【福本伸行】 カイジ 逃亡5日目
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【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人(d9-)の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡4日目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511320383/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part11【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510633055/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>493
福本「福本エリートの諸君なら今後私の課す如何なる困難も乗り越えられる！」 ヤンマガ買ってきたので、遅くとも3時までにはバレします すみません、間違えてヤンジャン買ってきてしまってたのでバレは明日以降になります バレ 268話（2巻-1話）「泡沫」
カイジ「本当に勝ったんだって！おっちゃん！」
坂崎「勝った？」
カイジ「そう！勝った！ガツンと勝った！」 うるうるして坂崎にすり寄ろうとしてカイジ「オレやったんだよ！」
坂崎「こらっ！シッ！さわるな！」
カイジ「おっちゃん」
納得した風で坂崎「なるほど、まぁ‥‥そういうこともあるだろう」「敗色濃厚、破産寸前」「破滅まで秒読み‥っていう最後の時に」「やけのやんぱち、直感で厚くいった‥その『ゼロ』が狂い咲き、神がかり的に入ることも！」ルーレットのゼロに入る球の想像
カイジ「いや‥ルーレットってのは『例え』で、オレは別にルーレットをしてたわけじゃ‥‥」
坂崎「ま、あるだろう！そういうことも！」圧倒的なチップが返ってくる想像「が！だからなんだ？」「勝ったからってなんだ？」
カイジ「えっ！？いやいや」
坂崎「それはあるだろう、たまにはある！そういうことも！」「が‥‥そうやってギャンブルで嵩を増した金なんちゅうモノは、所詮はビールの泡！儚く消えていく運命だ」「ギャンブルを続けていれば、必ずスる！」 困った顔でカイジ「まぁその‥それはたしかにそうかも‥‥でもその‥」「今日は勝ったんだ！おっちゃん！だから返しにきた！おっちゃんから受けた恩を！」「おっちゃんの『300』があったから」
坂崎「いらん！」「『300』は返さんでいいっ！！」
カイジ「え？」
坂崎「おまえが『300』を返す‥ってことは、この家の出入り禁止っていうあの約束を反故にする‥‥その布石」「見え見えだ！！」カイジを指さす坂崎
カイジ「いやいやいや！そんな気オレは微塵も！」
坂崎「言っとく！あの日のあの『300』あれはカイジくんに貸したんじゃないっ！」「返済など最初（ハナ）からあてにしてない！」「あの金はカイジくんに放ったんだ！捨てた！投げた！放棄した！」
坂崎「だから好きにするがいい！その金をギャンブルにつぎこもう‥‥と、商売のタネ銭にしようと、それはカイジくんの自由、勝手だ！」
坂崎「が、そのかわり、約束は守らにゃならん！つまり、出入り禁止！家族との接触禁止！」美心の絵「近づくな！我が家！我が家族に！」「分かったかぁ〜〜っ！」
ブツブツと独り言を始めるカイジ「なるほど、それはつまり‥その金をオレがどこに張ろうと、それはそれで仕方ない」「その金を仮にスッたとしても、もう返せ‥とか言わない」「その金の所有権の放棄‥‥ってことですよね？」
呆れながら坂崎「あ？」「ああ‥！そう！そういうことだ！」「そのかわり‥！」
カイジ「おっちゃん、そういうことなら、ますます受け取ってもらわない‥と、オレの金！」
坂崎「は？何をおまえ‥わしはいらん‥と」
カイジ「それって外ウマじゃん！」人の「張り」に外から合わせ張りすること（ナレーション）「そう、外ウマだ」「おっちゃんには受け取る権利がある！」「が‥‥とはいえ、今回の勝利は基本オレの勝負勘」17歩ラストの三倍満、ワンポラストの2vs3
カイジ「おっちゃんの貢献は入り口のタネ銭だけ、限定的だ」「半々ってわけにはいかない、当然目減りする」「圧倒的に目減りするけど、それでも渡せる！おっちゃんの想像を超える‥ビッグマネーを！」 呆然としながら坂崎（ああ？なんや？コイツさっきからブツブツ‥と）（わしはおまえと組んでギャンブルなんてしてないっての！わしはただ300万を放棄したと、ただそう言ってるだけやろ！）
坂崎（それをコイツは独自のロジックで押し付けようとしてくる300万！）（成立しない、普通の会話が） 先ほどのカイジを思い出す坂崎「『ゼロ』になったんじゃない、『ゼロ』が出た！」「それって外ウマじゃん！」
坂崎（変換！なんでもかんでもコイツ、ギャンブル用語に変換！）（焼かれとるんや、奴は！脳がギャンブルで！）ここ以降、カイジの目がイッちゃってます
坂崎（奴の頭の中では、まだカードが舞い！サイコロが飛びはね！鉄球が回っている！典型的ギャン中！（ギャンブル中毒）廃人一歩手前や！）
イッた目でニッと笑ってカイジ「おっちゃん、驚いちゃダメですよ」「驚かないで聞いてくださいね」「おっちゃんが3日前、オレに託してくれた300万」「あれがなんと‥‥」溜めるカイジ「昨夜の勝負で‥‥‥」両手で「8」を作るカイジ「800倍！」
イッた目でキラキラしているカイジ「24億になりました！」坂崎は驚愕している。繰り返すカイジ「なりました！」
目を逸らして坂崎「悪いことは言わん‥‥」「今すぐ病院へいけ」「手遅れかもしれんが…」最後は手書き文字
イッた目で迫るカイジ「本当だって！本当に24億！」
坂崎（うわっ‥）（イタタ‥‥！）（イタイ！コイツイタイ！）カイジを門の前まで押しこくる坂崎。
家に戻ろうとして坂崎「そりゃあほんとに良かったの」「じゃあわし‥‥二度寝するから‥‥」
カイジ「待っておっちゃん！」
アオリ「それでも坂崎は信じない！」
おわり。今号合併号で次号休載のため、次回バレは1/13または1/14になります。みなさん良いお年を。 いつもはパソコンで打って固定回線から上げるんですが、回線の調子が悪くてスマホに文章を移して改行とかピコピコやってて遅くなりました この調子でいくとカイジはおっちゃんに億単位で渡しそうな予感。 このスレでも昔言われてたと思うが、
こんな奴に関わってもヤバイだけだもんな
ここでスッパリ止められるのならともかく、同じ道をこのままいくつもりなら、どっちにしろ最後は素寒貧になる未来が９９．９９９９９パーセント確定してるし >>507
その後またニート生活やられたら……いや、それならまだマシで
最悪ヤクザめいた奴らまで、カイジと関わってたからといちゃもんつけてくるかもしれんしな
三百万失ってでもこのまま突き放しておきたいわ この引き延ばし方どこかで見たことあると思ったら四八（仮）だ
さっさと現物見せろよ まあ本人もその先の展開考えてないんだろうけどさ 「カイジは1000万レンガを幾つかアタッシュケースに入れている」「おっちゃんの想像を超えるビッグマネー」「ルーレットで36倍の例え」
以上から考えるに、300万の36倍で1億を渡そうとしているのかな？ これで1億見せておっちゃんが手のひら返すようなら作者は救いようないな… 第267話 「恩人」
ラストページのアオリ文【坂崎、あくまで信じず！】
↓
休載（合併号のため）
↓
第267話 「泡沫」
ラストページのアオリ文【それでも坂崎は信じない！】
↓
休載（合併号のため）
↓
休載（3回描いて1回休む決まりのため）
いやいや、ひどすぎるぞこれ そもそも早く逃げなくて良いのか？
無言で一億ゴンと置いて去ればええやん >>512
１億の豪邸を買えば分れた女房が戻ってくると
本気で考えるような男だぞ＞坂崎
実際、本当に戻ってきたが、その程度の女房と
釣り合う程度の男
手のひら返さなければ「作者は耄碌したな」といいだすくせに・・・ 返したいっつ〜よりも、
失った信頼を回復してプライドを満足させたいってのが大きな動機だろうからな 黒服がカイジの知人として黒崎をマークするかもしれないとカイジは考えないのかな >>519
黒崎に何が余計なこと喋ったり、関係続けてたら
そこから潜伏先のアシがつくかもしれないとか
黒崎の家に行ったら黒服が張ってて捕まるという可能性 ＞（コイツは独自のロジックで押し付けようとしてくる）
＞（成立しない、普通の会話が）
正論すぎだろ。
＞「それって外ウマじゃん！」
ここからの話が理解不能。
300万の外ウマに乗る、この金は当たっても要らないから今すぐ賭場から帰してくれ
って言って帰ったやつに金を受け取る権利はないどころか、
金を受け取らなければならない義務はない。
まあ、「独自のロジックで押し付け」「普通の会話が成立しない」から
ワンポーカー編は意味不明だったってのは納得がいくわ。
キチガイ目線の話だから理解できなかったわけね。
いっそここから坂崎に主人公交代してくれ。 >>521
勝利の恩人というのは一日外出を認めてくれた黒崎だった・・・？
しかし黒崎の家をカイジはどうやって突き止めたんだ？ そもそも沼での最後の軍資金を坂崎のおっちゃんが競馬でスッてしまうのを
場所を突き止めてギリギリのタイミングで止められたのは、
ミココノチカラのおかげだった
木崎に恩返しをしなければ まあギャンブルで手に入れた金だから
はいありがとうって受け取れないヤバい金かもしれんからな
実際カイジ逃げてるんだし >>510
ああ、そういう意味か
けどあとで金没収とかなってこの時の1億のイニシアチブが出て来るとかそういうフラグやろ >>509
懐かしすぎて吹いた
貴方達の会社が今度発売すると発表されたゲームは
今僕がプレイしてるソフトと同じなんですよ！とか何とか主張しに
ゲーム会社に乗り込むのに何故か肝心の現物を持って行かないから
「そんな話信じられませんよ」って言われ続けるんだよなw
今の福本のクソ展開は四八と同レベル あっ、これまたおっちゃんの所に転がり込んでくるフラグだ 坂崎のおやじといつまで押し問答してるんだ?
いい加減しつこい展開だな
これでまた不細工な娘の方まで出てこられたらますます収拾がつかなくなる
早くチャンかマリオが出てきて呼びに来ないかな >>532 これでまた転がり込んだらカイジも馬鹿すぎるし許す親父も頭おかしい 相変わらずぐだぐだやってんなぁ、って感じではあるものの
直接的な会話、やりとりがある分ワンポーカー編の大半の部分よりは面白いぞこれ…
麻痺してる？ >>536
作者が馬鹿すぎるし頭おかしいからワンチャンある >>537
おっちゃんはカイジが唯一素で話せる相手だから謎の安心感があるな
これが45組やチャンマリとかだと見栄が入るから面白くない >>537
ワンポーカーと違って漫画としては成立してるからな。
会話の内容もあるていどは筋が通ってる（カイジの発言はアレだが） >>537
バレしてる者だが、逃走編以降は地味に台詞が多いので打ち込みに時間がかかって謎の充実感があるゾ(話が進んでいるとは言ってない) なんか面白いかも…と言う人もいるが個人的にはくどすぎでギャンブル中のグダクダと全く変わらないように感じてしまう 和也編が酷すぎて間違いなく俺のボーダーが下がってるのはある
17歩も当時は酷く感じたけど今見るとかなり見れる 先週ラスト
カイジ「おっちゃん勝ったで！」
坂崎「嘘つけ」
今週ラスト
カイジ「おっちゃん24億勝ったで！」
坂崎「嘘つけ」
なんやこれ‥ カイジが面白い(面白かった)一因として、狂気の一歩手前で前に踏み出せるかどうかの闘いみたいな所があるじゃないですか？
けど今のカイジって常にイっちゃってますよね
今週話(先週話)みたいなのとか、ギガマックスツイてるとか
ただのいかれポンチですよね ワンポーカー決着からもう半年以上か
月刊連載かと思うほどの進捗度 カイジの各シリーズ最初の3巻が無料で読めるみたいなキャンペーン見かけたけど、
何も知らない人が、黙示録の最初の3巻と、和也編の最初の3巻読み比べたら驚くぞ。 >>548
嘘だろ？せいぜい2〜3ヶ月くらいじゃね？ 月いち休載ったって、年間36話も描いてるのにな
年間800ページ弱、コミック4冊である
ワンポで4年間16巻も費やしちゃうんだから救いようがない
賭ケグルイとか嘘喰いとかテンポのいいギャンブル漫画見習えって感じ
それらの作者がほぼ確実に読んで見習ってただろう作品が破戒ぐらいまでのカイジだろうに…… >>549
それは和也編までなのかな？和也編3巻までってそれなりに面白かった記憶あるけど。カイジの墓〜愛よりも剣〜救出序盤でしょ？
それ以降はチャンマリ過去編とか停滞するけどさ
ワンポ編も3巻無料があったらさすがに気づくだろう >>549 アニメや映画、無料で漫画読める所で初期の面白かった頃を知る→福本作品面白い→初期のシリーズから買っていこう→だんだんつまらなくなってくしもう買わなくていいや…
こういう感じの人多そう… >>552
改めてググッて見つけたけど、
5シリーズだから、
黙示録、ハカイ録、堕天録、和也編、ワンポーカー編それぞれ3巻らしい。 昔なら17歩、救出、ワンポ全部合わせて13巻でまだお釣りがきた カイジ追い出したおっちゃんの判断間違ってなかったな
金返すって言い出した時から思ってたけどカイジって手切れ金の意味分かってんの？
それでも一応来たのは良いとしておっちゃんが金いらんって言ってるんだから失せろや 気になったからそれぞれ3巻までの進捗調べてきた。引き延ばしの加速に震えよ
(堕天までコンビニコミックのため、おおまかにしか分からんので勘弁)
黙示：vs北見ぐらいまで
破戒：チンチロ青天井宣言ぐらいまで
堕天：9回戦途中ぐらいまで(レートアップして初振り込み)
和也：8回戦クリアまで(マリオ回想の途中)
ワンポ：10回戦配札まで(カイジダウン地獄のあたり、カイジ4ライフ和也8ライフ) 案の定上で散々言われてたどうせ押し問答だけで引き伸ばすと予想されてた通りだったな
何より信者がこれでも面白いとかのたまうのが驚きだわ チンチロ青天井宣言ってのはリベンジ戦のほうな、vs石和ぐらい カイジバラエティは4ステージあるみたいだ
鉄骨渡り→多数決カード(オリジナルギャンブル)→地下労働施設で二日間生活せよ→ペリカ双六
なにげにゲームで見られる要素がちゃんと分かれてて面白そう(以下は信者blogから)
度胸と体力→知性と機転→欲と節制→純粋な運気 カイジバラエティは12/28(木) 22時から二時間スペシャル
https://youtu.be/CIB1AxINHcY また作者本人の出演〜とかありそう
TVの仕事より肝心の漫画を何とかした方が良いのでは? ほんま読んでてイライラする…こんな漫画はじめてや
もう流石に読むのやめ時かな ギャンブル始まったら、不条理が飛び交う展開な上で、引き伸ばしされるんだぜ
ここで楽しめなけりゃ、どこも楽しめんと思う さっさと逃げなきゃいけないのに駐車場でダベり続けるわり茶番問答しまくるわ・・・
緊急時に「あれでもないこれでもない」をやらかしまくる某ネコ型ロボットより酷いな 長いだけで一切キレのない漫談を2週にわたって見せるとは・・・ オッチャン説得して金を見せるとトラックのところまで引っ張ってきて
トラックが消えていて(理由は置いといて)カイジがグニャアってなって
オッチャンがやっぱり嘘じゃないか(呆れ)となって
チャンマリオどこへいった！！となるのは年度が変わるころかな >>515
>>実際、本当に戻ってきたが、その程度の女房と釣り合う程度の男
>>手のひら返さなければ「作者は耄碌したな」といいだすくせに・・・
冷静で妥当な分析
ここで1億円を突っ返す方が整合性がないな。
よく覚えてないが坂崎は大金に目が眩むような小市民キャラに思える。
1億円を突っ返すとしたら利根川あたりが相当だろうな。
まあ、個人的にはどっちでもいいけどｗ
カイジ「1億円受け取ってくれ、俺の心からの気持ちだ！」
パターンA 「いらん、帰れ！二度と来るな！」
パターンB 「いやあ君は見込みのある若者だと思っていたよｗ」
パターンC 「・・・（警察に通報）」
パターンD 「もっと寄こせや！」
パターンE 「逃亡するなら伝手(つて)があるぞ」 カイジバラエティでやるならワンポーカーやれよw
どんだけつまらないクソゲーか、リアルで実感しろw あくまで漫画の設定だからリアルで面白いかどうかなんて大した問題じゃないよ。
限定ジャンケンにしてもリアルでやるとだいたいクソゲーで終わる。
大事なのはその舞台設定にどういう状況を畳み掛けて物語を組み立てるかであって
ゲームそのものだけじゃないんだよ。 ワンポーカーはゲームルールも糞だし、イカサマも糞だし、トリックも糞だし
よくこんなつまらないゲーム考えたなって逆に尊敬しちゃうレベルだからな おっちゃんの事を回想しなかっただけ良しとするべきかな >>571
>>リアルで面白いかどうかなんて大した問題じゃないよ。
正論だな。
誰かも言っていたがティッシュくじもクソゲー以外の何物でもないからな。
「ワンポーカーは糞ゲー」なんて批判は的外れとしか言いようが無い。
客観的に見ればルールの面白さも勝利への道筋や構図、駆け引きも「皇帝と奴隷」と大差ない。
【 複雑な戦略や高度な心理戦などが発生する余地としてのゲーム自体の面白さ順位 】（イカサマが無い前提）
1.17歩（基本的に麻雀なので無限の選択肢、戦略がある）
2.限定ジャンケン（カードの種類は少ないが多人数なので複雑な戦略が見込める）
3.ワン・ポーカー（基本レイズ有りポーカーなので心理戦の要素が強い、カードの種類も多い）
4.Eカード（心理戦の要素が強いがカードの種類は少ない、運ゲーの要素が強い）
5.救出ゲーム（心理戦の要素が強い）
6.鉄骨渡り（個人戦の要素強い、心理戦の要素あり）
7.地下チンチロ（基本単なる運ゲー）
8.沼（基本単なる運ゲー）
9.ティッシュくじ（基本単なる運ゲー）
こうして並べてみると戦略や心理戦の要素がしっかりとあるのだから比較論として
「（初期の頃と違って）ワンポーカーはゲーム自体つまらない」という指摘は的外れだし
そもそも福本漫画は「ゲーム自体がつまらない」ものが多いんだから
福本漫画の批判としてそもそも不適切で無意味な発言という気がするね。 マジで単行本分の話しが出来るまで引き延ばすつもりやろ
次週で24億脱出もちょうど10話みたいだしもう終わるのかな？ >>544
みここ も、しばらくぶりに登場するとかわいく見える、と ＞「ワンポーカーは糞ゲー」なんて批判は的外れとしか言いようが無い。
お前は文脈を読み取れない文盲だから説明が必要な。
「ワンポーカーは読んでて面白くもない、
かといってゲーム内容が面白いのかといえば単なる運ゲー
なんの価値もない」
を省略して「ワンポーカーは運ゲー・糞ゲー」って言ってるわけだよ。わかる？
対して
「ティッシュ箱クジ引きは読んでて面白い、
かといってゲーム内容が面白いのかといえば単なる運ゲー
それをここまで面白くするのは凄い」
というのが大体みんなの意見ね。文盲にはこれでも難しいかな？ この展開だと、坂崎に金見せても「盗んだな」って思われるだけじゃなかろうか。
そこからどうストーリーが進むのかわからんが、カイジにとっちゃ
坂崎を見返してやることなんざどうでもいいことのようにしか思えないのだが
それをこれだけページ数使うってことは光山とは違って話の本筋に絡んでくるはずなんだよなあ。
それでもやっぱ坂崎も光山と同じで大した意味もなく終わって逃亡編再開するのかな。
福本の信用なんかビットコイン以下だからな。好きにしろや >>578
そいつテンプレくんだからね
まともな理解力を求めちゃいけない >>579
ギャンブルで勝ったけど逃亡中なんです！だからな
24億勝ったから1億やるって言われて手のひら返すにはリスク大きすぎる
意味があるとしたらカイジを完全狂人にして次シリーズでギャンブルする動機を
ギャンブル狂だからってするためだろう
バレ師さんによると目が完全にいっちゃってるらしいし >>569
大金に目が眩むかどうかじゃなく
一旦成功した上でギャンブルから足を洗えるというのは重要なポイントだろ
そもそもリストラされやさぐれて博打漬けになった夫から子供連れて逃げるのは普通だし
そんな状態から皆で暮らす為のマイホーム用意したから戻ってきてくれ
って態度見せる男も殊更変な話じゃないよ
結局現在何の仕事してるのか謎な所をスルーされてるのが漫画的ご都合かって位
今更坂崎をクズみたいにするのはアカギの南郷を再登場させた上で
また博打漬けの借金地獄に堕としアカギ助けてと言わせるのと同じ
そりゃ南郷だって最初は博打で死に掛けてたがアカギに助けられ大金までゲットしたら
アカギと俺は違う人種だと解ったからもう博打はやめようと誓った訳だ
一旦そういう話を描いておきながらまたクズ化ってのは「漫画として」糞展開でしかない
まあアカギも治は謎の再登場でクズ化させやがったけど 普通の漫画だったら、ここで坂崎が1億や2億受け取ったとしたら
翌日帝愛の連中が来て「この金は誰から受け取った？」
っつって半殺しにされても文句は言えない。
今の坂崎は（娘に関すること以外は）まともなアタマしてるみたいだから
これぐらいはわかってると思うが。 >>576 自分は逆にやっぱりいつ見てもブサイクだったと再認識したぞ… おっちゃんを真人間として描くことで、カイジのやってきたこと、現在置かれている状況が異常であることを確認することは重要だと思うよ
特にここ10年ぐらい、異常な人々しか作中に登場しなかったわけだから、ここをおろそかにしてはいけないな 坂崎親父が無職の赤の他人の居候を疎ましく思うのもギャンブルの金なんて泡銭云々言うのも分かるんだが…
ただ個人的には真面目にこつこつ働いて金をためて信頼を取り戻したわけでもなく結局はギャンブルに頼った人間に説教されても微妙な気分
自分の経験から相手を思いやっての忠告と言う感じにもきこえない >>578 脅迫くん(旧ダブスタ君)
ダブスタっちゃった上に論破されたら脅迫してくる底辺チンピラが
散々既出の当たり前のことを上から目線で説教とかギャグ？
>>(ﾜｯﾁｮｲ cf83-PGwP)
>>お前あんま調子こいてっとマジ怖え目合わすかんな？
>>あ？ネットの上でしか偉そうに批判できねえ臆病者のくせしやがってよ？
>>ＩＰ抜いててめえんちに殴り込みにいくぞ？あ？ >>582
もしかしていつも「三好、前田」を裏切らせた福本はクズって言ってる人？
貴方の「福本キャラ愛」は相当なもん。
そこまで感情移入されれば福本も本望だろうね。
個人的には中ボス未満のキャラは使い捨て上等の単なる駒としか思ってないから
どうでもいいんだけど。
よく覚えてないが坂崎は大金に目が眩むような小市民キャラに思える、
1億円を突っ返すとしたら利根川あたりが相当だろうな、としか。
坂崎が手のひらを返さないといいね！ よく覚えてないのに小市民キャラだと思えるってどんな独断と偏見だよ… そんなことより左上の陰毛らしきものが気になる。掃除しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
