【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 2戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し]
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
原作：田中芳樹先生、漫画：藤崎竜先生の『銀河英雄伝説』について語るスレです。
遥か遠い未来。人類は地球を飛び出し、宇宙を駆け巡る。そんな時代に二つの大きな勢力が台頭していた。皇帝を戴く「銀河帝国」と、それに異を唱える「自由惑星同盟」。
「銀河帝国」に生を受けたラインハルトは、皇帝の下に公妾として宮廷に行った姉を解放する為、軍人になることを決意し、野望と覚悟を胸に宇宙を翔ける。
公式 http://youngjump.jp/manga/gineiden/
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前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 １戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1498943761/
（サロン板）
【フジリュー版】銀河英雄伝説 ＃5【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/
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装甲服は自重を相殺して着てない時と同じくらいに動ける程度のはず >690
新規に召し抱えた兵たちに「先陣を駆ける鯰尾の兜の武将に負けぬように働け」と
声をかけたが、その武将って自分自身という大名も（ｗ
そんな勇猛果敢である一方で、利休七哲の筆頭とされる文化人でもあるというね（ｗ しょっぱなからクソいやらしいなスマホじゃ見えないだろ 姉ちゃんの悪口を言った者だけはゆるさんぞ！惨いやり方で処刑するのだ！ オフレッサーさんの部下の皆さんが拷問だけですんで？処刑までされておらず重畳でした（＾−＾）／〜〜 オフレッサーはミューゼル家と同格の帝国御家人の家柄なはず？
リッテンハイム侯爵家と付き合いなどあろうはずがない？ 身分の上下と付き合いがあるかどうかは別だぜ
むしろ下級貴族が大貴族の庇護下に入って世話になる、代わりに派閥の人間として協力と言う名の命令に服するってよくある関係
リッテンハイム侯のあの怒りは、オフレッサーは自分の庇護下にある家なのに守れずに処分されたってものと考えれば >>701
リッテンハイム侯爵にすれば
対等の盟友関係の筈なのに自分の傘下の猛将を相談もなく殺害された
って言う越権行為に腹を立ててるんだろう
相談しブラウンシュバイク公爵も損をとる形で処刑なら受け入れた
ブラウンシュバイクにすれば殺されるとビビって処刑命じたんだけどな アンスバッハは貴族と言っても皇帝直参ではなくブラウンシュバイク藩士というべき陪臣身分なのかも？ オフレッサー一族の皆さんにとっては早目に離脱したおかげで族滅にならず重畳でした（＾−＾）／〜〜 ヴェスターランドはオーベルシュタインがラインハルトにも隠して独断でやったことにするんだべ 独断でそれやっちゃナンバーツー不要論とか偉そうに言えなくなるだろう >>705
実際は話しておいて猶予時間を誤魔化して
止める余裕を奪ったから独断より酷いんだけどな 実際？
原作は普通にラインハルトが説得されたんだが ヴェスターラントからキルヒアイスの特別扱いを止めるまでの流れはラインハルト自身の判断じゃなきゃいかん
物語の後段でラインハルトの自責の念が必要なのだから 汚れ仕事はみんなオーベルがやったことにすればいいさ〜 オフレッサーは宮中に上がってミュッケンベルガーの隣に並んでたのに、ヤクやっていいのか？ よくない
というか種類が悪い
サイオキシンはこういう出しかたはできない種類の薬物 オフレッサーともあろうものが戦場に出る際に薬物使ってるとか改悪だろ。
戦場においての薬物使用は臆病者のすること。
オフレッサーも所詮は人の子かってなっちゃうじゃん。
ナチュナルボーンキラーでいてくれないとキャラが立たん 怪力蛮勇だけでも貴族になれるのか？
少なくとも初代は見てくれが良くないとダメだろが >>720
形式上はブラウンシュバイクやリッテンハイムは上級大将で
安全な後方勤務の名誉職にあるんじゃね?
自分のメンツが潰されたクロプシュトック候事件とかでは出兵してるし 爵位により事実上の階級が決まり、軍務上では予備役扱いといったところじゃないかな。
>>722
リッテンハイム侯は上級大将ですよ。 >>723
元帥はブラウンシュバイクだけだったか・・・
すまん
記憶違い ブラウンシュヴァイクも一応はクロプシュトック侯爵反乱を鎮圧という軍功を建てたうえで元帥になってるから
爵位で自動的に得られる軍の階級は上級大将までで、やっぱ元帥は特別枠なんだと思う >>725
無能なのに、よくクロプシュトック侯爵反乱を鎮圧できたものだな >>727
むちゃくちゃ時間がかかってんだよ。
物量で押し潰した感じだろ。
レールキャノン好きな貴族指揮官とかいるんだから。 クロプシュトック侯が金ばらまいて傭兵かき集めてそれが善戦したとかあったような
帝国において傭兵（国家や貴族の統制から外れた軍事組織）っているのかと >>729
貴族の私兵が雇い主の貴族死亡で断絶食い扶持に困って
他所で臨時雇いの私兵にとか結構有りそう 兵役終了後、身を持ち崩して傭兵になるというのもありそうだな。
帝国の男子はみんな軍務経験があるから傭兵になるのも難しくないかも。 >729
軍艦の建造はすべて帝都周辺で行っているらしい（だからわざわざオーディンから大艦隊が出立する）
が、民間船舶なしじゃ経済が立ち行かないだろうから、それなりに民間建造はあるはず。
となると、武装商船の類いが海賊化する、ってのはあるだろうねえ（麻薬の密輸とかやってるだろうし）
ある程度民間で自衛できないと（なにせ貴族や正規軍が海賊退治なんていう地味なことやってくれるか
どうか怪しい……ローエングラム朝や自由惑星同盟はともかく）ならんから、そこに傭兵の出てくる部分は
あるかもだな。
あとは陸戦部隊か。 銀河連邦時代の軍の役目が宇宙海賊の取締りだったわけだが
可住惑星を貴族の領土に振り分け私兵で守らせるのも
国家の組織が大きくなり過ぎた帝国にとっては便利な面もあるんだろうな 公爵侯爵クラスの大貴族は、自滅したり淘汰されたりで、もうあの2人とリヒテンラーデ侯爵しか残ってないのかな
建国当初の帝国宰相ヨアヒム・フォン・ノイエ・シュタウフェン公爵の公爵家なんか、どこに逝ったんだろうか？
男子継承者なしを理由にした断絶は無いと思うが（娘もない場合、傍系の家から養子、継承というのは認められないのだろう） ノイエ・シュタウフェン公爵は皇帝の儀礼称号に統合されたのでは？ ノーブレス・オブリージュの欠片もない貴族たち・・・(ﾟДﾟ ) >>737
初代の頃には気骨はあったんでしょう
500年弱15〜20世代も身分が固定されれば腐ってきて当然です >>738
辛うじて気骨を有していた貴族達も、第２次ティアマト会戦で皆
ブルース・アッシュビーに殺されてしまったんだろうな。 アニメ版リメイクの銀英伝見たゾ！！
やっぱり最初のイメージが強すぎ！！
ラインは二2枚目じゃなくて2.2枚目って印象！！
キルヒの眼差しには優しさを感じ無いし…
ヤンに至っては逆に２枚目に盛り過ぎ！！ >>735
ベーネミュンテ侯爵夫人はライン、キルヒ、ロイエン、ミッター、オーベの５人組に退場させられたっけ？？ ベーネミュンデ侯爵家は、そなたも知るような事情で絶えてしまった。
どうだ、よければそなたが名跡をついで、何十代めかよく知らぬがベーネミュンデ侯になるか >>739
原作でも貴族の良き父であり良き上官であった貴族士官が壊滅したことで平民士官の台頭を生んで、
貴族社会の弱体化を生んだ趣旨のことは書かれている。
アッシュビーの大勝は以外に大きい影響を与えたんだよね。 >>717
キティフィルムアニメ版では薬物使用シーン無かったけど、原作小説では薬物描写あるよ！！
実際にオフレ本人が使用してる場面じゃないけど、ロイエン＆ミッターが「奴は薬物使ってるな！！」的な表現 >>741
フジリュー版ではまだ彼女自身は死んでいない
>>742
ベーネミュンデ侯爵家は、皇帝が新たに創設した家だろう
彼女自身は子爵家の娘だったと言ってたような
実家はベーネミュンデとは別の家名だろう。
実家の当主も伯爵ぐらいに昇爵されたのかもしれぬ >>742は外伝1でフリードリヒ帝がラインハルトに向けて言った、ちゃんと原作にあるセリフだぞ 原作？
とすると、ベ家には、その時、寵姫になった彼女しか居なかったのか？彼女が女当主だったのか 青森伯爵家というのも、絶えた名家の名跡だったのかな？ >>747
ラインハルトのローエングラム伯爵家相続とかアンネローゼのグリューネワルト伯爵号と同じで
絶えていた名跡を寵妃になったシュザンナにペーネミュンデ侯爵の称号と名跡を与えたんでしょう
実家の子爵家は兄弟の誰かが継いだんだろうな >>747
アンネローゼも「グリューネワルト伯爵夫人」だけど、「グリューネワルト伯爵」がいるわけじゃないから
アンネローゼ自身が伯爵家当主、ということだね
原作で、「グリューネワルト伯爵家」がどういう家柄か説明があったかは覚えてないけど、銀河帝国の貴族どもは
新設の家より、「今は途絶えたかつての名門」とかの方にこだわる描写が原作にもあるので、グリューネワルト伯爵家
も、「由緒ある」かつての名門かなんかじゃなかろうか
ベーネミュンデ侯爵家も、そういう感じなのでは
今回のマンガ版には、なぜか登場しないベストパーレ男爵夫人は、原作に女性の身で「れっきとした男爵家の当主」
って書いてある 日本語では、単なる貴族の奥さんも、
自分で爵位を持っている女性も、〜夫人になるから
でも、この場合、グリューネバルト女伯、ベストパーレ女男爵にしたらよかったのに フランスでも、個別の貴族は女伯いたし、
マリア・テレジアの継承を巡って、オーストリア継承戦争が起こっているじゃないか
そもそも、ゴールデンバウム朝にしたって、二代目で女系だよ 俺が言っているのは、この作品内での表記だよ
どうせ、帝国の社会制度何てﾃｷﾄｰなんだし ヨーロッパでさえたびたび無視されたものを何千年も先のゲルマン(風)貴族制度が守らなければならない理由が思いつかない
ゴールデンバウム朝そのものが２代目から女系継承だし ルドルフ「古代ゲルマンにそんなものなかった」
帝国の文化ってルドルフが好きなモノをぶちこんだちゃんぽんよ
メタなこと言えば作者はゲルマン風といいつつ日本や中国のそれだったんだけど そういえば、
マリア・テレジアも、本人の家柄がよすぎる上に、政治的手腕があったので、本人が政務をとり、
女帝とされているが、正確には、「大公妃」で、神聖ローマ帝国皇帝は夫なんだな 孫策伯夫
なんか強そうな伯爵夫人っぽい名前だな
毒殺されそうだが 策と符
権と謀
こうなんかオーベルシュタイン的な好みを感じる >>742
受けてれば、リッテンハイム、リヒテンラーデと対等になれたのに そのときはフリードリヒの虚無にビビってたのと
時期尚早と考えたのか謙虚に謝絶した
別に間違いだったとは思わんが >>761,762
現実に自分の自由にできる「武力」を手に入れる方が先、と考えたんじゃないの
爵位なんぞ後からで十分、と 「このうえのはなやかな武勲があれば、とかく口うるさい宮廷の老臣どもも、
そなたがローエングラム伯爵家をつぐのに不満を申したりはするまい。
爵位とか地位とかは功績の結果というのが、彼らの主張でな」
「伯爵家など、誰がつぎ、誰が絶やしても、たいしたことではないのだがな。
たいしたことだと思いこんでいる輩の多いことよ」
「そうか、そう思うか。侯爵どころか伯爵でさえ身にあまるか」
「雲の上の身分に思えるか」
「皇帝は侯爵よりえらいのだ、ということに世の中ではなっているが、卿もそう思うか」
「そうか、そう思うか。では、さしあたり精励して伯爵をめざすがよい。
ラインハルト・フォン・ローエングラムよ、そしてそののちはまたべつのものをめざすのだな」 軍功をあげたからといって（よほど特別な縁故がない限り）「家格」はあげてもらえないところが、腐敗した格差固定社会
ミュッケンベルガーも、領地はもらえたが爵位はもらえないままだった 家格の固定は日本史だと中世から戦国の再編期をこえて維新にいたるまでそうだったぞ
そしてこれはこれでメリットもある >>768
つまりラインハルトの伯爵家継承は藤原秀吉(豊臣氏)の清華家入りみたいなものか >>768
フリードリヒは、帝国が長く続きすぎて、
名君の改革程度では済まないところまで来ているのに気が付いていて、
全てに絶望してしまったのじゃないかな
頭がよすぎる上の悲劇かも
もっとも、もっと悲劇なのは、本来の能力はどうあれ、
結果的に無能な皇帝を持ってしまった平民だけど 退廃的で虚無的なことばかり考えて
建設的な思索はしていないかと思われる
敢えてやってないというか 専制君主制の平民は、奴隷化を通り越して家畜化されてしまっている
それがラインハルトの論法だから、ハナから平民を人間として見ていない
だからアムリッツァで同盟軍の盾にする事も辞さないし
熱核攻撃で生きたまま焼かれる事体になっても黙認できる
最初から民衆のために志なんか持ってない エカチェリーナ2世、ピョートル大帝のような「啓蒙先生君主」 >>772
ラインハルトは平民にもチャンスは与えてる
チャンスをものにしようとしない怠惰には厳しいが >>772
ねーちゃんのことしか考えてないからなぁ。
アムリッツァの焦土作戦は酷かった。物資引き上げで病人とか乳幼児のことなんか端から気にしてない。
同盟軍が宣伝すれば名声が地に落ちる作戦だった。 >>775
宣伝しても帝国ではいつものことなのでw
領民 「領主様は園遊会があるといつもオラたちから食い物を持っていくだ」
だから、物資を提供するのが宣撫的に非常に効果が大きいと判断しても無理もない。 ただ、その貴族体制の打破を旗印にしている以上、
民衆を犠牲にするのは汚点だと思う >>777
門閥貴族や皇帝陛下の命令とすれば無問題
バレなきゃ犯罪じゃないんですよw 汚れ仕事はみなオーベルシュタインの独断でやったことにすればいいさ〜 >>778
フジリュー版の場合、焦土作戦の際は、ラインハルトは特に指示は下してないのに
辺境領主達は自分らの意志で物資を引き揚げていたしね。
無論、オーベルシュタインは、辺境領主達がそうするだろうことを見越していたのだろうけど、
少なくともラインハルトの汚点にはならない。 書いていないだろうけれど、民間人を棄てて逃亡した癖に、同盟軍から食料をもらっていた農奴は内通罪で処刑されたというオチ >>781
まぁ、お前の頭の中ではそうなんだろな。 >>775
それじゃアンネローゼはオレが引き取りますね 一応、スパイ網はあるから、こっそりビアを撒くとか、アングラ書籍として流すとかw
発想が２０世紀 まあドイツモデルだからビアまいたら民衆は喜ぶだろうな あの農奴たちは同盟に解放されても、同盟の資本家に何もかも剥ぎ取られ現代社会に使える労働技能もなくハイネセンのスラムに行き着くだけだろう 今更ながら読んでみた
少年ラインハルトは齋藤彩夏の声がしそうだったｗ
キルヒアイスはラインハルトに振り回されっぷりが凄い 無料漫画でフジリュー版一巻を読んだ
帝国は金貨を使っているんだな
まあ、1980年代は、電子通貨という言葉すらない、クレカがようやく普及しだしたころだからな
しかし、電子通貨で、金が銀行口座経由であったら、政治犯をはじめ、
政権に都合の悪い人間の講座は封鎖するなどの事が出来て、
民衆を支配しやすいだろうな 序盤のアンネローゼの話、原作が書ききらなかったアレンジや
独自解釈がいっぱいですごい楽しかったんだけど
どうしても本編になると小説とどう違うのかを探すみたいになっちゃうな >>790
軍事分野では、騙しあい技術の応酬で未だに軍用犬や伝書鳩を使うハメになっている
ぐらいだから、経済面で電子マネーを普及させるとハッキングやサイバーテロで
盗まれたり撹乱されたりして信用度がガタ落ちになって、結果的に金貨が重宝されて
いるのかもしれんw >>792
ああ、そうですねｗ
それで金本位制に戻ったのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
