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【枢やな】黒執事33 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:01:27.44ID:wTE4hghw0
月刊Gファンタジーにて連載中(単行本1〜25巻、画集1〜2巻発売中)

■Gファンタジーストーリーズ 黒執事
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/kuroshitsuji/
■TVアニメ 黒執事 Book of Circus/Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
■劇場版アニメ 黒執事 Book of the Atlantic
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/
■公式ツイッター(TVアニメ)
ttps://twitter.com/kuroshitsuji2
■公式ツイッター(作者)
ttps://twitter.com/toboso_official
■作者落書き帳
ttp://yanatoboso.tuna.be/
■ミュージカル黒執事
ttp://www.namashitsuji.jp/
■映画黒執事
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/
■前スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495785197/
・sage進行推奨(メール欄にsageと入力)
・関係ないリンク・画像を貼る荒らしがいます。荒らしは華麗にスルー、かまうあなたも荒らしです
・次スレはテンプレ案を相談後、>>980が宣言をして立てるか、代役を指名
・アニメ・映画などの話題は関連スレ(>>2)でお願いします
0002名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:05:27.65ID:wTE4hghw0
【関連スレ】
[アニメ板]黒執事 Book of Circus 6幕目 (dat落ち)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1413365613/

[ミュージカル板]「黒執事」について語るスレ・9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/drama/1493820005/

[映画作品・人]黒執事 Part.3 (dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390496865/

[アニメ映画板]劇場版黒執事〜Book of the Atlantic 2〜
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1487309905/
0003名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:09:35.85ID:wTE4hghw0
【時系列その1】
1788年頃/セバスチャン、人間界にて銃撃されたことがあるらしい。(1巻P164「100年前とは大違い」)

1830年4月5日/クローディア・ファントムハイヴ誕生
183*年頃/アンダーテイカー、死神を離職(13巻)
1851年6月13日/ヴィンセント・ファントムハイヴ誕生(21巻)
1866年7月13日/クローディア・ファントムハイヴ死亡(葬儀屋の遺髪入れ)
1869年/薬事法制定
186*年〜187*年/ヴィンセント・ファントムハイヴ伯爵、レイチェルとアンジェリーナ(15歳)姉妹と出会う
187*年/ヴィンセントとレイチェル結婚
1874〜5年/エリザベス・ミッドフォード誕生
1875年12月14日/シエル・ファントムハイヴ誕生
1881年/ウィンザーの件(ヴィンセント、ディーデリッヒに貸しを作る。)
1883年/ヴィンセントとシエル、バートン伯爵の夜会でケルヴィン男爵に会う
      クラウス、“お堅いドイツ美人”を“口説く”長旅から戻る
1883年?/ヴィンセント、ドイツからディーデリッヒを呼び戻す
1885年/アンジェリーナ・ダレス(マダム・レッド)、馬車の事故で夫バーネット男爵と胎児をなくす
1885年12月14日/シエル10歳の誕生日。ファントムハイヴ邸襲撃。シエル誘拐
            ヴィンセントとレイチェル死亡。タナカさん負傷。ファントムハイヴ邸全焼
1885年12月以降/マダム・レッド、娼婦連続殺害を開始。グレル・サトクリフと出会う
1886年1月頃/シエル、誘拐された先でセバスチャンと契約。ファントムハイヴ邸に帰還
1886年3月17日/シエル、伯爵位継承
           伯爵位継承と同時に女王の番犬活動開始と思われる
1887年頃/バルド、メイリン、フィニの三人がファントムハイヴ家の使用人となる
0004名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:13:14.50ID:wTE4hghw0
【時系列その2】
1888年/「黒執事」物語始まり

1888年8月31日/切り裂きジャック事件メアリ・アン・ニコルズ殺害(犯行日付は史実)
1888年9月8日/19時からドルイット子爵邸で駒鳥パーティー
          切り裂きジャック事件アーニー・チャップマン殺害(犯行日付は史実)
1888年11月9日/切り裂きジャック事件メアリ・ジェーン・ケリー殺害(犯行日付は史実)
          マダム・レッド死亡
1888年12月14日/シエル13歳の誕生日
1888年12月15〜19日辺り/インド帰りの英国人逆さづり事件。シエル、ソーマ&アグニと出会う
1888年12月23〜26日辺り/カレー対決
1889年1月6日辺りまでクリスマス休暇だと思われる
1889年2月6日〜8日/サーカス潜入捜査
1889年2月9日/ジョーカー、ケルヴィン、ドクター、ビースト、ダガー、ジャンボ、双子、ドール死亡
          同日、グレル・サトクリフの謹慎期間終了
1889年3月12〜14日/幽鬼城殺人事件
1889年4月17日/カンパニア号 出航
1889年4月19日/暁学会の集会にてゾンビ(?)パニック開始
1889年4月20日/リアン・ストーカー、転落事故により死亡
          同日、カンパニア号沈没。早朝、救助船到着
1889年4月2*日/イースター エリザベス、エドワード、ソーマ&アグニ、Wチャールズ、ニナと共に祝う
          同日、ヴィクトリア女王より依頼
1889年4月末(?)〜/ウェストン校潜入開始
1889年6月3日/寮対抗クリケット大会前夜祭
1889年6月4日/クリケット大会
1889年8月/女王の依頼を受けファントムハイヴ家全員ドイツへ。人狼の森でサリヴァンと出会う
1889年8月17日/シエル、サリヴァンを連れて逃走。アンネ・ドレヴァンツ以下ドイツ兵死亡
       帰国後サリヴァン女王陛下に謁見⇒その後青の教団編へ…
0005名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:18:19.52ID:wTE4hghw0
【幽鬼城殺人事件編 小ネタ】
・アーサー先生
  眼科医でシャーロック・ホームズの作者サー・アーサー・コナン・ドイルだと思われる。弟妹多し
  1887年12月、初のホームズシリーズ「緋色の研究(A Study in Scarlet)が
  ビートンクリスマス年鑑に掲載されるが不評
  1890年2月ホームズ2作目の「四つの署名」が大ヒット
  ナイト爵に叙せられたのは1902年なので1889年現在は「ただの」アーサー。
  晩年はオカルトに取り憑かれた。

・タナカさんが使った「バリツ」
  コナンドイルのホームズシリーズに登場する日本伝来の東洋武術。
  ホームズが使い、危機を乗り越えた
  日本には存在しない格闘技なので、ドイルが間違って覚えたと推測されている

・チャールズ・グレイ
  台詞より祖父は紅茶の名前になった、1830年にイギリスの首相を勤めた第2代グレイ伯爵だと思われる
  作中年代に「伯爵を継いで日が浅い」のは第5代グレイ伯爵だが、5代伯は史実では1879年に爵位相続
  「名門貴族だからといって〜」の台詞やシエルが爵位相続して3年しか経っていないことから
  叙位の年ではなく貴族の歴史が古いファントムハイヴ家を憚った発言の可能性がある
  しかも、5代伯は2代伯の孫ではなくひ孫である。

・ゲオルク・フォン・ジーメンス
  ドイツ銀行設立を指導した重役でバグダッド鉄道代表でもある同名の人物に由来?

・ジェレミー・ラスボーン
  セバスが変装した牧師。
  ホームズを演じた俳優ジェレミー・ブレットとベイジル・ラスボーンに由来
0006名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:23:23.76ID:wTE4hghw0
【切り裂きジャック編 小ネタ】
・ドルイット子爵
  被疑者の一人モンタギュー・ジャン・ドゥルイトに由来
  愛称の「こしゃく」はアシさんの言い間違いから

・フレッド・アバーライン
  実際に切り裂きジャック事件を捜査したフレデリック・アバーラインに由来

・グレル・サトクリフ
  切り裂きジャック事件に酷似した売春婦連続惨殺事件の犯人ピーター・ウィリアム・サトクリフに由来

・セバスv.s.グレルのシーンでの二人の掛け合いセリフ
  ロミオ&ジュリエットのオマージュ
  他章でもマザーグースなどが引用されている


【サーカス編小ネタ】
・バルドが使ってた機関銃(マキシム機関銃)
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
  年代的に開発中で「導入には早い」というバルドの台詞が一致
0007名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:27:14.98ID:wTE4hghw0
【幽鬼城殺人事件編 小ネタ?】
・38話冒頭の新聞記事
  「Diamond tra(…)」    ダイヤモンド貿易?
  「South Afrika」       南アフリカ
  「SteigerRoze die(…)」  スタイガー・ローズ死亡?

・39話シエルとアーサーの会話 「ビートン誌に掲載された長編」のコマの英文
  「BEETONE CHR(…)」 → 「BEETONE CHRISTMAS」 「ビートンクリスマス年鑑」(雑誌名)
  「A STUD(…) SCAR(…)」 → 「A STUDY IN SCARLET」 「緋色の研究」(ホームズ一作目のタイトル)
  「A. CONAN DO(…)」 → 「A. CONAN DOYLE」 「アーサー・コナン・ドイル」(著者名)

・アイリーン
  元オペラ歌手アイリーン・アドラーとして主人公を振り回すキャラ
(※その他幽鬼城殺人事件編キャラのネタ元の多くは、ホームズシリーズに登場するキャラ)
0008名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:31:58.80ID:wTE4hghw0
【サーカス編小ネタ】
・バルドが使ってた機関銃(マキシム機関銃) 
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
  年代的に開発中で「導入には早い」というバルドの台詞が一致

【豪華客船編小ネタ】※映画タイタニックのオマージュが多い
・スネークのヘビたち
  イギリスで活躍した文学者らの名前に由来(オスカー、ワイルド、ワーズワス、キーツ等)

・リアン・ストーカー
  小説家ブラム・ストーカーの名前に由来(先生ブログ参考)

【寄宿舎編小ネタ】
・ウェストン校のモデルはイートン校
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8
  教師や生徒の服装、建物、時間割などに反映

・クリケット大会ネタ
  坊ちゃんの投球方法は、イギリスが国際大会で使用したもの。現在は反則
  ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bodyline
  ブルーアーが投げた球はスペティグの魔球(Spedegue's Dropper/著者アーサー・コナン・ドイル)に由来する

・イートン・メス
  イートン校発祥のスイーツ

・6月4日の元ネタはイートンの伝統的なお祭り
  ttp://www.victorianweb.org/history/education/eton/10.html
0011名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 00:52:31.83ID:wTE4hghw0
>>6

【サーカス編小ネタ】
・バルドが使ってた機関銃(マキシム機関銃)
  ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
  年代的に開発中で「導入には早い」というバルドの台詞が一致

上記の記述の重複(>>8)がありました、次スレでは削除をお願いします
重ね重ね申し訳ない…
0012名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 01:00:53.04ID:wTE4hghw0
前スレより
★4ポラリス(44%)…A型⇒ブルーアー・お星様の執事
★3ベガ(44%)…O型⇒グリーンヒル・お星様の女性2人?
★2カノープス(10%)…B型⇒リジー・ヴォルフ・レドモンド・お星様の男性1人?
★1シリウス(2%)…AB型⇒坊ちゃん・バイオレット・お星様の真シエル
0025名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 01:31:00.94ID:HUumUuHY0
前々スレ984が作ってくれた伏線リスト
確定したものは一部消去させて頂いております


・ファントムハイヴ邸襲撃犯とその目的
・タナカさんを倒した相手
・坊っちゃん達を売り払ったのは誰か
・葬儀屋が死神派遣協会を脱退した理由、過去のファントムハイヴ伯爵とのかかわりについて
・オシリス企業について
・ブラバットの正体と目的、輸血など先進技術を提供した人物の正体と目的
・お星様の名前の方達(シリウス、カノープス、ベガ、ポラリス)の正体
・タウンハウス襲撃の目的と犯人の正体
・女王の馬丁(ジョン)が人外である可能性
・劉、タナカさん、メイリン、バルドの過去
・アン叔母さんやリジーが坊っちゃんに兄弟がいるらしい事を示唆しなかった理由
・女王の若干サイコパスっぽい発言
・歴史が早められているらしい
0026名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 01:38:33.30ID:HUumUuHY0
ビザールドールの動力源が魂と勘違いする人があまりに多いため、捕捉追加します

「死体が動いてるのは魂ではなく、本人の未来への願望
それが強い程より人間に近い動く死体が完成する(18巻葬儀屋説明より)」

「他人の魂なんて自分のモノにできるワケないんだけどねェ…(13巻葬儀屋説明より)」
0036名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 02:07:44.25ID:HUumUuHY0
・7巻129〜137ページ ケルヴィンの回想
  ヴィンセントとシエルのカットで、ヴィンセントの手の位置が不自然
  シエルの髪型がカットによって変化
0038名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 02:13:39.15ID:HUumUuHY0
・7巻129〜137ページ ケルヴィンの回想
  「私はその3人から目を離せなかった」
   ⇒ヴィンセント・シエル・坊ちゃんの3人?

・7巻129〜137ページ ケルヴィンの回想
  「お子様"達"まで皆殺しに…」
   ⇒子供が複数いる? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0039名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 02:15:26.61ID:HUumUuHY0
・5巻159ページ 黒ミサシーン
 「これは2人分以上の価値があるぞ」
  ⇒子供が2人いる?

・5巻161ページ 黒ミサシーン
  シエル「どうして僕たちが…」
  ⇒子供が複数いる?
0042名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 02:21:08.58ID:HUumUuHY0
・12巻58ページ〜シエル回想
 檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写
  ⇒ボタンの留め方が違うから同じ顔した別人?

・12巻60ページ〜シエル回想
 「シエルはもうここにいなくて、僕はファントムハイヴ伯爵で」
  ⇒祭壇で殺されたのはシエル?
0043名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 02:22:38.58ID:HUumUuHY0
・13巻127ページ セバスチャン回想
 檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写

・13巻135ページ セバスチャン回想
 「渡り賃はしかと頂きましたから」
  ⇒祭壇上の子供が悪魔召還の生け贄になった?

・13巻140ページ セバスチャン回想
 「貴方はとても嘘吐きでいらっしゃる」
  ⇒シエル・ファントムハイヴという名前が嘘の可能性?
0048名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 02:36:06.59ID:HUumUuHY0
・3巻32ページ マダムのレコード回収時
レイチェルの出産シーン
乳母が赤子抱いてるのにレイチェルの真横にも赤子がいる
マダムが抱っこしたのが乳母が抱いてた子でレイチェルの隣の子はそのまま
0050名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 02:57:44.84ID:HUumUuHY0
豆知識

離脱組がなぜ死神派遣協会から逃げようと思ったのかについて、
「ただ仕事に飽きたのかもしれないし」
「何か特別な理由があったのかもしれない」
という説明のために22巻31ページに登場している2人は、

ヴィンセント似に見える方がアラン・ハンフリーズ
もう片方がエリック・スリングビー

どちらもミュージカル「千の魂と堕ちた死神」に出てくるオリキャラのようです
OVA「死神ウィルの物語」にも出てきます
0061名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 04:03:39.86ID:tWwsfGdF0
>>1乙でした
保守協力間に合わず申し訳ない

小ネタは前々スレから引っ張った方がいいかも知れない
前スレだと2人が同時にテンプレ貼ってたから重複してたんだよね
0065名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 16:59:10.68ID:BnaES/be0
前スレから、3つ星は双子か姉妹かもって思ったものだけど読み返したら確かに「4人」とは言ってたね
なんでドレッサーや枕、ぬいぐるみが二つあるんだろう...

シエルがビサールドールなら、あのおでこの縫合痕もあるんだろうか
動く死体の精度が上がってるみたいだし、それすらなくなってるのかなあ
0067名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 19:00:20.75ID:d+KanRjN0
お星様達の正体が真シエル以外見当つかない
アグニを殺した犯人は誰なんだろう
謎がさらに深まってるよ

この先どっちに付いても遠くない将来、
坊ちゃんも真シエルもいなくなるんだろうから
リジーや使用人ズ、ソーマや緑主従
彼らが無事で最終回迎えてくれるようにと祈る
0068名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 23:21:32.29ID:BnaES/be0
アグニをやったのは星4つの部屋の人かな...あの部屋の様子からそう推測している
ただ4つの入り口が1つに繋がっていてその先がまた4つに分裂してるってのも何かあるのかな
ソーマの手を撃ったのが回転式の銃だったから坊ちゃんの使用銃とは違うね
いつも明るいソーマだけど坊ちゃんとシエルの違いに気づいてくれてたらいいが...

チェスも王が2人いてどっちを倒すかのゲームだし坊ちゃんはよく王冠をかぶってるからもう1人の王はシエルではと思う
リジーや使用人達がナイトやビショップなどの駒だとしたら、彼らは無事かどうかは危ぶまれる気がする
0069名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 23:45:54.42ID:InEm9j2t0
>>66
なんかそれ横溝正史か綾辻行人っぽいなちょっと怖い
0070名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/17(月) 23:58:06.69ID:neQl+dEd0
星3つの部屋がもし本当にシャム双生児だったら、
生きてた頃は魂は2つ分だったのかなぁとか
レコードの編集も2人分それぞれ編集したのか大変だなぁとか
余計なことが気になるw
0072名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 04:16:28.86ID:h3Nb2jOP0
坊ちゃんと真シエルの対面も楽しみだけど
セバスと真シエルの対面も楽しみだな
今回の話しで坊ちゃんの名前出てきたりするのかな
ノエルに一票いれとくw
0077名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 07:49:35.94ID:ivf7pWLw0
シエル・ノエルは双子っぽいね
12月生まれだしどっちもフランス語、ありそうだね
「僕がシエルだよ、ね、ノエル?」なんてシーンがあったりするのかな(妄想)
0084名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 16:55:31.42ID:O/6uECeO0
もしかして、坊っちゃんのこと今まで誰も名前で呼んだことないとかないよね…?
最後の1ページの言葉、ファントムハイヴ家における坊っちゃんの立ち位置が非常によく出てるような気がする
0087名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 17:37:24.21ID:GIw5lEFq0
あり得る…

双子確定させないためもあるだろうけどいつもあの子って呼ばれていたんだっけ>坊ちゃん
一応襲撃後に坊ちゃんのお墓はあったからそちらには名前が書かれていたと思いたい…
0088名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 17:51:08.77ID:ivf7pWLw0
名前を出さなかったのは実は双子なのを隠すための演出だと思ってるけど....
もともと体の弱い坊ちゃんは替え玉として機能しないだろうし
タナカさんは入れ替わってても最初は気づかなかったけど後々気づいても言わなかった印象

前号の不敵の笑みを浮かべるシエルと情けない顔の坊ちゃんの対峙を見ると勝負あったというか坊ちゃん窮地に立たされる気がする
あとはセバスがどう出るかかなあ
0091名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 18:25:20.19ID:O/6uECeO0
>>88
タナカさんは襲撃後病院で顔を合わせた時にすでに気づいてたんじゃないかな
真シエルに対しては「シエル様」と名前で呼ぶことが今回はっきりしたし
坊っちゃんの真実については来月明かされるとしても、名前は来なそうだなぁ

バイオレット経由で蒼き星についてヤードに情報が渡っているから
形式的には指名手配されるのは真シエルの方だろうししかも死人だし、
坊っちゃん完全に不利だけどとりあえず坊っちゃん超頑張れ
0092名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 19:19:07.84ID:ivf7pWLw0
誰も入れ替わってることに気づかなかったのは(自分以外は)ってことだったのかな
シエル様は、あなた様には、酷すぎってタナカさんの言葉が重くなってきた

ソーマの犯人を目撃したという証言がどう展開するかも鍵になってきそう
写真も見てるし「見間違わない」と言ってるから別人だと気づいていてほしい
仮にソーマが襲撃したのは坊ちゃんだと言っても緑主従が軌道修正してくれると期待したいな
今ソーマと緑主従が一緒にいるんだよなあ、、ハラハラするわ
0096名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 20:19:54.38ID:FF5oTubP0
>>87
ペットの犬にセバスチャンという名前があったのに坊ちゃんの名前が無かったら切なすぎる
戸籍はあるんだろうか?

お名前あってもあんまりいい意味じゃないかも
0104名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 21:08:14.18ID:O/6uECeO0
自分も鈴蘭かスノードロップかな思ったんだけど、絵的にカンパニュラっていうのが一番似てた
そうすると怖い意味は特になくなってしまうのだが

シロツメクサの方は言わずもがなだけど
0108名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 21:35:18.64ID:61mDbIOg0
>>106
お腹に先に入ってたほう(後に生まれたほう)を長男とする考え方もあるからそっちじゃない?
>>107
花冠の絵はサーカス編の回想時の扉絵だったものだから坊ちゃん相手で合ってると思うよ
0110名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 22:17:11.02ID:3CPkoFZI0
坊ちゃんもシエルや家族から愛されていたとは思うし名前が無いってことは無いとは思う

使用人ズは坊ちゃんにつくとは思うけど、儀式の日にシエルを犠牲にしたとか知ったらどうなんだろう
でも坊ちゃんにつく=死亡フラグな気もするし難しい
0111名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 22:51:14.60ID:9gzI7ReM0
使用人ズはアグニに世話になって仲良かったから
真シエルにはつかなさそう
タナカは自分を刺した小さな影が誰だか知ってたと思ってたけど違ったか
ヴィンスパパは真シエルのサイコっぽい気質に
気づいてたんだっけ?
0113名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 23:12:35.37ID:h3Nb2jOP0
使用人的には坊ちゃんが双子だってことは驚くことだけど
亡くなってるはずの家族が帰ってきたのは嬉しいことのはず…だよね?
なんか駄目なの?
真シエルも怖いけどセバスもどう出るか怖いな
0114名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 23:15:06.44ID:QEOj1Eot0
坊っちゃんは弱かったし保護対象としての愛され方は受けていたのかもしれないけど、
一般的な息子としての扱いではなかったのかもなぁ
それが激しい劣等感に繋がったとかないかな
普通なら「おまけ」ではなく「弟」って表現になると思うし
特典漫画の、
レイチェルが具合悪くなる→皆揃ってからボート遊びしよう
次の日坊っちゃんが熱ぶり返す→坊っちゃんボート遊び置いてかれる
のくだりを読むたび切なくなるわ

あと中国語翻訳版の「おまけ」の表現が「多余的」ってなってて尚更惨めさに拍車かかる
0119名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 23:38:38.49ID:h3Nb2jOP0
>>118
ソーマが坊ちゃんのことを根暗で卑屈って言ってたけど
その通りだと思う。根暗はともかく普段の坊ちゃん見てて
卑屈って言葉が出てきたのは凄いなと思った
2人の仲が壊れないことを願う
0120名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 23:41:44.79ID:QEOj1Eot0
>>118
分かる
悪夢に苛まれて、セバスに眠るまで付き添ってもらわなきゃならなかった時期があるし
事あるごとにフラッシュバックで意識飛ぶし
巻き込みたくないが為の虚勢を張るし…
セバス…坊っちゃんを頼むぞお前主人公だろう?
0122名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 23:54:54.48ID:ZKC0uz1K0
>>117
坊ちゃんとセバスはともかく使用人達は黒ミサで生贄云々の経緯を知らないわけだし
それこそ前スレで誰か言ってた「坊ちゃん双子だったんですかぃ!」
「知らなかったですだー」で今までどこにいたの?
的な展開になっても可笑しくはないと思うw
読者は神視点だから怖いと思えるけど

てかやっぱり坊ちゃんには劣等感みたいなのがあったんだな
作者がツイで幼少時のイラストあげてたから来月から過去回想突入かな
0123名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/18(火) 23:59:59.20ID:1AxmpEoJ0
>>118
周りから(もしかしたら父親からも)
あの子は おまけの子なんだ〜☆ミ
って育った環境だったらと考えると 辛すぎる

セバスは真実を伝えながらペロリペロリしてるんだろうな
0125名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 00:15:58.37ID:+d7Kp64o0
坊ちゃんのあの怯えようとか異様な空気感の中にいたら「えー双子だったんですか!」には流石になれないんじゃない
そう思うと今月のタナカさんにはちょっと違和感を覚えてしまう…
だって坊ちゃんが黒ミサから帰還した時はたった1ヶ月だったのに泣いて無事を喜ぶ程だったのに、その時一緒に帰って来なくてしかも3年?4年?も消息不明だった真シエルが急に帰ってきたのにあんなに平然としてるっておかしくない?
普通だったらすごく取り乱すと思うんだけど
0128名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 00:35:08.97ID:WwSTKtTP0
>>122
使用人にしたって目の前でいきなり主人が偽物です本物はこっちで双子だったんですとか言われたらポカーンとなりこそすれアットホームになれるわけないじゃん
真シエルの態度は高圧的だし
どう見ても坊ちゃんの居場所を奪いにきてるわけだしな
0129名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 00:46:38.17ID:WwSTKtTP0
128の補足
もちろん坊ちゃんが歓迎してれば使用人もシエルをうけいれただろうけど
当の本人が明らかに怯えて否定してる相手を不審者と受け止めるのは当然のことかと
0130名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 00:56:16.83ID:hte7PyZ10
タナカさん、坊っちゃんに対してはかなり人情味ある態度だったと思うんだよねこれまで
でも真シエルに対しては非常に事務的な態度に見えるのは気のせいだろうか

生前も坊っちゃんに対してこんな風に詰問してみたり優しくしてみたりで
真シエルかなりヤバイ子だったんだろうか
0133名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:27:01.87ID:S69cqbAs0
坊ちゃんのフリして自分たちを騙して堂々と家に入ってきた相手に対してフレンドリーになれないでしょ
しかも坊ちゃんは双子であることすら隠してたんなら、さすがの3バカも状況の異常さを察すると思う
今後はシエルどころか坊ちゃんにも不審を抱く可能性だってある
坊ちゃんは他人を騙って当主に成り代わってたんだもん
0134名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 03:11:35.22ID:/LtapM/V0
>>122
あのまま過去回突入だろうねー
表紙の真シエル主役感半端ないしセバスの影が薄くなっててさみしい

使用人達については驚くかどうかは置いといてタナカさんについては
襲撃現場に居合わせた訳だし一連の経緯を知ってるからあの対応に違和感ある

真シエルが生きてたのを元々知ってたのか
だとしたらビザールドールでも主人として迎える覚悟が出来ていたのか…
0135名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 05:53:42.31ID:hte7PyZ10
>>131
ついでに実は坊っちゃんが長子で身体が弱かったから真シエルを嫡男扱いにしてきたけど
でも喘息も直ってきたみたいだからサイコ廃嫡で軌道修正しようかな的な話を聞いてしまって皆殺し☆だったらどうしよう
ないとは思うけどさ
0136名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 06:17:39.02ID:5kSbtQe00
「悪い子だ」って
どこかで見た台詞だと思ったが、
ケルヴィン男爵がジョーカーに言ってたな。
つまり、真シエルと坊ちゃんは
あの二人の立ち位置と相似なんだろうな。
絶対に逆らえないんだと、刷り込まれている・・・
0137名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 06:38:47.33ID:Ke63jHf90
三人組は本物が仮に死人でなくても本物のシエルはあっちだけど自分たちの主はこっちってなるんじゃない
スネークはジョーカー達のことがバレなければこっちだと思うけど
リジーやタナカさんは本物が死人だって知った上であの立ち位置なのか?
ソーマは本物にビビってる状態から主の自分を取り戻す鍵になりそうな気がする

真の復讐相手がまだ分からんから何ともいえないけどセバスが片付けないといけないキャラって今のところは何人いるんだろ
0138名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 07:05:38.80ID:nm//B6ab0
>>135
態度が気に食わないだけで殺意の無いソーマをいきなりズドン、
アグニを無慈悲に殺すサイコな真シエルの本質を見抜いてた両親
これでは将来女王の番人にするわけにはいかない
そうだ、今のうちにマダム・レッドに養子にだそう
→ 真シエルにバレて・・・

ない、か
0139名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 08:50:25.03ID:kafG3Kh10
坊ちゃんはシエルを名乗ってたのも後ろめたかっただろうけど
最大の秘密は悪魔と契約してることじゃないかな
命令あらば殺戮を厭わない悪魔と契約してる人がいたら
機嫌を損なったら殺されると疑ってしまって怖くて側にいられない

一瞬にして屋敷を再建出来るほどの魔力と
無敵に近い殺傷能力がある悪魔を操れる力を得たから
坊ちゃんは普通の人間と一線を引くようになったんじゃないかな
0141名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 09:36:35.99ID:84FDaJIq0
真シエルはあんな状況でもお前は僕が守ってあげるよ
って言ってるから優しい人だったとは思いたいんだけど
坊ちゃんの人間は平気で嘘をつく。お前だけは僕を裏切るな
って人を信用してない言動から真シエルは真シエルで坊ちゃんを
裏切ろうとしてたのかな。で返り討ちにされたとか
0142名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:18:32.78ID:1lUO2MXE0
セバスは坊ちゃんがシエルを騙ったのを瞬時に見抜いてたし黒幕が坊ちゃんで復讐相手がいないのに契約交わすようなことはしないと思うけど
契約相手が悪魔の力を得て幸せを謳歌するような俗物だったり
現実逃避したり
真シエルのような残酷なサイコパスだと分かったら
セバスはとっとと魂食ってるんじゃないかなあ
0143名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:21:25.85ID:9iHHhmSj0
うーん、考え上手くまとまらないんだけど
シエルが坊ちゃんを守ってあげるというのは愛情でも優しさでもなんでもなくて、固執とか執着とかそんなもんじゃないかな
思った通りになるモノとして扱ってるというかなんというか....

ソーマ奇襲はファントムファイブの一員でタウンハウスにまで住んでるほどの親密さが許せない?か何かで手始めに襲った
ただ、アグニに阻まれてソーマは仕留められなかった、とか
もともとシエルにその気配があるとわかってた坊ちゃんは緑主従にも「僕が来ても扉は開けるな」と指示して
大慌てで本邸に戻って使用人たちの無事を確認したのでは

ボート遊びも坊ちゃんは回復して行けそうだったのに、押しかけて行って散々遊んでわざと体調悪くさせて行けなくさせたと想像してる

兵糧攻めというのかな、坊ちゃんの周りには誰もいさせなくして自分(シエル)しか頼る者がいないように仕向けたい願望みたいなのがある気がする

考えすぎ?
0144名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 10:46:30.91ID:3WRAa4ut0
読み始めた頃は生意気な子供だなとか思ってたけど、読み進むに連れて坊ちゃん可愛い!坊ちゃん坊ちゃん!になってる自分がいる

坊ちゃん誰か抱きしめてやって
0148名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 11:38:51.08ID:SYfU9N6O0
658 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 sage 2017/06/23(金) 19:02:19.03 ID:UuCWb06W0
セバスが美味しいと思う魂になる条件

躊躇う事なく光に背を向け気高い歩調で奈落へ突き進む→◎

羽毛に包まり後悔や恐怖を反芻→NG

同じ後ろ向きでも確かに味だいぶ変わりそうな気がする
強い意志のスパイス必須なんやね…



前スレ658さんより
今の坊ちゃんは後者かな
0149名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 12:10:21.04ID:/LtapM/V0
>>141
それ以前にスレで他の人も言ってたけどその通りだと思う
襲撃者や黒ミサ関係の人はともかく親しい人に裏切られた経験が
なければあんなに「嘘をつくな」という事に固執しないよね

今号の「悪い子だね」の台詞から対等と言うより支配関係連想させたし
これも誰か言ってたけど襲撃事件までは喘息持ちだったのに真シエルが
いなくなってからセバスも気づかない程健康だったって何か盛られてたとしかry
0150名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 12:14:09.66ID:1lUO2MXE0
マダムレッドを殺せなかったし
真シエルを殺す?のはきつそう
坊ちゃんのメンタルピンチだけど
真シエル側は葬儀屋の他にアグニ殺しの強敵もいるから
セバスも大変じゃない?
タナカさんは中立の立場取りそうな気がするけど
0151名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 12:42:34.59ID:WwSTKtTP0
名前を騙るなんてその人間が戻ってこないという大前提で行われることなんだからシエルが帰ってくるという現象自体が有り得ないしあっちゃいけないことだったんだよなあ
もし坊ちゃんが家族に生き返ってでも帰ってきてほしいと思ってたなら葬儀屋を否定しきれないと思うんだよね
言い方悪いけど坊ちゃんが今自由に生きれてるのはシエルが死んでくれたお陰だったわけで
坊ちゃんはその感情を否定できないってイメージ
0155名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 15:14:12.71ID:TsS9gHfk0
真シエルが腹黒で支配欲が強そうなのを見ると、リジーに「強いお嫁さんは恐い」って言ったのも
フランシスの様に、将来の妻に剣や武の心得があると厄介だから、そうならないように言ったのかも…?
と思ってしまう。

実際、リジーはその発言の後に剣の稽古を嫌がってるし。

武術の達人はその腕前はもちろん、相手の機敏や先を読む事にも長けるし、何か都合の悪い事が起きた時
武力行使されない様にする為に、抑止した…というのは考えすぎだろうか。
0157名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 16:13:01.86ID:3WRAa4ut0
リジーは薄々気付いてたんじゃないかな
本当は坊ちゃんの方が好きな気がする

ただ真シエルに、知ってたにも関わらずみたいに責められて、後ろめたさで真シエルについてる気がする
で最後に坊ちゃんを庇って死にそう…自分で言っといてなんだけどそんなのやだー!
0158名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 16:46:15.98ID:/LtapM/V0
>>154
精神的支配だよねw
それも坊ちゃん自体が大切と言うより自分と同じ顔した片割れだからって気もする
ナル思想にありがちな自分大好きだから生き写しの双子の片割れも大切みたいな
0159名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 17:45:17.05ID:DWL9KYU+0
坊っちゃんとシエルはいわゆるミラーツインというやつかな
身体的な特徴だけでなく人格面でも鏡像的な双子がいるそうな

坊っちゃんは冷たく振る舞うけど根底には優しさがある性格だから
シエルの方は一見人当たりがいいけどガチサイコっぽそうだね
0160名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 19:06:52.42ID:eGOgXE51O
ヴィンスもレイチェルも中身はクズなのかもね
人当たりいいだけの仮面夫婦にサイコパスな息子

坊っちゃんだけが搾取子
坊っちゃんは名前がない→名乗れない→挨拶できない→引っ込み思案
って感じで通してたのかも
まぁ、それにしては家族の復讐に拘ったりしてるし
ミュンヒハウゼン症候群が濃厚な気もするけど

(自分を大切にしなかった)家族(を殺した人間を探し出してこんなやつに殺された)の(かと笑ってやる事が)復讐だったらやだなぁ
卑屈だし
「人間なんだよ」って台詞は自分は人間扱いすらされないスペア、おまけって意味の裏返しかも知れない
それを知ってのセバスのあの表情かも
0163名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 19:40:31.94ID:LjTmGPn10
回想の真シエル「お前は僕が守ってあげる」に対する坊ちゃんの「僕には君がいた」「温かい」で普通にいい子だと思ってたけど
今のところ予想出来る真シエル図がどんどんダークになっておぉぅ…てなってる
ファントムハイヴ闇深すぎこわい
0164名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 19:49:10.17ID:ZV/AcuyXO
やっと読めた

なんかもうすでに居たたまれない気分なんだが、来月以降もっとエグいのきそうでドキドキするわ
とりあえずタナカさん生きてたね
0165名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 20:16:48.30ID:nm//B6ab0
セバスチャン、命令だのセリフはしばらくなさそう
タナカさんは坊ちゃんを守る為に
シエル側についたかのような芝居してる可能性、どう
襲撃事件でタナカ刺した奴=お星さま執事=アグニ刺し
はないか
死神達から追われて葬儀屋がいつまで逃げられるか
0166名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:16:09.03ID:M4E6vG8n0
イースターのエッグ作り、一緒にイースターのお祭りに参加してたらリジーがエッグ作った事なかったのも知っていただろうな…
って、思うとイベントは全部坊ちゃん抜きの可能性すら感じられて来て悲しくなって来る
0167名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:19:03.67ID:JhXYQcqh0
今月号のセバスチャンのセリフの「貴方のような方とお会いするのは初めてです」っていうのは、何を示しているのかしら、と。
0168名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:21:56.32ID:M4E6vG8n0
>>165
19巻でタナカさんの「執事たる者、主人の帰還は〜」ってやつでこの台詞真シエルに対して言ってたのかなって
先月〜今月読んで今までの話を読み直すと当時はなんとも思わなかった台詞が気になって来る…
0169名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:25:44.23ID:M4E6vG8n0
>>167
「セバスは嘘をつかない」ってのは揺るがない物として考えると、
「真シエルじゃないですよね?貴方誰ですか?」って意味か、
いつもの言葉が足りないパターン「貴方のような○○な方とお会いするのは初めてです」かな
0170名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:30:38.48ID:JhXYQcqh0
>169
彼こそがシエルファントムハイヴ伯爵ですと発言しているから、人や今まで出てきた人外以外の何かっていう意味なのかしらねぇ、、、と思ったりしてます。
しかし今までの物語も考えると、タナカさんの今回の家令としての態度もわからなくなるんだよね。
0173名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:43:55.59ID:9GwmRap90
>>166
シエルが 一緒に季節のイベントするのを阻んだのかも

お腹のキャンディ…の節に 兄弟でしか知らないマザーグースのアレンジ歌詞があったのでは?と思っている
クッキー取ったの誰に模してるみたいだから

イースターもハロウィンもクリスマスも参加出来なかったのかなぁ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 21:44:32.73ID:JhXYQcqh0
ビザールドールなら、アガレス先生よりもいっそう完成された作品として、出来上がったって考えてもいいのかね。
0178名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 22:02:43.03ID:TbYu3jp00
だから魂が無いのにこんなに精巧に生きてるかのように動いてるビザール的なものは初めてってことでしょ
アガレスだって完成度高目でも破綻はあったわけだけどシエルはそれも克服したかのように見える
0180名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 22:10:55.00ID:Hy88BO9S0
なんかまだ情報が出てきてないことを指してるんじゃないかな
ビザールドールとしての完成度が高いとかだったらぼかさずにはっきりそう表現すると思うんだよね
0182名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 22:20:36.17ID:9iHHhmSj0
>>179
あくまで想像だけど、研究熱心な葬儀屋が客船の大量生産→ウィストン校の2体→と実験を続け腕を上げてきたということでは
エピソード(未来予想図)をつなげば限りなく人間に近い動く死体が出来上がるとかなんとか言ってた

他の使用人がいる前で、はっきりと言わん(言えない)と思うけど、どう?
自分が悪魔だってバレる危険もあるし
0183名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 22:20:52.72ID:D/GQSaov0
葬儀屋は偽のレコードをつなげることでビザールドールを作ったけれども
死神でも悪魔でもない人外が、偽の魂を作って入れ込んだとか?

葬儀屋は何者かに依頼を受けてて、「怒られちゃうかな?」とも言ってたから
死神より上位の人外だったら偽魂を作るとかできるのかも。。。
0184名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/19(水) 22:22:06.56ID:she4pC2v0
あぁ、あとバースの施設にあった装置は
人工透析も出来たんだっけか。
リジーが泣いて寄り添ってた頃の真シエルは、
重度の寝たきり病人みたいだったから、
その後にあの装置実用化でビザールドール完成版の目処が立ったのかもね。
0187名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 00:10:29.84ID:U4DKGnxEO
全然関係ないけど一コマでも出したって事は死神だけがかかる病気は本編でもあるのかな
葬儀屋関連でそれがあって……は流石にないか

次の表紙はシエルかな
0191名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 09:56:48.01ID:eFzoNOge0
エリザベスはエリザベスで誕生日プレゼントの刺繍入りハンカチ
シエルの分しか用意してないっぽくて怖ぇwって思ったことある
シエルとエリザベスは婚約者だから当たり前といえば当たり前だし
坊ちゃん分は既製品用意してたかもしれないけど差は確実にあっただろうね
0192名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 10:24:59.53ID:rOKAj45e0
>>186
わかりにくくてすまん
前スレで魂ない肉体=セバスにとっては空の弁当箱
と言われてるの見てウマイッ!と思って流用したんだよねネタ提供主さんには無断でだけどw

今号で真シエルはサイコ確定した気がするけど両親については今までの回想含めて
実の子に名前つけないとか差別してたとかのDQN臭は余り感じないなー
もし来号から過去回だとしたら流石に坊ちゃんの本名出るんじゃなかろうか?
0195名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 12:34:32.18ID:0nRtjkjr0
サーカスの時の興奮時みたくなんか息があがってるから
過去回想のあと僕はシエルじゃないが当主はこの僕だ!で掃討しろ!で庇う葬儀屋かお星さまが現れてちょっとバトってまた逃げられてまた続くってなりそう

器がなんで成長してるのかこの章で明かされるのかな
というか葬儀屋どうやって持ち出して何年も保管してたんだろ
0196名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 16:15:59.91ID:t/g7LpO10
坊ちゃんヒューヒュー喘鳴出てるから発作カウントダウン中なのはわかった
お星様がたの部屋で「私は執事として〜」発言してたのはやっぱタナカさん?

兄貴の空の弁当箱はいつまで持つのかな
なんか飲まされてたよね
0197名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 16:30:48.27ID:Q76cduOG0
シエルのあの高圧的な態度と、おまけのひとりと自分で言うってこととで相当いたぶられてたと推測
自分が家督になるんだと表向きはいい顔してても裏ではとことん坊ちゃんを苛め倒して追いやってたんじゃないかな
セバスの目線が「惨めったらしいザマを晒すのか?それとも?」と坊ちゃんの(ご馳走としての)真価を穿ってるように見える

どうなるんだろう、お前(シエル)は死んだんだから僕(坊ちゃん)がシエルだって言い切れるかなあ
死んだことをいいことに僕になりすましたとか相当ダサいってシエルがせせら笑いそうだが....

悪魔(セバス)にシエルの魂取られちゃってたら、死神も体には用はないだろうし
何かのタイミングで葬儀屋が掠め取って冷凍保存でもしてたんじゃないかな
魂=レコードだっけ、別物だっけ
セバスにやられたことは記憶があるんだよね、レコードもエピソードも葬儀屋が保管してたのだろうか
0198名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 16:42:32.42ID:DyTwv9hO0
>>196
星執事の部屋の荒れ方等、星執事もサイコっぽいから
タナカさんとは違うような気がする
このままでは蒼き星が堕ちてしまう、と言ってたし
たしかにシエルも万全ではない可能性あるよね
坊ちゃんの血が欲しくてやってきたのかな
0200名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 17:50:35.48ID:N8/+Dj6/0
坊ちゃんの名前ついでに4つ星の執事さんの名前もしかしてセバスチャンじゃないかな
確かタナカさんが先代は使用人が死んでも動揺なんてしませんでしたよって言った横に犬のセバスチャンがいるんだよね
パパのドSさ的に死んだ使用人の名前を犬につけてもおかしくなさそう
0201名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 19:21:53.28ID:2kipNfFo0
個人的に坊ちゃんの一番のトラウマは
真シエルを目の前で殺された?ことだと思ってるので
それなりに兄弟は仲良かったんじゃないかなと思ってる
真シエルから坊ちゃんへの話し方が威圧的なのは気なるが
0205名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 20:57:28.38ID:2h9Y3zUA0
双子でそっくりなのに自分だけ外でなかなか遊べないほど病弱だったことが大きなコンプレックスなってるのかな
そこにシエルの良くない精神操作があったかもしれないけど
両親の虐待は無さそうだと感じる
お揃いの服、元気な時はパーティーも一緒、何かあったら子供達をよろしく、とか
0206名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 22:14:33.18ID:JltyEiDz0
見分けがつかないほど似ているのに片方が極端に病弱って不自然だよね?
顔色が悪かったり頬がこけてたり痩せていたりしてたら見分けられるだろうし
喘息の発作とかも真シェルからのマウンティングのせいだったりして
0207名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 22:32:58.97ID:/5hycUGb0
>>191
そのシーン今見てみたら机の上に同じサイズの箱が2つ描いてあったよ
仕込みが細かすぎてビビると同時に
ちゃんと坊ちゃんにもプレゼントは用意してあったんじゃないかなーと思った
0208名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 22:35:06.91ID:rOKAj45e0
>>205
自分もそう思った
喘息の時にレイチェルとマダムが看病してる描写もあったし
サーカス編特典漫画で「あの子の様子を見て来てあげて」と心配してるレイチェルの様子も描かれてたし
あくまで今までの情報からしたら両親には平等に愛されてそう

でもシエルに関しては名前騙ったとかセバス召喚の犠牲にしたとかの他に何か脅迫観念がありそう
0209名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 22:40:05.46ID:Q76cduOG0
坊ちゃんがセバスに執拗にお前だけは僕に嘘をつくなと言ってるから、シエルに騙されて何か盛られたのはあるかも
ニナ「全くサイズが変わってない」葬儀屋「相変わらず小さいねぇ」も引っかかる
0210名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 22:48:23.78ID:baih9OHb0
真シエルってさ、注目が常に自分に集まるように操作してたのかな
一家に弱い子がいればどうしてもそちらに傾きがちになると思うんだよね一般的に
坊っちゃんが家から出られなければ両親の愛情もリジーと遊ぶのも独り占めできるし、
尚且つ坊っちゃん自体も自分に依存させて独り占めできて一石二鳥
0211名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/20(木) 23:22:39.44ID:OfHeBExm0
真シエルは坊ちゃんをずっとペット扱いしてきたんじゃない?
瓜ふたつな双子で性格も似てるから、坊ちゃんもシエルにされてきたことを平然と他者に出来たんだわ。
契約した悪魔にペット(犬)の名前を与えたり、スネークも
ペット欲しかったといって取り込んだりさ。
0213名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:02:12.84ID:Db7hNGj50
坊ちゃんが 引き立て役っぽいね
劣等感を植え付けられているみたい
父親のことを先代と呼ぶのにも訳がありそう
疎外感が哀しいな

坊ちゃんがシエルに憧れて真似していたのバレバレだ
ったね
0214名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:21:45.11ID:DQnf2nhL0
>>211
犬の名前は、あの時心に大きな傷を負って人間を誰も信じられなくなってた現れでもあるかも
しばらくは屋敷に人を置けなかったくらいだし
スネークのペット云々は悪びれて言ってるだけかと思った
行くあてのないスネークを屋敷に置いてあげるために
0215名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:22:58.35ID:jNqlg0kW0
タナカさんが墓まで持って行くつもりだったのは、シエルと坊ちゃんが双子だったことじゃなくて
坊ちゃんがシエルになりすまして戻って来たことかもしれない
1人は死人でもう1人は悪魔と契約してる双子の兄弟ってどんなだよ
0217名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:40:52.15ID:jNqlg0kW0
続けてごめんね
坊「お前なんか死人じゃないか!大人しく死んでろよ、この悪あがきが!」
シ「もう死んでるからもう死なないもんね!お前はそのうちセバスに魂食われるんだろ!」
的な兄弟喧嘩を想像してしまった
0220名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 06:28:43.26ID:7wCEh5H50
>>211
一見そう見えるかもだが犬のセバスチャンは多分大事にされてた家族だったからそれなりに特別な意味があると思う個人的には
セバスは犬かよwって感じで苛ついてたけど

スネークは214の言うとおりただの建前でしょ
言葉通りペットと思ってるにしては優しすぎるしな
0223名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 08:04:33.69ID:YBTHzASR0
>>220
犬の名前の当時は家族惨殺されて虐待受けてて人間はおろか神も信用できない状態で、
屋敷再建後暫く他人を屋敷内に入れられない程だったから
ペット発言はいつものように悪びれてる感じ
あの容姿ではまともな所へ行く宛がない
ジョーカー達の罪をスネークに暴かないで本当は優しくていい奴らだと知ってる、と語りかけてたのは
坊ちゃんの本音で優しさかなと思った
豪華客船で水に浸かってスネークを先に行かせる時は「お前のともだちは冷水に弱いから、とかの発言あるし
0225名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 10:30:40.34ID:qFossTTRO
わざと憎まれるような態度は悪びれるではなく悪ぶるでは
いけにえにして悪魔よんで(結果的に)自分だけ助かった上シエルになりすましてるから
真シエルに怯えるのはある意味悪びれてると言えるかもだけど
0226名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 11:03:07.98ID:YBTHzASR0
登場人物の中で最も良心的なソーマ達を襲って
惨たらしくアグニを殺してるのを知ってるのも
シエルを畏怖する大きな理由の一つだと思う
あの惨状見てたらね
シエルをビザールドールとして簡単に始末出来るような性格じゃないだろうし
伯爵家襲撃から虐待生活、悪魔との契約までの過去が大きなトラウマになってるし
気持ちの整理がつくまで大変そう
0228名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 15:18:45.68ID:i1N6WzEF0
>>227
成り行きとは言え悪魔召喚の生贄にした挙句、その悪魔は自分が従えて
名前騙って伯爵家の当主に成り代わった挙句、婚約者のリジーも手に入れてる
罪悪感もあるからマダム以上にセバスチャンに命令する事なんて出来なそう

坊ちゃんが弟の方として戻ってたらここまで後ろめたさは感じなかっただろうし
それでも伯爵家当主にはなれただろうけど、襲撃者おびき寄せて復習するという理由の他に
真シエルへの憧れもあっただろうし何より強くなる為の自己暗示だったのかなーとも思う
0231名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 19:06:00.80ID:jNqlg0kW0
失礼、途中で送信してしまった...
主人に選んだのはセバスだったような気がするんだけど

何れにしても生贄にされるは、その召喚悪魔を従えて暗躍してるのはシエルからしたら
それこそ腸煮え繰り返ってるだろうね
それと女王の知るところになったらどうなるんだろう
動く死体に興味を持っていたし、仲良くなったら楽しそうみたいなことを言ってたし
本当に坊ちゃんヤバそう
0233名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 19:23:19.28ID:+THfgVpS0
>>228
最後の方の解釈同意だわ
多分坊ちゃんのままで生還してもよかったんだろうけど「シエル」という枠が空いたとき今までの劣等感とか憧れが一気に噴き出してシエルを騙るようになったんじゃないかなあと思う
弱い自分と決別する自己暗示的な
その場合本物が目の前に現れると今までのアイデンティティとかが全部崩れてしまうわけでこれからの坊ちゃんが心配
0234名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 21:04:36.73ID:RzIHmD6C0
>>207
見てみたらすでにリボンがかかった箱と蓋が閉まってない箱二つありました
あらぬ疑いをかけてごめんねエリザベス

エリザベスの絆創膏を見るに刺繍苦手そうなのにお揃いのプレゼント(多分)用意したということは
坊ちゃんはエリザベスにとってシエルの「おまけ」ってわけじゃなかったと思うんだけど
マダムでさえ「リジ―」と愛称で呼んでるのに坊ちゃんは「エリザベス」呼びだから
シエルから人の婚約者に馴れ馴れしくすんなオーラ出てたんだろうか
0235名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 22:20:12.07ID:ZVwi23MB0
本来は、あのタウンハウスは次男である坊ちゃんが相続し、経営する予定だった。そのハウスに見知らぬ外国人がいたから殺そうとしたんじゃないかなぁ。「僕の大事な弟の家に変な奴がいた。邪魔だから殺す」みたいな。

てかタナカさんは何処まで「知っている」んだろうな。坊ちゃんはタナカに「亡き兄の代わりに、亡き兄の皮を被って生きていく。僕にはそれしか出来ない。」と言うべきだったな。
0236名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 22:37:01.65ID:lUPqzDNd0
あのさ、坊っちゃんが復讐相手を待ってること話したことあるのって黄主従だけだよね?
タナカさん他使用人にも話してないような気がするんだけど
0237名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 22:41:46.85ID:3SfAUeQp0
もしシエルを騙らず家を継いだとしても(リジーがどう思うかはともかく)リジーの婚約者は坊っちゃんになるんじゃないの
「シエル」の婚約者というより「ファントムハイヴ家次期当主」の婚約者でしょ
0239名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 23:01:14.49ID:DQnf2nhL0
タナカさんは襲撃事件の時シエルを見てるよね?
シエルの気性も知ってて
今はシエル側に付いてる振りをして機嫌をとってるのかも、という気もする
あの時シエルは何をしたのか
誰が双子を売ったのか
これが分かれば最終回も近いのかな
0240名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 23:10:46.08ID:E4oIg3110
結局シエルが坊ちゃんに向ける感情の正体がわからないから推察もいろいろ堂々巡りなんだよね
弟(家族)に対するものなのか、世界にたった一人の特別レベルのものなのか、ペット扱いなのか
自分の付属物扱いなのか
0243名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 23:37:51.56ID:i1N6WzEF0
>>231
本来の召喚者は黒ミサ関係者だったんだろうけど魔女編でのセバス曰く、
「自分の魂を賭けてまで願いを叶える覚悟」ってやつが
坊ちゃん>>>>>>黒ミサ関係者だったからセバスは前者を選んだんだろうなぁと思う

双子の関係や坊ちゃんの家族の中での立ち位置は過去回想で
明らかになるだろうけどあの状態からどうやって立ち直るかね?w
前スレで誰か言ってたけどソーマがそのキッカケになってくれればいいんだが
双子の見分けがついてたかも先延ばしだしこっちのSAN値も気になるなー
0244名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 23:40:53.04ID:IsnDtJXj0
坊っちゃんは作中真シエルに対して「シエル」と呼ぶ場面があるのに対して、
真シエルからは現在まで「お前」としか呼ばれてないものなぁ

ヴィンセントも特典漫画の真シエルには「シエル」とちゃんと名前で呼んでるんだよ
でも坊っちゃんにはあの子呼びでタナカさんもシエルには「シエル様」呼びだし、
来月で真実が分かるのが待ち遠しいのと可哀想すぎる展開来そうで辛い

しかし作者も編集も坊っちゃんを頑なにシエルとして扱ってるから、
坊っちゃんがシエルとして終われるような気はする
0245名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/21(金) 23:57:03.98ID:LCgPkg3T0
ドイツの話が出てきたときには最終回はまだ先だなと思っていたのに、
まさかの次の編で核心迫るとは全く予想出来なかった
本物シエルの魂をセバスチャンが喰らっていたら、坊ちゃんの命を貰う必要無い気がした
坊ちゃんの願いが叶ったら坊ちゃんの命が無くなる契約だったら、
セバスは本物シエルの魂喰らってなかった=そのシエルピザドールでない冷凍保存からよみがえった人間な気がする
黒ミサの生贄殺されたように錯覚したけど、実はただの手首のためらい傷程度で血が400CC以下程度、
ミサで必要だっただけだったとしたら笑える
おっちょこちょい坊ちゃんが殺人と勘違いして、悪魔読んじゃって契約しちゃった、
坊ちゃんが思わぬ悪魔を手下とした殺人鬼になって、真シエルに復讐さるの巻になったら笑えるよ
0246名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:15:17.80ID:pxAIv7Y/0
それは思った。
なんでシエルの魂を渡り賃として受け取った上でさらに坊ちゃんの魂も引き取るのか。
ただの自分の理解不足だったら申し訳ないが…
セバスは坊ちゃんに嘘はつかない契約だし、でも、はっきりとシエルの魂は私が、とも言ってないから悩みどころ。
いろいろな考察が考えられるから、堂々巡りを繰り返すだけなんだよな。
0247名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:16:24.82ID:il1A3YEz0
>>243
犯人を見たというソーマはキーパーソンになると思う
「見間違うわけがない」の言葉、襲ってきたのが坊ちゃんではないとわかっていてほしい
あれだけ坊ちゃんにつきまとっていたソーマ、頼むわ

サリヴァンが余りある才能のために足の自由を奪われ、閉じ込められたように
坊ちゃんもシエルを上回る優れたものを持っていて、それをただ長男という立場だけのシエルが
こいつ(坊ちゃん)はやばいとイビリ倒すか何か要領良く周りから隔離してたんじゃないかと思う

魂をかける覚悟でってのは、自由に暮らすってことだったのかも
ドイツの時にシエルや両親、サーカスやらから投げかけられた質問に対して全部否定して
自分のためだって言ってたから、どこかで盛り返すとは思いたい
0248名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:38:45.39ID:/giveGdu0
>>207
ちょっと遡ってごめん
同じサイズの箱2つ微妙すぎて分かんない
みんな納得?
0249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:43:33.66ID:tFxZ0OSh0
>>246
悪魔との契約って、だいたいどの作品でも古典でも生贄の命を捧げて召喚するものじゃない?
それこそ子羊とか
報酬と生贄は違うと思う。前金と報酬みたいな。
有名なメフィストフェレスとかもそうだったはずだよ
0250名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:57:04.18ID:pxAIv7Y/0
>>249
だからシエルの魂は「渡り賃」って言ってたのか
ありがとう
0251名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:04:40.37ID:j8A0d9eG0
食らったのはセバスだけど
渡り賃にしたのは坊ちゃんだよね?
真シエルはあの日はよくもやってくれたなってセバスには怒ってたけど
あの日のことについて何も坊ちゃんを責めてないのも怖いよね
坊ちゃんを追い詰める戦略のうちの一つかね
契約時のことも気になる
0252名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:06:28.75ID:tO2RRb110
>>245
ピザドールわらたw
自分の解釈では

・セバス召喚代=新シエル魂
・復讐執行代=坊ちゃんの魂

だと思ってたけど違うのかなw
高級悪魔召喚するだけで魂は必要だから新シエルが死んでなかったってのはない気がする
0254名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:32:49.58ID:n8ZHV+G20
緑の魔女編で精神が弱ってる時に「セバスチャン!あいつは嫌だ!あいつがシエルを…」みたいに言ってたけど、自分で渡し賃にしたならそんな事言うのおかしくない?
罪悪感で押しつぶされそうだったから防衛本能で記憶が曖昧になってたのかな
0255名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 02:44:36.80ID:TTudovKQ0
意識的にやった訳じゃないからね
ホントは呼んだの黒ミサの主宰者だけど
タイミングよく双子の坊ちゃんの望みに反応したんでしょ
兄弟とかでも同じことになったかもね

少なくとも主宰者が余所の子の命で面白半分に覚悟なく呼んでも
渡り賃にはなり得ないんだろうなあ
0256名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 07:01:16.25ID:fJybY4R60
先生がツイッターで言ってたけどスネークが坊ちゃんを「スマイル」って呼ぶの今回上手く生きたよね
ちょっと感動した
しかもスネーク自身の言葉だったしね
0257名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 07:56:27.20ID:tD43nzul0
イギリスの貴族で当主以外の男性の将来が良くわからないが、
第2次世界大戦まではイギリス春の時代で貴族の次男坊がアメリカで一旗揚げる傾向だった気がする
ぼっちゃんは跡取りのしがらみがない分、能天気なミスタービーンのようなハチャメチャな性格になりそうなのに
双子が入れ替わって周囲の大人をからかうとかそんな生活をしてこなかったらしいので大変残念
少女漫画のほのぼの系を期待してしまったけど、正反対の流れになるんだろうか
0258名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 08:37:44.57ID:zs0nH0wh0
>>255
他の子供達も生贄犠牲になってただろうけど、真シエルの番が来るまで悪魔召喚できなかったのがいい例だよね

坊っちゃんは「僕たち」を助けてって神に願ったのに叶わず主催者に真シエル刺されて贄にされる→
絶望で呪いの言葉を吐く坊っちゃんにセバスが反応して召喚成功
だろうから、真シエルとセットでないとセバス呼べなかった可能性高いな
0259名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 10:08:07.29ID:VCLcfG7L0
>>248
・「シエル 誕生日プレゼント〜」のCの刺繍がアップのコマ
→リジーはプレゼント用のハンカチをまだ手に持っているのにすでにリボンが結んである箱がある
・「お嬢様 ファントムハイヴ家が…」のポーラを見るリジーのコマ
→リジーの手前にあるラッピングが終わってない箱と、見えにくいけど裁縫箱より奥の方にリボンが結んである箱がある

ファントムハイヴ家が燃えてるような時間帯にまだラッピングが終わってないところをみると
リジーは事件当日の誕生会&マダムの退院祝いにお呼ばれされていなかったのかな?
0260名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 11:26:31.55ID:Y8sqXpmJ0
>>258
セバスがなぜ坊ちゃんを選んだ?のかはいずれ話すとセバスが言ってた握手会で
0261名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 11:30:05.31ID:Y8sqXpmJ0
>>259
そうだね確かにあるね箱2つ
なるほど

特典のお父様と!でお父様とチェスしてるのはシエルなのか坊ちゃんなのかどうでもいいけどどっちかな
チェスが得意なのは坊ちゃんぽいから
0265名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 17:36:58.57ID:1ustkV+f0
襲撃時のタナカさんの台詞
シエル様は(もう止められません)
あなた様には(キツすぎます)
みたいな意味だったら襲撃犯は真シエルの可能性もしくは関係あるって思えるんだけどな
0266名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 18:17:18.58ID:il1A3YEz0
襲撃の時ってどうだったっけ
ヴィンセントレイチェルが襲われてタナカさん応戦するけど刺されて
屋敷に火を放たれて骨も残らないほどに屋敷共々2人は焼けてしまったんだよね
で、双子は逃げおおせたけど人身売買に出され黒ミサ組織に買われたんだっけ
シエルの自演か何かで襲撃、両親を暗殺したにしても自分が売られてあげく生贄とはちょっと....
0267名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 19:05:09.47ID:j8A0d9eG0
襲撃犯(仮)は家に火をつけるほど恨んでたようなのに
先に当主殺すのはなー生かしとくのはやっかいだけど
子供を誘拐して黒ミサに売るなら両親生かしておいて
ねぇ子供が今辛い目にあってるけど今どんな気持ち?
ってやる方がよっぽど復讐になりそうだけど
0269名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 19:49:19.13ID:il1A3YEz0
坊ちゃんがサリヴァンを連れてきたのは保険みたいなことを言ってたけど
ヴィンセントは知り過ぎてるのがバレて屋敷ごと消されたのかな
子供たちと執事もろともにしなかったのはなんでだろう
0270名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 20:30:01.02ID:brjLoqYY0
最近の流れを見ていると
アニメの黒執事Uとの類似点がちらほらある気がする
偽?の当主、兄弟が犠牲になって悪魔召喚など

これからの流れもそれに類似するものになるのか
0271名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 21:14:04.94ID:uqPGFcfg0
>>265
五右衛門なみに刀で銃弾ぶった斬れるタナじいが無抵抗にやられる自体おかしいよね

あの家系、継ぐ時は先代始末する世襲じゃないだろうな
命令与えてるのが女王辺りで
坊ちゃんの「指輪は幾度となく当主の断末魔を聞いてきた」ってセリフといいみんなやられてんじゃないの?
10才の誕生日記念にサイコパス兄貴がヒャッハーしてもおかしくない気がしてきた
儀式に売られたのは所詮ガキの浅知恵で女王から全部始末してしまえって言われたのかもしれないし色々妄想してるw
0272名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 21:50:02.96ID:i1Fbkdcb0
両親殺した犯人と誘拐犯は別なんじゃないか?
0273名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 22:05:21.95ID:VCLcfG7L0
あの時のタナカさん、刺してきた相手に無抵抗なのはもちろんのこと
坊っちゃんの後ろに迫ってる賊も見えてるはずなのに
すっ飛んできて蹴散らしてくれるわけでもなく、「坊ちゃん、後ろ後ろー!」と警告してくれるわけでもなく謎すぎる

タナカさんは「主人の命とあらばどんなことでも成し遂げる」と言ってたけど、心に決めた主人がいそうだ
坊っちゃんだといいなぁ
0274名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:16:29.92ID:sxrab39Q0
坊ちゃんはタナカさんに大事にされていたって事だね

タナカって呼ぶ時と じぃやって呼ぶ時は何か意味があるの?
探偵編でじぃや呼びしていて萌えたんだよね
0275名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:17:17.59ID:/giveGdu0
1年すぎるの鬼早いのに18日来るの腹立つくらい遅い
0276名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:39:09.92ID:LXb1iESX0
単行本勢なんだけどソーマは撃たれたの?
それだけ知りたい
0277名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:44:02.61ID:e4CWf5fX0
襲撃事件、シエルが刃物持って暴れても
ヴィンスパパ達が取り押さえて終わりそうだから
相当強い協力者がいたと思うんだけど
双子を攫おうとしていた奴らの会話は普通過ぎて違和感
双子が攫われ1カ月も救出されないのも不自然だった
シエル登場タナカさん復活でどこまで解き明かされるんだろう
0278名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:29:25.41ID:7j4TUyfx0
坊ちゃんがじいやと呼ぶときはタナカさんが執事長のときで、タナカと呼ぶときはセバスが執事長のときだと認識している
セバスはファーストネームだしセバスでいいのかと
シエルからしたらセバスは認めざる存在だしタナカさんを執事長としてじいやと呼ぶんじゃないかな

タナカさんは執事は主人より先に死んではダメだとセバスに苦言を呈したり謎が多いなあ
葬儀屋もセバスに伯爵を守れと言ったりしてるし、この二つは特に違和感というかもやっとしてる
0280名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/23(日) 10:16:28.93ID:vZlkxziO0
>>276
ソーマは自分をかばって右手に大ケガ、アグニはソーマを守ろうとして襲撃者と戦って殉死。
最後にアグニはソーマを物置に閉じ込めて守り抜いたよ
0283名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/23(日) 20:48:36.57ID:AerSJVJb0
坊ちゃん幼少期にカミナリが怖くて両親のベッドに潜り込んだって描写があったけど
あのとき泣いてたし、ほんとに仲いいならサイコパス兄貴のとこ行ってそうだし、なんかもうお察しした
0285名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/23(日) 21:47:26.00ID:7j4TUyfx0
>>283
いや、子供は雷やら大雨やら怯えた時に親がいたらいくら仲よくても兄弟じゃなく親のとこに真っ先に行くよ
シエルは雷が怖くなかったのかもしれんがな

アグニは単行本の表紙になったことあった気がするが、、、亡くなったキャラを敢えて出すかな?
次あたりはシエルだと思う
0286名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/23(日) 22:13:36.18ID:k+d0VNo60
>>285

1〜5 セバス/6 坊ちゃん
7 ジョーカー(瀕死・次巻で死亡)
8 ウィル/9 劉/10 タナカさん/11 グレイ
12 ロナルド/13 リジー/14 葬儀屋
15 セバス(ミカエリス先生モード)/16 ソーマ
17 エドワード/18 坊ちゃん/19 サリヴァン
20 フィニ/21 バルド/22 メイリン
23 ブラバット/24 バイオレット/25 オセロ

ソーマは表紙になったけどアグニはないね
ジョーカーの例もあるから、アグニ表紙の可能性はなくもないと思う
0290名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止@無断転載は禁止2017/07/24(月) 00:56:02.37ID:QfaNnNe90
シエルがサイコで坊ちゃんを虐げてた説あってたらだけど、
そもそも召喚されたセバスと契約しようと思ってたのはシエルなんじゃないか?
召喚成功したものの契約する相手を決めるのはセバスで、セバスがシエルでなく坊ちゃんを選んで、挙句渡り賃として自分の魂食われたから「よくもやってくれたな」みたいな
0292名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 01:43:38.78ID:LZ2RG37S0
祭壇に乗せられる時に抵抗して檻の中にいる坊ちゃんに助けを請うような描写があったような気がする
前も誰か言ってたけど契約料が生贄(今回はシエル)で報酬が願いが叶った時の依頼者(坊ちゃん)の魂じゃなかったかな
セバスは興味本意で黒ミサやってる主宰者じゃなくて「この状況をなんとかしてほしい」と強く願っていた
たまたまそこにいた坊ちゃんを主人に選んだんだったよね
0293名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 10:59:09.92ID:2XcIva7d0
>>292
自分は>>252の解釈だが契約料というより召喚料だと思う
セバスが何の悪魔か明かされてないけど人の形取れるなんて
相当高位の悪魔だろうから来て貰うだけで人の魂が必要になる
現にシエルの魂食った後に「契約するかどうかは貴方次第」と言ってるから
契約料≠シエルで召喚料=シエル・契約&復讐執行代=坊ちゃんじゃないかな

もしシエルが坊ちゃんの魂を召喚代にするつもりだったなら
逆でも成立するだろうけどそんな簡単に弟の魂捧げる人格なら
「大きな犠牲」にはならなんじゃないかなー
0295名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 12:35:40.12ID:LZ2RG37S0
>>293 
>>292だけど>>252の考えに同意だしそのように書いたつもりだったが、契約料と召喚料の書き方で誤解を招いたようだね

「大きな犠牲」は召喚時の魂なのか契約料/報酬の自分の魂なのか、どっちだっけ

オセロが「たまに悪魔と契約してとんでもない力を手に入れる奴がいる」と言ってたから自殺して悪魔と契約するケースもあるかもしれないけど
>>290の言ってるシエルが悪魔召喚のために自らの魂を差し出すのはあの状況じゃ無理があるんじゃないかな
「あの日」は魂食べられた日だろうと思うな、魂がないのに動いてる死体にセバスもびっくり「あなたのような方に会うのは初めて」

魂回収に血眼になってる死神がこの件で目立った動きを見せてないのは
もう既知だからなのか泳がせてるのか何なんだろう
やっぱり葬儀屋が絡んでるのかな
0297名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 17:27:12.46ID:4anH3k190
あの
今回の連載とか本編には全然関係ないのだけれど、セバスチャン・ミカエリスっていう名前の悪魔祓いがフランスにいたっていう小ネタはもう誰かが言ってたりしますか?
既に出てたらごめんなさい…
0298名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 17:31:18.04ID:BxAuFWfC0
>>296
犯人というか、兄だけ標的にするために手引きしたけど
手引きした相手は、ファントムファイヴ家全体がターゲットで両親は殺害されて
兄も自分も金になるからと売られてしまったとか
0299名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 17:40:25.54ID:2XcIva7d0
>>295
セバス「貴方は大きな犠牲を払った」

だから召喚時の魂=真シエルじゃないかね?多分w
黒ミサ関係者が赤の他人であるシエルの命を捧げても大きな犠牲には
ならないからセバスは召喚出来なかったんだろうね
0300名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 18:14:57.30ID:LZ2RG37S0
>>299
なるほど、坊ちゃんは悪魔召喚をするためにシエルを差し出したわけでないのだけど
シエルが生贄になったのが坊ちゃんに取って「大きな犠牲」だからセバスが召喚されて
(主人は)「これだ」となったわけか
0302名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 20:37:47.33ID:TsD8yDId0
坊ちゃんは劣等感とかから真シエルのことをいなくなっちゃえばいいのにとふと思うことはあっても
本気でそう思ってたりそのために行動起こすようなタイプじゃないと思うわ
結果的に真シエルを犠牲にして悪魔の力を手に入れたことで
過去にそんなふうに考えたからって負い目がさらにプラスされてるかもしれんけど
0303名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 22:01:26.10ID:2XcIva7d0
>>302
思った
大きな犠牲を払ったには変わりないけど真シエル祭壇上に
祭り上げてナイフで突き刺したのは黒ミサ関係者だし
坊ちゃんの意思ではないけどたまたま真シエルが犠牲になって
たまたま黒ミサ関係者の後ろにいた坊ちゃんがその中で
一番強い願いを持っていたんだろうなと

しかし先日ツイで作者が「這いつくばって辛酸を舐める姿が大好き!」とセバスを
評してるあたり仮に真シエルが契約者だったとしてもセバスの好みじゃなさそうw
0304名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 22:24:41.44ID:ynU3ijo20
坊ちゃんが意図せずして「シエルを犠牲にセバスと契約」する形になってしまったのかな
坊ちゃんがシエルを騙った理由は>>233派だったけど罪悪感からせめてシエルとしてファントムハイヴ家を守り復讐を果たそうとしたっていうのもあるかも
0305名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/24(月) 23:10:27.45ID:LZ2RG37S0
サリンに侵されてセバスに食われそうになった時の根性叩き直しのとき
シエルから「僕を犠牲にした罪悪感?」レイチェルから「私たちの敵討ちよね?」のどちらの問いかけも否定した
けれど、僕のためだと「おまけのひとり」の自分は死なせてシエルとして生きて両親襲撃の真相を暴くことが自分のできることと見出したとすれば
坊ちゃん、かなり熱い漢だと思う、真相はこれからだから全然違うかもだし、あくまでこれは自分の妄想
0306名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/25(火) 08:19:59.55ID:D0eX83610
>>303
魔女編で坊ちゃんが復活した後、セバスは自分が今一番楽しいのは
執事というお仕着せに縛られた坊ちゃんとのゲームと言ってたね
坊ちゃんの後悔や迷いや羞恥等で凹んだ姿も楽しんでるっぽい
アグニの善良さに一目置いてたし
坊ちゃんの数々の優しさを馬鹿にしたことも無かった
セバスには彼基準の美学があってそれはシエル的なサイコな強さでは無いような気がする
0309名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/25(火) 15:56:52.11ID:B+yyDKrq0
>>307
黒ミサ回想「貴方は大きな犠牲を払った」=真シエル生贄としてあぼん
魔女編回想「渡り賃は頂きましたから」で舌ペロリ⇒魂は美味しく頂きました
先月号「残念ながら私は嘘はつきません」⇒真シエルの魂完食してます

で真シエルの魂はセバスの腹の中で疑う余地がないと思うw
0313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/26(水) 05:35:34.40ID:qYyGFr7z0
むしろ真シエルじゃないと思う根拠を教えてほしい

先々月号で双子ほぼ確定になった後も双子じゃないかも書き込みしてる人いて、案の定今月完全に確定だし
それと同じく真シエルじゃない予想をしてる人も根拠に乏しいと感じてるんだよね
0315名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/26(水) 06:36:39.53ID:y+qG2CMJ0
セバスの「貴方のような方とお会いするのは初めてです」ってグレルの時に言ったのと同じだから
グレル→貴方のような方(死神が人間の執事してる)
シエル→魂が無い癖に魂がある人間と大差ない様子のビザール的な何か
で合ってると思うけどなあ
0316名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/26(水) 06:48:39.06ID:gf5wI13/0
横からごめんよ、あれじゃね、魂食われてるのに動いてる、しかも見た目もきれいで表情も言葉もしっかりしていて
これまで出てきたビザールドールよりはるかに性能(って言っていいのか)がいいから
もしかしたら黒ミサの時に生贄になってなかったんじゃね?ということじゃない?

何度も渡り賃/大きな犠牲=シエル、報酬=坊ちゃんの魂と教えてくれてる人いるんだがなあ...

双子ってのがわかっただけでもあれだけ驚いてるのに、死んだのに蘇った(?)シエルと悪魔と契約してる坊ちゃんってのが使用人ズやソーマ、緑主従にバレる展開くるのかなあ
サリヴァンも輸血の件に絡んでるし、もし蒼き星=シエルで復活と維持に大量の血液を使ってたと仮定したら、いずれ皆にバレるだろうけどシエルを維持し続けるの難しいと思うな
0317名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/26(水) 07:42:15.41ID:PBxQ4pOo0
>>311
14歳の誕生日が最終になりそうな予感がしてきた
使用人ズはせっかく幸せそうだったのに
坊ちゃんセバスがいない地で生きていくのは大変だろうな
その前に死ぬ可能性があるのは怖いけど
タナカさんは誰か庇って死ぬとかありそう
0318名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/27(木) 01:39:41.11ID:zolmwF7h0
豪華客船でビザールドールは普通の人間より脆いって言われてたし
新シエルの体がゾンビだとしたら彼の目的が短期的なものの可能性ありそうだなと思ってる

どちらにせよ坊ちゃんはセバスとの契約で早死にしそうじゃない?
葬儀屋と組んで弟の幸せのためにセバスを殺すとか
あるいは坊ちゃんを殺すために来たとか
0319名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/27(木) 07:11:13.80ID:ti8v8BLc0
葬儀屋はシエルのことも坊ちゃんのこともヴィンセントのことも伯爵と呼ぶからややこしい
セバスに伯爵(坊ちゃん)を守っておあげ、と言うかと思えば、やっぱりきみ(セバス)は伯爵(坊ちゃん?シエル?)を不幸にすると言ってみたり
あとは女王がシエルの死人でありながら動ける状態を知った時がどうなるかも気になる
もしかしたらもう知ってるのかな
0320名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 07:38:09.74ID:OEAh8mNN0
真シエルの中のシネマティクレコードってヴィンセントとか、場合ちゃんとか色々つなぎ合わせてるのでは?

だって、、檻の中でのシエルと坊ちゃん、あんなに絆があるように見えたしシエルも優しかった
0321名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 11:49:16.35ID:GqeTTl9E0
>>320
客船編での実験ではつなぎ合わせたレコードだと
自我を持たない肉人形量産する事になるとわかって
寄宿舎編で本人自体の未来予測図レコードを繋げば
普通の人間同様に稼働するかも知れないと証明されたのに
今更他人のレコード繋いでるとは思えないがなぁ…
0322名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 13:01:08.03ID:8uxBMvAB0
坊ちゃんのサイズが変わってないというのは10歳から?
シエルも同じくらいだとビザールも成長しないということかな
悪魔と契約すると成長が遅れるとか何かしら原因はあるような気がするけど
14歳以降も成長しないと周囲から浮くか
物語のクライマックスが近づいてたら寂しいな
双子説が当たって凄いけど更に謎が深まってるね
0324名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 13:31:20.31ID:3HlRRmPv0
前にみた他の話で代々の当主は初代の記憶を引き継ぐ設定のがあったなぁ。
ファントムハイヴ家がそんな特殊な家系で記憶をひきついだのが真の伯爵だからタナカさんはどっちも当主として認めてなかったりしてw
0326名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 21:58:58.58ID:BEdbRcKd0
>>325
シエルとして坊ちゃんが帰宅後、洋服を新調する際にニナから「全く寸法が変わっていない」と言われ
坊ちゃんの顔色がちょっと変わった描写があった気がする
おそらくニナが持ってるシエルの寸法に坊ちゃんが追いついたとも考えられるとすれば、坊ちゃんは成長しているとも取れる
0329名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 22:26:32.89ID:LK0dvMuH0
サイズが変わってないってのがいつを起点にしたものなのか知らないけど
作者が10歳と現在での描きわけに苦労したって話をよくしてるから全く成長してないってことはないよ
10歳からじゃなく(ここ1年)まったく伸びてないとかそのレベルなんじゃないかな
10歳で時間が止まってるはずのシエルが坊ちゃんと全く同じ寸法になってるほうが異常
葬儀屋がなんかしたせいだろうけど
0330名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/28(金) 22:41:34.12ID:BEdbRcKd0
今月号の足元を見ると坊ちゃんは足もちっこくてヒールを履いてるけどシエルは割としっかりした足でローファー(ていうの?)を履いてるから
病弱坊ちゃんとシエルには体格差がそもそもあるのかと思った
ただ作者本人がないと言ってるなら間違いないんだろうけど、あの描写はなんなんだろう
セバスとの契約で片足棺桶に突っ込んでるような状態の坊ちゃんだけ成長が止まっちゃったのかな
0333名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 05:39:16.64ID:awVv73Kz0
単純にセバスの大きくならないは年の割に小さいタイプって意味で
体格差がないってのは13歳まで成長した坊ちゃんと10歳のままの真シエルが同等って事かと思ってた
体弱い人が小さめってリアルによくある話だし10歳当時はかなり差があったのかなーなんて
0335名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 10:20:19.10ID:6VqYs0b00
>>329
思った
サーカス編後の短編でニナが「サイズ変わってない」と言ってたけど
あんなに頻繁にお着替えしてるなら叙勲式の後や1年前どころか
1ヶ月に1度位呼んでるだろうし駒鳥ドレスとかも作って貰ったみたいだしw
仮にも貴族の仕立て屋なら毎回測定してるだろうから前回(ここ最近)と比べてって事だと思う

でもセバスに「全く伸びてない」と言われて何か思わせぶりな視線で
見てる描写もあるので何か理由があるのかなぁとも思う
0336名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 10:38:54.03ID:GLknWplv0
襲撃前にリジーと向かい合うシエルはリジーとあまり変わらないかちょっと上背があったくらいだったのに
戻ってきたシエル(坊ちゃん)はリジーより背が低くなってて
リジーは自分がその間に背が伸びたと自分に言い聞かせてヒール履くのやめたよね
タナカさんも鏡写しのように瓜二つで入れ替わってもわからないのは当然と言ってたけど
何か拭えない違和感が残るなあ
0337名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 10:54:43.78ID:BG9nxEo60
ニナは坊ちゃんがシエルじゃないって気づいてたのかな
採寸は客観的な証拠だよね
体重の増減で胴回りは変わることはあっても身長は極端には変化しないものだし
0338名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/29(土) 20:19:13.50ID:NjfdROi/0
坊ちゃんのサイズはあくまで伸びにくいだけで10歳の頃よりはちゃんと成長してると思うんだけどなあ
作者も描きわけについて言及してたし
ニナの採寸は頻繁にありそう、セバスは背が「全く」伸びないとまでは言ってないから「なかなか」伸びないくらいのニュアンスかなと
双子の体格差ないとも言ってたから今のところはシエルが成長してる方が恐いな
0339名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 14:18:13.38ID:LZfli1ps0
あまり話題にならないけど大阪のポップアップストア用に
描き下ろされたブラックレーベルの新キービジュ可愛いね
本編が殺伐としてるから癒されるw
てか大阪だけで都内ではやらんのかい
0342名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 16:40:13.01ID:vj0rh+bk0
東京なくてもAGF出店あるんじゃない?
ただ品数は全種類搬入とはいかない気がするけど

ところで坊ちゃんが成長してないって話題だけど
タナカに鏡映しみたいにそっくりって言われてるシーンもだけど
いままでの過去回想シーンでシエルと坊ちゃんが表情と前髪以外はほぼ見分けつかなく描かれていた以上
10歳の頃はシエルのほうが大きいってことはないと思うけどな
少なくとも10歳の坊ちゃんと13歳の坊ちゃんはショタながら明らかに成長してるし
シエル登場の足のシーンは足だけのコマだから力入れてリアルタッチに描いてあるだけにしか思えない
あとはコミックの扉絵で契約したばかりの坊ちゃんとセバスが今より身長差がある感じで描かれてるから
坊ちゃんはやや発育不足ながら成長してるんだと思うけど
0343名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 17:44:26.80ID:gKr5DRIp0
タナカさんも作者ツイも鏡写し、シンメトリーと言っているからもともと体格差はないのか
10歳当時がそうだとして、今もそうだとしたらシエルは成長する化け物なのか...
前に誰か葬儀屋が何かしてるのではと言ってたね
もともと二人とも華奢なのか、サリヴァン替え玉でも坊ちゃんはヴォルフまで騙せてたしなあ
もう、よくわからん
0344名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/30(日) 18:27:55.88ID:LZfli1ps0
>>340
自分は大阪のファントムカフェはマグカップ欲しさに仕事ついでに堂島行ったw
あれからもう1年かぁ…同じく9月の京まふは2日間だけだったから流石に
行けなかったけどあの時のキービジュグッズも再販なかったんだよね…

今回描き下ろしもイセタン用っぽいから新宿でイベントでもない限り他で再販するの難しそう
0345名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/31(月) 00:25:04.70ID:ywvsbRAq0
鋼の錬金術だと
エドが摂取した栄養素が門を通って門の向こうにいるアルフォンスの人間体に届いてて
エドは年齢の割にあまり成長せず
アルフォンスはガリガリだったけど餓死せず生きてたのかも
…みたいな仮説が作中であったけど

坊ちゃんと真シエルもどこかで何かが繋がってて成長がリンクしてるのかも?
0346名無しんぼ@お腹いっぱい(玉音放送)@無断転載は禁止2017/07/31(月) 04:07:12.94ID:xQ1RJ8cA0
シエル(本物)のために血を集めてたのは間違いないよね。蒼き方ってシエル(本物)でしょ?
シエル(本物)は血を常に輸血しないと生きられない?!
リジーは入れ替わりに気付いて、シエル(本物)のために血が必要だから帰れないのかな?アグニはシエルと思って協力してたのかな?写真で双子と気付いて、協力してたのはもう1人の方と気付いた?
謎多すぎだけど面白い
0348名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/31(月) 07:52:27.21ID:d022iyfa0
リジーはシリウスの型じゃないからシエルに私じゃあなたを救えないって言ってたんじゃなかったっけかな
双子だってだけであんなに驚愕するかなあ、直後にご本人登場で撃たれちゃいるが
アグニから渡された写真のかけら見てソーマがハッとしてたのと「見間違わない」が今後の展開に関わってくるだろうなあ
0351名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/31(月) 15:50:59.24ID:xQ1RJ8cA0
取り敢えず、本物と遭遇してガタガタ震える坊ちゃん可愛い(*´ω`*)
本物は貴族感凄いけど、やっぱり坊ちゃんがいいわ〜
0352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/31(月) 16:16:33.88ID:d022iyfa0
マナカナや、ザ・たっちも入れ替わられたら自分は気付けるかどうかわからない
使用人ズは坊ちゃんが双子と知らないでずっと生活してたから、二人目でてきたらビックリするやろな

>>351
ちょいちょい使用人の選び方とか、他人を助けるとか、親父とは違うな的なことを言われることがあったし
現場に調査に行ったり坊ちゃんは庶民派なイメージがする
0355名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/31(月) 18:10:26.97ID:PxxTdFyp0
さすがに創作上の双子にマジ突っ込みしてもな…そんな双子キャラは山ほどいるし
作画でそっくりに描いてある以上本当にそっくりなんだよとしか
0358名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/31(月) 23:00:38.34ID:AJq9R1Qo0
顔はくりそつでも体型も一緒ってのは解せぬ
10歳の時点では真シエルがちょっと大きかったとは思ってる
今書いてて思ったけど身長のことを考察?しても
あんま真相とは関係ないな
0360名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/07/31(月) 23:52:04.51ID:oasKSn0V0
ドラえもんであったデビルカードは
一回降ると300円貰える代わりに1mm縮むって効果だったな
でものび太は身長が伸びた分だけちょっと使うだけなら問題ないと。。。
デビル・・・悪魔・・・坊っちゃん・・・背が伸びない・・・
あっ・・・!
0361名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 00:42:48.35ID:r1Tc+7Ex0
双子にしてもそっくりでありながらあれだけ雰囲気が違うように描き分けてるのすごいなあ
なんとなくガタイがいいというか威圧感があるのはシエルの方なんだよな
表情で思ったけど、坊ちゃんは感情に素直に見えるけどシエルは達観して見下してるよう
0362名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 08:05:56.92ID:XkoHMJcm0
現実でも雰囲気で大きく見える小さく見えるってあるがそれなのかもな
背が155pだとして坊っちゃんは「150pないと思った」って言われるタイプで
シエルは「160pあると思った」って言われるタイプ
0363名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 08:40:55.59ID:RjfsIFhW0
ビザールが成長する設定だとびっくりする
星執事がビザールドールでアグニ殺し、なのかなあ
まさかのブラバットが犯人もありえるけど
ソーマは写真見てるしお嬢の話を聞いたら犯人は片割れだと気付くだろうけど
復讐に燃えそうで先が怖い
坊ちゃんは優しくてマダム・レッドも殺せなかったし対シエルは鬱展開が続くんだろうな
0366名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 13:26:59.23ID:7sIvjKGL0
ソーマ写真見たっけ?
発見時→放心状態でたぶん見てない
坊ちゃんに写真取られる
目覚めて坊ちゃんに殴りかかる
セバスによって再び気絶→「見間違うはずがない」
だから状況的には普通に坊ちゃんが犯人だと思い込んでておかしくないと思う
0367名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 13:40:03.29ID:r1Tc+7Ex0
読み返してみた
ソーマは写真は渡されたけど見てない可能性が高い、というか見てないね
あの状況じゃ眼帯してるかしてないかの区別もつかないかも
読んでる方はピストルが違うってとこでもわかるんだけどな、ああもどかしい
0369名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/01(火) 16:28:27.87ID:GSjxyX1G0
>>366
ソーマがあの勢いのまま本邸に乗り込んだとしてもそこにいる使用人は
既に双子だと知ってるから説明あれば片割れの方かも?と推測つくかもだが
漫画に良くあるスレ違い展開でそのままという事もあるかもねw

前も言われてたが現在SAN値がヤバ目な坊ちゃんの立ち直るキッカケになって欲しいと思う
最近セバスが傍観してるばかりだからソーマにはガツンと一発少年漫画的展開を期待したいw
0370名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/03(木) 08:02:33.75ID:CfKtj+po0
サリヴァンが坊ちゃんから「僕が相手でもドアを簡単に開けるな」と言われてるから
そこらへんからソーマに気付かさせてくれたりとかあるといいけどなあ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 03:55:47.67ID:mG9GQzgm0
>>358
作者が「コピペなどを多用して同じになるよう描いてる」って言ってるのに解せないと否定する意味がわからん
少なくとも原作では豪華客船編あたりで双子説が浮上するまで読者全員が何の疑問も抱かずシエルのこと坊ちゃんだと思って読んでたはずなのにw10歳の過去回想でシエルと坊ちゃんに体格差なんか感じたことあるの?
なぜそんなに2人に体格差を付けたがるのか?
同じサイズだと何か問題でもあるの?
0374名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 10:33:18.00ID:mG9GQzgm0
>>372
純粋な疑問なんだけどシエルの方が大柄派の人って
片方が病弱設定だから全く同じに書くのではなく坊ちゃんの方をか弱く小さく描き分けて欲しいという
原作者への願望持ってるって話?
0375名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:18:06.81ID:6aIMrJwB0
叙勲のときに採寸してるの忘れててニナのサイズ変わってない発言が10歳シエルのサイズと同じになったって意味かと
勘違いしてた時期あったから差があった説はちょっとわかるけど絵に文句?願望?って発想はわかんないな…
他の人も勘違いありそうな気もするけど坊ちゃんがマジで成長止まってるなら人外っぽくていやな気持ちはあるかも
0376名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 11:56:02.74ID:xM/HKRGH0
>>371
思ったw
病弱設定だったとしても今まで病弱の時体格小さくない?と言われてたなら
ともかく双子判明した最近から体格違うと言われ始めたよね
作者も同じ様に描いてるのにな〜みたいな事言ってるのにw

リジーについては体格が違うからというよりイースターの件とか
客船編の咳とか今までの言動に対しての違和感じゃなかったっけ?
0377名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:03:34.06ID:yA4D89py0
「シエルに守られるお嫁さんに〜」の所でほぼ同じか真シエルのがちょい高い?位の身長だったのに
屋敷炎上→一ヶ月後坊ちゃん帰宅で「細く小さくなってた」「守れるお嫁さんになろう」でめっちゃ身長抜かしてるから
たった一ヶ月でリジーが大きくなった、てより元々真シエルと坊ちゃんに身長差があったと考える方が納得いくと思ってた

現在は作者が言うとおり全く一緒だと思ってる
先生が言ってたのって過去含めてだっけ?
0378名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 12:24:02.58ID:QoKtyGi30
リジーの1か月で小さくなってた発言時に入れ替わってるから坊ちゃん病弱だしちっちゃかったのかもというミスリードがあったかも
タナカさんは二人は鏡写しのようで入れ替わってもわからない、とあるから体格差もなかったということなんだろうね
ただ、作者本人がそんなことないって言っていても雰囲気が全然違うように見えるのって不思議で仕方がない
双子でも別人格だと読み手の先入観も手伝って感じるようになってるのかな
0382名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:06:09.99ID:cY29ulG70
言葉の通りリジーの方が先に成長期がきて痩せてしぼんだ坊っちゃん見てショックって話だと思ってた
マダムも「ああ、こんなに痩せて!」て言ってたし
たんに坊ちゃん達が体験した一ヶ月の悲惨さを表現したセリフなんじゃないのかな
あとシエルの方が大きい派が感じてるように
同じ身長でも坊ちゃんのが小さく見えてるって伏線かもよ

自分は個人的な深読みじゃ無くて「コピペ反転してる」って作者と鏡合わせのように同じって明言したタナカさんを信じるけどw
0383名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 13:09:52.85ID:cY29ulG70
>>377
そこのシーンフェンシングの稽古のシーンから屋敷が燃えるまでは一ヶ月じゃなくないか?
リジーの髪の毛もかなり伸びてるし
襲撃までにもっと時間経過してない?
0384名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 14:19:34.81ID:xM/HKRGH0
>>382
自分もそう思った
タナカさん「鏡合わせのように」⇒屋敷襲撃前は生き写しだった
作者「コピペ反転してる」⇒今月号(現在)も同じ
何よりサーカス編特典漫画でヴィンセントと一緒に料理してた子供がシエルで
最後に出てきた子供が坊ちゃんだろうけど体格差がある様に見えない

てかむしろ3年前に死亡した筈のシエルが坊ちゃんと同じサイズなのが異様だよね
0385名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:40:31.95ID:RJPDuUTP0
自分も坊ちゃんの方が小柄なイメージあった
劇的に違うんじゃなくてシエルと坊ちゃん二人立って並んでみたら坊ちゃんの方が少し小さいかな?くらいの差

坊ちゃんはシエルより1〜2cm小さい+リジーの身長が伸びた→抱きしめた時の違和感と解釈してた
坊ちゃんがヒールの高い靴を履く理由もあれはリジーの解釈で、坊ちゃん自身にはシエルより背が低い自覚があったのかもしれないし
0386名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 22:09:56.71ID:cY29ulG70
シエル大柄派の人は
今月号の扉絵のシエル、普通に坊ちゃんと同じハイヒールなんですけどそれについてどう思ってんだろ

129話は正面からだからヒールに見えなかっただけで今月は普通にシエルもハイヒール履いてるぞ
妄想は自由だけど事実として漫画できないだろう1〜2センチの差を主張してどうすんだ
0389名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/04(金) 23:35:48.49ID:QoKtyGi30
実際に体格差がなくても雰囲気や病弱設定がそう思わせてるんじゃないかって前にも出てたと思うけどね

死んでるはずのシエルと坊ちゃんと今でもシンメトリー状態なのは
そのうち明かされるか、作者がそこまで考えてなかったよーんパターンのどっちかじゃね


次何ページくらいあるのかなあ。。。今回くらいなんだろうか
0390名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 00:04:18.17ID:XZSQWe5e0
自分は>>384が言ってる通りだと思う
タナカさん曰く「鏡合わせの様にそっくり」で作者曰く
「コピペ反転している」というなら過去も現在も同じって事だよね
今まで体格差あるんじゃない?と言われてなかったのに真シエル
登場後に過去の分まで言われ出したのが不思議で仕方ない

確かに先月号で登場した真シエルは自分も坊ちゃんより大きい?とも思ったけど
作者がツイで「コピペ反転した」と言及した後は威圧感と階段上から
見下ろしてた事による目の錯覚だったのかなと思ってる
0391名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 00:28:28.62ID:MaqHSiKl0
海外勢がシエルと坊ちゃんの画像重ねてる動画作ってるの見たけど確かに輪郭や耳がぴったり重なってたからコピペはマジなのかと感心した

坊ちゃんが実際病弱か弱くて小さいと謎の妄想主張するより
全く同じ作りなのに雰囲気で描き分け出来てることのほうが余程凄いと思うけどね
坊ちゃん小さい派はどうしても坊ちゃん小さくしたいみたいだから
妄想はいいけど結論が出てるのに言い募るのは繰り返されるレコード≠魂の話に似ててなんだかなと思ってた
0392名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 01:56:45.43ID:56oMR7KB0
リジーが屋敷襲撃後再会した時に
シエルが小さくなってたって言ってたから
てっきり坊ちゃんが小さくて真シエルが少し大きいのかと思ってたよ
多分みんなその時の印象を引きづってるんだと思うわ
作者のコピペしたよツイが出るまで真シエルが大きいって話しもあったし
なんか大きい印象を受けるんだろうね
0393名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 03:16:16.85ID:rykCdsnS0
>>374
そういう話じゃなかろ

遺伝子的にはほぼ同じでも環境次第で骨格は変わるから
病弱な方はガリガリのやせっぽちでチビ
健康な方は肌や髪もツヤツヤで身長も良く伸びる
みたいな差が生じるのが普通

でも漫画でそんな微妙な書き分けを望むのは無理ゲーだよなーっていう
0395名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 05:39:14.97ID:f5uMYk1+0
つーか屋敷に引きこもって寝たきりみたいな病弱さじゃないよね
なんかのイベントのときには熱出して寝込んだり喘息あったりしてても
外で花冠で遊んだり社交の場に連れて行ってもらったりしてるし
イースターとかみたいなイベント時には寝込んでたりして病弱さが対比のためにも印象に残りやすかっただけで
そんな体格差だの肌のツヤツヤさだのではっきり差が出るような病人設定じゃないと思うんだが
0398名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 11:19:15.97ID:KleEvyUL0
タナカさんも作者も鏡写しとか体格差ないとかというのはわかったところで
シエルが死んでた今の所空白の時間でも成長してるか
それとも坊ちゃんが成長してないかなんなんだ?という疑問はでてるよね
見た目がシンメトリーのようになっているとして使ってる銃の違いからもシエルと坊ちゃんは見た目は同じでも内面の個性は違いそう
あくまでソーマに発砲したのがシエルと仮定してのことだけど、ソーマの接し方からするとほぼ確定と思っている
0399名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 22:33:44.73ID:LrxgIVxB0
坊ちゃんが成長してない、ってのは作者が「10歳と12歳かき分け難しい」って言ってるから成長させてるつもりだと思うよ
絵だけで見ても確実に10歳のときぼろぼろで屋敷に戻ってきた坊ちゃんと今の坊ちゃん見れば確実に成長してると思うし
だから坊ちゃん成長止まってる説はないと思うけど
ニナの「成長してない」ってセリフは10歳からではなくて会話の流れ的に駒鳥ドレスの採寸の時からって話なのでは?
セバスの口ぶりや坊ちゃんの衣装持ち具合からしてニナは季節ごとに服を届けに来てるようだし、そのたびに採寸してる
オーダーメイドだから当然のことだけど
0400名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 22:56:14.23ID:ac7n8XJl0
でも成長してないってセリフ何気に一巻から繰り返し出てるからね
もちろん十歳から十二歳までの間に少なからず成長してるのは大前提として
シエル復活関連が原因でここ一年くらいの成長が止まったのかも〜とは思ってる
葬儀屋がシエルに飲ませてた薬がなんなのかとかも明かされてないし
0401名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 23:34:38.17ID:Kx4sFA8yO
富士急でイベントあるみたいだね
セバスチャン、そこは乗るとこじゃないというかスタイリッシュ過ぎる紅茶淹れだな…
原作絵は今回あるのかな
0402名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/05(土) 23:54:31.11ID:rykCdsnS0
まあ一般的な平均と比べて坊ちゃんは成長が遅いっていうのは伏線というか設定としてあると思う
ただこれまではリジーとの身長差は男女の成長期は時期がズレてるからそのせいだけだと思ってたけど

ここへ来て別々の生育環境にいた真シエルと鏡写しのようにそっくりって設定が出て来たから
どういうルートでかはわからんけど坊ちゃんの生命エネルギーが真シエルの方に吸われてたりするとか
悪魔や死神の超常エネルギーを使ったファンタジー設定が追加されても驚かない
0403名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/06(日) 00:08:23.98ID:5rxBMljx0
お星様方もビザールドールだろうか
あのアグニをビザールドールが殺せるだろうか
シエルが死後サイズが大きくなったかどうか、とか
謎が増えてる
坊ちゃんの血筋は関係無いかな

死神達が総力をあげて解決してくれたら簡単そうだけど
0405名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/06(日) 08:42:26.68ID:KNQldfyW0
10歳と今との描き分けって顔つきかな
まだあどけなく無邪気でいられた頃と、いろいろ経験した今と

対アグニのダガー使いは星4つの部屋のものだと思ってるけど
アグニもソーマをかばいながらとはいえ速さには驚いていたし目を狙ってくるあたり、あいつあぶねえ
セバスも葬儀屋と対峙した時に坊ちゃん守らないとならなかったし、あんなの相手にしなきゃならなくなったら一人じゃ無理
シエルが本邸に戻った時、あいつも伴ったのかと思ったけど、お世話をしてるのがタナカさんだったから一人で戻ったのかな
0406名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/06(日) 11:35:30.53ID:TaUHYRhg0
>>404
ソーマ守る為もあっただろうがあれはソーマが止めたのもあったんじゃないかね?
拳銃持ってた方(真シエル?)はナイフ持ってた方が来る前にやろうと思えばやれた訳だし
将を射んと欲すればじゃないけど真シエルの方をやれば目的が無くなって襲撃者も引いただろうし

>>401
Atlanticだからアニメ絵だけかもね
あったら這ってでも行くけど今回アクキーのSDキャラも可愛いね
0407名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/06(日) 13:34:13.56ID:KNQldfyW0
>>406
ソーマが被弾してアグニがブチ切れた時のソーマの反応はアグニを制止したのかもしれないが
ダガー使いがアグニに襲ってきたのを教えたとも取れる気がするが
0408名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/06(日) 18:54:55.05ID:gUG9QLlS0
自分はシエルと坊ちゃんの差がわからない人種なんだけど
多分シエルも坊ちゃんと同じで運動とか得意じゃない気がする
フランシスが鬼強いのもあるだろうけどフェンシングでも無様に尻餅ついてころげてたし
0410名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/06(日) 22:23:32.97ID:9NCZTmfy0
小さい頃から外で元気に遊んでた子と家にこもりがちだった子を比べるなら
坊ちゃんよりシエルの方が多少は運動能力高いんじゃないかな、抜群かまではわかんないけど
ただビザール化した場合に身体能力がどこまで引き継がれるのかは謎だね
体の強度は脆くなるらしいけど、まあ時間が経つと死体は痛むし
0411名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 00:17:47.34ID:Q3IGeLMS0
そんな差が明確になるほど坊ちゃんは病弱だったのかね
喘息持ちだけどこれまでの坊ちゃんを見る限りそこまで貧弱には見えないんだけど
スポイルされてる部分に惑わされすぎな気がするわ
0412名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 01:48:30.13ID:w9aIiRRf0
>>411
それ自分も気になってる
セバスも「割と頑丈だ」と明言してる
一緒に生活してて三年も気づかなかったってことは
シエルになりすましてからは一度も喘息発作が出てないってことだよね
気を張り詰めてるからなのか?
それとも別の理由からなのか?
病は気からともいうしシエルのマインドコントロールで過度に病弱だと自己暗示してたとか
0414名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 07:04:47.08ID:0Vxe9RHR0
>>412
喘息自体が精神的なものも影響してるしね
たまたまイベント休むことになってそれ自体は偶然だったけど
次も喘息で一人だけ遊べないかもと悩んでそれが原因で本当にこんな発作が出たり、
逆に発作が出てるときは周りが優しかったのでどんどん発作の回数が増えたりってのもありえる

ふと思ったが、逆に本来は坊っちゃんのが有能で真シエルがそれに嫉妬
仲良くしたい坊っちゃんは軽い喘息持ちだったが病弱と思って欲しくて悪化とかもありそう
0415名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 07:33:28.55ID:AYD0JmG60
生まれた時の産ぶ声の大きさでも差がついてたし
サーカス団でも小児喘息持ちだったと診断されてるから
もともと坊ちゃんが弱かったと思う

成長に伴って体が大きくなって丈夫になって体力がついてきたら出なくなったりするけど
それでも雨に降られたり水につかったり体に無理をすると出ることがあるんだろうね
セバスが気づかなかったのもシエルになりすました坊ちゃんが喘息持ちなのをひた隠しにしたんじゃないかね
0418名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 18:42:43.59ID:9h1TROaJ0
>>416
マダムは「通算46連敗あんたは昔からこーゆーの強くて」と言ってた
セバスの教育にチェスは無かったから多分坊ちゃんは元々それなりに強かったんだと思う
それでマダムの発言は双子のどちらにも負けてたなら「あんた」ではなく「あんた達」とか「私は」になると思う
つまり描写を単純に捉えるなら双子のどちらか>マダム≧双子のどちらかって実力順のはず
マダムが帰ってきたシエルが弟だと気づいてたなら坊ちゃんの方が強くて気づいてないなら真シエルの方が強くて坊ちゃんが成長してマダムを追い抜いたのかなと
0419名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 20:05:59.20ID:IaJAD4Il0
>>417
先に生まれたのが長男とするか、先に胎内に宿った方(後から生まれた方)を長男とするかってのがあるから何とも言えないな
英国のヴィクトリア時代ってどっちの風習だったんだろう
0420名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 20:14:41.34ID:AXqav80H0
>>418
マダムは気づいてたんじゃないかと思ってる
「あんたには他の生き方もあった筈」=「弟として伯爵家を継がない生き方もあった筈」
という意味だったんじゃないかなー多分w

良く「ゲームは得意なんだ」と言ってるけどゲームの才能は元々のものだったんだろうね
>>414も言ってるけど実はゲームの才能に関しては真シエルより優秀でそれを知ってた
兄から嫉妬されて病弱を理由にわざと劣等感を抱かせて支配したとかもフツーにありそうw
0421名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:16:53.69ID:9h1TROaJ0
>>420
私もマダムは気づいてたと思う
医者で小さい頃から病弱な坊ちゃんを見てきた人だし
リジー曰く1番可愛がってたのは「シエル」らしいから1番可愛がってた甥っ子と間違えることはしなかったんじゃないかな
0422名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/07(月) 23:34:57.20ID:156MRkvS0
>>421
>>420
同意
悪魔憑けて片っ方だけ戻って来たらどっちなのか考えるのが普通だと思うし
生まれた時から可愛がってた甥をつぶさに観察すれば医者なら尚更身体的な些細な差を見逃さないだろう
万が一気付いてなくてもグレルが何かしら言うと思うな
0424名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/08(火) 00:04:49.59ID:q2qwgRHR0
坊ちゃんは母親似で暗に真シエルは父親似みたいな事をヴィンセントが言ってる描き下ろしがあったよね?(双子だから顔というより性格とかの事だと思うけど)
マダムは坊ちゃんにレイチェルの面影を見てたからこれも決め手かなと
最後のやっぱり殺せないが愛した人に似てて1番可愛がってた甥っ子だからだとマダムの魅力が半減してしまう気がする
0426名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/08(火) 22:28:09.36ID:bVMwHhew0
すでに既出かもしれないけど、アグニ殺したのって真シエルと生き返りダガーとか?
ダガーだったら短剣使えるし、セバスが部屋行った時の荒れ様をみると姉さん殺されたダガーがぶっこわれて部屋があーなったとしか思えないんだけど
0428名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/09(水) 08:21:04.20ID:p+fBY0L50
>>427
言葉遣いも腕前もダガーじゃないと思うよね
たとえば伯爵家は当主一人にひとり専属の執事が付くようになってたとか?
当時シエルにはナイフ使いの執事が既にいたとかなだろうか
タナカは執事は主人より先に逝ってはならないと言ってたから
将来的に年齢からみてにシエルの執事では無さそう
短命の伯爵家なら10歳に執事がいてもおかしくない?
坊ちゃんが怯えてる原因の一つが惨殺現場でナイフ使いが暴れた形跡があるから、だったりはしない、かな
0429名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/09(水) 20:25:15.36ID:Sun4UAay0
そもそも屋敷を襲撃したサーカス団員は粉塵爆発で爆破されただろうに今更ビザールにできる肉体が残ってんのか?って感じだし
使用人たちが後始末したはずの遺体が使われてたらそれはそれで間抜けだし
0430名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/09(水) 21:22:46.14ID:yg7EZ/pv0
ダガー使いと言っても、サーカス団の子は投げる方で
シエルについてたのは使ってるナイフもガチなやつで本人も接近戦に長けたやばいやつ
タイプが違う
0432名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/10(木) 23:03:57.87ID:nVR1EebB0
アグニはセバスチャンとも対等に渡り合える人間離れした武芸の達人だし
サーカス団のメンバーじゃ、たとえビザールになって多少能力値が嵩上げされても、アグニには勝てないと思う
0434名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/11(金) 11:45:27.01ID:oxNwOCad0
あくまで女王の番犬で操られてるのには間違いないからね
ちょっとずれるけど、誰かの回想でヴィンセントが不敵な笑みを浮かべて座っている横にセバス(本当に犬の方)が睨みきかせてたシーンがあったんだよね
あれが印象的で、坊ちゃんも執事でセバスを従えてるし、何かあるのかなあと思ってしまう
0436名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:32:04.23ID:mC/LdrX/0
脚本素敵すぎ
勝手な想像だけどミュージックホールが二人のシエルのメタファーだよね
そしてどんなに頑張っても2つ目のミュージックホールに振り向かなかったリジー
坊っちゃんの過去を表現しているのかな
だから花瓶割っちゃったのかな
0451名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/14(月) 12:43:34.18ID:d9eVhxEz0
>>444
うちの弟たちは双子
動いたりしゃべったりしてれば親も自分も普通に見分けつくけど、周りはよく間違えてた
ただ、子供の頃の写真は正直、記憶とカンでしか区別がつかない
本人たちも分からなかったりする
中学生くらいになったら周りも普通に区別ついてたけど
0452名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 01:07:01.30ID:TxTDie8y0
親戚に双子がいる
3ヶ月に一回くらい会うけど
正直初見では全く見分けつかない
親が服の色変えてるからそれでわかる
何時間か一緒にいたら何となくわかってくるけど
風呂上がりに裸で出てこられると全くわからんw
だからそんな見分けつかないことについては薄情だとありえないだとかは思わないなー
0454名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 04:32:06.52ID:Ps03c3QS0
双子だって情報があれば見分けつくレベルなんじゃないかな>シエルと坊ちゃん
0455名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 08:29:40.09ID:S0JxOr950
>>453
今してるのって幼少期の話じゃないの?
それに現在だって疑う理由が無いのに怪しいとかそういう発想には飛躍できないものだよ
眼帯の下がどうなってるか誰も知らないし
シエルがあからさまに異常行動をしたからおかしいと思えるんであってね
0459名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 12:43:13.40ID:+1wROBAq0
双子の見分け付く付かないでこんなにもめてるのがよくわからないんだけど
性格の違いで読者が見分けられるよう伏線描写されてきたのは本当だし
それがなければ分からないレベルにそっくりに描写されてきたのも本当
っていうそれだけじゃないの?
0460名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 14:23:33.26ID:uINgaIUe0
ディーデリヒにあった時にモジモジしていながらヴィンセントに寄って行ったのはシエル一人だと思ってはいる
(カーテンから覗いているのもヴィンセントに寄って行ったのもシエルかなと、髪の分け目で判断した)
だけど、病弱でこもってた坊ちゃんがドイツであんなにディーデリヒと渡り合えるのが不思議でならないんだよね
0461名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 15:25:01.16ID:+1wROBAq0
それは正直坊ちゃんと言うキャラクターの否定だよね
不思議も何もそれができるように決意して名前を騙ってセバスと修行してきたんじゃないのかっていう
0462名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/15(火) 19:08:19.37ID:uINgaIUe0
不思議でならないのは坊ちゃんにできるわけがないという意味ではなくて
伏せがちであってもそもそもああいうボッシーな性格なのか、何なんだろうという素朴な疑問
ディーに詳しかったし、ディーも親父とは違って面白いとか二度と来るなとか親密な対応だったから
0466名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 09:04:46.62ID:xmYtqbvY0
マスタードガスのwiki見てたら発癌性がうんぬんとか書いてあって、なんというかもう坊ちゃんはどうあがいても長生きはできないんだと思うと切ない
0467名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 10:26:15.73ID:XHjqsZGg0
>>466
死神からも棺桶に片足突っ込んでて死が近い、
って言われてるもんね。
黒執事キャラで生き残りそうな人を探す方が難しいかもしれない
0468名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 12:59:34.78ID:pdW0GKIW0
>>464
自分もそういう事だと思った
クラウスとも1巻時点では初対面じゃなかったみたいだし何度か仕事して親しい仲になったんだろう
あと元が引っ込み思案で素直な性格だったとしても屋敷に戻ってきて
真シエルを演じてる内に自己暗示的にああいう性格になったんじゃないかね?
先月号で見たのが真シエルの本性だったとしたら本質はどうであれ
今までの坊ちゃんに近いものがあるよね

あとセバスにしごかれてたら素直ないい子だったとしてもフツーに性格悪くなりそうw
0469名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 14:48:25.40ID:AVB1R6t30
ネットでネタバレ見て最近久々に単行本買い込んだんだけど
双子伏線より後半飛躍的に絵が上手くなってることの方にビックリしてしまったw
下手になった様子ないけどもしかしてデジタルペン入れになってる?
画面が緻密になって絵が上手くなると連載が止まる作家多いけど一回も休んでないのは単純に凄い
安心して買えるの嬉しいわ

ところで坊ちゃんが臆さず誰にでも堂々と接することが出来る件については
自分もセバスの教育の賜物だと思うけど
船編の成長物語で家も分からなかった貧相な少年が
鞭で引っ叩かれつつ賢く強くなっていく様がきちんと描かれてたじゃないか
セバスという主人公がいて成立するのが黒執事って漫画だし
セバスがいたからこそ坊ちゃんが伯爵シエルとして成立してたんだと思うよ
0471名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 15:11:09.99ID:Q64g/Cns0
>>469
セバスを執事に教育したのは坊ちゃんだったねw
坊ちゃんが聡明なのは自分もセバスも偽物だと自覚して
セバスの魔力で誤魔化してはならない部分をわきまえてたところ
本物になるために頑張らなければならないと分かってて努力した
でも本質は変わってないんじゃないかな
ゾンビに襲われて腰抜かしたハーコートを助けようとした坊ちゃん
ソーマをズドンと撃った真シエル
0472名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 15:47:56.90ID:voH7Nt/Y0
真シエルの「怒らないから言ってごらん」という言い方が怖い
優しさちらつかせてるけど何の話も聞かないうちから腹の中では坊ちゃんに邪な思いがあったって決めつけてるし、お前は僕を怒らせることをしただろうって言外に再確認させて坊ちゃんを怯えさせるし
悪い意味で人心掌握が上手くて怖い

なんだかんだ他人に優しくて偽悪的なところがあった坊ちゃんはこんなのにどう立ち向かうのか
0473名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 16:30:56.44ID:pdW0GKIW0
>>472
双子なのに対等というより既に上下関係が出来てるよね
もし屋敷襲撃前から真シエルがあの性格だったのなら普段から相当支配されてそうだし
坊ちゃんの喘息も単に病弱というより精神的要因というのも考えられそう
0474名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 17:00:40.47ID:IKQ+bxhp0
シエルには坊ちゃんに対する支配欲みたいなのは元からあったけど隠してて
ビザール化した事で一気に表に出て来たんかな

坊ちゃんはシエルをそれなりに慕ってそうとは思う
病み上がりで人見知りなのにパーティに行きたがったのも
父や兄と一緒に出掛けたかったからだろうし
「僕には君がいた」「連れてかないで」もシエルを心の支えにしてたように見えるし
0476名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 18:34:56.99ID:f5xSUUHa0
真シエルは代理ミュンヒハウゼン症候群で、
シエルになんか盛ってたとか?
病弱で哀れな弟を優しく守ってあげてる感というか
どうも上から目線よねw
0479名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 20:51:53.68ID:wrlrieVG0
そういや、セバスも坊ちゃんにスパルタ教育をしてたけど、屋敷に戻ったばかりの時は坊ちゃんがセバスに色々指導をしていたよね
セバスが坊ちゃんをあの性格にしたとは考えにくいな

坊ちゃんは何かと人情家な所が葬儀屋やディーから先代と違うというようなことを言われてる
使用人ズは戦闘能力があってそもそも用心棒だし本人の保身もできるからそばに置いたのだろうけど
ソーマはアグニがいてもそろそろ国に帰れと言っていたのは裏社会に引きずり込みたくなかったんだろうな

>>466
ガスの後遺症が仮にあったとしてもサリヴァンに薬を作るように坊ちゃんが言ってたし、何とかなるんじゃないかな
0480名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/16(水) 21:40:21.24ID:/YJ99d0b0
そりゃ当時は分からないなりに悪魔に舐められちゃいかんと思ってそれっぽく振る舞ってたんだと思うよ
その後の具体的な交渉術とかは勉強なりなんなりして身に着けたんだと思うけど
最近出てこないけどちゃんと帝王学の教授呼んだりしてるしな
0482名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/17(木) 15:07:12.24ID:BNp2i6430
>>478
とりあえず使用人組は坊ちゃんが「シエル・ファントムハイヴ」だからついてきたんじゃなくて、
あくまで、坊ちゃんとセバスを好いてくれているはずだしな

ソーマはどうだろう
真シエルが仇だとわかれば敵対はないだろうけど、そもそもファントムハイヴのごたごたに
巻き込まれたが故だしなぁ・・・
0483名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/17(木) 18:15:51.08ID:WQORGoD20
>>482
ソーマは一度闇落ちしても復活して坊ちゃんの助けになる王道展開を期待してる
でないと死亡前アグニの「あなたは私の太陽でした」という
モノローグが全て買いかぶりの域になりそうw

てかアグニが国に帰ろうと暗に止めたのにも拘らず「俺があいつのアグニになれれば」
とか「傷つくも覚悟の上だ」と言って自ら坊ちゃんに拘る事を選んだのだから
このまま闇落ちとか敵対では終わらないだろう…多分w
0486名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/17(木) 19:26:51.18ID:slcZvsED0
ソーマがシエルと坊ちゃんの違いに気づいていればいいんだがな
どうも写真の切れ端をソーマは見ていないようだし「見間違わない」というのが「(坊ちゃんに)間違いない」だったら
敵討ちの矛先は坊ちゃんになるだろう
シエルと坊ちゃんが並んでるところに現れて「オレを撃ったのはこいつだ!」とシエルを指す展開なんかがわかりやすくていいけど、どうだろうね
0490名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 03:36:38.94ID:AII7SfN50
あまりに気になりすぎて24時間営業の本屋に自転車を走らせてしまった

今月泣くわ
あと惜しげも無く回収されていく伏線に目が回る
早くみんな読んで欲しい
0493名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 06:48:26.92ID:C7cZmRIU0
連打すまん
ここまで幸せな坊ちゃん、いや場面を見たのは連載当初から初めてかもしれない
にしてもどうやったら真シエルがあんな闇シエルになる?
0494名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 14:03:06.85ID:rUZJ4Fhs0
いけにえにされて殺されれば、誰だって憎しみ抱くんじゃないかな
大好きだった弟が仇を従えて、自分の名前を名乗ってるっていうのも裏切りと受け取るには十分な気がするし
0495名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 15:13:07.01ID:ZkCWRGj80
こ、これは…坊っちゃん最後まで名前分からないパターン確定じゃないのか…
いくら弟にあたるとはいえこんな小さな時からお前呼びされてるのか坊っちゃん…
0498名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 16:59:32.49ID:v6CjyC+R0
言葉足りなかった
同じ日に生まれた子供に上下関係をつけたりすると上の子だと言われた子はそう育ち、下の子だと言われた子はそう育つ人格形成の話
そのことに違和感というか嫌悪感を覚えたのだけど、葬儀屋がどっちでもいいというのはどっちも可愛いとしていたなら葬儀屋いいやつだなと思って
0499名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 18:40:28.20ID:WQadJYGF0
兄弟仲良くて微笑ましくて、可愛さいっぱいの話だったねw
ちょいちょい見える坊ちゃんのシエルに対するコンプレックスが辛かったけど幸せそうだった
坊ちゃんがシエルを名乗ってたのはやっぱりシエルになりたかったからなんだろうなぁ
長男の方が仕事をやりやすそうだから結果オーライな気もするけど
0501名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 20:36:04.31ID:+6N2v79H0
>>496
ワロタw

坊っちゃん犬から見ても家庭内の序列が最下位なのは辛いな
僕じゃなくてシエルが戻って来た方がいいに決まってると思い込んでしまってもおかしくないわ
0502名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 20:54:05.44ID:Cov5C5VV0
犬の方のセバスチャンが坊っちゃんにだけ吠えたり突くって所、犬は家族の中で一番弱い立場の人間を見分けてマウンティングする習性あるらしいから、坊っちゃんが家庭内でやんわり支配下に置かれてることを示してるのかなぁと思った

単に体が弱い方の子どもだから一番下に見てるのかもだけど
0503名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 21:00:17.06ID:aQWM0GuC0
前でも誰か言ってたけど、
シエルってもう1人の自分でもある坊ちゃんを実は疎ましく感じてて代理ミュンヒハウゼン症候群じゃないけどうまいこと自分を演出しつつ、大事な周囲の人たちに肝心な時に近づけなくしてたりとかっていう風にも見えるよね

スペアはいらないって感じで
0508名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 21:24:50.92ID:CZH58vqR0
偽物なんていらない、は僕には大好きな本物の弟がいるから、という意味だと思ってたんだけど
いらないのは坊ちゃんって解釈もあったんか…
ホットミルクに一服盛ったんじゃね説も驚いたが
0509名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 21:35:47.99ID:cCWJo11Y0
ディーが坊っちゃんに次男は家を出て行かなきゃいけない云々言った時、シエルがディーを睨んでるか探るような目で見てる気する

そのあと「僕のこと置いてかないでよ」とか「お前と一緒が一番楽しい」って台詞だったの見たら深読みしすぎかもだけど、シエルは坊っちゃんを自分の手元から離さないつもりだったように見えたなあ
もちろん仲良し兄弟だから一つ一つは自然な言動だけどね
0510名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 21:37:24.03ID:6rljdXYZ0
>>498
あれは多分そんないい意味じゃなくて、「ファイトムハイブ家の息子」であればどっちでも自分にとっての
価値は同レベル、個人に興味はないって意味だと思う


個人的に気になったのは坊ちゃんが外を覗くシーンで、両親が坊ちゃんを家の中に一人にして、
二人そろってシエルを構ってることだなー・・・
どっちかは坊ちゃんの相手をしてあげてもよかったんじゃないのだろうか
0511名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:08:47.96ID:v6CjyC+R0
>>508
それな、シエルが坊ちゃんが飲むミルクにたっぷりはちみつを入れたのが気になるんだ
はちみつは赤ちゃんとか体が弱かったりすると量によっては命を落とすことあるんだよな
で、はちみつを入れすぎちゃダメだってタナカさんから言われてたし、シエルが盛った説ありな気がする
0512名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:27:03.83ID:VP7z9q7h0
>>511
蜂蜜によるボツリヌス症はあの年齢の子供には関係無いんじゃ…?
0514名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:43:34.12ID:v6CjyC+R0
1歳未満に限らないんだよ、成人でも発症するケースもある
あくまでそうだと決まったわけではなくて、もしかして、憶測だからさ

ディーがああいう助言をしていたなら、坊ちゃんがシエルではないとディーも気づいていたかもね
0515名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 22:53:13.10ID:VP7z9q7h0
それらしき症状が出ていない、というか出たらこんなのんきにしてられない
だから蜂蜜そのものが原因だと考えるのは無理があるけど、一服盛った説はアリっちゃアリ
なんかあの辺りのシエルの表情が怪しいと言われてるね
0516名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 23:02:16.66ID:/tGw9g3w0
何か盛るとかじゃなく
単純に坊ちゃんにとって「坊ちゃんをただひたすら甘やかす唯一の存在」「居心地のいい逃げ場」であろうとする描写という見方も
幼児退行の回想での「好きなだけいるといい」みたいな
蜂蜜(甘いもの)はその表現というか上手く言えないけど依存を促すというかうーん
0517名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/18(金) 23:13:14.13ID:5+V6r3Iz0
>>516
自分もこっちだと思う
今のシエルはともかく、幼少期の頃から坊ちゃんが疎ましかったら
サバトの檻の中で坊ちゃんを励まし続けたシエルと結びつかないんじゃないかなぁ
それこそ自分が助かりたい為に坊ちゃんを差し出してもおかしくないような
サバトの件からの>>494で自分の中では結びつくな
0518名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 00:43:57.39ID:OMHvFHMR0
で、結局例の写真の全体が見えた訳だけどアグニは何をそんなに驚いてたんだろ…。
てっきり何か映ってるのかと思ったらただの双子しか映ってない写真だったし。
単に双子の事実に驚いたにしては表情険しすぎだから何か何かあると思ったんだけどな
0521名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 01:14:53.36ID:OgWfSo0e0
>>520
右分け気味だから坊っちゃんじゃないかな

マダム達がベッドを取り囲んでいるときも家族でボート遊びのときも、
皆はっきりと心配そうな顔してるのに真シエルだけどうしても若干ポカーンな顔に見えてしまう…気のせいかな?
0522名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 01:49:22.05ID:kAi6ykeQ0
伯爵の座争いじゃないと思うなあ、シエルはもう決まってるのになんで坊ちゃんを、、
ほっとけばいいのに、シエルが坊ちゃんに過干渉なのはなんだろう
0523名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 02:09:47.36ID:9rqPUEw+0
双子の絆もいいけど
タナカさんと坊ちゃんのやり取りもいい
大事にされてなかったわけじゃなさそうなのに
なぜおまけみたいな歪んだ表現したんだろう
0524名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 02:51:55.01ID:ETxonl960
今月見てたらやっぱりこのままだと二人一緒ではいられないことに気付いたシエルの極端な発想で事件の発端になったのかなと思える
爵位を継げない次男は軍人になるか余所に婿入りするか商売人になるか芸術家になるか…みたいな感じで当時の坊ちゃんにはどれも厳しそうだし
0526名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 04:33:02.86ID:hhI+qrsP0
今の彼を見るに、父に負けず劣らずの天才になる資質はあったわけだけど
あのまま育ってたらそれに気づかないままだった可能性も否めないのか…
0527名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 10:24:21.22ID:yuVwR5E00
喘息が酷くてかなり病弱だったのは5歳から襲撃事件まで?
事件以降症状が少し出たのは裕福な普通の子供なら誰でも寝込みそうな状況の時だけだっけ
セバスのスパルタ教育の時や誘拐の時、寄宿舎も大丈夫だったよね
0530名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 12:57:38.98ID:mnh+Djv80
確かに喘息の場面で他の皆は心配そうに眉を八の字にしてるのにシエルだけ普通だったり
ボート遊びの日もシエルだけ表情がきっち描かれなかったりしてるのは意図的かな〜と勘繰るな
0531名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 13:20:17.48ID:ufzWURvS0
ほんとは坊ちゃんが先に生まれたけど、病弱だからって弟にってことにしてそう。産声最初の方が小さくなかった?

で、やっぱりあの蜂蜜入りの飲み物に何か入ってたり…
シエルは自分を優しくて弟思いの頼り甲斐のある良い子に見せようとしてたけど、ヴィンセントか誰かに毒?かなにか混ぜてるのを発見されて、

やはり弟だってことにしてたけど、実は先に生まれた坊ちゃんを長男にと話し合い→影で聞いてたシエルが激おこ→シエルは次男の待遇は絶対嫌だから、絶対に長男の座は渡したくない、みんなに坊ちゃんに継がせるという発表する前に両親を殺して…みたいなのはないだろうか
0532sage@無断転載は禁止2017/08/19(土) 14:12:15.47ID:ml9r/vtQ0
>>531
自分も最初の産声が小さいのかと思ってたけど、あれってヴィンセントたちはまだ部屋から遠くにいるよね?
部屋に入ってからの小さい産声と離れた位置で聞こえてきた産声が同じかどうかって、判断できないと思うんだよなぁ
0534名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 16:49:02.27ID:OgWfSo0e0
あの凄惨な状況下で指輪だけはちゃんと持ち出して尚且つ飲み込んでるあたり、
坊っちゃんの知らないうちにシエルにとって都合の悪いことが起きていた可能性はあるよね
0535名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 18:05:06.85ID:lQzYhAkE0
今北産業
サーカス編のケルヴィン挨拶場面
円盤特典のボート遊び
画集1の破れた写真
魔女編のディーデリヒ双子対面

今までの伏線が全て回収されたな
このまま行くと屋敷襲撃場面の「貴方様には酷すぎ…」とか
「指輪は私が取り出しましょうか?」とかが回収されるんだろうか
そうなるとセバスのピンヒ悪魔姿が遂に拝めるか?w
0536名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 18:12:58.91ID:THuLrr9SO
円盤特典読みたいけどDVD高い(__;)
アニメのストーリーはあんま好きじゃないし
まぁ、読まなくてもわかるようにしてくれてるから有り難いけど
0537名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 18:50:48.40ID:MAZMseHR0
そういえば円盤特典のボート遊びの場面が今回掲載されてるみたいだけど、
実際の円盤特典とどのくらい違っているんだろう
さすがにまるまる掲載されていないだろうと思って気になった
0538名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 19:00:54.82ID:mnh+Djv80
特典の場面っていうけど特典の内容がそのまま載ってるわけでは全くないよ
むしろ特典に載ってない場面が載ってる(双子説のネタ晴らし的な意味で)
当然特典漫画そのものを読まないと分からん情報がある

>>536
例の特典漫画があるアニメDVDはオリジナルじゃなく原作そのままの内容だけど
0539sage@無断転載は禁止2017/08/19(土) 19:17:47.01ID:ml9r/vtQ0
>>533
それはそう。
本当は坊ちゃんが先に産まれたんじゃ?と言ってる人が結構いるから、
先に上がっていた産声がか細い方と同じであるとは断定できない、と言いたかった
0541sage@無断転載は禁止2017/08/19(土) 20:25:44.25ID:7x2Pj7+Y0
>>520
坊ちゃんだと思う
シエルだって言ってる人そこそこいるけどよくわからないわ
0542名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 20:48:37.85ID:kAi6ykeQ0
先に上がった産ぶ声はオギャー、後がホギャーーーーッと描き分けされてるよ
一人でてきたと思ったら、もう一人いたという演出で二人の個性の違いも現れてると思う
しれっと前髪の分け目違うし、かわいいなあ
0544名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 22:09:24.12ID:OMHvFHMR0
>>530
確かに。

レイチェルがボートをまた今度にしましょうって言ったときにシエルの口元が訳ありに描かれてるのも気になる。
0545名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 22:12:34.70ID:yuVwR5E00
ビザール化したら性格が凶暴になる、とか?
今回の過去話の真シエル像だと
ソーマを撃った真シエルと別人格みたいだ
それとも昔から裏の顔があったのだろうか
坊ちゃんの名前早く知りたいけど、なかなか明かしてくれないね
0549名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 22:44:53.68ID:lQzYhAkE0
>>546
538ではないがサーカス編円盤4巻の特典漫画だよ
個人的には1巻特典漫画のセバスのSっぷりも捨てがたいけど
4巻は本編の伏線…というより真シエルが丸々出張ってるから原作派にも読むの推奨する
劇場版特典にも客船編後の特典漫画がつくみたいだけどまた重要な伏線がぶっこまれるのかなw
0550名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/19(土) 23:26:54.43ID:J4r7ADuu0
坊ちゃんの体調不良の理由、シエルが盛ってるんじゃなくてヴィンパパが何かやってる可能性もある…?
シエルは本当に純粋に坊ちゃん大好きなだけで、サイコったのはあの事件がきっかけでパパ要素が出た的な
0552名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 00:38:30.08ID:QDgy6MCY0
てかどうでもいいけどセバスチャンがヴィンパパ達の所に行くの早すぎじゃないw?
坊ちゃんが振り向いた瞬間にはもう外って
0554名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 02:28:19.77ID:XBptCeT50
犬セバスって坊っちゃんを守ろうしてたって事はないのかな?
何か危険を知らせる為に吠えていたとか。

4巻での「どんなに足掻いても取り戻せない」の亡くした家族を思い出すコマで
両親やマダムレッド、シエルと一緒に出ていたし、坊っちゃんにとって肉親と同じ位
大切な存在だったんだと思ってたから冒頭の回想が意外だった。

襲撃事件の日までに犬セバスと仲良くなるきっかけでもあったんだろうか。
0555名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 03:36:00.42ID:5CTu8AQo0
今月号や作者のツイ見てると葬儀屋って実はハリポタのスネイプ先生みたいなポジションなんじゃ・・とか思った
自分の欲のままに行動しているように見えて案外、誰かの為に動いてる気がする
0556名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 10:22:20.82ID:SXhzYGbS0
>>555
自分も思った
ヴィンセントの死に涙してたり坊ちゃんを哀愁漂う目で見守ってたりするあたり
自分の知識欲を追求する為に手段を選ばない科学者とか
道徳観念捨てた完全悪というより他に何か理由がありそうな…
まぁ結論を迎えてみない事にはなんとも言えないけど

>>535
昨日のツイで原作者が「一番大事なところで喚ばれて飛び出てジャジャジャーンしてくる」
と言ってるのでセバスの悪魔姿拝める日は近いかもw
それにしても坊ちゃんがセバスになんで召喚に応じたのか
聞くセリフが伏線でもなんでもなくて笑ったわ
0557名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 11:41:38.10ID:XV3StdJF0
何でもかんでも伏線じゃないよってことじゃないかね
前にも何の気なしに描いた演出が後の展開でどうこうなったとか呟いてた気がする

セバスが召喚に応じた理由はどっちでもいいんだろうけど、多分ヒマだったんだろうなあと思うと和む
執事になりたての頃を思い出すとだいぶ寝ててブランクがあったようなそんな感じがする
0558名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 13:49:59.19ID:TvMdrMVJ0
>>552
俊足の猟犬が二階から真下に降りるくらい大した距離じゃないんじゃない?
あとあの間時間が描かれてないだけで数十秒は経ってるんじゃないかな
ボルゾイ系はめちゃくちゃでかいし足も速いぞ
0559名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 13:55:10.20ID:TvMdrMVJ0
>>523
坊ちゃんから見ればシエル1人だけで全て事足りてるのに
足を引っ張る自分が金魚の糞のようにシエルに付随してるって意味なのかも
誰も邪険にしないことがかえって申し訳ないかんじ
0560名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 14:35:34.40ID:AsUYHDOI0
どうでもいいが今月号読んでたら、双子が可愛すぎてハッと鏡を見たら完全にケルヴィン男爵になってたわw

ずっとこのほのぼの双子ストーリー見てたい
0561名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 14:36:47.02ID:SXhzYGbS0
>>557
スネークの坊ちゃんに対する呼び方だね
名前がわからない相手の呼びかけに「スマイル」と言わせるのはちょうど良かったのかも
てか邪推とまではいかなくても伏線についてあれもこれもと
推察が入る事が多いんだろうなぁと今回のツイート見て苦笑したw

因みに坊ちゃんの体調不良に関して自分も真シエルに何か盛られてた派だったけど
今月号見て精神的なものだったんじゃ?とも思い始めた
小児喘息って精神的なもので成長したら治る事多いし
みんな外で楽しそう&坊ちゃんポツーンの描写見てたら本人に
その気が無くても周囲の気を引きたくて…というのもありそう
5歳の頃に発症したという事はちょうど物心ついた頃だし
爵位告げる兄と何もない自分を意識し始める頃だよね
0562名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 17:58:36.50ID:RI7bxlq10
ってことは葬儀屋のどちらもファントムハイヴ発言は
いい意味で受け取っていいのかな
実はいい奴ってなるにしても豪華客船でのやらかしがあるからな
坊ちゃんの過去が判明しても謎がいっぱいだよね
0563名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 19:17:57.74ID:0XkrGsU+0
やらかしって言っても、セバスチャンや弟シエルを含めて基本的に皆、
目的のためなら非情になれる人ばかりだし
葬儀屋もその手合いのような気はする
0565名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/20(日) 21:16:45.38ID:SXhzYGbS0
>>562
あれは「爵位持ちでもそうで無くても皆ファントムハイヴ」という博愛主義的な意味では無く
「葬儀屋にとってのファントムハイヴ=ただの記号」みたいに見えた

それにしても双子の記念写真の後ろでいい感じに垂れてたカーテンみたいなのが
実は葬儀屋が持ってる背景だとわかって地味にわろたw
0566名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 00:27:32.40ID:Rfvx+Zlo0
凄い今更なんだけど、読み始めたのがつい最近なので…

ファントム社って、坊ちゃんが起業して、1人で成長させたんだよね
先代から受け継いだわけじゃなくて
0568名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 16:15:01.18ID:Cnz1R46bO
社長として出資や買収などの経営判断してるところは大人顔負けの有能実業家って感じだけど
子供に大人気な商品の発案は、坊ちゃんの欲しいおもちゃを商品化して大ヒット→坊ちゃん歳相応にお子様
な感じで微笑ましいやら痛ましいやら
0572名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 21:36:35.81ID:FNJdS1/n0
セバスチャンの対になる悪魔が出てきそう
アニメ2期みたいに
0573名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 21:40:04.54ID:mGgF8dm10
サイズが替わる田中さんが悪魔でしょ
0575名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 22:39:08.26ID:f31KwxL80
セバスチャンの対の悪魔は白い服着てる馬丁のジョンと予想してる
ジョンも人外フラグ(瞳が隠れてる・異常な身体能力)は立ってるけどこれでジョンも死神だったら主要キャラに死神多すぎってなるし
0576名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 23:31:27.11ID:dfWwRoLM0
目を隠してる段階で死神確定と思うけどな(少なくともこれまでの原作の情報では悪魔は目を隠す理由が無い)
自分は悪魔はセバスチャン一人で良い派
葬儀屋の態度見てると悪魔と手を組むタイプとは思えないしなあ
0577名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/21(月) 23:53:23.11ID:pL/naqv40
死神にはメガネは必要だからジョンがゴーグルをしているのも死神だからなのかもしれない
それなら女王はマダムレッドみたいにわかっていてジョンを側近に置いていることになるんじゃないかな
女王強えな
0580名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 01:36:24.67ID:reXRyvyM0
死神の鎌では普通に傷を負うんだったな
でも、今回死神が敵になるとはあまり思えないというか
オセロが首謀者を折檻したいって言ってたし、採血の道具も死神が作り出したものじゃないみたいだし

ブラバットがセバスチャンを悪魔だと見抜いたのも気になる
0581名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 02:03:31.58ID:oYNU1IZH0
>>580
グレル&オセロとのやり取り見てると逆に死神と悪魔が手を組みそうだけど
むしろ客船編で束になっても葬儀屋1人に勝てなかったと言う事実もある訳で…
セバス無双というより葬儀屋無双だと思うw
0582名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 02:46:15.24ID:2kh4ZuiL0
坊っちゃんいなかったらセバス強いと思うけどなぁ
0583名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 07:53:14.42ID:Ankn8EIG0
セバスは人前ではあくまで執事として坊ちゃんを守りながら戦わないとなんないんじゃなかったっけ
動く死体の時にはちょっとお許しが出てスネークがドン引きする感じでやっちゃったけど
客船では葬儀屋を死神と取り合う形になって邪魔されるわ、坊ちゃんかすめ取られそうになるわ、セバス大変だったと思う
0586名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 09:29:48.65ID:Ankn8EIG0
人間らしく振るまえと坊ちゃんから言われてるから過剰には出来ないんじゃない?
その割にはシルバーで応戦してるあたりよく笑ったわ、ここら辺は漫画の面白いところだよ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 11:05:35.01ID:oZugnJKh0
(『人間らしく振る舞え』という)リミッターが解除されれば、手足の数増やすとか
人間の形態から脱したりしてどんな戦闘スタイルにも対応できそうな気がする
0591名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 13:54:56.18ID:oYNU1IZH0
なるほど確かに「坊ちゃんを守る」と「人間らしく振る舞え」がなければ強いのかも
でも魔女編の
「ただ欲望のまま振る舞う事では無く、執事というお仕着せに縛られた〜」
って台詞見る限りセバス自身が縛りゲー楽しんでるよねw
リミッター外れたセバスも見てみたいわ
0598名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/23(水) 07:15:53.23ID:zWf5FBFk0
アグニ殺しの犯人はお星様方の一人じゃないかという予想が多かったよね
伯爵家襲撃事件でタナカさんを刺した背の低い奴はどうだろう?
そもそも襲撃事件でタナカさん一人生き残ってるのは不自然な気がする
生き残った後記憶に無いと言っても普通、犯人達は信用しないよね

>>593
天使ありえそう
アニメ1期のようなラストになるのかな
0601名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/23(水) 09:23:19.02ID:xIaALIDU0
タナカさんはただの執事じゃなく人外レベルの手練
襲撃犯だってタナカさんはマークしてたんじゃないかなあ
屋敷燃やすほどだから証拠隠滅考えた可能性あるし目撃者生かしたままにするのは謎だけど
漫画の都合上かもしれない
0604名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/23(水) 10:13:56.76ID:kEfMC3Zz0
主人より先に逝ってはいけないというタナカさんは確かに生き残った
ソーマを身を挺して守って果てたアグニとそのアグニを称えたセバス
うーむうううう
0607名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/23(水) 23:33:42.29ID:3j24vQkd0
劇場版に2回4つのお墓シーンあるけど並び順が違う
なんか意図あるのかな
0609名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 23:20:35.57ID:/8uRU/Ge0
坊ちゃんはシエルみたいに強くて優しくて自由に振舞えるのが羨ましかったんだろうけど
シエルを名乗ったのはなりすましたいだけでなく、おまけとか伯爵にはなれないいてもいなくてもいい自分なら
シエルの代わりにシエルとして(坊ちゃんの本名もわからないけど自分は捨てて)生きようとしたのかなあと思う
で、その矢先にご本人登場だから、いよいよやる場なくなったんじゃないかな
0615名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 12:52:19.44ID:NsZTtViF0
いや合ってると思うけど
それ見て「単純に復讐する力が欲しかっただけ」とは自分は思えないというか
特に今月号なんてシエルに対する羨望やコンプレックスにまみれた話だったじゃん
0616名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 13:43:31.36ID:bZSaQkif0
羨望はあったけどコンプレックスにまみれては無かったように思う
ちゃんとタナカさんが見守って手厚くフォローしてくれてる
坊ちゃんがすぐに会社を起こしたのは
次男は独立しなければ、という助言を受け止めてたからかもしれない

両親や使用人を惨殺されて、刻印を押されて絶望の監禁1ヶ月
シエルを殺され、自分の命と引き換えに悪魔と取引
セバスによる黒ミサ連中殺戮を目の前で見た
こういう経験が酷いトラウマになっててもおかしくない
0617名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 18:41:30.33ID:ToV2ioDD0
そういや、もともとは襲撃犯にファントム家が滅んでないとアピールしておびき出すためだったっけ
シエルになりすましたのもそのためだったと思ってたけど、それだけではなかったかもしれないってことか
ただ、シエルが生贄として犠牲になっているのにレコードの回収がなされてないのは、やっぱりあの時点から葬儀屋が絡んでいたのかな
0618名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 18:57:29.97ID:QfJpPRjW0
何度も言われてるけど死神が回収するのは魂だけだからそもそもレコードは回収対象じゃないし
セバスがシエルの魂を食ってるんだから回収するものが無いでしょ
0620名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 19:20:11.56ID:QfJpPRjW0
儀式の間に死神が来ていないのは単に人手不足で到着が遅れたからっていうそれだけじゃないのかな
今までの章を見てても死神の魂回収って全然時間厳守じゃないよ
豪華客船、ドイツ、青の教団編それぞれ少なくとも死後数十分〜数日は経過してるだろって時に回収してる場面があるし
たぶんセバスが暴れて去った30分後くらいにきたんだよw
0623名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 23:04:29.21ID:MAfm8QzR0
14巻のセバスの回想、勝利の王冠、絶望で飾られた王冠、というのはどういう意味だろう
セバスは坊ちゃんの嘘を見抜いてたし復讐相手を知ってるのかな
マダム・レッド達が死んだのは坊ちゃんの復讐とは無関係で裏稼業の話だし・・・
タナカさんを刺した小柄な人物が誰か知りたいけど
来月号で襲撃事件の真相が分かるわけないよね、きっとまだ
0624名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 12:03:45.17ID:mliT6C3A0
>>623
セバスってちらほら真相がわかってる様な言い方するよね
前から言われてるけど自分は復讐相手既に知ってるんじゃないかなと思った

もしそれが自分が成り代わってるシエルだったとしたらセバスにとっては
死者や自分の親族に復讐する坊ちゃんを見てる訳で確かに愚かな復讐だし
坊ちゃんにとってはこの上なく絶望的だろうなーと思う
その真シエルが生きてた(?)事はセバスも想定外だったみたいだけどw
0625名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 12:56:35.36ID:n6bxvopi0
坊ちゃんとシエルが向かい合ってる描写も出てきていて駒という例えもあるから
勝利の王冠と絶望の王冠はチェスのキングになぞらえてそれぞれ双子のどっちかなんだと思う
最終的にセバスは坊ちゃんを食うわけだから、過去に描かれた倒れたキングは坊ちゃんだろうね
0628名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 12:43:35.60ID:q/MqIcz30
真シエルの言う「あの日」と坊ちゃんが回想してる「あの日」は同一なんだろうか
同じだとするとファントムハイヴ家襲撃にセバスが関わってるようにとれる
別に関係ないかもだけど
0629名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 12:58:51.23ID:Ja5/o4hx0
葬儀屋は伯爵邸に出入りしてたからヴィンスの裏稼業の一味かブレーンだったのかな
あと次男の坊ちゃんをゆくゆくは
子供が出来なくなったマダム・レッドの家に養子に出すつもりだった、とかないかな
0630名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 13:06:49.30ID:n1sO4ckx0
>>628
今月までだと真シエルのあの日はサバトの日で、
坊ちゃんのあの日は襲撃の日に思えるけど

来月は先月の続きに戻るのかなぁ
襲撃犯の正体とか気になるからもう少し過去編見たいけど
坊ちゃんが可哀想すぎて早く解決させてほしい
0631名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 13:48:44.89ID:9qX9+Pfk0
坊ちゃんが言う「あの日」は襲撃で、次号がその時の回想と伏線の回収じゃないかなあ
それとも本邸のご対面のシーンに戻るのかしら

シエルが言う「あの日」はセバスがシエルの魂を食った日だろうね
襲撃はないわ、あくまでセバスは召喚されて初登場だから
直接会うのが初めてなのに名前や何をしたかまで把握してるから誰かの入れ知恵があってるはず
0632名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 13:51:32.07ID:z6VtMf7i0
>>629
裏稼業の一味どころかサーカス編のケルヴィン回想で「彼は悪の貴族だった」
⇒ヴィンセントと一味が一面バーン!でハッキリ葬儀屋が出てるじゃないかw
坊ちゃんが度々裏社会の情報聞きに行ってるのも先代からの情報屋だったからだと思ってたけど

マダムへの養子説は自分が覚えてる限りではそんな描写はなかったからわからんけど
0636名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 12:34:27.33ID:idTgVp630
富士急ハイランドでコラボしてるのでお友達と3人で行ったんだけど
入り口になんか飛行機の模型だか粗大ゴミだかが場所占拠してて邪魔だったよー><
0638名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:44:46.26ID:urjCwL7y0
>>636
アトラクションとかグッズとか結構充実してるのかな?
涼しくなったら行こうと思ったけどぼっちだしなぁ…
と思ったら原作者がぼっちで行った画像ツイに上げててわろたw
大阪のポップアップストアも来週始まるみたいだし都内でもやって欲しいわ
0639名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 09:05:17.56ID:O7chc/Jf0
地方に住んでるからイベントや舞台などに行った人のコメントを見るのは楽しみなんだ

話違うけど、ちょっと読み返ししててソーマがシエルのアグニになりたいって言ってるの見て泣けてきたわ
今後の展開にソーマは鍵になりそうな気がする
0640名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 20:37:08.07ID:pWscfhjj0
オセロが坊ちゃんに「どこかで見た顔」と言ってたから
オセロもクローディアを見掛けた事あるのかなと思ってたんだけど
考えてみたら坊ちゃんの顔はレイチェル寄りのはずだから
オセロが見た事あるのはレイチェルの家系の人なのかな?
わかんなくなってきたw
0643名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:13:30.10ID:qQJqrsH30
>>640
普通にヴィンセントと坊ちゃんも似てると思うけど…
あと母親と似たタイプと結婚するのはあるあるだしレイチェルとクローディアが似てても不思議ではない
0644名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:05:41.40ID:PVQ+eMQBO
>>643
うちは女傑の家系発言があるから、クローディアはレイチェルみたいなか弱い系ではなかったんじゃないかなあ
リジーの身体能力が母→娘の遺伝なのを見ると、クローディア→フランシス→リジーと女傑遺伝子が引き継がれてるんでは
坊っちゃんやエドワードは普通なのに女系先祖に人外でもいたんだろうか
0645名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:52:01.96ID:+5tuhgWvO
>>644
フランシスなんて、セバスが気付かれないように熊を倒したのを見逃さず
人ごみに紛れて逃げようとしたセバスを捕まえて「よく私を捕まえましたね」
って言われてるもんな
ただし、そっちの方は坊っちゃんも死神を見つけられたから、なんともだけど
0648名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:29:08.35ID:+5tuhgWvO
>>646
16巻のP79〜80、クリケット大会前夜祭の時
ギャグっぽい描写だけどよく考えると凄いなって
フランシスって初登場の、未来の夫を大会で負かした時も
「人間とは思えない強さ」ってギャグっぽく解説されてるけど、
本当に人外混じってるかもね
0651名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 14:06:33.56ID:73sQnPnL0
双子の片方と婚約してて
黙って入れ替わってたら、相手がいくらいい人でも引く
もし本物が現れて困ってたらそちらに付くのも分かる、かな

シエルはビザールドールで死神にも睨まれてるから近いうちに死んでしまう可能性大
坊ちゃんも遠くない未来に復讐を遂げて死んでしまう可能性が大
リジーは今のうちに婚約解消して仲の良い従兄妹の立ち位置についたほうが幸せな気がする
0652名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 18:00:36.60ID:OF6Z8/eE0
シエルファントムファイヴの妻って口上してるくらいだから、リジーからしたら今板挟み状態なんじゃないかな
何が何でも守るように母親から叩き込まれててもシエルはビザールだし血液型も違うから守れない
リジーがシエルの元を離れないのは、それでも出来る限りの事をしなくてはならないからじゃないかなあ
それにシエルが好きなんじゃないかな
坊ちゃんは復讐が終わればセバスが美味しく召し上がるわけだし
美しい婚約者も手に入れたからもういいんじゃね的にセバスにそそのかされた時に乗らなかったから
リジーが好きでも諦めると思う
0653名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:48:25.49ID:0O7vBjDg0
口上は女王の番犬の妻だよ
女王の番犬であるファントムハイヴの妻であってリジーの心情以外シエルかどうか重要でないのはリジーもわかってるんじゃ?
だからか気持ちも坊ちゃんにいってたからかイースターで確信して以降現番犬である坊ちゃんの婚約者であることに納得してそうに見えたけどな
サリヴァンに嫉妬してる描写わざわざ描いてたし坊ちゃんに気持ち向いてないってことはないんじゃないかと
セバスが人間にしてはと強調してたからシエル側なのは人外要素無しで立場的にも心情的にも板挟みの行動かなととりあえず思ってる
0654名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 23:32:15.24ID:p7vmIrRq0
リジーって坊ちゃんと再会した時にシエルじゃないと勘づいたけど女王の番犬の妻ゆえにそこのところに蓋をしたようにも感じるな
小さくなってたっていうリジーのモノローグがあったけど、その内本当に気づいてなかったのってここのところは指摘されそうだなって思った
0655名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 01:22:58.07ID:NZ5pouwV0
シエルの方が気が変わってるならともかく一応リジーの思い出だとシエルは強い女の子は嫌だなみたいな事言ってたから本当のリジーを知って受け入れてくれてる坊ちゃんの方に惹かれてもおかしくはないかなと思う
0656名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 02:17:09.37ID:TpPED8Hd0
豪華客船で体張って助けてくれたのも強いリジーを受け入れてくれたのも坊っちゃんだし
シエルの事を気にして向こうに居るけど本心は坊っちゃんの事が好きなんだと思うな
0657名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 11:36:43.65ID:ztbfM1T80
たしかに生きるか死ぬかのところで逃げるのに邪魔なドレスを割いて
「死んだら何にもならない、生きて戻ったら新しいもっといいのを仕立ててやる」などと言われたら惚れてまうわな
0659名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 18:58:53.01ID:YaMSXVCT0
>>658
作者のツイ曰く「ヴィンセントが伯爵の仕事について説明する」って
事だから襲撃まではまだ先そうだよね

てかポップアップストアのキービジュ伊勢丹ロゴモチーフなら
やっぱり大阪でしかやらないのかなぁ…せめて新宿でもやってくれーw
去年9月の京まふキービジュもなんだかんだ他で販売しなかったから
今年行けたら行きたいけど2日間だし都内住みには厳しいなー
0661名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:24:42.44ID:YaMSXVCT0
>>660
去年のファントムカフェは大阪限定のマグカップ欲しさに都内から遠征したのもいい思い出だw
でもその時は期間1ヶ月あったからなんとかなったけど
京都は2日間しかないから流石に無理だわ

伊勢丹は1週間あるから頑張って行ってみる事にする
イラスト物はともかくルームウェアとかボトルとか
普段使い出来そうなものが多くて可愛いよね
0662名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 23:25:08.40ID:x6Vv3h1w0
>>661
サーモボトルは自分も欲しい
てか京都在住だから京都伊勢丹でもやって欲しい
いや…大阪まで30分程度だから行くけどさ
遠方から来る人は売り切れないといいね
0663名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 12:33:07.09ID:qTmxP5yS0
TwitterのTLに流れてきたが今日からなんだね行ける人は頑張ってゲトしてきて〜
つか前々から思ってたけど自作品のグッズにせよ
他作品や他アプリにせよここの作者宣伝上手いよねw
0668名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 22:10:27.75ID:uj8bVd5v0
>>665
やっぱいるんだねー
通販やってくれるかな?自分は週末に行く事にするわ

>>666
タイタニック号のホワイトスターライン社のオマージュなんだろうけど
殺人事件編で殺されたフェルペスがブルースターラインの取締役だったよね
これも何かの伏線かと思ったけどそんな事はなかったなw
0670名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 09:21:33.52ID:FqzIkYIK0
>>669
普通にあるよ
1Box買ったからと言って全種類揃うわけでもなければ推しが入ってない事も多々
だから転売とかトレードとかが横行するんだろうけど流石に百貨店の店先でやるのはルール違反だよね
0674名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 12:07:22.24ID:9p3xURKt0
イントロクイズのアプリに黒執事コーナー登場していた
アプリ名うたドン
0676名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 13:40:55.56ID:bZf51b1H0
>>665
今回は原作絵だし作者も宣伝してるからスレチでは
ないだろうけど流石にツイ垢晒すのはどうかとw

>>672
劇場版色紙の時もそうだったけど高収入じゃなくても
転売で利益出るならいくらでも買うんじゃないかな
通販対応にしてくれたらいいんだけど伊勢丹ロゴカラー使ってるからどうなんだろ
購入数制限はあるはずだけど週末まで残ってるといいなぁ…
0677名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 17:01:07.47ID:CVy0yZUK0
ヴィンセントが貴族としての仕事を「息子」に話すんだよね、意味深だなあ
家督になれるのは一人だけだから、その話を聞くのはシエルか坊ちゃんのどっちかだよね
0681名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:20:46.52ID:CVy0yZUK0
>>679
二人一緒に聞かされてもどっちかだけでも、家督を継げるものとそうでないものと格差炸裂なのも分かってしまうよね
もしかして「あの日までは」で終わった先月号の「あの日」ってこの日で、シエルと坊ちゃんの間で確執が生まれた日なのかもと思う
0682名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:58:59.26ID:zlq4j8n/O
>>668
まだわからないんじゃない?
自社が持つ世界一の豪華客船の華々しい処女航海に、実は
あれだけ大量の死体を積み込むなんて禍々しいことを受け入れてたんだよね
蘇生実験やってた連中にどれだけの力があったかは知らないけど
下っ端の独断でできる範囲を越えてて、会社ぐるみで全面協力してないと無理かも
0683名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:28:40.50ID:bZf51b1H0
>>682
今回の教団編で大物政治家や軍人も絡んでるのがわかったから
スターライン社もそのツテだったんだろうね
あの時代の造船業なんて戦争や軍への癒着がどっぷりだったろうし…
まぁその辺は話が進んで見なければ推測の域を出ないけども

>>678
初日で完売とか凄いね
店頭での再販もないみたいだし結構混んでた感じなのかな?
0684名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 02:03:25.71ID:DcYthp6L0
ミニラビは今回の伊勢丹の告知より前に担当編集が
在庫少ないから欲しい人は早めに通販をってツイートしてたから
追加生産なしのままだったのかもしれないね
限定でもないから欲しい人はもう手に入れてるという判断だったのかも
0685名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 07:55:19.73ID:7fur2gMF0
>>684
在庫少ないと言うツイートで逆に殺到したのかもw
自分もブラックレーベル通販分はコンプしてるし欲しいのはうさぎ以外なんだよね
次号まで話すネタもないし売切れ情報ない様なら3連休にでも行ってみるかな
0686名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 08:25:17.20ID:RHY6uCP3O
もしかして密室殺人事件編で一番重要なトピックスは
ブルースターライン社の御曹司が殺されたことかもしれない可能性も
頭の隅に置いておくわ
0687名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 11:56:04.13ID:voI8Sm/s0
フェルペス死亡が後を引いてるなら、客船にも連れて行かれてたスネークにも何かしらありそう
スネークはまだサーカス団の真相も知らないし、彼に絡んだ出来事もおいおい出てくるかも
0688名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:01:39.28ID:3C+Gtirv0
最初はカレー組がなにも知らないまま語り部になるかなと思ったんだけど
作家先生であれやられたら、他の少なくとも屋敷にいる人はほぼ生き残らないのかなあ
0690683@無断転載は禁止2017/09/15(金) 18:33:51.09ID:eJXUF8lY0
>>684
情報ありがとう〜
作者もだけど担当編集も宣伝上手いよねw
時間あったので夕方行ってきたけどちょい混みくらいだった
週末行こうと思ってたけど逆に3連休突入したら更に混みそう
ビタラビに会えなかった事だけが残念だったけど目当ての物がゲット出来たので満足だな

てかGF発売明日なんだね
ポップアップストアの事しか話す事ないから発売はよw
0693名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 12:02:22.53ID:4bwlJxgv0
今月体感ではそんなにページ少ない感じしなかったな
衝撃はないけど丁寧で好きな内容だわ
坊ちゃんは子供がよく抱く夢を実現してしまったんだなー
というかやはり今まで見てる描写の範囲では坊ちゃんと離れることを拒んだシエルの凶行が事件の根底って感じだ
0694名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 15:26:22.11ID:uVKJSN6E0
>>691
気をつけて〜
ビタラビ来店予告は作者がツイートしてるから暫くいるならそれ参考にするのがいいかも
目当ての物ゲット出来るといいね

>>693
シエルの方が坊ちゃんに依存してる様な描写だったね
てか「領民働かせる為には〜」と言ったのはシエルの方だよね?
領主の資質は坊ちゃんよりシエルのがあったんだろうな
それにしても終始ヴィンセントが腹黒そうで笑うわw
0696名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 08:57:35.53ID:xehFKqlc0
領民を働かせると言ったシエルと、みんなの声を聞かなきゃと言った坊ちゃんとでは大きな差があるね
シエルの言動は独裁者的なものを感じるし、坊ちゃんは皆の声を汲み取っていかに物事をうまく運ぶか考えている印象
実際坊ちゃんはお忍びで市場調査に赴いたりして事業を成功、拡大してるし
裏稼業もこなしてるし伯爵として技量があるのは坊ちゃんの方だと思う
もしかしてだけど、この差にシエルはいち早く気づいていて坊ちゃんを縛りつけようとしていたんじゃないかな
0697名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 11:13:06.61ID:8I2Iusb70
10歳でいきなり起業して成功したのは
以前から起業に前向きで具体的にアイデアを温めてたからなんだろう
次男の設定の伏線お見事
民間の娯楽にもアンテナ張ってるし
情報収集が大切な裏稼業にも坊ちゃんのほうが向いてたかもしれない
ヴィンスの時代の先読みセンスも鋭そう
ずっと先になるけど諜報機関が作られるし・・・
0698名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 14:24:01.54ID:ZSLFNU6T0
GF読んだが今までがアグニ殉死⇒真シエル登場と衝撃の内容過ぎたから特に語る事がないなw
でも以前スレで誰かが予測してたけど坊ちゃんを
真シエルから離そうとしてサイコパス化はありそうな気がしてきた
身体が弱いから療養施設移籍とか逆に坊ちゃんが
ロンドンに行きたがったので寮に入れるとか…

てか作者が大阪でブラックレーベルのイラスト描き下ろししてたけど
コンビニのペンであれだけクオリティの高い絵が描けるとはw
行ける人が羨ましい
0699名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 22:37:26.66ID:xmecI9AG0
>>698
絵もそうだけど、ビタラビに食べられてたっていうのも驚き
0700名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 22:58:23.62ID:38UOTF0h0
>>700
あれってビタラビに扮して半日店頭にいたって事かな?w
大阪で買い物して店頭でビタラビに扮してホテルでは
あのクオリティのイラスト描くとか…前から言われてたが筆が早いんだろうな
0701名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:45:15.17ID:JNbuJ/CXO
>>694
ヴィンセントの腹黒感がイイねw

今までヴィンセントとセバスチャンて顔似てると思ったことなかったけど、名前云々のコマではじめて似てると思ったよ
そういや、セバスチャンの出番なしだな
0703名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 07:52:48.84ID:w8Vslkex0
坊ちゃんは前向きで自分のやりたいことに邁進できる感じがしたから、それから逃れられないようにするシエル登場で怯えているのかな
シエルを名乗ったのは自分が実は長男だからなのか、長男は死んでなかったぞと襲撃犯を欺きたかったのかなんなんだろう
0704名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:49:47.11ID:T5GczdAs0
シエルに怯えてるのは複数の理由が絡み合ってるからじゃないのかな
セバスに確認してるしシエルがビザールドールだと分かってるけど
坊ちゃんはマダム・レッドも殺せなかったしシエルの頭を潰せない
自分がシエルの名前を騙っていたことがバレてしまう
黒ミサで悪魔と契約したことがバレる

坊ちゃんがシエルの名を背負って復讐を誓ったのは
パパンがシエルが亡くなったら稼業と領地返上する、と言ってたのが頭にあったのかも
フランシスが坊ちゃんに落第の印を押してたのも聞いてる
復讐の為には敵を誘き寄せるため伯爵家必要だと思ってたっぽいし
0705名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 15:15:26.11ID:l8/AsguZ0
ここでも何度か話題になってたけどヴィンセントとフランシスの
義理兄妹疑惑についてツイで作者が否定しててわろたw
葬儀屋が父親疑惑もちらほら出てたけどフランシスが父親似ならないんじゃなかろうか
確かに劇場版で髪色は銀髪と判明したが葬儀屋にはあまり似てないよね
0707名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 15:44:36.13ID:h758f1nz0
>>705
でもあの謎の身体能力はどっち譲りなんだろうか
シエルの爺ちゃんはエドワード系、ということはセドリックの顔立ちは細眉・眼光鋭い切れ長眼で銀髪男になるから
ちょっと葬儀屋っぽく感じなくもないが
0708名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 16:43:59.18ID:jP8L5PxJ0
義理の兄妹説は無いとして葬儀屋が父説の否定にはまだ足りないなあ
あの系図が坊ちゃんのルーツに特定されると判明したならなおのこと「そういう家系」の説明がつかないし
つまり血縁に葬儀屋がいるからと考えるのが一番簡単な説明になるって話なんだけど
そこの解説が本編でされない限りはなんとも
0710名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 17:45:13.50ID:jK7yLABH0
ヴィンパパが本当は、領地と稼業を返上したかった…とかはないかな?子どもたちのために…。そのために何かを仕組んだとか…ないかー。
0713名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:20:24.12ID:y4yncCr60
時代が動く、
貴族も商才等が無いと食えない時が来ると読んでたら
足抜けも考えたことあるかもねえ
死神になるために自殺、はないだろうしw
0717名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 13:26:20.56ID:o5CZ5um/0
ヴィンセントの目元のアップ、思い起こさせられるのが2人(どっちも人外だけど)いるんだよなあ
それにしても坊ちゃん健気だね、ああいう大人の話を聞いてもなお自分のやりたいことを目指そうとしたんだね
それとも聞いたからこそ、自分はしっかりやっていこうと思ったのかな
シエルは坊ちゃんに対してはあれだな、終始お前呼ばわりで将来まで決め付けるとはかなりヤバい奴だな
自立心の強い坊ちゃんからしたら煩わしい存在になっただろうし、もしリジーと結婚したら立派なDV夫になってそう
0718名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 20:07:44.47ID:WRLSHuVX0
今回の話みてたら、ヴィンセントは坊ちゃんをある意味での跡継ぎにしようとしていたのかなって思った
女王の番犬としてじゃなくて、あくまで領主としての跡継ぎというか
領主の話してた二人を見ていた視線とか、意味深だし

教会で言ってた名前ってシエルじゃなくて坊ちゃんの名前のことだよね
ご子息、って単数形だったし
その後のセリフがまた意味ありげ・・・
0719名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 01:34:52.86ID:hR4WLHUN0
>>718
シエルの名前含めてじゃないかな?
イギリス人なのにフランス語で空(シエル)なんて名前、珍しいんじゃないかな。
対になる(?)坊ちゃんの名前知りたいな!
0721名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 07:54:35.52ID:wnI0587U0
当時のイギリスの繁栄はヤンガーサン達の活躍も大きかったのか・・・
親の財産を当てにした跡継ぎは没落しそう
ところで時代より進んだ技術をもたらしたのは誰だろう
未来が見えるのかな
葬儀屋がヨーロッパのどこかで見つけてきたのかな
0724名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 16:55:27.55ID:8EJ+Jn6e0
>>708
もしかしたらシエルのお爺ちゃんはエドワードに似ているのかもしれません
と作者が言っているから少なくとも父説はなさそう。
0725名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 18:56:44.76ID:PUBogw2B0
>>724
似ているの意味による
そもそも死神が生前とその後で全く同じなのかどうかも分からないし
例えば葬儀屋が生前エドワードっぽいタイプの人間だったということもありうる
まあ直接の父じゃなく先祖のどっかという線が高いのかなと言う感じだけど
0726名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 19:30:13.36ID:PUBogw2B0
連投になるけど
死神がわざわざ自殺した人間という設定なのはメタ的に考えて自殺した前後を描く予定のキャラがいるからだと思うんだ
今のところそれに該当する可能性が高いのは葬儀屋だろうと考えると
まあ何かしらはあったんじゃないかと
0727名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/20(水) 21:33:51.24ID:mHCJb6lo0
グレルが人を殺してしまったがためにマダムレッドのジャケットを着続ける(ある意味十字架かな)ように
葬儀屋が遺髪入れを持っているのも関わりがあるのかなと推測
死神が人を殺すと背負うものがあるという流れがあったよね
葬儀屋は自殺して死神になった上に誰か殺したとも思われる
0728名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/21(木) 00:28:32.61ID:6ABE9EGWO
>>724
セドリックは正義感が強くて真っ直ぐな
女王の番犬とは真逆の太陽みたいな人だったかもって時々思うわ
フランシスがその髪色と気質を受け継いだのかな?とか
クローディア→ヴィンセント→坊っちゃんの髪色は青くて、夜の月を連想するな
0729名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/21(木) 12:42:21.83ID:ner35rnz0
フランシスに番犬の仕事は無理だと言われた坊ちゃんがセバスが付いてるとはいえ10歳〜13歳で
裏稼業はおろか自分で企業して成功収めてるんだからタナカさんも感無量だったと思うけど
今後坊ちゃんが次男なのは誰々にまでバレるんんだろう
フランシスが知ったらどう思うかなw
タナカさんから襲撃事件の真相の告白は無いのかな・・・
0730名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/21(木) 14:09:47.43ID:mq/gYTMT0
生まれた時の産ぶ声の力強さ加減と、髪の分け目から先に生まれたのは坊ちゃんだと思う
何らかの理由か事情でシエルが長男にされて坊ちゃんは弟として育てられたのではないかと
タナカさんはその事情を知ってるんじゃないかなあ、執事の立場上余計なことは言わないだけで
長男次男は自分の想像だからさておき、シエル自体はビザールなのだから、それがバレた時の方が坊ちゃんに勝算がある気はする
0732名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/21(木) 18:00:35.80ID:sRvg6JwI0
なんとなく思ったこと

双子オチはノックスの十戒的にはアウトという意見をたまに見る。
(推理モノなのかどうかという点は置いといて)そもそも十戒と照らし合わせると黒執事って十戒をほぼ破るように作られてると感じる。こじつけかもしれんが。
そもそもセバスが人間には不可能な悪魔パワーで事件解決してくところがこの漫画の醍醐味であるわけで。

だから幽鬼城編はアンチよりの人にサスペンスとしては微妙、本格推理モノと期待してOVA単体で観るべきではない的なこと言われてることもある。
だけど↑のこと踏まえると逆にサスペンスのルール壊してるのがおもしろさなわけで本格期待してOVA単体で観る人には微妙なのかもしれない。

ずっと読んでる人は無意識に「黒執事のお約束」みたいに思ってるから幽鬼城は面白く読めてると思うけどね!
0733名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/21(木) 18:09:29.49ID:ldjrHi9w0
ノックスの双子がダメなのって伏線もなしに唐突に用意された双子オチのことであって、初めからそう示唆してあったものに関しては問題なかったはず

マーダー編は悪魔とか人外の可能性を込みで推理するべきなんで見方が全然違うと思う
0734名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/21(木) 20:56:23.75ID:Twzy2xT50
とりあえずセバスが拾った使用人組はあくまで坊ちゃんとセバスについてきてくれたはずだし、
シエルじゃないと判明してもあまり心配はない

ソーマがちょっと不安だなぁ
実際の仇はシエルにしても、ぶっちゃけお家騒動に巻き込まれてアグニ殺されたようなものだし
坊ちゃんと一緒にいることを選んだのはソーマだけど、それで割り切れるかどうか・・・

リジーはシエルがビザールって知ってるのかな
それでも尚傍にいることを選んだとなると、かなりきついな
0735名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/21(木) 22:04:17.35ID:Dt1tkSsk0
復讐果たしたら自分は死ぬから
もともと坊ちゃんはリジーとの結婚は考えてないような気がする
親しくなったし従兄妹だから事件に巻き込まれないように気を揉んでるけど

シエルにトドメ指すのはソーマかもね
ソーマは坊ちゃんは心を開いて無いと言うけど
悪魔と契約という秘密を抱えてる限り無理だろうな・・・
0736名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/22(金) 07:34:48.54ID:ePt7R9Pj0
当初からアグニは死ぬ予定だったんだっけ?
坊ちゃんとソーマ
2人の復讐が対比されるのかな
セバスは復讐を愚かだと言ってたけど
ソーマは復讐するか思いとどまるか
ところで自殺者が死神になるのなら
人を庇って死んだら天使になる、とかないかな
アグニが復活してくれたらいいのに
0737名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/22(金) 08:23:09.79ID:9k6HIdTU0
アグニはレコード回収されてるし復活はなさそうな気がする
ある意味ソーマの独り立ちになるのかなあ、坊ちゃんの支えになる存在になりたいって言っていたような
あとはアグニ奇襲の犯人が坊ちゃんではなくてシエルだとソーマが分かってるかどうかかなあ
双子の写真は見ていなさそうだし
「見間違わない」のセリフが気になる
0741名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/22(金) 18:11:27.21ID:lPmziwG60
双子だし身体的には正直どっちが上も下もほぼ関係ないが
それゆえに何故こんな差を付けられなくてはならないのか?という流れになりそうな予感
0742名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/22(金) 21:49:28.56ID:/C+pPyRC0
双子は不吉だからどっちか〆るなんて風習もあるっぽいし(マンガで知ったネタ)
日本でも長男は特別、弟妹は死ぬまで下男下女扱いなんて地域もあるしこれくらいの格差はマシじゃね
お家騒動なんてどこの国でも兄弟(を唆す家臣)が争うものだし嫡男だけが優遇されるのは至極当然

坊っちゃんの場合は更に病弱だから使えないという判断も加味されてる
0743名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/22(金) 22:11:11.13ID:NOBIgrLo0
余所と比べてマシかとか当然の習慣だったかどうかじゃない
自分が不幸と感じればそれがすべてという話だよ
シエルも坊ちゃんもたぶんそんな感じだったんじゃないかね
0744名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/23(土) 07:20:04.78ID:++RV6sss0
フランシスとパパのやり取りは一方的にフランシスが坊ちゃん使えないとぎゃーぎゃー言ってるように見えて
客船編でリジーと助け合ったのが坊ちゃんだったとわかった時、どう反応するだろうと思うわ

長男のシエルは領土や婚約者仕事地位も約束されてはいるけど周りから決められたことで
坊ちゃんはその現実を受け入れつつ一人遊びが多かったからからか、おもちゃ屋さんになる夢を抱いて実現しようとする、ある意味自由があるわな
もしかしてだけどそれが気に入らなくて自分の領土で生活させようとしたのかなあ
0745名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/23(土) 13:03:49.10ID:rvfl7Mae0
>>738
>>739
先に生まれたから長男
後に生まれたから次男ってルールは
坊ちゃんとシエルだけが思い込んでたものだったりして。
シエルは坊ちゃんに対していつまでも
自分の側で無能で自分を賞賛する
弱い立場のペットみたいな存在であってほしかったのかな
0746名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/23(土) 16:23:59.81ID:/dqamE7f0
これまでの印象
坊ちゃんは次男の立場を受け入れていて将来の独立の夢もあった
契約の時シエルを名乗ったのはフランシスの話を立ち聞きしてたから、かな
復讐相手を知るためには裏稼業に就いてる必要があると考えたが
大人たちは病弱な坊ちゃんには番犬を継がせないと思ってた

双子でリジーの呼び方が違うのを坊ちゃんは知ってた
当初エリザベスと呼んでたのはワザとかな
親しくするつもりは無かったからかもしれない
0747名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/23(土) 21:32:44.21ID:BNBAbpDZ0
ごめん、GF飛ばし飛ばしに読んでるから良く分かってないんだけど、シエルってビザールドールなの?
セバスがシエル見て「あなたのような方とお会いしたことはない」って言ってたから、てっきり別物かと思ってた。
あと個人的に、坊ちゃん中心の家系図でクローディアの親の上に枝がないのが凄い気になってる。
人じゃない可能性とかあるのかな?
0749名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/23(土) 22:39:58.85ID:TSKn3xEq0
どう考えても葬儀屋が影で糸を引いているのだろうこの状況とこれまでの情報から察するに
シエルは98%彼がこれまでの章で実験し続けてたビザールの完成体と考えられる(そういう意味ではこれまでのビザールとは別物と言ってもいい)
セバスがお会いしたことないと言ってるのはその完璧すぎるビザールに対しての発言

って話だと思うよ
0750名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 00:26:27.48ID:MNwqXa0B0
>>749
自分もそう思った
魂が入ってない状態で完璧に動いてる人間は初めて見たと言う意味かと…

てかセバスって魂入ってるかどうか見分ける事出来るのかね?
寄宿舎編のアガレス先生の時は違和感ありつつもお茶会までわからなかったっぽいよねw
0751名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 00:26:37.23ID:4iXt9fyu0
一度完全に死んだシエルを今迄とは違う完全な形で復活させたからね。
死体だけ葬儀屋がこっそり回収してて、
色々実験して坊ちゃんの血も取って
ゾンビ化させてるんだよね。多分
リジーが離れられなかったのも本物のシエルが居たからなんだろう
0752名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 00:59:43.27ID:EzcvLeOX0
>>750
紫寮の火事の時は、全員避難した後寮の中に魂の気配を感じないって言ってたからわかるんじゃ
アガレス先生の場合は出来がよくて違和感しか感じられなかったとしたら、
真シエルも死んだ事を知らなかったらビザールドールってなかなか気付かなかったかもしれない
0753名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 01:40:45.48ID:IhSTftwe0
コミック派だから細かい部分判らないんだけど、シエルの肉体は間違いなく本人のものなの?
死んでるにも関わらず坊っちゃんと同じように成長してるみたいだし、客船編よりも数年前から加工?しているはずなのに、客船編より遥かに完成度高いみたいだし。
今一、ビザール研究の時系列が判らない。
0754名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 06:48:14.04ID:aKyeM4YX0
セバスは生贄として捧げられたシエルの魂を食ってるから
生身の人間のように言葉を発し動いているシエルに対して
「あなたのような方を見るのは初めて」ってことでは
客船ではただ人を食い散らかす知能のないビザールだったのが
かなり精度が上がっているから驚いているのじゃないかな
葬儀屋がヴィンセントの写真を見ながら涙してああも焼けたら手の施しようがないみたいなことを言ってたから
シエルに関してはそうならないように体だけでもどうにかあの場から持ち逃げして何らかの形で保管していたのかも
0755名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 09:01:40.80ID:kc+ulEBU0
>>753
そもそも客船編のゾンビはあの時点で相当遅れてるビザールだったってことだと思う
だって当時本気であんな動きのゾンビしか作れないならいくらなんでもリアンを騙せないでしょ
デリックの事件は回想で一年前だった(つまり客船編より前)
だからリアンに見せた時には既に学園編レベルを作れるようにはなってた
もしくは学園編での成功例をリアンに見せた
教団も突然じゃなく下地は前から存在してたが技術が確立されいよいよ復活に向けて血を用意するだけで良くなったのでP4で一気に集客
ってイメージだな
0756名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 09:16:23.11ID:kc+ulEBU0
あとシエルについては謎が多いからあれだけど
おそらくレコード関連の実験とは別に肉体の科学的な維持や成長を目的とした実験をしてたのが教団なんじゃないかと予想
シエルのレコードを繋いだのはあくまでアガレス先生の実験の後じゃないかな
0757名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 14:05:35.22ID:Zw1p9UoH0
どこかの外伝で、シエル(兄)がヤンデレみたいなのなかったっけ?今回の話を読んだ時になんかシエル(兄)のほうが坊ちゃん(弟)に依存してる気がした。
あれが伏線だとするとシエル(兄)は坊ちゃん(弟)が自分の庇護下から抜けだして、ロンドンでおもちゃ屋さんとして独り立ちしようとしてる弟が許せなかったんじゃないかな?
0758名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/24(日) 14:23:50.28ID:KGumxNba0
>>757
サーカス編円盤特典の事なら今月号と同じく真シエル→坊ちゃんだったよ

ヴィンセント…プリフェクトと寮弟の関係性を兄弟と形容
真シエル…偽物の弟なんていらない(バッサリ)みたいな…

坊ちゃん以外いらないと言う意味だと思うけど描き方が
今月号は「坊ちゃんがいないと寂しい」みたいな弱さを見せてたから
依存に見えるけどサーカス編の方は依存というより支配っぽく感じた

>>756
教団関係者や軍関係者が蒼き星と言って盲信してたところを見ると
不老不死とかちらつかせてたんじゃないかと妄想w
そんでその不死を体現したのが真シエルなのかなーと…
0761名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/28(木) 21:35:00.23ID:f87ZO4dB0
仮に、坊ちゃんの自由を奪って仲間を失くして兵糧攻めみたいにする手始めからソーマ・アグニを襲ったとしたら
次に狙われるのは使用人ズかもしれない
仕留めたいのはソーマだったのにアグニが守りきってそれが気に入らなかったとしても
あれだけ執拗にアグニを襲ったのは異常だと思っている
0766名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/30(土) 01:36:35.18ID:A03M3AOY0
作中でフィニの名付けの元になった本だよ
金髪で雄鹿のように強く野うさぎのように森を駆ける、お前みたいだろう、とかそんな感じで
作中だけで出版されてる本だと思ってたw
実際にあるなら是非読んでみたい
0767名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/30(土) 06:28:47.21ID:xsZqh24e0
>>766
4つあるケルト神話の中の1つだよ
Fate見てたなら一部知ってるかもだが復讐して不倫されて
嫉妬で相手見殺しにしてとかそんな話だから童話とは程遠いw
まぁアーサー王伝説やニーベルンゲンとか昔の神話や叙事詩なんてそんなのが多いが
0768名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/09/30(土) 11:51:05.08ID:mRQknVVH0
>>764
ありえそうだけど、シエル登場前からソーマ・アグニには帰国を勧めていた描写があったから
坊ちゃんの向かうところにこの二人は無関係でこれ以上はそばに置いておけないという考えがあったのかも
使用人ズは精鋭気鋭の限られたメンツだから別なのかもとも思う
サリヴァンは女王に対する保険だから守らなくてはならないんじゃないかな
0772名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/10/01(日) 11:33:18.32ID:DFg5ZKi80
>>768
アグニが殺されたからなあ
いくら強いと言っても人外だらけの今使用人達が武力で活躍できる環境じゃなさそうだ
エリザベスもタイタニック編で当然だけど人外相手じゃなんの戦力にもなれなかったし
あの世界の強くなるために努力した人間は虚しいな
0774名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017/10/01(日) 17:33:04.96ID:fLf5D98q0
>>772
リジーは動く死体相手にはかなり活躍したと思うよ
セバスが手加減するのは可愛い女の子で許嫁だから(それでもまあまあやってるけどな)か...
死神は人を手にかけてはいけないルールがあるので使用人ズには応戦しても手を出せないとは思うけど
坊ちゃんと同じ顔したビザールシエルに使用人ズが戦えるかどうかにもなってくるのかなあ。。。
0775名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/02(月) 22:22:45.32ID:w41auccN0
人間のアグニが殺されてるんだし
使用人ズが人間だから手加減されるってのは無いでしょ
0776名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/03(火) 13:14:34.82ID:4PyOIots0
>>775
774じゃないが真シエル側が使用人に手加減するか否かじゃなくて
使用人側が坊ちゃんと同じ顔した真シエルに手加減なしで
応戦出来るんかい?って事じゃないか

今までの描写見てるとフィニは割と手加減なしで真シエルぬっころしそうだが
0777名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/03(火) 18:24:43.91ID:oVZVRNQB0
騙してたにしても「そんなの関係ない、坊ちゃんは坊ちゃんだ!」とかフィニなら言ってくれそうだな
他の使用人ズもそうであってほしいと淡い期待をしてしまう
0778名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/03(火) 19:47:06.38ID:YiukNALp0
スカパーのアニメ一挙見終わった!

割と面白かった!!w

天使の目的とかはよく分かんなかった!!  ついでに女王の本心もよく分かんなかった!!www
0780名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/04(水) 02:39:01.01ID:wk0bfP5G0
アニメスレは存在しないの DEATH www
0782名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/04(水) 10:52:41.07ID:uVFTnRT10
>>781
まぁageてるしROMれとは思うが>>779もどうかと
誘導するならスレあるかどうか確認してからにしないと
ないじゃんと返されるのがオチ

スカパー再放送してるの知らなかったがもし他にも感想投下する人が
来るようならこの場合は劇場版スレに誘導なのかな(>>2の一番下)
しかし黒執事は人気の割に2ch住人少ないから昔からどこも過疎ってるよなぁ…
0785名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/04(水) 23:48:50.02ID:wk0bfP5G0
あー 780 でage てしまったのは申し訳ない!

iPad からだったから・・・・デス…
0790名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/05(木) 00:15:21.25ID:00AhBWwr0
>>787
一見さんじゃないじゃん火曜日からずっと浮きまくってるし
その間自分が場違いて一回も思わなかったのか
分からないなら一生ROMってて
0792名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/05(木) 11:55:45.88ID:ac+XHvFw0
元はアニメの話題も普通にしてたのになー

実写で荒れてから
790みたいな勘違い自治厨出るようになってしまったな
0794名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/05(木) 13:11:52.88ID:7gHJtZqx0
作者さんのツイ意味深だなあ
走馬灯か生命の危機の時にしか過去回想をしない....
坊ちゃんやばいんじゃ、セバス頑張ってよ
次号ではどのくらいのページと展開があるんだろう
0795名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/05(木) 14:28:29.68ID:/oJf2bUK0
私、そのツイはただ時系列の話だと思ってたよ。
回想で何話も使うけど、実際は時間経ってませんよ〜という。
0796名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/05(木) 14:41:47.16ID:7gHJtZqx0
うん、スラムダンクみたいにあれだけの連載年数で物語の中は3か月くらいしか経ってないなと、
そういうこととも思ったんだけど、過去回想をするときのことを言われてたから、あら?となって
セバスも葬儀屋にやられてレコード出されて坊ちゃんとのエピソードがあったし
0797名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/06(金) 05:15:41.87ID:B0AGwwPb0
>>794
それ確かにひっかかった
回想開けたら坊ちゃん喘息+過呼吸で死にかけてたりするのかな
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sddf-8EKy)2017/10/06(金) 12:46:47.05ID:LtXtgetSd
シエルが2人いようが6人いようがぶっちゃけどうでもいいけどセバスチャンと悪魔はセバスチャン1匹だけでいいわ

2号連続いないのがつらい
次号は出てくるのか主人公よ
0799名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/06(金) 17:30:44.34ID:h4kuSQ+80
>>798
それなw
サブタイは「その執事〜」なのに執事不在という…

作者曰く主役登場は呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーんらしいし
黒ミサ場面にならないと出て来ないんじゃないか?
いまの過去回想の感じだとどう見ても次号にそこまで行くとは
思えないし最悪今年出るか出ないかになるのかもw
0800名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/06(金) 19:02:39.62ID:j5Ga1GW20
このところ登場してる執事はタナカさんだもんなあ

坊ちゃんの過去回想がどこの時点まで行って今に戻ってくるんだろう
シエルとの確執が深まったあたりか、襲撃までなのか
本当に年内セバス登場なしはさすがにないと思いたいが
0801名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/06(金) 19:23:24.31ID:vAa3BQwF0
>>798
契約にも関わるし黒執事の物語としても大事な所なのにどうでもいいとかないしシエル好きだから気分悪いな
毎月イライラするくらいなら単行本派にでもなればいいのに
0804名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/06(金) 21:48:15.45ID:V43/iiNW0
セバス不在というなら幽鬼城殺人事件篇の記録を塗り替えてからが本番だぜ
あの章連載当時は展開の遅さが結構辛かったんだがその分種明かし回が面白くて大好きだわ
0807名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/06(金) 22:11:04.81ID:j5Ga1GW20
アグニの敵討ちはやってくれそうだね、執事としてお互いに称えあった仲だった
あのダガー使いをコテンパンにやって欲しいわ
0810名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/06(金) 23:23:22.31ID:j5Ga1GW20
>>808
星4つの部屋にダガーが数本刺さって荒れてたからおそらく
0812名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/12(木) 01:43:23.74ID:ATcfdalE0
>>799
実はタイトルここのところタナカのことにすり替わってる芸の細かさだよw
セバスが1番好きだけど
逆に坊ちゃんと儀式で出会うまでは微塵も出てきて欲しくないなぁ
最悪の状況で出会ってこその2人だと思うから
0813名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/12(木) 22:47:18.02ID:udxtiioE0
「その執事」が必ずしもセバスではないということだもんね
タイトルはあくまで執事で黒羊とかけてあるというのは既出なのかな?
新参者なんですみません
0814名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/13(金) 07:50:09.75ID:6fKdgAPj0

「悪魔(あくま)で執事」っていう作者の思いつきギャグが元ネタだけど
タイトルの黒執事は何パターンも候補があった中から担当熊氏が考えた
黒羊はそれ漫画をよく知らない人が間違えるあるあるパターンだよw
0815名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/13(金) 07:54:52.56ID:6fKdgAPj0
というかまあ
そういうインタビュー系は全部見てるけどそういう言い方してるのは見たことないので
悪魔イメージの黒と執事を合体させたら語感が良かったってだけで羊を意識したわけじゃないと思うよって話
0816名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/14(土) 18:10:47.02ID:77R6YVlX0
黒羊ってこの話のこと?

天文学者、物理学者、そして数学者がスコットランドを走る列車に乗っている。
天文学者は窓の外を眺め、一頭の黒い羊が牧場に立っているのを見て、
「なんと奇妙な。スコットランドの羊はみんな黒いのか」と言った。
すると物理学者はそれに答えて「だから君たち天文学者はいいかげんだと馬鹿にされるんだ。
正しくは『スコットランドには黒い羊が少なくとも一頭いる』だろう」と言う。
しかし最後に数学者は「だから君たち物理学者はいいかげんだと馬鹿にされるんだ。
正しくは『スコットランドに少なくとも一頭、少なくとも片側が黒く見える羊がいる』だ」と言った。
0818名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/15(日) 08:53:55.45ID:5HCYG5bS0
>>814
黒い羊(黒い山羊だったかも)は悪魔の象徴だとかいうのを聞きかじったんで
そこも洒落てるのかと思ったわけですが、そういうことはなかったんですね
階段下で悪魔(あくま)で執事というのは知っていました
0823名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/18(水) 12:14:20.45ID:3M/QkmBO0
雑誌バレ





表紙はセバスチャンとシエルと坊っちゃん
『あの日』の直前で次号に続く
0828名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/18(水) 14:09:08.02ID:30H7tXdk0
… 17/10/18(水)13:35:07 No.460161189 del +

激寒非公式歌詞やめろ
0831名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/18(水) 18:22:39.65ID:qV6c7wdq0
まじで?
立ち読みできなかったから買うか迷ってたけどどうしよう
来月号発売直前に買うのも手かな
0833名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/18(水) 19:44:38.43ID:70fzqtCK0
ひ〜遂に来月核心かー
坊ちゃん視点だからイキナリ犯人判明はないんだろうな

てかこれ来月で悪魔召喚まではいかないだろうし
年内セバス未登場あり得るんじゃないかw
0834名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/18(水) 22:57:17.93ID:QHw/Ksla0
大ゴマ多めで来てるし後半年はセバス出なさそうで草
次回待ち遠しいけど次回は使用人の遺体見つけてパニクって両親の部屋に手をかけて終わりな気が…
0835名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/18(水) 23:23:21.97ID:n+sewFiP0
最後のシエルの顔
パパの相変わらず双子を値踏みする顔
のクセにいいパパぶった言葉掛けの謎

ホントあと1ヵ月辛い
0836名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 03:33:14.43ID:NoMDxNJX0
シェルの片目はもどらないの?
0837名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 11:05:59.13ID:7AVDyVFx0
勉強したくない理由のとこ、不自然に主語抜けてるから、やっぱり坊ちゃんの名前は最後まで明かされないのかな
0838名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 11:46:10.74ID:NRXrRbVs0
>>837
今まで違和感感じなかったけどそこんとこ明らかにに不自然だよねw
その後「やっぱ僕が伯爵になるしかないのかー」と闇シエルが出てるし
伯爵になるより坊ちゃんと一緒に居たかったんだろうな

でも今月は一緒に昼寝してて来月部屋から出て両親の死体発見だろうし
今まで推測で言われてた真シエルが手引きしたとかはなさそう
0839名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 13:18:37.97ID:CcYOIfCs0
そうかな?

実は坊ちゃんが寝てる間起きてたとかないかな
最後の真シエルの顔がひっかかる
0841名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 13:58:21.67ID:2C3w0N6V0
背を向けてたり表情がおかしかっり
むしろ疑惑が深まったな
あれだけ使用人がいるなら誰か内通者がいそう
0842名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 15:17:01.95ID:ryagzDnE0
もしかしてだけど次号で、タナカさんの「酷すぎ」(ごめん、ちゃんとした台詞うろ覚え)の伏線回収あるのかな
0843名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 16:29:09.50ID:Xk0Jf53K0
坊ちゃんのこと抜きにしても
女王の番犬の仕事やれよ強制なは辛い
真シエルはそこら辺重荷に感じてたかは謎だけど
0844名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/19(木) 17:06:55.63ID:ccm2q4oz0
まぁーそこは子供だからね
仕方ないよー
ただ最後の2人の顔つきの違いに、2人の性格が現れてるよね
0845名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/20(金) 12:50:54.02ID:o4eBqdLo0
やっと読めた
何が何でも坊ちゃんの名前は出てこないんだろうなと思った
けど、そもそも長男だったのは坊ちゃんだから坊ちゃんがシエルで問題ない気もする
レイチェルがシエルに指輪を渡してこの指輪をつけられるのは〜のセリフのところで
ヴィンセントがよそ見してすっとぼけた顔してたのも気になるなあ...
まるで「お前にその素質はないだろうけどな」とでも言いたそう
0846名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/20(金) 16:13:59.92ID:aHkIpU2q0
>>845

え?
坊ちゃん長男確定したの?
0847名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/20(金) 18:13:54.21ID:o4eBqdLo0
>>846
まだ確定してない、ごめん自分の考えだというのを書くの忘れた(>人<;)
どうしても、生まれた時の産ぶ声が大きかったのが後から生まれた方だと思うんだけど
先にシエルが生まれたという回想があって、入れ替わってるんじゃないかというのがずっとあるんだ
0848名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/20(金) 18:52:05.92ID:zbAhDl0w0
そう深読みしたくなる気持ちはわかるんだけど今更それ出すタイミングがもう無い気がする
少なくとも坊ちゃんが実は長男であるということを知って云々が成立しない
次号はもうあの日の事件だし
0850名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/20(金) 22:42:04.79ID:AHavIl7G0
本誌摘んで何ページかオーバーしたら『ルカ』ってあったんで

マジ驚いた
0855名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/21(土) 23:38:26.07ID:Z5M9Higc0
一時期書き込みやたら増えたけど過疎ったなぁ…
この回想してる間坊っちゃんと周りどうしてんのかなぁ
0856名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/22(日) 01:22:12.44ID:oqZktlKl0
>>850
次の漫画、王宮のトリニティのルカ・ロビンソンね。(^◇^;)
0857名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/22(日) 06:38:45.90ID:UGXGbg8K0
>本誌摘んで何ページかオーバーしたら

は?どういう意味?
黒執事に関係あるの?
0858名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:55:09.89ID:ETa2rmze0
今やってるところは考察してきたことへの答え合わせ回だからあれこれ語るよりは固唾を呑んで見守りたいって感じ
問題はこの回想が終わってからだと思う

相変わらず作画の密度が高くてすばらしい
0861名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/25(水) 14:08:59.49ID:a5yuILh80
黒友達が「セバス出てこないから最近の展開暇すぎ」とか言ってて友人やめたくなった
10年かけて張ってきた伏線の回収くらい丁寧にじっくりやらせてやれと思ってしまう
作家は思い通りの推しを描いてくれるマシーンじゃないんだぞと
たった3ヶ月程度でそんなこと言い出すのが誰ファンとか関係なくやるせなさ過ぎてここに来てしまった
個人的には来月もう事件が起こっちゃうなんて、急ぎ足に感じるレベルなんだけど
見開きで短縮されたハロウィンやイースターも少しでいいから坊ちゃんの心情交えて見たかったと思ってしまう
長文ゴメンよ
0863名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/25(水) 16:30:19.17ID:SawVOZiP0
むしろそんな事で友達やめたくなるとか言ってる861のが酷いわ
友人は縁切った方が正解だと思う
0866名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/25(水) 19:00:23.71ID:OMdT2ydB0
久しぶりにコメント増えてるなと思ったらなんだ
次か次の次が回想のピークだろうし流れとしてそうなったらセバスご登場になるだろう
作者ツイに呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーンとかあった気がするが
召喚された時にセバスが右左に目線を動かしていたのも伏線として回収されるんかな
0867名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/25(水) 19:16:13.58ID:dFNGPaH50
そもそも、セバスチャンはアグニキラーとの決戦という見せ場がほぼ約束されてるしな
0868名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/25(水) 20:35:36.68ID:OMdT2ydB0
だね、セバスの友人(?)契約外の人間で尊重し合えたアグニの仇討ちはあるだろうね(希望)
坊ちゃんに優しくしてやれってソーマ共々注意されたことも多分残ってると思うし
0869名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/26(木) 16:54:29.48ID:Y2w4FYlt0
三ヶ月程度でセバス早く出せって言い出す奴にムッとする気持ちもわからんでもないけどなw
キャラ萌え中心で読んでる人とストーリー中心で楽しんでる人ではやっぱり感想は全然違うだろうし
どっちが正しいとかはないと思うけど
0870名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/26(木) 19:18:09.63ID:lZN07NRC0
正直キャラ萌え厨はウザいし消えて欲しいわ

毎回単行本表紙発表の度に煩いグレル厨とかキャラ厨って中身全く読んでないと思う
0871名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/27(金) 19:59:33.37ID:3jLjzaZ60
黒執事のキャラスレ無いから語りたいのもわかるよ

ここ数年の荒れよう見てたら
コミックは黒執事しか読んだことない視野の狭い人が増えたよね
0872名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/27(金) 20:41:46.69ID:LNkw/zRN0
>>871
数年前のアニメ放映時や作者失言日記の時の荒れっぷりを
知ってる身としては最近は全く荒れてないと思うんだがw

まぁ殺人事件編のセバス不在時も主役出ないから見る価値ないとまで言う人いたし
10周年の特別番外編でさえ寄り道いらんとか言い出す人いたし
色んな人がいるなーと思って見てるわ
0873名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/28(土) 00:31:05.65ID:eQQuATOz0
先々代のPCにログが残ってると思う
ニラニラしながらオチってたわ

久しぶりに本誌を買った
年末号の付録は手帳が欲しいな
0876名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/30(月) 21:06:48.69ID:DCIrVtZ+0
個人的にはアグニだったら嬉しいんだけどどうだろうね
例の次の回で既にセンターカラーのイラストが出てるから
0877名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/31(火) 07:03:54.03ID:ImepPoAC0
アグニはまだ表紙になってないから可能性高いって前にも出てたよ
なんか嬉しいけど辛いというかなんというか
カバー外したネタ表紙はどんなことになるのかな
0878名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/31(火) 20:30:34.70ID:tRVm5/QL0
アグニの可能性はもちろんあるけど今の展開っぷりを見るとシエルがドーンと来る可能性もかなり高いから…
0880名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/31(火) 20:58:49.62ID:iRqNf4KVO
途中送信しちゃった

んで、表紙裏は黒腹話術師ねって書こうとしたんだけど
0882名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/01(水) 01:49:35.68ID:uDdM6P0K0
この作者本当に真面目だよなぁ
忙しい中、Twitterに結構ちゃんとした絵を節目節目にアップしてくれるし
0883名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/01(水) 03:03:53.15ID:OAZ+J1T90
先生のハロウィン絵シエルだよね?意味深
忙しそうだから今年はないかなと思ってた
嬉しいな
アニメイベのグッズもしっかり監修してくれてるし、真面目な人だ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/01(水) 07:19:13.21ID:DMpv0pCd0
既出かもだけど教えて下さい
最初、表紙はセバスだったのになんで途中から各キャラになったの?
パンドラハーツみたいに最初から各キャラにしてればマダムとか出来たのに。
0885名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/01(水) 07:28:49.61ID:pcAHTcyc0
全部キャラ変えるのを最初から考えてたとしても
一巻セバス、二巻坊ちゃん、三巻はグレルになりそうなので結局マダム来ないのでは

全部セバスだったら今頃25パターンのセバスか…
ファンにはたまらんだろうが先生が死にそう
0887名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/01(水) 13:52:37.52ID:0BSj0M6K0
背表紙の巻数表記これからどうなるのかちょっと楽しみでもある
先生のツイのハロウィン絵はシエルと坊ちゃん両方をオマージュしたサービスだと思ってるが
0888名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/02(木) 10:44:17.43ID:oMC4CVig0
もう背表紙の巻数表記が溢れ出そうって言われてるよねw
ローマ数字10くらいまでならいいけどここまで巻数増えて来ると○○巻って言われてもすぐに手に取れない…一瞬考える
0889名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/02(木) 10:46:49.44ID:qdkyiki00
今年はシエルの吸血鬼です。また来年!ってあったから、まだ連載一年は続くって思っていいんだよね
0891名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/02(木) 16:48:16.40ID:N5gkAucv0
青の教団編がラストじゃないだろう
次かその次のシリーズあたりがラストじゃないかな
0892名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/02(木) 18:49:22.36ID:6MiUrG2d0
そもそも青の教団編の初めはこんな展開になると思ってなかったよね?
アイドルwwwしかし絶対ロクでもなさそうなのに先輩たちマジ騙されやすいなーくらいの気分で読んでた
0894名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/03(金) 02:01:56.11ID:DZwhmNtv0
まだ続くよね。ビリヤードに居た夫人も出てきてないし
0895名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/03(金) 10:00:34.33ID:1Rc2FFrk0
シエルと坊ちゃんの対峙が解決した次にも展開があると思いたい
ここでは坊ちゃんとシエルといい方変えてるけど
先生は坊ちゃんをシエルとし続けているのも伏線なのかなあって思うことある
0896名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/03(金) 10:32:48.13ID:ACk5uS4z0
だって嘘も突き通せば真実になるって言ってるからね
ここは最後まで吐き通すべきところだろうねセバスも坊ちゃんも
あと純粋に名前そのものを(出す予定が無いので)用意してない可能性もそこそこはある
0897名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/03(金) 14:34:41.87ID:o6vErjZM0
明後日のイベントで寄宿学校編のアニメ化発表してくれたら嬉しいけどそうなるとペース早いかな
0898名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/03(金) 16:38:46.25ID:RIoT3BfD0
>>897
イベント参加予定だけど声優詳しくない自分は毎回ある
アフレコの原作者書き下ろし紙芝居が楽しみ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/03(金) 19:15:10.26ID:H7Cn0qEa0
@syndrome0613
この人に見つかったら睨まれたり容姿体型批判されるからイベ当日はヴィンセントのグッズ鞄とかにつけていかない方がいいよ、コルセットまでつけてキャラを本気で愛してるのは自分だけらしいから
0901名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/04(土) 12:30:53.63ID:W6PndnMN0
めったにないけどたまにある3バカ大活躍の中でもメイリン無双が近々見られるのかと密かに思っている
0903名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/04(土) 17:41:54.24ID:2ak0dJ7T0
「僕の眠りを覚ますのは誰だ」って、やっぱ真シエルはちゃんと眠ってた(死んでた・死んでる)ってことなのかなあ
0904名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 08:41:44.73ID:luuTr8Ch0
>>902
メイリン好きだから見たいのと、シエルが丸腰で屋敷に乗り込んでるとは思えないから
0908名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/05(日) 21:28:39.34ID:qWWZaYsz0
同じ人がどうかわからんがここって前から自分の願望や推測を断定口調で書き込む人がいるよねw
それより今日のイベントではアニメ続編速報や原作者描き下ろし紙芝居的な物はなかった
0909名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 07:40:56.60ID:eKYSOHRy0
坊ちゃんはセバスを伴ってるけど、シエルが一人丸腰で屋敷に乗り込んだとは考えられないってことだよ
何度か出てるかな、葬儀屋かあのダガー使いか潜んでいるんじゃないか、それから3バカまじえた戦闘始まるのかもと
そこでメイリン無双が見れたら嬉しいなと

まあ、ここじゃ予想や願望語っちゃダメっぽいからこれ以上はやめるわ、誰が仕切ってるのか知らんけど
0910名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 07:59:22.15ID:Vu51fRKd0
そこまで書かれてやっと意味が分かったw
>>904じゃはしょりすぎてどの意味で言ってるか分かりにくいんだよ
自分は屋敷に乗り込んでる=坊ちゃん=シエルのことかと勘違いした
0911名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 08:48:16.39ID:2dnxrJ2M0
>>909
予想や願望を語っちゃだめっていうか書き方が悪いからじゃない?
端的な書き方が好きなのかもしれないけど決めつけっぽくて感じの悪さが漂ってるよすべてのレスから
0912名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 10:01:13.25ID:NL0bDGIu0
>>909
根拠のある確定的な予測を語ってるのか、ただの個人的な願望希望なのか分かるように書いてくれたら誰も文句は言わないと思うよ
ただの願望を確定事項のように断定口調で書かれたら「え、そうなの?」って読んだ人が混乱するからやめてほしい
0913名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 12:12:54.74ID:ni1j4bjO0
>>909
前も葬儀屋正体関連の時に誰かが「葬儀屋は坊ちゃんの父親だけど〜」と投稿して
他の住人が「それって確定だっけ?」「どっか見落としてたかな?」と混乱して
それが前者の予測だという事が判明した挙句「言い方が悪いよ」と指摘されたら
「あーはいはい予測を書き込んじゃいけないのねー」と去って行った事があった

殆ど今と同じ流れだけどスレの雰囲気悪くなるので皆が誤解する様な言い方は勘弁して欲しい
0915名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 18:26:19.21ID:QxhQ85zM0
>>913
ああいたね…同じ人なのかな
フランシス絶対にヴィンセントと血繋がってない断定口調さんもいたし、
後々予測も願望もハズレて恥ずかしい思いするのに懲りないなと思う
0917名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 19:32:14.70ID:HDcy9aIR0
>>915
別に予測や願望が外れようがそれはどうでもよくね
でないとこのスレ面白かった以外書くこと無くなるよ
0919名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 19:43:21.29ID:HDcy9aIR0
全部書く前に書き込んじゃったので連投だけども
このスレしばらく昔なんかは双子説否定派との争いは日常茶飯事だったし
見当違いなレスだと思うならスルーしちゃえば荒れもしない
正直過剰反応も多いと思うよお互いにね 
自分は最近このスレでつっこんだ話する人が少ないからツイッターでいいかってなりつつある
0920名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 19:49:46.86ID:fDCXPzuh0
「葬儀屋は坊っちゃんの父親なんだが〜」と「葬儀屋は坊っちゃんの父親だと思ってるんだが〜」じゃ全然受け取り方違うよね
>>919
余りにも断言した形で書かれると自分が何か重大な見落としをしてるんじゃないか?って思うんだよね
そういう時「ごめんそれソースどこ?」って煽り抜きで聞くと「予測も書き込んじゃいけないのかよ」みたいに逆ギレするパターンが多くて
0921名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 21:27:28.20ID:L5StEhV60
>>920
ほんそれ
圧倒的に自分の説明不足が原因なのに「誰かが仕切ってる」という理由で
自分は悪くない→他の人に責任転嫁ではここでなくともモメるだろう

最初から「真シエルが1人な訳ないし応戦したメイリンが活躍する展開希望」
と書いてればここまで雰囲気悪くなる事もなかったのでは
0922名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 21:44:30.28ID:zKK7mooD0
どうするのこの分岐点!の人は女の人っぽいし、メイリンと戦うのあるかもしれないな
リジーはエドワードと戦って欲しい
0923名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 22:34:04.39ID:ni1j4bjO0
>>915
いやぁ…予測や願望は別に良いんじゃないかなw
909に反論してる人も別に仕切りたい訳じゃなくて断定口調だと
見落としあったかと混乱するからやめてくれと言ってるだけだと思う…多分w

双子説に関しても「もしかして双子じゃない?」というレスが続く
⇒別に考察スレ立ててくれとモメる事はあっても
断定口調の人はいなかったと記憶している
0924名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 22:34:51.12ID:zKK7mooD0
まぁなんというか、願望は言わせてほしいと思わなくもない
それで混乱させちゃいかんけど
0925名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/06(月) 22:36:48.48ID:fDCXPzuh0
いや願望は別に言ってどうぞww
ただ「〜は〜なんだが〜」とかあたかも事実のように話されると見てる側がそんなのあったっけ?って混乱するだけ
0926名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 00:18:23.83ID:G8S1IMeL0
枕詞に「予測なんだけど」か「願望入ってるけど」のたった一言を付け加えるだけで
お互い煩わしい思いをする可能性の予防になると思うんだけど
0927名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 01:25:18.52ID:Ozn8QhXv0
せやな
そうしてくれたら心置きなくスルーも出来るで
ツイで事足りるならそっちで突っ込んだ話十分楽しんでくれていいし
こっちでも話したいならちょっと気遣いしてくれるだけで大分受け取り方変わると思うわ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 02:28:23.06ID:MlPO8nCRO
双子って良くも悪くも陰陽出やすいし今後どうなるやら
坊っちゃんがとにかく可哀想

こんな話してる時に予想というのもなんだけど
どうも葬儀屋+人間のパトロンってだけじゃない気がする
離脱組はたまにいるみたいだし一気に新キャラ爆発でなんか起きそう
葬儀屋に加担する離脱組だっていないとも限らないし
まぁ、孤高の存在だった方が葬儀屋らしいしそっちのがいいんだけど
あれだけの事を数年で出来るかなって
もしかしたらクローディアの頃からそういうのはやってたのかもだけど
0929名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 08:31:26.39ID:WLQH1CRb0
メイリン無双願望ものだけど、言葉にはネットだから気をつけなくてはと思っていたものの
困惑させたり不快な思いをさせたりして申し訳なかったです
葬儀屋が父親断定の人とは違いますよ
確かに自分はこう思うとか記せばよかったけど、こういうところは文字が多いとよろしくないのかなと短くしすぎたのが誤解を招いたのかも
逆ギレのつもりもなかったけど、攻撃的に言われると反応してしまったので
だけど自分の投稿にはやりっぱなしはいけないと思って覗きに来たらいろいろ意見があり勉強になりました
0930名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 10:27:56.41ID:uANJbPNX0
オタクよりの漫画だから仕方ないけどたまに信じがたいオタク特有のコミュ力のなさ発揮するひといるよね
0934名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 18:10:59.95ID:H2JFOK4u0
最新刊はいつ出るの?
なるべくネタバレから目を避けてる単行本派的には次の巻が待ち遠しすぎる…
0936名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/07(火) 21:39:18.78ID:9NsjiKDa0
>>934
アマゾンによると26巻は12月27日発売予定らしい
自分もコミックス派だから同じく待ち遠しい
0942名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/11(土) 14:45:11.71ID:oMRuD+7i0
>>939
セバスチャン見てるだけで妊娠しちゃう〜っていう腐女子がいたから
セバスチャンをたくさん描いてる作者は結婚しなくても妊娠する可能性があるから
結婚の有無なんて関係ないな!
0943名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/11(土) 15:12:53.31ID:edg3cZeD0
>>942
は?
0947名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/11(土) 20:43:02.14ID:bRN2BlEp0
黒執事も連載長いから
ファンの年齢層が上がって落ち着いてるからな
たまに異質なテンションの書き込みがあると目立つな
0948名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/11(土) 21:12:50.86ID:nmjjx29f0
作者はセバスチャンをかっこいいと思って描いてないと思うわ
かっこよく見せようとはしてるだろうけど
0949名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/11(土) 21:29:58.83ID:15NdLAy50
>>948
実際ツイか日記くでイケメン枠ではないと明言してるよね
爬虫類的な顔のパーツと言及してるのを見て確かにと思ったw
0950名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/11(土) 22:57:24.85ID:zZrkwK7J0
作中一番のイケメンが葬儀屋って言ってたのを何かで見た気がする

人によってイケメンの基準は様々だからなー
0953名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/12(日) 06:03:43.49ID:Ryrvk0OJ0
>>950
アニメ関連のコメントで見たな
1期の頃諏訪部さんに「実は葬儀屋は黒執事一のイケメンなんです」と言うことを話して
実際劇場版でイケメンの葬儀屋を演じて貰う事になって感無量だ的な内容だったと思うが

確かにあれだけの男キャラいてイケメン枠って少ない気がする
ウィルやグレルは違うだろうしドルイットは美形だけどネタキャラぽいし
アーサー先生やアバーライン警部補は素朴枠っぽいし葬儀屋とヴィンセント位?
0954名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/12(日) 10:09:56.69ID:d1TRHR980
セバスチャンも作中で美形扱いだし作者も美形として描いてるってコメントしてたと思ったけど…
葬儀屋と子爵は何か正統派な感じ
0955名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/12(日) 11:03:19.36ID:U50/fBcM0
作者自身がきゃーカッコいい!って気持ちで描いてるわけじゃないってことだろ
作中で美形扱いなのは分かってるよw
0957名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/12(日) 16:44:31.28ID:8SxutQap0
>>956
作者が自キャラに過剰なキャラ萌えすると、(自分で決めていたはずの)ストーリーを
ねじ曲げたり、それまでとは矛盾するような言動をさせたりするようになって、話が
破綻する…というケースもあるからねえ

※かつてグイン・サーガという実例が……

この作者さんはそのへんのバランス感覚がしっかりしてるようだから、話が
変な方向にブレたりはしないだろう、という信頼感はある
0958名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/12(日) 19:25:48.75ID:eXdJpiy60
きちんと伏線回収に勤しんでくれてるのもストイックな感じでいい

ある日突然セバスがいたいけな姫化なんかしたら困るしw
0960名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/12(日) 20:27:30.69ID:yeMkvC3E0
同人時代はセバスの元ネタ×シエルの元ネタキャラでホモ描いていたようだから
二人の絡みを描くのにホモ萌えしながら描いてはいるだろうな、とは思う
0961名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 01:24:08.24ID:OLQySgKE0
>>960
自分はそうは見えないが
仮にそうでも先生は割り切って描ける方のタイプだと思うけど
0962名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 04:39:29.10ID:08quGywU0
ボーナス入ったらファントム家の当主になるわ
私馬鹿だから一度スクエニのシエルの指輪売っちゃったんだよね
あと一ヶ月長い
日記帳終わり
0964名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 10:33:55.91ID:UdWeB/Xq0
>>960
単行本の巻末にたまにある階段下を見てると
キャラをアシスタントさんたちと茶化すという楽しんでる感じがする
自分は客観的な印象を受けているよ
0965名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 12:25:41.70ID:f5pKB0Gd0
>>964
ツイでも編集者に「自分のキャラに愛着持てよ!」と言われてたよねw
確か魔女編でセバス&坊ちゃんが顔ボッコボコになった時だったか
イケメンキャラの顔ドロドロにするとは…っていう流れだった気がする

1巻当時は使用人もリジーも2人の引き立て役とか主人公中心のご都合展開とか
言われてたけど今は脇キャラにも事情があっての行動だったとわかったし
伏線もかなり緻密に貼られてて作者のキャラ萌えで坊ちゃんに都合がいいように
話が進むとかストーリーが破綻する様には見えないなーまぁ今の所はだけどw
0966名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 12:29:49.13ID:V8hoX+jO0
>>949
確かアニメスタッフが「セバスはパーツが美形じゃない。目が三白眼ぽいし、爬虫類ぽいのに確かに美形に見えるから描くの難しい」的なことを言われて「確かに美形パーツではない。眼球小さいのは爬虫類ぽさを目指してる。真の美形はドルイット系」と書いてた記憶がある。
あと葬儀屋の美形については「眉毛なくて美形に見えたら真の美形」と眉毛を全消ししたと言ってたはずw
枢先生の美形へのアプローチ少し変わってて好きだよ
美形ハンコ顔じゃないし
0967名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 13:23:51.38ID:6Ek+F8un0
客観視して描かれてるからこんなに面白いんだと思ってるわ
いやらしさがない
0968名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 15:23:01.14ID:f5pKB0Gd0
>>966
949自分だわw
そうそう、確かアニメスタッフから言われて黒目多めがちな
美形グレードアップのセバス落書き上げてたからツイでなくつなびぃだね
…と思い出した所でつなびぃ見に行ったら2016年9月で1年以上更新止まっててわろたw
0969名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/14(火) 22:58:03.75ID:7IN5I8Dg0
そう言えばつなびぃとかあったねw
作者がリアルタイムで反応があるの面白いと言ってたからもうTwitter一本なんだろうけど
過去の記事掘りにくいのが難点なんだよなぁ
まぁツイログで見れば日記形式にはなるけども
0970名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/15(水) 17:44:04.58ID:J2rWKBERO
腐的な意味ではなく
シエルとセバスは罵りあってるロミオとジュリエットみたいだなぁと最初の頃思ってた
人間と悪魔、相容れない種族の二人が表面上はバディとして
ただ、要所要所では扱き下ろすって感じが

ロミジュリってのも適切じゃないだろうけどグレルの発言からなんとなく

あの関係が好きだ
絶対に相容れないしお互いが利己の為にやってる事だから汚くても高潔に感じる
主従でも友情でも敵対でもない
なのに相手がいないと成り立たない
適切でない表現だけど爛れた恋みたいだよね
愛はない

あったとしてもそれは家畜に対する生産者の愛情なんだろうね
おいしくなぁれって

重ねて言うが腐的な意味ではない
適切な表現がなかっただけ
0971名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/15(水) 18:01:25.36ID:B8jhsrGY0
意味分かんねえ
0973名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 08:26:10.18ID:vJtr00ZJ0
契約の関係でありながらセバスと坊ちゃんのパワーバランスがいいなということが言いたかったんじゃね
ロミジュリについてはちょっとよくわからない
0974名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 11:25:29.36ID:c5DUvryv0
とりあえず作中で出てきたってだけで
ロミオとジュリエットのあらすじすら読んでなさそうと思った
0975名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 11:37:01.97ID:bDMuJw3+0
ロミオとジュリエットは罵り合ってなかったとおもうんだけど
0978名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 15:14:13.81ID:3/IYmMF40
ロミオとジュリエットは回りが敵同士で
本人たちは相思相愛だから罵り合ってないよね・・

トムとジェリーって言いたかったのかな?草
0979名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 15:37:47.82ID:HCe88KsW0
自分の中でだけ通用するチラシの裏にでも書いとけ設定に読解力求めてて草w
0980名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 16:54:54.89ID:zkhRkQiH0
罵りあってるロミオとジュリエットって言ってるのに
ロミオとジュリエットは罵りあってないだろって言われてて草

でもその例えはよく分からんけどな
0981名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 17:04:44.55ID:sWr5/vKJ0
セバスと坊ちゃんは小学生男子の喧嘩仲間だと思ってる
てか作者が前日記でそんな例えしてた気がする

>>980
次スレよろ
0982名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 17:51:22.08ID:wuL9p3/t0
罵り合ってるロミオとジュリエットならなおさらロミジュリにする理由がわからんわ
ここは腐目線の萌え語りの場所じゃないんで

契約結んだころの意地の張り合いとかまさに小学生っぽいね
0983名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/16(木) 18:07:34.40ID:sWr5/vKJ0
>>982
ロミジュリに例える970の意図はわからんが
食うか食われるかという関係なら千夜一夜のが近い気がする
捕食者を楽しませて自分の命を繋いでるという点だけだがw

てか980いないかね?
明後日GF発売日だし深夜立てたら落ちる可能性あるからスレ立て挑戦してみるわ
0985名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/17(金) 01:00:20.88ID:928zhk+60
スレ立て乙です

明日は発売日か…
今の所あんなに純粋そうな坊ちゃんが、一体どうなってしまうのかと思うとドキドキする
0986名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/17(金) 08:12:51.29ID:Rmn1tHcq0
スレ立て乙でした

「あの日」の事が明かされるんだよね、どうして誰もこなかったのか
0987名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/17(金) 10:16:48.89ID:7lQn1BDq0
「あの日」といえば
小保方さんの手記のタイトルも「あの日」だったな
全然関係ないけど
0988名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/17(金) 12:17:37.81ID:nv0oc2/q0
出会ったばかりの頃のセバスがシエルをクソガキッって思っているのが楽しかった
セバスは一見完璧な暗黒微笑キャラに思えて実は案外そうでもない所が好きだわ
0989名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/17(金) 12:43:47.70ID:jZlnYigo0
>>988
まさにそれ
黒執事?暗黒微笑(笑)が活躍するBL漫画でしょ?とか決め付けて敬遠してたが、
読んだらイメージ変わってセバスチャン共々好きになってしまったわ
色眼鏡で見て御免なさい
0990名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/17(金) 13:10:55.13ID:/CCOteEC0
使用人ズにリジー、グレルとセバスチャンを振り回す台風みたいなキャラが多いからなww
セバスチャンがただの完璧超人にならないから憎めないんだよな
人間味があるって言ったら変だけど
0995名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/18(土) 08:19:36.74ID:eFW1zHP80
>>994
リジーはまだ出てないよ

タナカの「シエル様は…あなた様には〜」のセリフの所まで進んだ感じ

この場面前からみんな色々考察してたから明らかになってざわついてんじゃないかな?
また伏線いっぱいありそうな感じだし…
0997名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/18(土) 14:53:14.04ID:Mcx6LEXR0
リジーは生き残って語り部役になるかと思っていたけれど
坊っちゃんより先に死ぬ可能性も高くなってきたね……
0999名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/18(土) 15:13:52.50ID:3n91MBua0
マダム葬儀回のセバスのイメージの
積み上がる亡骸があくまでイメージでありますように
皆殺しエンドとかどうしようもねぇ
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