【福本伸行】 カイジ 逃亡5日目
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むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡4日目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511320383/
■アカギ～闇に降り立った天才～ 60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part11【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510633055/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured せっかく当てても「俺はなんて無駄なことに時間を費やしてしまったんだ」って後悔しそう 頭文字Dのレースシーンの並び替えと同じくらい難しくて虚しそう >>321
高さ25メートルでこんな落ち方したらマットがあっても首の骨折れて即死だろうな いやぁ～坂崎への恩返しが終わったら次は黒崎編だなぁ
挽回してくれると信じてる ニイちゃん長寿漫画は初めてかい？
ゴールの見えないマラソンってのはツラかろう
そんな時は作者の気持ちになるのさ
「ネタがねぇ引き延ばそう」「早く完結(オワ)らせてくんねぇかなぁ」
な？馬鹿馬鹿しくなってくるだろ？どっちにしろ先の展開が出来てないと思えば自然と気にならなくなってくる >>321
落下した和也がフワッて浮く描写がすごいわ。空中浮揚ってやつだな。
最初の鉄骨渡りも同じような強度の床の上に落下してなかったっけ？
あの時バウンドしてた？確認してよw 作者がロクに着地点考えてないであろう事が露骨に透け見えたり
ネタ切れ臭を感じると萎えるってのはあるな 昨日、
ビルから飛び降り自殺をはかった女性を警備員が受け止めるも失敗して死亡
ってスレで監視カメラの映像見てしまったが
その落下速度と、警備員に接触した瞬間の衝撃が
まるで上から大砲で撃たれたような、とでも形容できるレベルだった。
人間の身体ってめちゃくちゃ重いんだな、と。
和也のあれはなんだ。身体が綿で出来てるのか。 シートで受け止められるかどうか以前に
シートの下で亀になって支えるとか、まともな人間なら怖くてまず無理
落ちてきた和也が背中に直撃したらまずただじゃ済まない >>345
不正やイカサマで自分たちを殺そうとしたクソ野郎を
体張って助けるとか
チャンマリ聖人かよ 福本ワールドでは重力加速度がこっちの月のそれと同じくらいしかないんでしょ（適当） >>321
連載当時は特に気にしてなかったけどよく考えたらやべえなｗ >>321
これ多分実際にやったら、抑えてる三人ともビニールに首持っていかれる。 三人とも背骨折れて和也はそのまま床に衝突して四人とも死亡ってのが普通だな >>321
ニコ動かユーチューブでやってみたの人にやって欲しいわ >>321
ちょっと気づいたんだけど、なんか最近無理な展開は
ナレーションに説明させて無理やり納得させようとしてねえか？ >>344
テレビの実験でやってたが中身の入ったペットボトルで人に見立てた人形の頭砕いちゃうからな 和也救出に関しては漫画だからでいいんじゃね
問題はそこが全く面白くない事であって >>359
あれを和也が逆さまになった次の回で
カイジの思い付きから実行まで1話で描いたら
「まあ漫画だしね」で普通にスルーしてた
問題は逆さまになってから何話もグダグダと
和也の顔芸命乞い被害妄想逆ギレ妄想コントで潰した挙句
「手で持ったんじゃ無理だがこうすれば助けられるぞ！」と
それなりに素直な展開を理屈っぽく否定した上で「俺はこんなきちんとした解決策描くもんね」
とでも言わんばかりの解説付きで描いた所だよ ブルーシートは漫画にしても無理ありすぎたな
和也の遺体を包むために持ってきたならわかるんだけど マザー「ドロップ！ドロップ！」
カイジ「まずい！和也を助けろ！」
この1ページで終わらせれば良かったのに、何故か延々と意味のないやりとりで数ヶ月引き伸ばして、
無意味な回想シーンで何故かナレーターが介入したりした挙句に
漫画物理を否定しておきながらおにぎりトランポリンだからね
もう意図的にメチャクチャやってるんじゃないかとすら思える ７メートルぐらいなら、まぁ助からなくもないだろうが
25メートルは漫画とはいえ流石にちょっとシラケるレベル ぶっちゃけ三人で引っ張れば落下せずに済む、みたいな構造にしときゃよかっただけの話だよね
和也は恐怖のあまり気絶したとかでいいだろ 普通に落下の瞬間に和也の手を掴んで引っ張り上げたなら、誰も気に留めなかったろうにな それ言ったら最初の鉄骨渡りで落ちそうになっても指先が鉄骨にうまくひっかかっただけで助かったりしてるし >>359
同じ漫画でも彼岸島なら無問題
カイジみたいな漫画では問題がある
更に言うともっとまだ現実的でマシな方法がいくつかあるのに
かなり非現実な方法を取ったことも拙い >>367
>>更に言うともっとまだ現実的でマシな方法がいくつかあるのに
>>かなり非現実な方法を取ったことも拙い
フック付きロープとか、そもそも落下前に屋上でブルーシートで包む、とかな。
そういった｢現実的でマシな方法｣を敢えてとらずに人間クッションにしたってのは
今にして思えば、｢意外性、インパクト重視｣ってことだったんだろうな。
現実的な救出成功度（現実性）、意外性、三人の必然性、伏線度・・・
何を重視し描くと漫画として面白いのか？を福本が考えた結果（答え）が
｢人間クッション｣だったってことだろうな。今にして思えば実に福本らしい選択。 >>333
昔プレステかなんかで出た天のゲームのオマケモードで
ざわざわクイズみたいなのがあり
原作の色んなコマに描かれたざわの描き文字アップにしたカットを見せて
これは第何話のざわか？と三択くらいで当てるアホっぽいミニゲームがあったんだが
こっちの方が遥かに面白く推理のしがいがあるから困る
（一応ざわだけじゃなくその周辺の絵もチラッと写ってるので
そこからも推理出来るようになってた） 和也救出は誰もが驚きつつも納得できるようなとっておきの方法があるからこそ
落ちる前にロープ状のもので引っ張り上げたりって類のチープな方法は使わず
危機感なくダラダラ喋ってるものと思ってた
それがまさかあんなチープで非現実的なものだったらそりゃ不満も出るよ >>324
そもそも和也がフェアって認識がズレてる
少なくとも読者は友情確認ゲームで和也が度々汚い手を使ってるの見てたから全然フェアだと思ってないし
カイジだって故意に疑心暗鬼にさせるみたいな汚い手に怒ってたから知ってる筈 いつのまにかフェアが美徳ってことにすりかわってる点もお粗末すぎる。
あと、兵頭会長は自分には甘く部下のミスには厳しい二枚舌だって非難しておいて
ことギャンブルに限りフェア、だから子供もフェア、だから２４億かけててもイカサマしない
って論理もクソもないガバガバ思考。
今にして思えばイカサマやり放題の向こうが出してきたギャンブル台で
勝負する口実にしたんだろうけど、三好前田が裏切った理由より
こじつけがひどすぎる。
４億もってて勝負に出るのも供養とか寺マックスとか言ってたけど
このあたりのこじつけもひどい。
とりあえず単行本水増しするためにはどんな論理展開も物理法則も通すという。
まさに水増し牛乳。水の方が多いぜっていう >>372
作中でいう和也は勝負事にはフェアって言われてたのは
別に卑怯な事は一切しない、って意味じゃなく
興醒めするようなルールの捻じ曲げや、一度出た結果を力で反故にするような事はしない
という意味合い。
それが簡単に陳腐な展開で破られたから
和也自身のキャラも陳腐でお粗末になったわけだが。 4億かけるってねえだろ！
↓
フェアだから→それならしかたない
↓
フェアじゃなかった→ふざけんな！
こんなマンガが読めるのはヤングマガジンだけ！ 和也の脚掴めよ！
↓
掴めないんだ→それならしかたない
↓
ビニールシートで助けたぜ！→ふざけんな！ ２４億勝っても金もらえないだろ
↓
フェアだから→そうか
↓
冷静に考えてもらえるわけがないのだ→ふざけんな！ 絶対に勝てるイカサマ仕組めるだろ
↓
フェアだから→いや、理由になってねえ
↓
和也のイカサマの裏をついて勝ったぜ！→いや、理由になってねえ せめて目押し失敗のネットに引っかかって途中で落下速度が落ちたとかならまだビニールシート救出も納得できたかも
よく考えたらあのネットも助かるほど頑丈そうには見えないな 戻ったらチャンマリとトラックがない
→まさか命を掛けあったあいつらでさえ裏切るのか？(ぐにゃ～
→実は黒服に拉致られてました
って展開はいかにもありそうね。 ちょっと記憶が曖昧だから間違ってるかもしれないけど和也って負けたときに黒服呼んでどうするつもりだったんだ？
自分の記憶では呼ぼうとしてすぐに逆さ釣りになったはずだから呼んでも間に合わなくないか？ 運良くネットに当たって弾かれても
まだ15メートルぐらい落ちるよね？
しかも縛られたままで >>382
まあ誰でも、自分ではどうしようもない状況になって
その時携帯持ってたらとりあえず誰か呼ぶでしょ。
具体的にどうこうしてもらおうとかじゃなく、パニックになってんだから。 >>385まあそうか
いやさ？和也が不完全で中途半端ないかさまをしたのは「どうせ黒服呼べば勝ちにできる」みたいな考えがあるんじゃないかと思ったけどそれもないみたいね
やっぱこの漫画擁護しきれんな でも逆さになってから5分以上は猶予あったよな
ガイジの「ガンバレ和也！」だけで1分かそこら過ぎてたろうし
さらにそこから下に降りてトランポリンのスタンバイに
どうみても3分はかかるし そもそも携帯電話なんていう必勝の仕掛けを、手遅れになるまで忘れてた時点でもうね
なんのために何度も確認したんだよ >>389
話の展開が遅すぎるのと技術の進化が早すぎるのが重なって福本も記憶が混乱しているのは予想できる 調べたら液晶ディスプレイが搭載された頃の話か
ネット接続は1999年からラジコン ビニールシートがどれだけぶっ壊れた理論かっていうと
たとえどんなバネが仕掛けられてたとしても50センチ縮むことしかできなけりゃ
跳ね返す力はほぼ皆無といっていい。
更に、ビニールシートは素材が柔らかいからダメージを防げると思いきや、
人間一人乗っかっても大丈夫なぐらいに強固に支えてしまったら
どんなに控えめに言っても、畳にぶつかったぐらいの衝撃は受けるだろう
つまり、あれは衝撃を緩める作用は一切ないんだよ。
２５メートル上から８０キロの和也が落下して衝突したエネルギーはどこへ行った？
エネルギー保存の法則からいくと支えてる三人の膝に三等分して分散するとして膝が砕けてないのはなぜだ？ あのブルーシートおにぎり回で離れた最後のファンも結構いたように思う 編集「素晴らしい！今週はこれで行きましょう！」
福本トイレへ
編集Ａ「おいおい、なんだよコレ。ビニールシートで救出って」
編集Ｂ「なんでこんなやつの原稿褒めたおさなきゃいけないわけ？」
編集Ｃ「しょうがねえよ。パチンコの宣伝のために連載潰せねえんだろ」
編集Ａ「あーあ、一流大学出た俺らがこんなクズ漫画家の落書きの編集なんてたまんねえよな」
編集Ｂ「カイジって昔は面白かったんだろ？」
編集Ｃ「らしいね。読んだことねえけどよ。」
そのころトイレで盗聴機を持った福本
「俺のパチンコで得た金で作ったシェルターに貴様らは入れんぞ！！！」 >>395
和也は王の息子だから
あの程度のエネルギー全部吸収できるんだよ（適当） 先に「和也を掴んで引っ張りあげるのは物理的に無理」って言い出したのは福本だからねえ
物理的に正しい救出方法にこだわった結果がビニールシートらしいが
どちらかというと面白い漫画を描くことにこだわって欲しいものだ >>397
あの一条のエピソードはなんか実体験みたいな生々しさがあるよな >>400
＞先に「和也を掴んで引っ張りあげるのは物理的に無理」って言い出したのは福本
結局はこれなんだよな
例えば落下の瞬間上から手や脚を掴んで引き上げ救助ってのは
漫画どころか実写のドラマ映画でもお約束の展開になってる訳で
これも現実的に考えれば大人一人分の体重＆落下の衝撃分を
一人の腕でキャッチして助けるとかほぼ無理だろとは思うけど
変にクドクド言い訳せずサッとやるからみんなお約束として流す
あれは無理これは無理
衝撃に人間の手が耐えられないとか何ページも説明しながら
「だからおにぎりトランポリンなら大丈夫」なんて描けば
そりゃ「バカかお前」「そんなの100％無理に決まってるだろ池沼」
と言われるわ
鉄骨で落下しかけたカイジが指先で捕まってよじ登ったのだって
現実では絶対無理だろうがアホな言い訳解説してないから
「冷静に考えりゃカイジ超人すぎるよなｗ」と笑い話として流されてる
そこが決定的な違い >>398
失礼な。俺は物理君と違って無駄にグダグダ公式とか数値とか使ってねえだろ。
簡単にわかりやすく説明してるつもりだ。
要約すると言いたいのは
・ビニールシートはバネの機能を果たせない（高さが足りないから）
・ビニールシートは緩衝材としての役目を果たせない（ピンと張ったから）
・落下時のエネルギーが「消失」した（それどころか上方向に運動エネルギーが発生して空中に浮いた）
これおかしいって理解できなかったら中学3年の理科やりなおすレベルだぞ。 人間競馬のときも10mくらいの高さから落下しても大半がけがですんだし あれは多分足から落ちたんだろうし和也と一緒にできるかよ 17歩のとき不正を暴いて勝利を狙うなら、
前田が後ろで覗き見してるから反則だって言えばよかったんじゃねえの？ それだと勝負自体うやむやになるか
せいぜい賭けた金と同額くらいが戻ってくる程度で旨味がないだろ >>405
>>失礼な。俺は物理君と違って無駄にグダグダ公式とか数値とか使ってねえだろ。
>>簡単にわかりやすく説明してるつもりだ。
不覚にもワラタ。
ギャグとして言ってるなら上手いが、最後まで自らを茶化す表現も無いから
真面目に言ったんだろう。最後は失笑だ。
ダブスタ発言同様、自分が如何に滑稽なこと言ったのか
本気で分かってないようだから教えてあげると、
｢フィクションである漫画の物理的不整合を
現実に照らし合わせて本気になって怒って糾弾している｣
という点において物理君と君は全く同じ堅物なのよｗ
「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」といいつつ、
誰よりも熱心に福本批判を数多く発言している処も一緒だね。
更に君が滑稽なのは自らがダブスタという不整合な発言をしておいて
福本の不整合を糾弾するという更なるダブスタをやらかしている点。 物理マン二世vs長文マン
ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝ ﾌｧｲｯ!! ブルーシートは落ちてくる場所ピンポイントで張れるわけがねぇんだよ
馬鹿はできると思うんだろうけど あのビニールシートトランポリンは真似しないでくださいって注を入れておくべきレベル
誰かユーチューバーとかで実験して見てくれないかな3mぐらいでいいから
それで怪我して福本訴えられろ 17歩の8000万勝負のとき前田をどかせた理由は何だっけ？
気づいてないふりしといた方が社長が表立って相談とかできないしよかったんじゃないかな >>416
後ろから覗かせてたら、例え伏せてても捨て牌候補はバレバレなんだから
すり替えたのが全部じゃないって即バレするだろ そもそもブルーシートに落ちてこないとか人の上に落ちるとかブルーシートじゃ助からないとかあるのに
勢いでごまかしてるつもりかもしれないけど発想した時点で救助確定みたいなさぶい流れなんだよな >>418
勢いで誤魔化せればいいけど、
誤魔化せるだけの勢いもないだろ このブルーシート救出劇って、過去のエピソードの鉄骨渡りを完全に否定してるよな
あの時は、
8～10mの余興→マットは敷いてあるが大怪我確実、下手すれば死
74m上空→下の様子も見れないほどに問答無用で死
とまぁリアル設定だったがこれと同じ作品内で25m落下をブルーシート救出でやり終えて
これで和也が後遺症や怪我無しならふざけてるとしか言えない まぁ読者は馬鹿だからなんらか理由つければ納得するとでも思ってるんでしょう
先生先生と周りから言われ続けて感覚狂ったか自分をレジェンドで何でも許される作家と勘違いしたか知らないけど
確かに一部の馬鹿は満足してるようだけど少年誌でも通用するか怪しい理屈で満足なんて普通できねぇよなぁ このスレによく沸く「漫画にならないから」などというわけわからん理屈で
福本を擁護するバカがいるんだからどうしようもない 80kg・25mで計算したら1㎡あたり2トンぐらいの衝撃になると思うんだが ダブスタとか言って結局は書いている内容ではなく、誰が書いたかで対応を変えてるという、自らのツッコミと全く同じダブスタを自分自身がやっているっていうね あの3人の体勢で2トンの荷重がシートの中心にかかったら頸椎損傷するのと違うか (あらすじ)
>>395
>>405
>>411
＞｢フィクションである漫画の物理的不整合を
＞現実に照らし合わせて本気になって怒って糾弾している｣
だから本気になって怒ってなんかいないじゃん・・・
あくまで出来の悪い展開を客観的に批判してるだけであってさ。
お前あんま調子こいてっとマジ怖え目合わすかんな？
あ？ネットの上でしか偉そうに批判できねえ臆病者のくせしやがってよ？
ＩＰ抜いててめえんちに殴り込みにいくぞ？あ？ カイジが戻ると車が無いってオチはあると思う それは裏切ったとかじゃなくて
見つかりそうになったから、チャンが機転を利かせた的な感じで >>426
主観丸出しでダブスタっちゃった奴の口から「客観的に批判」とは、これ如何に？
>>マジ怖え目合わすかんな？
>>てめえんちに殴り込みにいくぞ？あ？
あーあ、ダブスタ君の本性出ちゃいましたねーｗ ビニールシートで助かるくらいガバガバで良いなら24億をばらまいてクッション代わりにする方がまだマンガ的に面白かったわ 金のクッションはギャンブル漫画というテーマ的にも合致するしね
何故ビニールシートなんかで救出したんだか シートを見てクッションに活用することを閃いた
カイジさんスゲー！ってやりたかったんでしょ
ただシートを広げて受け止めずに、三人で亀になっておにぎり作るとかも
手では衝撃を支えきれないことに気づいて
とっさにベストな受け止め方を思い付いたカイジさんスゲー！
ってことなんだろうし 多分札束とビニールシートクッションの
衝撃吸収度とか変わらんよな
そういう意味でもおにぎりよりは札束クッションの方が良かったし
完全にギャグに振り切るなら札束燃やし上昇気流起こして和也を浮かす
くらいの事はやるべきだった
ワンポのカイジはバカだしクズだしやることなす事中途半端すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
