
最初から占拠する気で作戦を立てないのが悪い めっちゃid赤くしてるアホいるが
そろそろおまえら適当に流せよ これ外注なんだな
結構楽しんでる
板垣センセも外注してくんないかな センセ、飽きたのかな
火葬戦記にもなりきれず、書いてる側もモヤモヤしそう 櫂(しまった！毒が効きすぎたか！)
櫂(いや…この方法でしか戦争阻止は出来ない！このまま突き進む！)
やりすぎこそはしたが作戦続行する櫂
しかし軍令部員から問題点を指摘される
軍令部員石川中佐
「最も大きな課題は参加艦艇の後続距離です」
「日本からハワイまで6500キロ、軍令部が新戦艦に要求した航続距離は9200キロ
駆逐艦「初春」型などは7400キロに過ぎません」
軍令部員ら「日本とハワイを往復出来ねば話にならない」
櫂「洋上補給の実施で問題解決を」
軍令部員ら「高速油槽船に予算がつくかどうか…やはり脅威度の高いフィリピンを…」
ざわつく軍令部員らに櫂が発言
「攻撃の目標はあくまでハワイ！
事業とはなんのために！なにをするのか！
目的と行動をはっきりと！明確にしなくてはなりません！」 永野大将の賛同を得た櫂
次号も引き続き会議、その大詰めとなる模様 軍板では十数年前に論破されてる自説を言ってる奴がまだいるのか
ガッチリハワイ太郎で検索したら御同輩がいっぱ出でてくるぞ 高速油槽船って長崎の民間船ドックでは作れなくて、軍艦建造を犠牲にして作らないといけないので
史実でも日本はごく少数しか保有して無かったんじゃ無かったか？ 後、そもそもフィリピンの米軍が喉元に突きつけられたナイフのように日本にとって危険なので
対米宣戦不可避となっているわけで、フィリピン放置してハワイに全力は本末転倒だろう フィリピンから大規模作戦実施するならハワイからの補給が必須になる
先にそれを絶てればフィリピンの脅威は大幅に低下するから作戦としてはアリでしょ ここ２話見てると結局開戦してifのミッドウェー海戦に勝利するための前振りに見えるんだけどどうなんだろう
機動部隊と戦艦が離れてたり対地攻撃用に爆装したりとかを無くそうとしてるように見える ハワイにどうやって大艦隊を隠密裏に接近させるんだろう
アメリカ軍が呑気に索敵すらしてない状態、となると
それこそ史実の二の舞の騙まし討ちしかないぞ…
まして港湾を閉塞とか、狙ってやっても日露戦争じゃ散々失敗してる難事なのに
米艦隊がまとまった数脱出したら、それだけで破綻する博打やん あと、兵站軽視の日本軍は
敵の兵站破壊にも熱心じゃなかった
櫂君がいくら怖い顔しても、そんなことより敵艦隊撃滅だろ！？ といわないのが不思議 アメリカ軍「オレたちゃ、工作艦を十隻以上もってるんだぜ。いちいち本国のドッグに戻らないと適当な修理さえできないジャップと一緒にするなやｗ」 >>692
高速油槽船は、優秀船舶建造助成施設制度の元で、21隻が完成して実戦投入されてるが、これはごく少数か？ 「ハワイを破壊しても、日本には一滴の石油も入らんよ
それどころか、大作戦決行で石油も物資も一気に欠乏するじゃないか
戦略的自殺だよ。我が日本は、石油だけで八割を米に依存し、開戦自体が終わりということに皆、気づかないのか？」
って海軍士官でありながら誰もツッコまないのね 今回説明した範囲での作戦目的はアメリカの行動を制限するのが目的だから、石油が手に入らないなんてのは的外れな反論
それは別の場所でやる
ターン制のゲームじゃねーんだから、一箇所だけで戦争とかねーから 米との戦いは全力で回避すべきって思考が
当時の海軍軍人には徹底出来ないって設定でのストーリーだからなあ
それがこの会議に出席してるメンツに出来るんなら
櫂君は海軍なんかとっくの昔に辞めて
他国で趣味の数学研究に没頭してるよって話 思っててもそれを語る場でないし、まともな人ならそんな発言しないだろ
新艦の案を語る場で、「もし開戦不可避となった場合」という前提で話してるんだし
「対米j開戦不可避となった時点で終わりなのでどうしようもない、そんなもん考えるだけ無駄だよ。
さー解散解散」
とか言い出したら彼らの立場じゃ職務放棄でしかない
開戦阻止の話したいなら別の機会に別の場所程度の空気が読めなけりゃアスペ
実行に関しての具体的な研究もまだ全くしてない段階で、
いっちょうやってみるかとかノリノリなのもアホだが 元々、関東軍が暴走して南下したら、米が介入してきて日本と戦争になります、という
それこそ、純軍事以外の話を振りはじめたのは櫂君ですぜ
そこにまずツッコミが入らないのもなんかなぁ…
「関東軍が本当にそこまでやるのか？」とか（陸海軍は仲悪いけど、当時はすでに満州事変に同調しちゃったあとなんだぜ）
「米が介入してくるのか？ 中国のためにそこまでやるのか？ やるとしても純軍事以外の手段では？」とかさぁ 対米開戦不可避となったら、まずどう戦争を終わらせるかを語らなければならない。
日本がアメリカ大陸を横断してワシントンを占領するなんて不可能なんだから。頭ガチガチの好戦派だってそれくらい分かるだろ。
まずどうやって終わらせるんだよ。
どうやって戦うかはそれからの話だろ、なあ櫂くん。 そもそもそういう事を普通に発言する人が多数ならこの史実には至っていない
それにまともなツッコミが無いと感じるのは現代からの視点で見てるから
その史実をどうやって変えるかってお話なんだから
会議中に現代の視点からのまともなツッコミをさせられないでしょ 当時でも、専門の技術者呼べばすぐわかる
「櫂君主張の大和は、どうやっても建造不能な要素ばっか」
が槍玉に上がらない
もう大和が完成した気で嫌がる、バ海軍幹部ェ……
普通の戦艦を建造して、訓練して使い物になるようになるまで、最低でも五年は見ないとダメなのに 日本の無理な拡大策が原因で禁輸され解除して欲しくて外交交渉してる以上、
譲歩は不可避なんだけどやったら国内からメチャクチャ叩かれるからできない
その結果としての開戦なんだから終戦なんてキチンと考えてるわけがない >>703
アメリカとの戦いは全力で回避すべき何てのは当時としては常識の部類だろ
それでも回避できなかった、回避できなかったのは何故か？という話ならまだわかるけど >>704
そもそもこれは海軍軍令部の会議だからな
しかも議題は時期艦隊整備計画について
なんで、この軍の会議で対米戦回避を話してない当時の日本は馬鹿ばっかりとか
そんなアホな前提で話している人がいるのか理解に苦しむ >>709
譲歩不可避というのは当時の日本も分かっているんだけど
そもそも日本がどうしたら禁輸を解除するのかというのとアメリカが提示してないんだよね
よく言われるハルノートにも、これを飲めば禁輸解除とはどこにも書いていない
要はお互いがチキンレースをやっていて、パワーゲームで駆け引きをしているの当時の日常
日本はチキンレースと挑発合戦に敗れて禁輸の状況に追い込まれ
それでもチキンレースが継続していると思って半年以上交渉したが、ハルノートを見てアメリカの真意は時間稼ぎだと看破して
この時点で対米戦不可避と判断した。
ハルノートさえ飲めば良かったとか、対米戦をしなければ良かったとか、譲歩すれば良かったとか
すぐにピンポイントかつ単純理論で語る人がいるが、外交はそんな単純な物ではない
日露戦争終結以降の出来事が大小のピースとなって積み重なっていて、あの状況になったと言う事
満州事変と言わず盧溝橋まで遡れば1941年の対米戦は回避することが可能かもしれないが、
その場合でも必ずしも日本にとって望ましい未来になったとは限らない >>712
そりゃそうだ
日本を信じて、アメリカは何度も裏切られてるんだもの
石油禁輸をやめてほしければ、日本側からそれに相応しい態度をしめして、ようやくお話し合いだろ
南仏印進駐の時、これ以上やるなら石油禁輸な、と事前通告したのに強行したのが日本
真面目にお話するほうが、アメリカが馬鹿って話 大恐慌が問題だろう。
どこの国もババをどうやって他人に摑ませるかだけで動いていた時代。 >>709
井上成美にいわせれば、陸軍が当時の軍部大臣現役武官制を悪用して、戦争するほうに日本をもっていったんだから
海軍は逆に戦争回避のほうで、大臣を引き上げるべきだったって言ってるよ
国内の突き上げ？ んなもん、それこそ言論統制でもすればいい
日本を破滅させるぐらいなら、海軍が悪者になるぐらいなんともないだろ
まぁ所詮「軍隊あって国家無し」といわれる当時の日本軍の醜態では、無理だろうけどね >>714
日本は、高橋是清の積極財政で恐慌からいち早く脱却した。困窮民救済措置もとった
が、積極財政のままだとインフレが起るから、高橋は余計な支出を切り詰めに入った
その中に入れられたのが、軍事費
これを逆恨みした軍人が、白色テロで高橋を殺害した。当時の軍人はそういう存在 パワーポリティクス（）とかいってる連中って
日本が一番不利になり、苦しくなるようなことを国内外でやらかした馬鹿軍人とその同調者については
不思議なほど擁護するんだね
自爆礼賛？ｗ >>717
統帥権干犯問題をブチ挙げて国会による軍隊への掣肘力を取り払ったのは他ならぬ鳩山犬養の政治家だからな。
犬養も道具に使ったはずの海軍軍人に問答無用と言われりゃ本望だろうよ。
海軍も火を点けた事は無かったことにして陸軍の非難ばかりしてる口だけ良い子チャンだ。
特攻作戦ばかり立案している神(海軍軍人)が東条暗殺を企図しているなんて末期症状。 大本営機密日誌って史料を読むといいよ。当時の軍中枢の本音がかかれてるから
日米交渉がはじまったばかりの頃、すでに「早く交渉破綻しろ」って記してるし
（ハルノートがくる前に）日本がアメリカに戦争する、と決定したら
「天佑だ！ めでたい！」と大喜び
戦争したくて仕方なかったんだよ、日本軍は。勝算すら度外視、まるで戦争する事自体が目的の如し
（多分、ネタだと思うが）日本軍悪くねぇ！ 悪いのはアメリカやマスコミだ！ とかやってる連中が見たら
妄想と現実の落差に、悶絶するじゃないかってぐらい腐ってやがるから >>710
それは史実の話だよね
ここはあくまでマンガ板のアルキメスレなんで
ここ数週の話見てる？ というかさ、確かにマンガの題材が題材だから
史実はこうだったのにってツッコミ語りも大事だけどさ
史実はこうだったって事だけに目を奪われ過ぎてんじゃないの、ごく一部の人。
所詮これヤンマガに掲載されてるだけのいちマンガよ
歴史の教科書に載せる参考資料でもなんでもない
ある程度のトンデモ設定は許容出来なきゃ
おまえなんでヤンマガのマンガの追っかけなんてやってるんだよ、としか… 赤外線スコープでしか見えない無毛獣人型宇宙人が世界首脳を操ってる話に急展開しようぜ。ヤンマガだし。
カツヨは宇宙人にヒビッて引きこもりに。 大正の統帥権干犯問題って
「内閣が外交で軍備を制限するのは、統帥権違反じゃないの？」
って話で。統帥権違反じゃありません、で答えが出た話
それを、昭和の馬鹿軍人が統帥権を口実に、勝手に殺し合いを仕掛けた原因だ！政治が悪い！とか
凄まじいレベルの恥ずかしさだなｗ
まぁ、戦前から右翼はそんなレベルだけどね
統帥権干犯だから、と人様を襲った右翼青年が、逮捕されて「じゃあ具体的に何が？」
と聞かれたら、まったく答えられなかったし
要するに、救いようが無いんだよね、この手の連中って トルコとかは軍が政治介入を行うことで国を正気に保っていた。
今のエルドアンなんかは、軍人に政治してもらった方がまだましだと思う。
そういう国は結構あると思うから、一概に軍に権力持たせるとダメとも言えないんじゃない？
国柄によるでしょ。
軍政で経済発展した例も多いし。 >>725
政党政治家の犬養と鳩山が持ち出したのは昭和の話。 >>727
それを発展途上国でありがちな理論だけど（軍事テクノクラート主義だっけな？）
たいていは軍政が固定化されることで停滞するかじゃタンするパターン アリストテレスも
どの政治体制もリスクや問題はあるし長期的には腐敗するので理想の政体などない
政治にかぎらず大事なのは一つの価値観にとらわれず、臨機応変にその都度最適なものを選ぶことだ
と「中庸」を説いた
現実の問題は実権を握ったやつは絶対に返さないだろうことだ
まあ目的を達成したら独裁者の地位を自ら降りた人物もいなかったわけじゃないけど……
スッラとか >>730
毛沢東みたいに一回は降りたけどその後の糾弾を恐れる余り白色（？）クーデター起こした黒五類もいたな 三田紀房でエゴサしても出てこないのは何か設定した？ >>730
まあ今話題の憲法改正についても
安倍は馬鹿だから9条にしか興味ないし
自民党もアホばかりだから今の政治形態を変えるような案を出せないんだよな
あの糞みたいな形骸化してる二院制とか最高裁とか見直すべきところはいくらでもあるだろうに
アメリカ型が最高だとは思わんがあのくらいの三権分立やってくれたら少しは選挙も変わってくると思うわ うーん、櫂くんの戦略がよく分からん。
巨大戦艦建造をぶち上げてアメリカを建艦競争に巻き込み、戦争準備を遅らせる、ってただの時間稼ぎだよな。
時間稼ぎしてどんな展望が開けるのかまったく見えてこない。
思うに櫂自身が気づいていないだけで、世界一の戦艦を自分も作りたくなっただけだろ。理由はすべて後付け。
そうとしか読めないんだが。
とても国を背負えるたまには見えてこない。こんなのがヒーロー面をされると読者が困る。 週刊連載で最後まで考えて描いてるわけじゃないんじゃね？
戦略云々じゃなくて話が面白くなる方が優先だろうから面白くなりそうなら開戦もさせるだろう
考えるの楽しいだろうけど真面目に考えるだけ無駄だと思うよ >>735
＞世界一の戦艦を自分も作りたくなっただけだろ。理由はすべて後付け。
実際それがオチになりそうだけどな。
最期はSHITした平山が櫂を袈裟斬りに仕留めて完かもな。
平山「私を相沢風情と一緒に考えるとは愚かな」
櫂「なんで造船中将になんか…」 櫂中佐の対米戦略は
日本が巨大戦艦を建造する 米国も対抗上、巨大戦艦を造る
しかし、パナマ運河があるので、太平洋用と大西洋用の2つを用意することになる
5年後、米国が巨大戦艦を完成させるだろうから、更に日本は巨大戦艦を造る
米国は、またまた巨大戦艦を造らねばならず、軍事費負担が増す
そこを狙って、海軍軍縮会議を開き、海軍休日を引き出して平和を得る
って、前に言ってたよね
1930年次点で、まさか米国が両洋艦隊整備計画を米国が打ち出す、とは考えてないから
これで平和が手に入る、櫂中佐がと考えていても、納得できると思うんだけど >>735
スレでも時間稼ぎにしかならねえって書き込みあった次週で
軍縮条約を米国が持ち出してきた時が
真の恒久的平和を得る唯一のチャンスって言ってたやん
ちゃんと読んでおるのか三田センセの外注マンガを！ 人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。
・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。
すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する
ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta1.jpg みんなして大和にご熱心だが
櫂君がさらっと提案した、「自力で対潜哨戒できる高速タンカー」って
それこそまさに日本に最も必要だった船だよね・・・
史実では対潜哨戒の護衛艦どころか、タンカー自体も足りてなかった・・・ ほんと何で戦争したんだ日本 大和を阻止するのではなくアシスタント料を払わない事が開戦を阻止する事なんだっ！ テレビに出たとき年収1億とか言ってなかったか
ずいぶんケチだな 福本も金持ちのくせにアシはそこらのリーマン以下の給料しかやらんしな
板垣やこち亀作者は大盤振る舞いだというのに 漫画内で戦争起きて炎上になるより先にリアルで炎上させるとは
流石っす 【漫画家】「ドラゴン桜」作者の三田紀房氏に元アシスタントが残業代請求宣言「残業代は全く支払われていない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515391716/
【話題】漫画家が残業代未払い / 元アシスタントが請求「三田紀房先生に残業代を請求した事について」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515390590/
【悲報】三田紀房先生、インタビューでうちは週休3日、残業禁止とか吹いた所、元アシから残業代未払いを告発される [204160824]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515379637/ 第二次大戦が始まってない時代なのに、会議で第一次大戦という言葉が出て来てるのは正しいの？
当時はまだ欧州大戦て呼んでなかったっけ？ >>753
漫画アシスタントの待遇改善よりは三田先生のホワイト職場発言にカチンときちゃったみたいだな
ビッグマウスは漫画の中だけすべきってことか 待遇が悪かった事自体は許せても
それが無かった事にされるのは許せないでしょうねえ つかカクイシの主張がおかしいし
記事内では現在の状況について書かれていて「以前からそうです」とは書かれていない
にもかかわらず「俺がいなくなった後に残業無しになったのならそう書け！」てキレてんだもん
何故何ヵ月も出て行った奴の事を念頭に記事にしなきゃいけないんだか こちらの記事ではマンガ家の公務員化などと言っていますが、公務員と言っても業界の水準よりは時間に正確というだけですよね。
平成17年に三田先生のもとで働き始めた時は、私の記憶が確かなら月給13万円からのスタートだったはずです。
11年7カ月で10万円ほどアップし、最終的な私の月収は23万円でした。
賞与も含めたらどうにか300万円超えるといったところでしょうか。
公務員とは程遠い収入です。売れてるマンガ家のもとで働いてもこのくらいの給与ではアシスタントは希望や自信が持ちにくい職業だと思います。
マンガ家として独り立ちするというだけでなくアシスタントの技術をきちんとプロの技術と認めて、
アシスタントとして稼ぐという道をもっとつくらないことにはマンガ業界の長時間労働は是正されて行かないと私は思っています。 板垣、赤松、岸本あたりはアシの待遇がよいと聞いたことがある >>761
偉そうな事を書いたワリには
その直後に公務員軽視した文章書いて公務員から批判されまくったり
せっかく反応してくれた佐藤秀峰に噛みついてカウンターパンチ喰らったりと
何かカクイシて人は相当アレな人な印象
よくこんなアシを１１年も飼っていたもんだ 正直言って三田先生もそのアシをやろうと思った被害者アシも絶望的に漫画のセンス無いわ
俺の出身地ゆかりの１００式重爆撃機・呑龍様の爆撃を食らってくたばれ さすがに辞めて数ヶ月じゃ劇的に変わらんだろ
擁護が強引すぎw
コルクの中の人？ 怪しげなセミナーみたいになって面白い
にしても円描くのうまいな キュー 三田ってブラックだらけの漫画界でうちだけは週休三日の超絶ホワイトですよ、とか言って実体はほど遠かったから叩かれてるだけで
一応、他の漫画家のところとかと比べてかなりホワイトの部類に入るのは間違い無いんだろ？
勘違いしてるヤツが多いが
まあ確かに人格的にはどうかと思うけど そこいらのカツカツでやってる料理屋ですらちゃんと金払って雇ってんだから未払いはアカンわ ＞三田ってブラックだらけの漫画界でうちだけは週休三日の超絶ホワイトですよ、とか言って実体はほど遠かったから叩かれてるだけで
いや、現状叩かれてるのはカクイシの方だね
漫画家、アシの両方から叩かれてるのが面白い せめて粘着嵐に連投荒らされまくってスレを立てようがないくらいにはならないと 「うちはチョーホワイト」「漫画界では異端」とか調子こいてフカシこくから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
