【ヒストリエ】 岩明均 90 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 87 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490260360/
【ヒストリエ】 岩明均 88 【レイリ原作】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492176280/
【ヒストリエ】 岩明均 89 【レイリ原作】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495369280/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured よく分からん流れに乗って……
すっきりの定義がそれぞれあるけども、
作中一番「すっきり」した描写があるのって誰だろう？
俺的には元奴隷からのしあがったあのおっちゃんがエウと再開し見送ったところ 「知ってるよ、イリアスだろ」からの「しょうがない、殺せ」 トラクスかハルパゴスか
どちらに票を入れるか悩むな >>604のすっきりが茶化されてとうとうこんな流れに >>605
もし本当にスキタイの子だったらもう少し見た目
周りから浮いてたんじゃない？
同じコーカソイドとはいえイラン系とギリシャ系じゃ
かなり遠縁だろ。
いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「〜じゃないか」「〜なはず」とか言われたって伝わらないんだよ ギリシャ人は当時既に混血進んでただろうし
スキタイはヘラクレスの子孫っていう神話があるくらいだから
そう遠くない容姿をしていたかもよ
ポーランド人がスキタイ＋ゲルマンで出来てるから
何と無く想像できるよねスキタイの見た目 松崎しげると石原良純と星野源とくりぃむ有田が同じ日本人で疑問持たないわけだしなあ >>622
そんなこと言ったら当時相当混血が進んでいた
というのもただの推論なんだから私の最初の
発言「だけ」懐疑的に見られるのは納得できんよw
反論としてはバルバロイとヘレネスを厳密に
区分していて、ガールフレンドも速攻離れたのは
混血が起こりにくい状況だったろうな、
という話になる。今のインドだってカースト廃止
されても上と下じゃ見た目が明らかに違う。
少なくとも当時のスキタイ人とギリシャ人が
一般的に見た目違っただろうという見解は
ありでしょ。 そんなのどっちでもいいが、
ヒストリエというフィクション作品内ではそれを裏付ける描写みられないので無し >>625
おまえさーそんなこと言うなら最初から
> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べて見せてくれよ
「〜じゃないか」「〜なはず」とか言われたって伝わらないんだよ
とかつっかかるんじゃねえよwww
まあ、馬鹿には理解できない話して
すまんかったな。 ギリシャ人自体が多民族の総称だから見た目はいろいろで混血も進んだわけだが
そもそもアカイア人とドーリア人でハプログループ違うしな
多方面に進出して現地人取り込んで何でもあり状態だろ 編集者並びに、編集局長様へ
岩明均先生のご病気は
散歩と筋トレとシンクリールで治ります。 >>627
残念ながらそれはドーリア人やイオニア人など
おなじ地中海系が混血したという事実であり
金髪碧眼の北方系と混じったという意味にならんよ。
ドーリアやイオニアのどれかが金髪碧眼だったという
なら話は別だが >>626
出してりゃ黙ったさ
出しもせずにうだうだと箸にも棒にもかからんくだらんスッキリしない発言を繰り返してるからだ というかさ、古代ギリシャでバルバロイ出身で
将軍クラスになった人いる？
帝政ローマ末期ならゴロゴロいるから何の違和感も無いがね。 >>630
出してるのにわからないだけだろう。
スキタイ人は金髪碧眼
古代ギリシャ人は黒髪褐眼
これが定説であって違うというなら
ソース提示しろよ。文句いうだけなら猿でも
できるわw
アキレスの神話とか持ち出すのは勘弁な 「見せろ」と言ったつもりなんだが
どのレスで出してたことになってるのか
アンカつけて教えてくれるか
めんどいやつを叩きだそうとしたら結局余計に暴れさせることになってみなさんすみません 金髪碧眼は潜性遺伝だから純血でも出ないことあるだろ ＞スキタイ人は金髪碧眼
作中のエウメネスがまず全然該当してないわけだが。
元々漫画内のことを語るために歴史知識を持ち出して
それが漫画の描写と根本的に乖離してたんじゃ
目先の口論に勝つために肝心のそもそもの話題の流れが見えなくなってしまってる
議論能力のない人ってことになるぞ
知識の妥当性にも疑問符だが
それ以前の問題だな >>634
もちろんそうだよ。
だけどさ、考古学的、文献的に見て、
スキタイ人と古代ギリシャ人の容貌が
違ってただろうってことの反証にはならんよ。
もしエウメネスがそういう特殊例だったら
古代の史家が何らかの言及はするんじゃねえの？ >>635
だから、エウメネスはスキタイ人じゃなかったん
じゃねーの、って最初に言ってるんだが？ フィクションと現実の区別がつかない自覚がない人って扱いに困るんだよな
自分では賢いつもりでいるし… >>639
まあ、松崎しげるガーとか言ってる池沼よりゃ
ちっとは賢いけどなww
エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
そう考えるのは俺の勝手なんだからムキになって否定
する奴はそれなりの根拠出せやw 後に大英帝国とアメリカ合衆国という超大国を作り上げるスキタイの優秀さを称える漫画なんだからさ
主人公がギリシャ人でしたじゃ話にならない >>641
違うよ。スキタイの末裔は大和朝廷だよ。
現在の天皇家である 小ヒエロニュモスの記録文書を発掘しなければ解決しないな みな知識が半端無さすぎて俺には何の話してるかもサッパリだわ >>645
ギリシャ人にあらずんば人に非ず
という価値観が徹底していた世界と覚えておけば
いろんなエピソードが繋がってくる。 >>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
的外れすぎてwww
お前普段から人と会話成り立たないだろ >>647
しつこいねえ、池沼くんwww
松崎しげるもスキタイ人の末裔だからよく覚えて
おくようにwww 異民族はギリシャ人からバルバロイ(訳のわからない言葉を話すやつ)といわれていた世界だからな。 >>648
いちいちレス返してきてんのにおれだけがしつこいのか
まあお前の中ではお前自身はなにをしても悪くないことになってるもんな 掲示板で勝とうとするなよ 歴史の流れの中ではそんなん無いも同然だぞ なんか話の流れがよく分かんないんだけど、
エウメネスに関連するエピソードって最近なんかあったっけ？
容姿について言えば、今でも中央アジアあたりに行けば、容貌はアジア人種で、
瞳や髪の毛の色が薄い民族の人達もたくさんいるし、エウメネスもそんな感じで、
東洋と西洋がミックスしたような容姿だと思っときゃ良いんじゃね？
そこまで論争しなきゃいけないような事なのかと 古代の中央アジアは完全にコーカソイドで後にモンゴロイドが侵略して混血したんだっけ 脈絡なく暴れだして論争に持ち込もうというよくある手口です >>639
今回のは重度だな
10巻発売以降
的はずれに知識並べる手合いや
他作品の話にどんどん脱線するようなのが
やたらふえた
その大部分は同じ人が繰り返してるんだろうけど >>653
知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していくからねぇ 【考古】９千年前のギリシャにいた１０代女性の顔を復元
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1069454948.html
既出だったらごめん、ちょうどネットニュースでタイムリーなのがあったので…
復元画像を見る限りだけど、髪も目も黒〜焦げ茶色で、
今でも地中海周辺部に普通にいそうな感じの容姿に見えるね >>640
>エウメネスが実はギリシャ人だと何が悪いのかねえ？
別に何も悪くはないけれど、
今さらエウの出自について新しい話が出るはずもない
遡って証言できるのはカロンだけで、
もし今からカロンが「エウ様はギリシャ人だった可能性があります」
なんて言い出したら一気に醒めるよ
そもそも「スキタイ人はみんながみんな金髪碧眼」とは限らないでのは？
まぁ君がそんだけ自信たっぷりに言うのだから、
金髪碧眼が多かったという説が有力なんだろう。
けれど、スキタイ人はいろんな部族がいたんだろ？
遺伝的多様性はあちこちで入り込みそうだ。それこそモンゴロイドとか >>657
いったんそのゾーンに入ると、もう自分がなにを笑われてるのかもわからずに相手にひたすら噛みつくようになるからな
触れないのが一番 >>659
それは悪し、で終わらせたいけどコメントするか。
根本的な誤解がある。
最初の書き込み見ればわかるがエウが実は
ギリシャ人ということなら一番しっくり来ると
書いてるだけで、今後ストーリーでそれが
明らかになるなんて一言も言ってないが？
本編に書かれている以外のことをどう考えていようが
本人の自由でありそれに難癖つけるのが
お門違いなんだよ。
君だって、君の主張の根拠としてモンゴロイド系
スキタイ人の顔画像を出せ！って言われてまともに
相手にするか？
まあこの漫画は寄生獣や七夕と違ってある程度
史実をベースにしてんだからスキタイ人と
ギリシャ人はもう少し違い出してもいいんじゃん
とは思うけど、それを他人に押し付ける気は
さらさら無いよ。イチャモンつけてくる池沼で
遊んだだけwww 史実のエウメネスはギリシャ人だぞ
古代ギリシャ都市の一つであるカルディア出身なんだから
マケドニアから見たら外国人ってのは変わらないけどね >>565
オッス。
元気にしてた？
>>569
岩明均先生は細部まですべてを書きたい方なんだよ。
「包括的全体は諸細目（細部）（の意味である。」
>>586
「書物とは、遺書である。」
>>602
科学ニュース+でスキタイで絞り込むと当該記事あり。
>>604
エウメネスはあくまでアスカ人（スキタイ人）。
岩明均のヒストリエにおけるテーマの一つが
ミヌシンスク文明だから。
>>618
＞いわゆるバルバロイなんて侮蔑の対象だからあまり
混血もなかったろうし
でも、アスカ人（スキタイ人）の
国教であるミトラ教は受容して
キリスト教を作ったりしているんだよね。
>>642
冗談抜きでね。
日本人もアスカ人（スキタイ人）と縄文人のハイブリッド。 >>654
違います。
白人は呪われた民族です。
白人はミヌシンスク文明の西端の民族です。
白人は、
氷河期に北方に閉じ込められた民族が、
白化して薄い太陽光でもビタミンDが合成できるようになり、
夏にとったものが腐ってアルコール発酵して、
アルコールに弱い人間が死に絶えて、酒に異常に強くなり、
近親交配で脳が異常化した、
呪われた民族。 >>665
白人は、コーカソイドではなくアルビノイドと呼ばれるべし。 >>663
書物に書いてあることなんて、世の中全体の中のほんの一部だけだ >>663
それはみんなわかってるでしょ
『ヒストリエ』のエウがスキタイ出身だった、
という設定というだけのことで インドから西は基本的にはコーカソイド(白人種)だからスキタイ=モンゴロイドはないわな なにがしたいのかわからない
スレ住民がこぞって
「「そうだな！おかしいな！あなたのおっしゃる通り、エウネメスか実はギリシャ人ならスッキリするのにな！」」って褒め称えればいい加減に打ち切ってくれるのか？ 254 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/01/25(木) 12:37:35.55 0
トゥヴァ共和国って
『ゆがめられた地球文明の歴史』 『栗本慎一郎の全世界史 』 で出てきたミヌシンスク文明そのものの位置だね >>671
これだけ説明しても理解できない
文盲には無理だよ >>664
アスカ人て綾波派と対立する奴らのことかと一瞬思ったが
ぐぐると五島勉がだしてる本の超古代文明人のことか？
今時珍しいクラシックなトンデモさんだなオイ >>674
トンデモ本はソースにならんよね…まだ、まともな考古学の本やニュース
を根拠として挙げるのなら分かるけれども…
クラシックというか、例えば何十年も引き籠りになってたような人だと、
脳内データが古いままで新しい情報に更新されてないのかもしれないね なんでこんなスレ伸びてるのか、面倒臭くて読む気にもならないから誰か三行で解説して >>678
・エウメネスがスキタイ人とか現実的に考えておかしくね？
・みんなが自分の主張を認めないのは、そうするとみんなが困るから
・俺の言うことわからないやつはバカ、文盲 >>674
岩明均が愛読している哲学者、栗本慎一郎の学説だよ。
>>678
1.エウメネスはスキタイ人。
2.スキタイ人＝スキト＋アイ＝アスカ人
3.中央ユーラシア無文字文明は高度だよね。 >>679
心に傷を負ったままでも楽しく暮らす事はできるさw >>674
>>681
岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。
雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論
剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論
寄生獣＝過剰−蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。
ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アルキメデスへの栗本慎一郎の注目。 >>678
以前いた二重都市くんが
精神病院から追放されて
戻ってきた エウメネスがスキタイ人という設定はアナカルシスに
インスパイアされたのかもね。
このエピソード自体は作り話だろうけど
スキタイ出身で高名な哲学者だったアナカルシス
に、あるアテナイ人が「あなた、あの野蛮なスキタイ
人なんですってね？」と嘲ったことがあるそうだが、
アナカルシスはこう言い返したという。
「なるほど、たしかに私にとって祖国は恥だが、君は
祖国の恥になっているようだ」 ちなみにアナカルシスはスキタイの王族だったが
すっかりギリシャかぶれになって本国に戻ってその後もギリシャ文化マンセーをやめなかったようだ。
そんでギリシャ文化の傾倒を堕落と考えていた兄王に
射殺されちゃったみたい。
ここらへんは前漢時代の匈奴と漢の関係によく似ている。
匈奴の王族もコーカソイドだったという話もあるけど
スキタイとの関係はわからない。 >>669
「スキタイ＝モンゴロイド」といってるんじゃなく、
エウの部族のスキタイに何人か（一人かも）モンゴロイドが入ったかもって程度じゃね？
そうすれば仮にスキタイが皆さん金髪碧眼としても、
黒や茶の髪や瞳の子孫は出るんじゃないって想像の遊びだよ
あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと >>689
お前も他人の発言にはカロンがギリシャ人云々
イチャモンつけてる癖に自己弁護だけは達者だよなwww 岩明均は、経済人類学者栗本慎一郎読者。
雪の峠＝二重都市、光の都市と闇の都市の双子都市論
剣の舞＝身体の延長・拡大など身体論、
身体の延長としての道具論
寄生獣＝過剰−蕩尽理論における最大の供物「人体」としての人肉食、
ウイルス進化論。
ヒストリエ＝栗本慎一郎のアレクサンドロス大王東征に対する注目、
アスカ文明（スキタイ文明）について、
ミトラ教について、
経済人類学の始祖アリストテレスへの栗本慎一郎の注目。 >>692
おいおい、お前>659だろ？wwwwww
>あんまりエウの容貌に拘る人がいるから、
可能性の話をしたまでのこと
この「可能性の話をした」ってどのレスよ？www www >>694
別に日本人でもいんじゃね？
じゃあギリシャ人でもいいよねwww
想像するのは本人の自由だからな。 想像は勝手にすればいい
作中の描写を否定したり、同意しない人間に噛み付くのも想像に必要なことなのか？ >>696
あのさ、
> 典型的なギリシャ人の容姿と典型的なスキタイ人の容姿、並べてみせてくれよ
これ不同意じゃなくてもう言いがかりだよね？
最初から否定する気満々じゃんwww
俺は当時ギリシャに日本人がいた証拠を
出せなんてヤボは言わんよwww 知識はかき集められても
それを使いこなす知恵のない人は
現実や作品をおいてきぼりにして
自分のたいしたことない視点を絶対化してしまったり
つっこまれると余計冷静さを失って
理性的じゃない態度や的はずれな内容に逸脱していく
が
どんどん重度に >>697
言ってる意味がわからん
ギリシャに日本人がいるとかどこから持ち出してきた話なんだ
やはり会話にならんな >>699
あ、文盲君か。君には難しかったな。
ごめんごめんwww >>699
スレチだけど、ギリシャ人じゃなくてペルシャやインドからの技術者や僧侶が
古代日本に渡来してたんじゃないか、という学説ならあるみたいね
出土した木簡に外国人の名前として読める漢字が記されてたとか、
あと神社や寺に渡来人の伝説が残ってたり、などなど
でもそういう話題を語りたければ、ここじゃなくて
山岸凉子の「日出処の天子」などの該当スレで語ったほうが良いと私も思うわ >>700
聞くに耐えない侮辱語使ってまでいちいちマウント取らないと気が済まない時点で、
もう自分でわかってるんだろう？
キリのいいところでやめておきなよ >>702
あのー、変なのにつきまとわれて困ってるのは
こっちなんすけどw
>694からの流れで>697が理解できないとすれば
脳に何らかの障害があるレベルだろう。
前からこちらが提示したソースがわからないとか
あったけど>699で確信した。 とりあえずガタガタ言ってる奴を見て思ったことは、
…
今日はいいお天気ですね！ 細かい事でケンカしてるの見ると
もはや逆に落ち着くようになってきた笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
