【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜10巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
11巻発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/ >累が野菊の手にかかって絶命する事を懇願する理由も説明が付くし、
え?どういうこと?
詳しく。バカでスマンw 累の方はカーチャンの亡霊乗り切ったからまさか野菊の方がやらかすんか >>698
与の手で濁流へ突き落とされた累を助け、身代わりとなって亡くなった『母』は本物の透世だったから。
自分のせいで野菊の本当の母親を死なせてしまった……生来の累の性格なら、その呵責に苦しんでいてもおかしくない。 累や誘の境遇すらぬるま湯と思えるくらいに透世の末路が惨いなあ
これで野菊のいう通りに復讐を望んでないのだとしたら天使過ぎてハブの言う誘を陥れた件ってのは誤解じゃねーのかとさえ思う >>694
フツーに透世じゃね?<亡霊の正体
んで、次のエピでハブに始末されるのがホンモノの誘
真相知ったらハブ、ガチで地獄見るんじゃね?
この調子じゃ憑依された野菊の口から全部バラされる そもそもハブがいなければニナに会うこともなく、野菊に勘違いされなかったはず >>701
なお元凶のいざなはそこそこ満たされて逝った模様
ハブ視点じゃ不幸ぶってるけど勝ち逃げだよなあ実際のところ え?
今回の話で水死したのが透世の可能性が高くなったってことでいいのかっ
もうこんがらがってきたでござるw
>>702
個人的にはその展開が一番見たい ハブ「醜い顔で死んだ透世の最期を教えてやるぜ(ドヤ顔)」
累「あなたが殺したのは母よ」
ハブ「!」
だったら神展開ですわ 結局、累が最期に母から聞いた言葉ってのが鍵になるんだねえ ハブが始末してたのが、スーツ姿だったし男の可能性が高い……ってのはなさそうだな
水死が透世だったら髪は染めてたんだな
でも衰弱して横になってる透世の髪も染めてたんかね……でも日に日に弱ってたみたいだし髪染めどころか風呂も厳しいんだよな 永久交換が無かったとしたらなんで溺死したとき
「顔だけは綺麗」だったんだろうって思うんだよな >>711
前から多くの人がそれを重視しているけど、あんまり気にしなくて良いのでは^^
「タッチ」「テレプシコーラ」で重要キャラが非業の死を遂げて主人公が霊安室に安置された遺体に対面した時
遺体が決まって首から下をしっかり布で覆って、安らかな表情の傷一つない顔だけ出してあって
「体はひどい状況になっているが不思議に顔にだけは傷がついていなかった」と説明される場面がある。
つまりまあ、漫画ワールドのお約束、ということで^^ 容貌の美醜が人生さえ左右するって話で漫画のお約束とだけ言われても 真透世「誘ちゃんと二人で作り上げた女優・淵透世としてこの世を去る事になるんですもの、大事な顔は美しいまま死守したわ!」 累はハブの手で死ぬような気がする
ハブが永久交換を強行しようとして累が野菊を逃がす
↓
ハブを欺く為に逃走中に顔を交換
↓
野菊(累)を追い詰めたハブが勢い余って殺してしまう
↓
「また新しい顔を捕まえればいい」と切り替えて死体を処理しようとした時に火傷の痕が無い事に気付き愕然とする 衝撃的展開まだなの?
ずっと楽しみにしてるんだけど
来週くらい? 永久交換なんてものは実際にはなくて、ハブさんを欺く為の演技だったとか
敵を騙すには味方からと言うし、ハブさんは海道の下で働いてたしな >>705
いや全然高くなってないと思う
贔屓目に見ても入れ替わり説を補強する要素は特に出てないし 入れ替わり説を唱える奴はおかしいなんて言う気は微塵もないと前置きした上で
今回のエピソードで入れ替わり説が盛り上がる理由が正直わからぬ
累がそれを仄めかしたわけでもないしハブさんが何かに気付いた様子でもない
その他細々した描写にも特に伏線があるようには思えないし・・・ >>719
誘のために全てを捧げたハブさんがトドメを刺すってのが
皮肉でいいんじゃないかと>入れ替わり説
個人的には入れ替わり説は否定派 うーむ
入れ替わりなんかネーヨ、だとしたら
酷い扱いと殺され方をした透世が
野菊に憑りついて復讐なんかしないで口紅も返してあげましょうみたいな流れに持っていくだろうかとも思う
だから自分は最初あの亡霊は透世のふりをした誘なのではないかとゾッとした
最初から登場シーンも不気味だしw 〉入れ替わり説
娘までだます理由がわからん
与のいない隙を狙って逃げるつもりの本物透世がなぜ累を連れて行くのか 透世が底抜けのお人好しだったとか?
誘を騙して与を寝取ったことを後悔してたり
誘という女に顔を奪われたについては当時はまだ透世のキャラが固まってなかったか
あるいは野菊フィルターで誘への憎しみを増したが マジで衝撃展開の連続の
ファイアパンチ見習ってほしいわ
口だけ詐欺 >>720
なるほどねえ
あと感情面で言うなら実は生き地獄を味わってたのは誘って方が胸糞成分ががっつり減るってのもあるか
ただ交換失敗したら死ぬとはなんだったのかとか
仮にそれがウソだとしてハブさん騙すメリットがどこにあるのかとか考えると
やっぱ入れ替わりは普通に成功してたんじゃないのって思うけどさ 累が永久交換に失敗して死ねば失敗したケースも見れるから
失敗させようそうしよう(提案)
あと累ヶ淵って助が川に投げ捨てられるみたいだから
透世も川に投げ捨てられるんじゃねーの?だから透世の霊は濡れてる にしても死んでるならともかくまだ辛うじて生きているのに始末とかドン引きだぞ!
しかも別人とはいえ誘の顔をした女をハブさんに始末させようとするとかもうね… 海道凪を殺して、透世を殺して、海道与の遺体処理して、ニナの遺体処理
完全犯罪のプロですな
遺体はどこにあるんだろうな 累を助けた母親が永久交換成功した誘だったなら、直前の行動がなんか不自然なんだよね。
自宅に引きこもってる与を劇場におびき寄せずにそのまま逃げちゃえばいいんだし。
実は誘と透世は協力関係で与の家にいる透世(誘?)と野菊を逃がそうとして与を家から
誘い出したけど、透世の衰弱が酷くて連れ出せなかった。それで先に累を迎えに行ったら
与に人質に取られてた。と予想してみる。
入れ替わり説信じてる派なんだけど、累を助けた母親が透世だったとしたら
最後の言葉は「本当のママに会いに行って」だと思ってる。 入れ替わりがありだとしても逃亡時に入れ替わる理由が分からない
死ぬまで誘が透世のふりをしていたとしたらは他の器を連れてこないようにかと思ったが
布にくるまれた女の髪は白いからやっぱり透世なんだろうか やっぱ母子4人で逃走する計画が失敗した可能性が高いような気がするなあ。
でないと誘がほんまもんの鬼女になってしまう。
>>730
「かさねちゃん…いきて…そしてお母さんを助けてあげて」
みたいなものかなと思ってる。
醜い顔で地下室に残った誘が酷い扱いされることを分かっていただろうし。
そして「娘の野菊と仲良くしてね」
かさねは母親がトンチンカンな事を言ってるとしか思えないからそのまま忘れてしまっていた。とか。 幾が鬼になって見せた表情と川での一件の交換後の誘とされる女の与への怒りの表情が全く同じだからさぁ
あの顔って本物すけよには出来んのんじゃないかな
あの表情こそ誘って感じなんだわ
すけよは人魚姫だから永遠に報われない非業を背負わされるんじゃないんかな…
ので、大変恐縮ですが、入れ替わり説を否定させて頂きたい >>728
前回の発売日の直前のツイッター。
今後読者の反応が賛否両論になるだろう、みたいな内容だったかな。
前回を読んだ時は累がとうとう耐えられなくなったことが「衝撃」なのかと思ったけど、
どうもそうじゃなくて、野菊が亡霊に取り憑かれる展開のことみたいね。 今回のハエのたかる毛布にくるまれた瀕死の透世は確かに衝撃的だったわ
ここまで徹底的に救いのない身の上にされるとはなあ >>726
累も不倫に走った夫・谷五郎(2代目与右衛門)の手で川に突き落とされて絶命している。
累と助の成仏できない魂が谷五郎の娘・菊に憑依した件も、原典となった『累ヶ淵』そのままの展開だったりする。 天然という意味ではあれだけ酷い扱いを受けながら死んだら亡霊になってまで
恨みは忘れなさいと娘を諭す姿はまんま透世じゃないかと思う
仮にあれが誘なら、醜女のまま顔の永久交換もできずゴミのように捨てられ、
自分の生まれ故郷すら滅ぼした鬼女なら七代祟っても微塵も飽き足らんだろう それにしても毎度へこんでる累に発破かけるのがハブさんで安定してるな
今回はハブさんごと爆発しそうなヤバさだが >>738
あと透世の企てで累共々追い出されたことが本当なら、以後透世に情けかけるような真似は絶対しなさそうよね
顔だけ奪ってハイさよならしかけたという流れのままの方が間違いなく誘らしいw >>736
あれが透世ならこの漫画嫌いになりそうだ
累はともかく誘とハブのタッグが糞すぎてついていけんくなる 〉誘とハブのタッグが糞すぎて
今回の話を見るかぎり与はその二人に輪をかけて屑なんだが 与は妖怪顔盗りのせいで狂ってしまった被害者だからなあ 野菊に取り憑いた亡霊の正体はさておき、もしかしたら口紅を使った(使わされた)他の亡霊も取り憑く可能性があるのだろうか?
それから、本人は気付いていないだろうが、幾には既に誘が取り憑いているとか。 正直なところ与を被害者として酌量しようというのがもう理解の外
その理屈が通るなら生まれからして疎まれ忌まれ迫害されてきた誘は
なお鬼畜の振る舞いが正当化されちゃうじゃないか 恋人が顔を盗んで作られた人格とか発狂したくはなるだろ
野菊関連はクソ、それは否定しない 元になった怪談でも終わりの方で亡霊が菊?という名前の娘に取り憑くんだっけ。
予想より早く最終回来るかな。 >>735
ツイッターの作者のログ見たけどなぜか見つけられなかったので助かる。ありがとう。公式のほうも見てみるわ 今回読んだけどいろいろ話がぶっ飛んできたな
野菊は幻覚?でなんかおかしくなってきたし口紅はハブさんへ
んで最後のほうのハブさんの話が本当ならクソ親父はゲス親父に格上げ この時野菊はどうしてたんだろ?寝てたか隔離されてたか
この流れでかさねが野菊と永久交換してかさねの人格は完全に咲朱になっちゃうんかな
つかハブさんかさねを咲朱とか呼ぶようになってきたって事はハブさんもクソ親父みたく透世中毒になってきたんかな >>745
被害者とはっきり断言するのはちょっとキツいんだけど狂わせたのが誘本人なので
誘が与から何か被害を受ける分には割と因果応報な感はあると思ってる
累や野菊に影響が及ぶのはとばっちりとしか言い様がないが >>745
実際村人殺戮までは誘にも同情的だな俺、その後は擁護のしようがないってだけでw
皮肉にも誘自身が与という第二の自分を作っちゃったようなもんだ >>749
ハブさんは中毒というよりも元から呪われてるから
作中でも言われてるように累のためじゃなく誘に許されたい一心で動いてるし
どうしようもなく身勝手かつ哀れでもある ハブも与もクソだもんなあ
与→野菊を性的暴行、透世みたいな演劇をやれ(お前は母に似て顔しか取り柄がない)
ハブ→累に醜いお前はいらん(女優としては必要) こうして見ると与とハブは利害が一致してるな
ハブは時々累にも優しさを見せるけど決まって累が順調な時なんだよな >>753
そのガチクズっぷり、富士原さんのいる前で盛大に暴露される展開だろうなぁ
亡霊に取り憑かれた野菊の口から 誘を憎むあまり無理やり与擁護してるの居るけど
与の状況って美人の恋人が実は整形だったと状況的には変わらんよね別に
妖怪連呼で「だから発狂して当然」と言っても、あばばばばば系におかしくなるならともかく
鬼畜マシーンに変貌する必然性なんて欠片もないわ 時々でいいからハブさんがニナママを病人扱いするよう
累に唆したことを忘れないであげてください…
ハブさんも与もキャラ的に魅力があり酌量の余地があるけど元から畜生 >>756
過去スレでもいったけど、自分が磨きあげた最高の愛する女が
元が不細工な整形というには生ぬるい化け物だぞ
ただ、正体を知りつつ再び呼び寄せたのはわかんねw
透世を材料扱いしたあの時点で狂ってたのかもな どんな行動も狂ってたんだから仕方ないで済ませられる便利な脳みそ 作中でも肯定は全くされていないと思うけど>与
ハブさんですら「あんなのと一緒にすんな」だの狂人だのボロクソですがなw 透世の死因が病死ではなく他殺だと野菊が知ったらターゲットは累どころじゃなくハブタになりそう
累に対しては何も無い自分を奮い立たせるためのこじつけた怒りのような部分があったけど透世の最期は明らかに酷いものでしかなさそうだもんなぁ >>759
ていうか大半は仕方ないなんて言ってなくね
元々の種を巻いたのはいざなで被害者でもあるよなってだけで
与の行動そのものを擁護してる奴は滅多にいないような 怒ってる奴は被害者ってフレーズに過敏に反応しすぎよ
母親二人の入れ替わり妄想にしてもそうだがそりゃたまには変わった意見言う奴もいるだろうさ
それをいちいち叩き潰そうとしてどうすんのよと言う話 >>761
誘に言わば死に逃げされてたからこそ怒りを累に向けるしかなかったたわけだしな
正統な(ってのも変だが)復讐対象者が生きてるとなれば当然怒りはそっちに行くと思う >>763
そうそ
べつにそういう意見もあるんだなって思えばいいのに噛みつくだけ無駄、今後の展開次第だし
ハブもどっかででっかいブーメランくるだろうけどあいつ誘信者だから死んでも追いかけるでってなりそう ハブが「醜いものの末路」などと言って累を説得しようとしても累だって今さらそんな詭弁に
乗るわけもないからハブが暴走して無理やり顔の永久交換を試みて一時的に成功するも
失敗って展開になりそう。
ハブも与も殺したのが自分達だって認識を醜いって事だけで処理しようとするクズ野郎だわな。 >>755
怪談で菊が亡霊に取り憑かれて悪事を暴露するキャラだけど
この漫画では菊の役割は野菊と幾の二人では、と前から言われてたっけ。
野菊が悪の所業を暴露するほうの役割で、
幾は宵の役柄を完璧に理解して演じることで累と誘の醜く生まれたゆえのつらい運命を語った。 >>767
名前の韻も似てるからなぁ<幾と菊
で、幾は菊の役割の半分と祐天上人の役割の半分をまかされてるんじゃないかな?
累と誘の生きる哀しみ伝えて、今度は累の魂も救うポジ 名前から見て「天さんが祐天上人」と言われてきたけど
野菊と出会った経緯や互いの気の毒な事情を知らなかった頃の関係がダークなことから
天さんが祐天上人の役割を果たすのは微妙な感じだけど、野菊だけは天さんに救ってほしいなw
あと、幾さんの補助、と言っては失礼だけど富士原さんに期待。 >>766
あれは説得というよりも脅しに近くない?
醜いものの悲惨な末路のようになりたくなければ…的な
自分はハブさんも与も誘への渇望に似たあの一途さは嫌いではない
だからって他人を踏みにじって良い訳じゃないけど 死体処理シーンをどうするか注目だな。
よりによってあんな事件の後だから、描いても暗転したコマに擬音や感想だけで済ますだろうけど。 >>769
天さんは『謎を解く』という形で祐天上人の役割を果たすのではないかと。
ハブの前で昏倒した野菊がそのまま完全顔交換を実現するために拉致された場合、同居人の幾が行方を知るために天さんの元へ駆け込む事は確実。
その時、凪の研究メモが残っていれば……。 暁けの姫で累は己の心の醜悪さに気付いて野心を完全に無くしたけど今まで通り累は誘と同じ道を歩み続けてるなら誘も同じ理由で舞台を去ったんじゃないかな
それはそうと透世の裏切りがきっかけで透世・誘・海道共々破滅に向かったのは事実だけどさすがにあの最期は悲惨すぎないか そういえば透世(本物)が死んだ直接描写は今まで出てきてないな
万に一つの可能性で実は植物人間状態or精神崩壊なんかで隔離病棟とかで生きてる展開とかあるかな
もしハブさんが死んだ事にして生かしてたら見直す(でも戸籍だの身元だの治療費うんぬんでハブさんじゃ無理か)
ハブさんもゲス親父と一緒に透世(本物)を殺して始末したならハブさんも十分以上にゲスだな ハブさんはずっとゲスで貫いてるから納得できる
どんな結末になるんやろ >>761
>透世の死因が病死ではなく他殺だと野菊が知ったらターゲットは累どころじゃなくハブタになりそう
あの状態の透世に留め刺したことでブチ切れるなら、自分がニナに留め刺したことケロッと忘れてるのはどうかと思う この話は大体因果応報で何かした奴は報い受けてるよな
ハブさんも野菊もかさねも酷い末路になりそう
てか、上の三人や母親二人や海道も皆憐れだし解釈次第で情状酌量の余地があるような 普通異臭したら近所から苦情くるんじゃないっすかね(あっ...)
透世に永久交換方法を聞き出してこ/ろ/したもありえそう >>774
いっちゃなんだが因果応報としても全然釣り合ってないよね透世の末路って
裏切ったのもぶっちゃけ誘が考え足らず過ぎたせいだしさ…あんなの裏切らない方がおかしいってレベル >>774
まだ透世が裏切った証拠はないぞ
誘崇拝のハブが勝手に語ってるだけで >>777
野菊のニナ殺しは自殺幇助みたいなものじゃん
ハブは透世監禁を知っていたにも関わらず見て見ぬふりしたあげくに
虐待殺害遺体遺棄なんだから鬼畜の所業でありその前に凪も殺してるんだから極刑 あれは裏切りというには色々微妙な気が…
あと、ハブさんは崇拝している誘に許されていない
生き地獄な罰を現在進行形で受けているから多少はね? 累→イチカ
野菊→ニナ
羽生田→透世 凪?
与→誘?
誘→朱磐の住人(羽生田除く)
凪かどうかわからない(顔を見せてくれない)から
誘については突き落とされた累を助けようとして流されたから直接殺されたわけではないかな >>780
あれ裏切ったのはむしろいざなの方よなあ 仮に透世が本当にやったのだとしても裏切りってよりは仕返しって方がしっくるくるな >>781
作者が視点人物のハブさん使ってああ言わせてるんだからそれが事実なんだろ
それを証拠がないとか言い出したら誘と透世の出会いから何から全部ハブの嘘かも知らんわ
何の証拠もないんだし そういう仕掛けを用意してるんでなければまあ真実なんだろうね
ただあまりにも誘信者であるハブさんの視点が信用ならんので読者から疑われまくってるだけでw てか、どう転んでもハブが誘関連のコト思いっきり全部読み間違えてましたってオチしかなくないか?
ソレ野菊に取り憑いた亡霊に全部バラされて発狂とかさ ハブに顔の永久交換の方法があると知らされてホイホイと累が手の平返ししたら
累自身がまったく成長していないことになるよな。 出典元と違って、悪事の暴露が痛手になる登場人物は居ないような。 >>784
イチカは突き落としたわけじゃないから殺人とは言えないような >>791
たくさんいるでしょ
ハブさんとハブさんとハブさんとハブさんとハブさん。
あと、ハブさんも。 全部ハブさんじゃねーか!
過去編の関係者はハブさん以外故人だから仕方ないのだ… とりあえず、今後、幾先輩の出番は減りそうだから、退屈なガラス仮面ゴッコは終わったわけだ。 亡霊に取り憑かれた野菊を見る限り、幾にも累にも、口紅で顔を交換した登場人物の亡霊が取り憑いているかもしれない。
それに、野菊が完全顔交換を行うべくハブに拉致されたままなら、自宅に戻らない野菊を探しに天さんのもとへ向かうのでは?
そう考えると、幾の出番はまだあるかも。 幻覚を見る人って、口紅に血が混じってる人の近い血縁者のみとかじゃねえの?永久交換には誘と透世双方の血が必要で、日朱の作用で幻覚見えるとかなんだろうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています