【枢やな】黒執事34
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月刊Gファンタジーにて連載中（単行本1〜25巻、画集1〜2巻発売中）
■Gファンタジーストーリーズ 黒執事
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■TVアニメ 黒執事 Book of Circus／Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
■劇場版アニメ 黒執事 Book of the Atlantic
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■公式ツイッター(TVアニメ)
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■公式ツイッター(作者)
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■作者落書き帳
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■黒執事原画展
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■ミュージカル黒執事
ttp://www.namashitsuji.jp/
■映画 黒執事 (実写版)
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■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500217287/
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・関係ないリンク・画像を貼る荒らしがいます。荒らしは華麗にスルー、かまうあなたも荒らしです
・次スレはテンプレ案を相談後、>>980が宣言をして立てるか、代役を指名
・アニメ・映画などの話題は関連スレ（>>2)でお願いします 三巻の死体の山にタナカさんいる？
いないように見えるんだけど深い意味あるのかな
既出だったらごめん >>866
自分も4巻で初出の時はヴィンセントもしかして生きてるんじゃね？と思ったけど
あの死に顔じゃ流石に死んだフリではないなーと思ったし
何より葬儀屋も死神もやってた人が人の生死を見誤る事はないと思うんだよね
死んだとしても人形として再利用さえできなかったという事だろうし
今のところヴィンセントが再登場する見込みはない様に見えるなぁ…
人気投票上位だから生きてる事にしましたーとかやる作者とも思えないしねw
でも>>863の言う葬儀屋よりやり手の黒幕って可能性はあるかなーと思う
オセロの言ってた「アイツ」ってまだ判明してないよね
50年ぶりにシャバに来たって事はアイツってのも人間じゃないだろうし
葬儀屋じゃなければ新死神の可能性も微レ存？ もしくは新しい悪魔とか…？
でも、オセロは曖昧ながらも否定気味だったし違うのかもしれん
ただ、ブラバットがセバスチャンを悪魔だと見抜いてたり、
ナイフ使いの戦闘力が人間レベルじゃなかったり
色々気になるところはあるんだよな >>870
アニメで大人気だったグレルを三年以上も本誌に出さなかった作者だから
ブログやツイッターでファンサはしても本編展開で媚は売らない点については超信用してる
流行には気軽に乗ってるけどw
再登場待ち望まれてたディーデリヒもまさかのデブになってたりするしね
先生誕生日おめでとうございます >>872
ほんこれ。
漫画作者は人気投票に惑わされず構想通りのものを書いて欲しい。どれだけの漫画がそれで潰れたか…
リボーンとか人気の無い初期の味方キャラことごとく噛ませにして、人気のあった敵キャラ仲間にして大活躍させるという暴挙の挙げ句ボロボロになって終了したしな。
ブリーチとかは腐女子組織票嫌い過ぎて、一応誌面には出すけど徹底的に噛ませ犬にするっていう…
どっちも面白くなるし、枢先生には是非この路線を貫いてもらいたい。 ちょｗよりによってリボーンの名前を出すとか…
リボーンの骸のおかげで黒執事が描けたんだから
枢先生は足向けて寝られんだろ たとえセバスが骸の造形をイメージしていたとしても見た目だけでここまでヒットしたとは思わないけどね
銀英伝も主人公はオスカルっぽさを意識したと公言してたし
流行りものに似せるのは別に悪いことじゃない
その後パクリで終わるかヒットするかは作家次第だけど >>875
横からだけど、やっぱりそうなの？？
似てると思ってたんだよね セバスは13年も経ってもいまだに前髪一つで骸のパクリだと言われるのに
黒執事ヒット後に大量発生したセバスみたいな執事については「黒執事だw」だけで誰もパクリだと噛みつかないほうが不思議 セバス骸のパクリって言われてたの初耳、そんなに似てるかな >>879
10年前はすごい言われてたよ
いまだに骸のおかげで売れたとか言ってる人見ると
流石に時間と情報が止まりすぎとしか思えないけどねー
先生の誕生日というめでたい日にこんな話題やめよーぜ ごめん、骸と似てると思ったことなかったしそんな話題があったことも知らんかった。
どっちみち好きな人いたら嫌だよな。すまん。 手癖で書いて描きやすい髪型にしか見えないから
後にも先にも似たキャラ一杯いるだろうｗ 骸が元じゃないだろ最初七三分けだったんだし
真ん中分けは担当の提案
ソースもないのにリボーン信者ホントにうざいね ＞リボーンの骸のおかげで黒執事が描けたんだから
＞枢先生は足向けて寝られんだろ
前髪も薄笑いの敬語腹黒美形も昔からよくあるテンプレ記号の一つに過ぎんのに共通点あるだけでこんな恩着せがましいこと言われるのか… ネウロは流石に草
半年程しか連載開始時期が違わないぞ
シエルもリボーンのクローム髑髏のパクリとかルルーシュのパクリとか散々言われてたけど
そのどちらよりもシエルのほうが先に世に出てるんだよね
自分が先に目にした方が先に世に出てると思うのやめて欲しいわ 流れ切るようでごめん
なんも知らんで1巻の表紙見て綺麗なイラストだなと思って読んでみたら内容まで面白かったからハマったよ
こういうのもいるから他の作品とかキャラとか言われてもわからないな
既出かもしれないけど、ブラバッドがシエル蘇生にかんでるのは間違いないだろうから
坊ちゃんがシエルファントムハイヴではないとわかっていて身近な人(リジー)にも選んでもらえないって嫌味言えたんだな
坊ちゃんにまだまだキッツイ展開あるのかと思うとしんどいなあ >>887
なんだかんだでまだ真シエルと坊ちゃんの対決(？)前の回想だからなあ
回想終わったらもっとキツい展開待ってるだろうねきっと… 正直ローティーンが集団レイプされるより鬱な展開ってないと思う
漫画だから大丈夫だが、普通なら坊っちゃんは人工肛門になってるわ
大人の女性だって集団レイプされると膀胱と膣が癒着して一生大人用パンパースなのに
子供がアナルって・・・ >>889
マジレスすると現実なら死んでると思う。
年齢一桁の子供の性的被害は実際にあるけど、不特定多数の大人に長時間なぶられたら痛みと内臓にかかる負担でお陀仏じゃないかね。
しかも元々弱ってる+生来病弱 >>884-886
確か枢先生が昔リボーンの二次創作をやってたから言われたんだったと思う >骸
もし無意識に参考にしたとしても髪型だけじゃパクりとまでは言えないし
黒執事がこれだけ売れた今となってはどうでもいいことだと思うけど
>>889
シエルと坊っちゃんを「ファントムハイヴの子」って認識していたみたいだから
一応儀式までもつようにある程度他の子より手加減してたのかな？
黒ミサではキリストの教えに反することをすればするほどいいって考えらしいから
子供たちへの虐待もその要素の一つにすぎない＆ただの憂さ晴らしだと思うと胸糞だね >>886
ルルー…シュ…？と思ったら目とか契約のことかな
わろち >>891
それも結局やってなかったって過去スレにあったと思う
イラスト描くだけで二次創作っていうなら細かいことは分からんが、まあどーでもいいね
過去から戻ってきたらどうなるかが気になる
お屋敷追い出されるのかバトルになるのかシエルが撤退してくれるのか… >>891
リボーンの同人やってた事実もソースも一切ないよ
読んでた事実はあるとおもうけど
たとえ二次してたとしても本当にどうでもいいけどね
だって黒執事面白いもん 黒執事は面白いけど、黒執事が面白いかどうかは二次経験やパク云々と関係なくない？
その言い方だと面白いから無罪(つまらなければ問題になる)ってことになるよ
(実際に黒執事のなにかがパクだと言いたいわけではない) >>895
何が言いたいのかさっぱり分からんが
そもそもパクも二次もやってないて話なんだが やってたとしてもそれは先生の趣味の話であって黒執事にはなんにも関係ない
スレチ 黒ミサ集団はガチで目的を持って悪魔を呼び出すつもりなんてなくて貴族の暇つぶして子どもいたぶってたんだと思うよ
セバスが現れた時の驚き方と怖がり方からそう察する
回想明けはシエルと坊ちゃんとのバトルになる予感がする
青の教団の解決は女王の命だしただでさえビザドのシエルが今まで功績残してきてる坊ちゃんに成り代われるとは思えないな
アグニソーマのこともあるしいつも一緒だった兄弟をやっつけなくちゃならないとなるとつらいなあ 坊ちゃんの頭脳や行動力のおかげなのはもちろんだけどセバスがいるから今までの事件を解決できてたのにヴィンセントとかはどうしてたんだろ >>899
ていうか、「これも違う…」ってセバスが主人に選ばなかったことからもわかるよね >>899
ネタ元になったイギリスに実在した地獄の火クラブも遊びで乱行したり悪魔を呼び出す儀式したそうだからね
人には言えないクラブにはいって人には言えない儀式をする退廃的な貴族の遊びだったんでしょうね ドイツ編でセバスチャンも似たようなこと言ってた気がするけど、
悪魔崇拝は名目で単に羽目を外して無茶苦茶やるためのものだったみたいだね >黒ミサ
（本気で悪魔を信じてた人もいたにはいただろうが）
恵まれてるように見える貴族も色々鬱憤は溜まってたんだろうな ノブレスオブリージュがある世界だから
世間の模範たれっていうのを押し付けられて
貴族もさぞ鬱憤溜まってたんじゃないのかね
今の日本の政治家とかもそうだと思うよ >>900
人脈がぼっちゃんより広かったんじゃない？
ディーなんかヴィンセント繋がり出し 裏社会のメンツの中にいた葬儀屋が結構手を貸してたのかも
坊ちゃんには笑わせろとか条件出してたけど、ヴィンスには甘かったんじゃないかな >>905
たしかにそうだね
ただ切り裂きジャックとか人外を考慮しなきゃいけない事件にぶち当たったらセバスみたいなのと知り合ってないとそもそも人外が存在しないって思うんじゃないかな ヴィンセントの力になるために
葬儀屋が死神になったんだとしたら 坊っちゃんの名前って、本誌で出ましたか？私はコミックス派なのです。
26巻では真シエルにすら「お前」呼ばわりだし、早く知りたい！ まともに読んでないで考察してる人は頼むからもう一度読んできて そもそも50年前に死神辞めたんじゃw
力になる為に死神辞めて葬儀屋になったならわかるけど
辞めたのも50年前じゃヴィンセント生まれてないよね
時系列的には祖母だろうから遺髪入れの件も含めて
そっちと関係があるのかなとは言われてるけど たぶん、ヴィンスはコミュ強者だけど
黒執事の中ではいたって凡人の人気者で終わりだと思う
結局重要なのは遺髪の主クローディアと葬儀屋
襲撃の黒幕の狙いだけかと
細々した謎はあるけどね >>912
そもそも葬儀屋⇒死神ではなく、死神⇒葬儀屋だしねw
伯爵家との付き合いは祖母の代からだろうけどヴィンセントが
葬儀屋の正体を知ってたのかどうかは気になる クローディアの祖先が葬儀屋かもとは思うけど
名前が明かされてないのは彼もなんだよね
まあ、死神になってから恋仲になったと考える方が自然か
死神と人間って子供は産めないよね？ セバスがグレルに言った無理っていうのが
・死神だから無理
・男だから無理(グレルが女ならば可能？)
・悪魔だから無理
のどれだろうね？ イケメンなら誰でもいい感じだし面倒くさいんじゃないかな
もとい、死神からしたら悪魔は仕事の邪魔な存在だから敵対してるでしょ 利益になるなら相手が男でもOKかもね
どうせ悪魔だし 死神の元は自殺者だからなあ
でも葬儀屋は古株だろうなあ 葬儀屋は祖母と恋仲、もしくは祖母が実子だったけど、末代まで見守るために自殺した…とか考えてたけど流石に短いか
葬儀屋はどのくらい古株なのか 祖母の協力者になるために離脱、が時間的にあってるんじゃない
ヴィンセントのことは幼少から見守っていたのかなあと思ってる 執事という立場上話せることと話せない・話さないことがあると思うよ
葬儀屋は50年ぶりに死神と言われたと言うので軽く計算してみたらクラウディアが5~6歳くらいの時に死神を辞めてるね
それまでは死神として働いていたのだから葬儀屋はかなり前に生まれて自殺して死神になったことになると思う
系譜にあるセドリックの生没月日はわかるけど年が隠れてるのが色々想像させられるね 実は地味に気なってるんだけど
シエルの祖母はクラウディアじゃなくてクローディアだよね？w
死神になって見守るために自殺って
死神になる方法そもそも死神しか知らないのでは 血を流していたヴィンセントに少し似てた人を抱えながら号泣してたあごひげの男性がいたけど、
あの人が葬儀屋の人間の時の姿のような気がする 漫画板なんだしあくまで漫画の話に限ってほしい
話の流れで出るのはもちろんいいと思うけど考察に絡んでくるのはちょっと 葬儀屋が人間だったのは少なくとも50年以上前だって >>929
あぁ、そうなんだ
舞台とか全く知らないからわからなかった >>932
いや舞台知らないとか関係ないでしょ>>931の指摘にあるように葬儀屋が死神になったのは50年以上前なんだから
何度も指摘されてるのになんでこんなループするんだろう
レス読んでないのかってレベルでループするな こっちも別にヴィンセント本人とは言ってないんだけど… >>927
まあマイケルとミハエルとミカエルみたいなもんだろう
調べたらクローディアは英語読みでもあるけどフランス語読みでもあるんだね 真シエルは小さい頃から元気で明るく朗らかだけど
あざとさが気になるし子供らしからぬ冷めた目付きをしている
坊っちゃんにホットミルクや食事を運んだりしてるけど
微量の毒を盛ってる感が否めない
実際、喘息が悪化してボート遊びに行けなかったし
真シエル、深読みが間違ってたらごめんと先に謝っておくわ >>930
舞台の死神に関しては原作者がドイツ編で回想としてキャラ出ししてるから
>>928の様に考察する人が出てくるのは仕方ない気がするなー
原作者の日記で説明はあったけど見てない人にはわかりくいよね
自分も知らなかったらヴィンセントに似た伯爵家の祖先と
葬儀屋の人間時代の過去回想と思ったかもw タナカさんの「瓜二つでお二人が入れ替わっていることに誰も気づかないのは無理もない」というのが
やっぱり坊ちゃんが実のシエルなんじゃないかと思わさせられる
坊ちゃんがシエルだから作中でまだ坊ちゃんの名前が出てこないんじゃないかな
嘘が真実に変わるまでとは今の所坊ちゃんが次男扱いでシエルじゃないから「嘘つき」になってるけど
坊ちゃんがもともと長男でシエルだとわかって真実に変わることじゃないかな
セバスも召喚時に入れ替わってることを知らないから坊ちゃんを嘘つきと言い
シエルに正真正銘シエルファントムハイヴって言ったんじゃないかなと思う
あくまで個人の見解なんですが... 産声の感じからして、先に産まれたのは病弱な子だよね
当時の英国が双子のどっちを長男としてたか知らないけど 昔のヨーロッパは先に生まれた方が長男・長女だったらしいけど
当時の英国がどうだったかはわからぬ >939
個人的に5年くらいは続けて頂きたいけど、Twitter見て残りが年単位じゃ無かったらどうしようと怯えている >>930
漫画版と言われても本編に出てるんだが
偉そうに言うなら本編見てから言えよ
>>933
知らなかったらいつの話かも分からない
自分は知ってるから関係ないって分かるのかも知れないけど >>942
一年以上は続くでしょ
五年続くかどうかは微妙だけど 葬儀屋が死神やめたのは50年程前って本編にちゃんと書いてあるから考察したい勢はしっかり読もう
舞台・アニメ見てない人は他の人に訂正されたら「そんなん知らない」とムキにならずに
「なら考察には関係ないか」で済ませりゃいい話だから落ち着いて
先生だって何でもかんでも伏線に関係ある絵だけ描いてるわけじゃないでしょ >>946
とは言っても割と初期から伏線詰め込んでるから
深読みする人がいるのは仕方ないんじゃないかな
てか>>928も「ヴィンセントに似てる人が」と言ってるのに
速攻「それヴィンセントじゃないし」と突っ込むその後の人も落ち着けと…
まぁ同一人物か知らんがその後にキレる>>943もどうかと思うがw 客船編で葬儀屋本人が「死神って呼ばれるのは半世紀ぶり」的なこと言ってるよ
嘘ついてる可能性もなきにしもあらずだけど ちょっとスレを見てなかったらセバスが骸じゃないって後発ファンが必死すぎて草
あの髪のギザギザ分け目は骸が元祖のはずだよ。闇組織のボスにTシャツの首元にネクタイを締めて
サイハイブーツを履かせるような色んな意味でヤバいセンスを持ったリボーン作者がオサレ全開で生み出したキャラデザだから
当時も何かの真似だっていう指摘は特になかったからあれは天野が考えたオリジナルなキャラデザのはず
黒執事の連載開始当初からセバスのギザギザ前髪も人を食った冷たいドSな性格と高い戦闘能力も
骸だって散々言われてたのに今頃必死に否定しても空しいだけじゃない
枢先生は骸やシェンホアみたいな有名どころのキャラを丸パクリしたり花男やうたプリみたいな
流行に飛びついたりして節操ないなとは思うけど面白いものを描いてるんだからそれでいいよ
最近は他作品からのあからさまなパクリもしてないみたいだし 語弊がある書き方だった。パクリはダメ絶対。でも骸とシェンホアでこの作者は平気で
パクる人なんだなっていうのがはっきりわかったから。その評価はもう変わらない
パクリ作家だっていう評価をしたうえで、面白いものを描いてるっていうことね
オリジナルでも面白いものを描けない作家は山ほどいるから
パクリ作家っていうのはクリエイターとしては最低の軽蔑対象だしパクリ元の作者に裁判を
起こされたら負けるだろうけど娯楽作品として面白いものを描いてるっていうところは評価してる 緑のツインテールは全部初音ミクっていうキモオタに似てる このキャラはこの人ならではのオリジナルだという要素が髪型と人食った性格っていう二点しかあげられてないのは流石に草生える。
正直骸自体そう珍しいタイプのキャラじゃないし。
似てる＝パクリ認定の最近よくいる過敏症の人かな？
人の発想ってのは意図せず被ることもあるんだよ？科学論文や発明ですら被ることあるのに。 死神と言われるのが50年ぶりっていうのと他の死神(名前ド忘れ)が50年がなんだかんだ言ってたのは後々リンクするのかな >>947に同意
>てか>>928も「ヴィンセントに似てる人が」と言ってるのに
>速攻「それヴィンセントじゃないし」と突っ込むその後の人も落ち着けと…
>>928って22巻のドイツの死神たちのシーンに出てきた絵だよね
確かに抱えられてる男性がヴィンセントにちょっと似てるし
ドイツの死神が「そういう家系かもな」と呟いた後のことだから
50年以上前（葬儀屋が死神になる前）のファントムハイヴ家の先祖と
人間だった頃の葬儀屋かもって考察が出てもおかしくないよ
少なくとも抱えてる男性の方は舞台版の死神らしいから（自分も舞台は見てない）
葬儀屋ではないんだろうけど、何かの伏線の可能性はあると思う ってかループな話題の一つだし次スレそろそろだしテンプレでも作る？ 意図せずとも影響受けてる場合もある
これだけ無数のキャラがいれば似てるキャラもいるだろうし 真シエルの身長が坊ちゃんより大きいだったり
フランシスが実の妹説じゃないとか最近読者の深読み?が先生に迷惑かけてる気がする >>959
考察が盛り上がる作品だとある程度仕方ないんじゃない？
双子説だって最初は深読みだのなんだの言われてたんだし セバスにしろなんにしろ、ゲームや漫画に似たようなキャラいっぱいいる
パクリっていうより、こういう立ち位置の「お決まり」だと思ってる
よくあるバトル漫画の主人公だって、ボサボサ頭で茶色系の髪色で落ちこぼれでトラブルメーカーってのがテンプレやん？
それをわかった上で楽しんでるし >>959
もしも変なメールなりあってるなら迷惑だと思うけど
自分の作りたいことについてはブレがなさそうだから読者の意見で話の進路変更したりはなさそう
って、ちょっと前に遡ったらここで書かれてた気がする だから後発ファンが必死すぎだって
骸が元ネタだっていうのは連載開始当初に散々指摘されてたことなのに今さら否定しても無駄
こういう話になるとそんなのはよくあるキャラデザだとかただのテンプレで骸もその中の一つだとか
言い出す必死な後発ファンの子がよく出てくるけどそういうのは元ネタの作者にも失礼だよ
骸のギザギザ分けはよくあるキャラデザでもありがちなテンプレでも全然ない
あれは天野のオリジナルで枢はそれをパクったの
パクリ作家なのは受け入れたうえで楽しめばいいじゃない
パクリに枢先生独自の要素も加えて面白いものを描いてるんだから
こんなのはもうとっくにスレで議論されたことだからみんなそうしてるんだと思ってた ああごめん、枢先生の敬称が一ヶ所抜けたわ
リアルタイムで追ってなかった若い子はセバスがオリジナルだと思いたいのかもしれないけど
両方の作品と年代を見ればパクリじゃないかっていうのはわかるはずだしそういうことを
わかったうえで黒執事も楽しんでる人だって大勢いるはずなのにどうして否定するのかわからない セバスなんてめちゃくちゃ良く言えば王道悪く言えばテンプレキャラじゃん
それでパクリとか草生えるわ >>964
半年どころか出来れば一生ROMっててくれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
