【福本伸行】 カイジ 逃亡2日目
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡1日目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1506652756/
■アカギ～闇に降り立った天才～ 60■
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part8【板挟み】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499034141/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part9【旨さ倍付け】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1507024074/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙……！
逃亡編は展開早いからそれだけでまだ読む気になる 766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx45-CXfK)[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 15:33:54.54 ID:TpQC+isPx [2/5]
バレ「乾杯」
マリオ「ひょお～っ！」
チャン「やったぁ！」「やった！やった！今度こそやった！」「ね！カイジさん！」
カイジ（…………）
信号待ちで止まったところでカイジに抱きつくチャン「でしょ！カイジさん！」
カイジ「まあ…そうなんだけど、はしゃぐな……！」「さっきも言ったがまだ日本、出国したわけじゃねぇ」「チャン達が本当に喜ぶのは、国へ金を手に帰った時だ！」「そういう意味じゃまだやってない」
チャン「そりゃあそうだけど」
ひょおっひょぉっと歓喜しているマリオにカイジ「マリオ、大声出すな、シートに入ってろ！」「荷台に人が乗ること、日本じゃ違法だ！」「おまわりに呼び止められたら面倒だろ！荷台の金をどう説明する？」「入ってろ！」
マリオ「はい！」シートの中に入るマリオ
カイジ「緩むの早すぎ！」「『一安心』ってのが一番危ないんだ」「まだまだ気を引き締めてねぇ…と」「オレたちはいうなら…逃亡者なんだからよ！違うか？」
チャン「いえ…！」信号が青に変わりクルマを発進させるチャン
チャン「その通りです、その通りですが……」「こんな大金手にしたの初めてなもんで……」
カイジ「それはオレも一緒……」フルフルと歓喜に震えだすカイジ
カイジ「やったぁ～っ！」 チャン「ですよね！」
カイジ「やったぁ！やったぁ！」
チャン「ですよね！」「フフ、さて、これからどうします？」「いつまでもこのクルマで走ってるわけにはいきませんよね」「どうします？」
カイジ「そうだな…とりあえず、レンタカーだな」「別の営業所でも返すことが可能な契約で」「ワンボックス、車内に金を全部詰めるヤツを借りる！」
チャン「了解！だったら多分……この幹線道路沿いにある……と思いますよ」「24時間借りられる……レンタカー屋」
カイジ「24時間はダメッ！」「オレたちを見失った…『帝愛』が次にやりそうなことは、都内の24時間営業のレンタカー屋に人を張らすことだ」「人海戦術でオレたちを編みにかけようとするだろう」
チャン「うう、なるほど」
カイジ「クルマを借りるのは、地方の通常営業のレンタカー屋だ」「さすがに奴らもそこまでは網を張れない」
チャン「了解！」「じゃあ粛々と向かいましょう、埼玉・茨城・福島、安全なレンタカー目指して」
カイジ（…………）「いやその前に練馬に寄ってくれ」「ひとつ用事を思い出した」
チャン「用事？」
ナレ「その途中、コインパーキング、クルマの陰で腹ごしらえ」
カイジ「じゃあ乾杯！」缶コーヒーで乾杯する三人
チャンマリ「乾杯！」「乾杯！」てんでにコンビニ飯を食い始める三人
ナレ「ファミレスなど論外！離れたくない、誰もクルマから！」
チャン（……）「カイジさん」
カイジ「ん？何？」
チャン「ひとつ聞かせてもらっていいですか？」
カイジ「？なんだよあらたまって」
チャン「ひとつ、どうしてもわからない、意味不明な謎があるんです！」 カイジ「謎？」
チャン「はい」
カイジ「なんだよ、謎って？」
チャン「ワン・ポーカーのラスト……あの最後の勝負のことです！」「あの時！」
カイジ（…………）
チャン「驚天動地、和也も心底驚いていたけど、それは僕達も一緒です！」「ありえない……！」「積んで積んで積んで、最後は『命』まで積んで」カップヌードルを啜るカイジ
チャン「なのに、ラスト、カイジさんの出していたカードは、このワン・ポーカーで最もか細く頼りない、3！」「3って！？ありえない！」
マリオ「チャン」
チャン「いや、3を出すのも一つの戦略、悪くはないんですよ」「相手のAにぶつけることが出来れば、不毛にAを消費せしめたってことで……効果的とも言える！だから出すこと自体は構わない」「問題は、あのレイズです！」「通常……どう考えても積めない！3であそこまで！」
マリオ「うう……確かに、おかしい！ありえないよ！」
チャン「マリオ、でも、よくよく考えると、3であそこまで詰める理由が2つだけあるんだ」
マリオ「え？理由？」
チャン「ひとつは、極限のレイズに和也が恐れをなし、最終的にドロップ、降りてくれると確信してる場合……！」
マリオ「あ、そうか」
チャン「でも、これはリスクが高すぎる」「事実、和也は最後まで降りなかった」「となれば、もうひとつの方」「カイジさんは、なんらかの理由で和也の出しているカード、これが2！」「2…と読み切っていた……ってことだ！」
カップヌードルを地べたに置いてカイジ「チャン、ご名答…！」
アオリ「カイジが勝負できた理由とは！？」
おわり。 カイジは会長をやっつけるとか言って
挑んだのがたかだか1億円のギャンブルってしょぼいな
カイジにとっては大金だけど会長にとっては負けても別に痛くないだろ
会長が吊り上げなければ2千万だったし
もっとも会長が破滅するような金額だったら負けても素直に払わないだろうけど 和也がライフ賭けたのどんな心境からなんだろ？
あれは本当にわからんわ
あれの理由で今後のカイジの運命かわるよね カイジが勝った理由のネタばらしは、当然一話で終わらせるよな？
それが出来なかったら打ち切りでよろしく カイジは説得してたからな
和也は20億失っても今までの生活できると
でも和也はライフ賭けた 【 FAQ 】
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。 【 予想されている結末までの経緯 】
和也 ：カイジがエースを使ってくると思い込む
カイジ：三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信
そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く
カイジ：和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負
和也 ：マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出
カイジ：この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ
ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信し、全ライフ勝負に持ち込める
和也 ：カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ
両者 ：オールイン（全ライフ勝負）
結果 ：カイジ3、和也2でカイジの勝利 【 FAQ 】
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「逃走劇を描くためです。｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「勝負させなきゃ漫画にならないんです。」 【 FAQ 】
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。
Q : 何故和也は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」 レンタカーは飛び込みで借りるには運転免許書だけでは駄目
金出すとか言っても厳しいかも
健康保険証・パスポート・マイナンバーなどのどれかで2重チェックするよ
レンタカー屋の言い分では免許書だけではいろいろトラブルあるらしい >>29
実際借りた事はないが、飛び込みで借りようとして調べた時はわりとどこも免許証と現金だけ、だった気がするが…
数年前のクソ田舎での話だから時代や地域で変わるのかね 和也ライフ賭けたの本当わからん
あれ20億を取り戻しかったのかな >>22
>>31
単純にプライドとか意地とかだろ
和也は自分が親の力だけで生きてるやつと考えてて
小説のように、自分自身の力を認めてほしかっから
命かける度胸もなく勝負から逃げて引きずり降ろされて
そのまま親の金でのうのうと生きてくような選択肢は選べなかった
「カイジはイカサマトレイ使ったからエース持ってる。ならエース出さないわけがない」と考えてるからなおのこと レンタカーって旅行とかで飛び込みで借りることは割と多いと思うけどな
というかあんまり現実のことを言ってもしょうがない >>32
でも20億のためとも言ってたんだよね
あの金がどんな金かで今後のカイジの運命決まるな まあなんとでも理由つけられるだろ
予約して、途中で一日どこかで野宿したってことにしてもいいし
究極的には
ナレ「地方の通常営業のレンタカー屋、飛び込みでも面倒な手続きのない店で借りる……！」とでも言わせればいい >>38
いや知らんよ、レンタカー借りたことないし
「面倒なあれこれ必要だ、借りれないー」って主張するやつがいるから
「じゃあそういうのがない店で借りたってことにすりゃいいだろ」と返しただけだ 田舎のレンタカー屋のアルバイトなんざ月10万で働いてるんだから
100万握らせればレンタルと軽トラの処分くらいしてくれるよ
悪魔の誘い 秋葉殺傷の加藤がレンタカー屋でフルハーフの4トンを借りようとしたけど
現場が難癖つけて2トンしか貸さなかったから、現場ではそれなりの判断はするよ
使用目的に怪しい部分があれば貸さない >>41
たった百万じゃ無理
処分だって手間かかるし、百万出すってことは相応のリスク付きってバカだってわかる 次回から回想かまた存分に引き延ばしするんだろうなぁ遠い目 >>43
貧乏学生の頃の自分なら悩んだ末やってるかもしれん >>45
カイジからしたら警察呼ばれてアウトのリスクもあるね
正規の廃車が出来ない、百万出すってひき逃げか盗難車の可能性がかなり高いからな もちろん、リアルにも数万で殺人やるやつだっていくらでもいる
ましてや漫画ならいくらでもご都合展開は可能だけどな まあ、仮にお前が百円でも殺人までやるサイコパスでもどうでもいい
ひき逃げとか殺人などに利用した盗難車の可能性を考えたら、たかが百万二百万じゃリスクのほうが大きいと考える人間も少なくないさ >>21
帝愛の追跡から逃れながら日本とチャンマリ祖国の法律のスキをついてカネを持って日本を脱出するのだから
ある意味ギャンブルで勝つよりも一番難しい問題だと思う
カイジが日本で現金を安全に管理して使用することでさえ難しいのに 飛び込みで借りたことはないがレンタカー屋で免許証以外の提示求められたことなんてないぞ やっと答え合わせか
どのカードを出したかより何故出したかの方が重要だったんだよな
根拠込みで語ってた人もいただろうけど根拠抜きだった人もいた
そういうのは予想が当たったとは言わないわ 現実と漫画は違う
確かにこれはその通りなのだが
そもそも常識とはかけ離れたギャンブル漫画の世界を描いたはずの作品で「24億を捕まらずに自分のものへと出来るか」をタイトルに挙げてまでのテーマにしてるわけだから
理屈屋が出るのも仕方ない 普通ならエースの張り合い対決だよね
それを選ぶ人が大多数だと思う
そこに２は少しひねくれてると思う
でもルール考えてみたらじゃんけんだよね
和也がイカサマしたことでエースのプレミアム感が下がったんだよな ２が和也に手に入ったからしかけてきたとカイジは読んだんだよね
エース潰しの2だけは運だからさ 全てはあのイカサマの引き出しだよね
あれがあるから２の温存とエースのプレミアム感が台無しになった
シンプルなじゃんけんみたいな駆け引きになったんだよな カイジが引き出しに気づいてから
すかさず和也は勝負してきた
カイジは有利だったから冷静だったんだろう 後で説明されるとしてももう大半の流し読み読者は忘れてるしな 和也が左手で出した時に
エースを始めて使って
加えて２の温存
カイジは見抜いたんだよね 全ては和也の腕だよ
入れ替えしたのカイジは見てたんだよ
エースの並びはお互いに共通だからな
エースの空白に2を和也は閉まった 逃亡し始めてからまた面白くなってきたな
そうか大金入ったらコンビニでカップ麺か 悠長に店入って飯食うわけにいかないだろ
お前なら店入って豪華な飯食ってるとこを黒服に見つけられて即終了だな 絶対捕まりたくないならおっさん家行くのも後回しにして地方向かって運転しながらおにぎりでも食えばいいのに…と思うが ぶっちゃけ、坂崎に返すのなんてそこらのコンビニ（逃げる方向の正反対）に一旦寄って
偽名で適当な食品類に500万ほどの札束混ぜて宅配便で送ればいいだけだしな 確かに早く都内を出ないといけない状況だしなあ・・・運転しながら交代で食事すればいいよね
ましてや坂崎のところに寄り道なんてなあ 坂崎のおっちゃんに１千万円払うのかどうか気になるな
300万円が縁切りのお金だけど まあでも、今の坂崎にとっては300万円何て端金だろうし、そもそもカイジのおかげで大儲け出来たわけだしなぁ
別に律儀に返さなくても…と思う カイジは第二のイカサマボックスの存在に気付いて和也が2を出すと踏んだんだろ
和也は第一のイカサマボックスの存在に気付いたカイジが1を出すと踏んだ
でレイズ合戦で各々その確信が深まった 正直、恩を返すというより
自分を軽蔑してたおっちゃんに
ドヤ顔したいという気持ちのほうが強そう >>71
おっちゃんの言ってたことは全部正論だと思うし
カイジを追い出したのも悪意とかなかったと思うんですけど このままじゃ自分の娘とくっつかれるという危機感からやね いちおつ
金支払って美心との縁を切ろうとしてるんかね まあ美心との縁を切りたいってのが５割、ごく潰しに出てって欲しいってのが４割ってとこでしょ
あとの１割は普通にこのまま居候生活してたらダメになるって親切心
勢いがあったとはいえ一度は娘をやるって宣言したくらいだからカイジのことはどちらかというと好意持ってるだろうし そもそもオッサンそっくりのブサイク娘なんて最初から誰も狙ってないのに妄想激しすぎ…
説教も正論かもしれないが言ってる親父だって少し前までは同じクズだったろw
目くそが鼻くそを笑うみたいなもんだな このあとミココとかおっちゃんとか人情/ギャグ要員登場かと思うとうんざりする
特にドブス顔のミココとか止めて欲しい
個人的に鑑賞に堪えないというのもあるが
極端にブスに描かれた女性を見ると
まるでお笑い要素として障害者を見せられているようで嫌な気分になる 書き方が悪かったか
美心との縁を切るために坂崎のオッサンの家に行こうとしてるんじゃないか？
オッサンに借りてるせいで娘と結婚しろって言われるかもしれないし やばい最近普通にテンポよくて面白くなってきてるｗｗ
色々な場所に移動しながら会話してるだけでも新鮮に見える >>72
それとこれとは別でしょ
カイジがどう思うかって話なんだから 居候で世話になった家に金返してこれで貸し借りなし&縁切りしてお前の娘に興味なしということが証明できれば丸く収まる…
ギャグ要因の親父と娘は要らない ヤバイよヤバイよ～でウンザリ >>78 たしかにみここは作者が明らかにブサイクなお笑い要員として描いてるし作者本人も皮肉って描いたと言ってたような…
まぁ例え顔が普通でもギャグ描写いらねーから話進めてくれと思うが カイジのことだから坂崎のおっさんにはかなり礼しそう
1000万くらいは返すだろ マリオとチャンはともかくカイジがこのまま大金得るはずがないなぁ、とメタ的な視点で見てしまう 沼の時に借りた金でカイジは大損したわけだけど
あれなかったら勝ててないし
訳わからない遠藤のは屁理屈だな 坂崎
「いらんわ、こんなはした金っ…！
何良いことした気になってんだよ！
お前は一生穀潰しだっ！」 あんな訳わからない引き出しあるばかりにエースはゴミだもんな
だからエース潰しの2に意味がある
和也はランプで見てたから勝負してきたんだよな カイジが遠藤から金を借りてくれなかったら
パチンコで負けて逃亡生活
坂崎が資金調達まで保ってないからな
だからカイジから利子を巻き上げるから
パチンコの報酬は諦めないといけないよな 石田さん登場の予感、実は死んでいなかったからの展開待ち。 しかも遠藤の金だけで勝ったわけじゃないしな
坂崎の働きは大きいし
あれは公平さ無い だから遠藤の利子の取り分が仮にあったとして
あれは三等分だよね
遠藤もカイジが借りたことでパチンコで勝てた報酬あったわけだからさ 日本中の空港に帝愛の社員を待機させるって凄い人件費じゃないか そうだよ
人件費とか考えたら
帝愛はカイジ捜索はお得じゃないよ
むしろ警察にかけこまれて
地下労働や和也プロデュースが明るみになるほうが金より大損だよ この逃亡劇で帝愛が傾いて金持ちのカイジと貧乏な和尊が対決…になったら苦情どれくらいくるんだろう 二人が外国に帰ってからカイジが捕まりもう一度和也と勝負して負けて貧乏に戻るのか >>95
あの世界って警察より帝愛の方が権力上じゃないか >>95
今さらだけど地震が多い日本の地下で生活ってかなり危ないような気がする どうしてもガイジを無一文にしたがる奴ってなんなん？そういう性癖？貧乏フェチ？？ 日本中の空港に帝愛の社員を用意する場合って何人くらい必要なんだ
一つの空港だけで数十人は必要だろ >>90
それは本当に最悪
今の福本が過去キャラ再登場させたら100%劣化しクズにされるのは確定事項
アカギの治も本当に酷かった
十数年ぶりに出してアレかよと
顔も性格もキモくなってる コンビニで買い食いしながら
24億をゲットした種明かしをするって・・・ 深夜に軽トラで移動するほうが目立つよ
だからコインパーキングの影で朝までやり過ごしたほうが賢い
帝愛の人材もカイジたちが遠方に行ったと想定したら分散するからな 一番いいのはヒッチハイクだよね
お金を払って軽トラ乗り捨てて
他人に運んでもらうこと
金は段ボールに入れ替えて
貧乏な外国人の引っ越しを装う ヒッチハイクだと必ず車に乗れるか分からないし犯罪とかに巻き込まれるリスクが大きくないか？
帝愛が人海戦術やろうとしてるならなるべく他人に顔を覚えられないほうがいいんじゃないかな？ 軽トラの荷物を運ぶだけで何十万もくれるなら
別にレンタカーでなくても
どこでもいいと思うのだが
飲食店でも手伝ってくれそう >>50
まだ福本も海外まで脱出する方法を考えてない
に9万1000ペリカ 極端な話
家族が急死で祖国に帰らないといけない
引っ越しの手伝いしてくれ
あれくらいの荷物はタクシー何台か借りれば乗るだろ
見た目から違和感ないし タクシー三台借りれば乗るだろ
それぞれに助手席に一人乗せて >>112
ワシズがツイッターやる福本世界だから作者も考えてない 無申告で大金を海外に持ち出そうとしたら捕まるんだっけ・・・カイジたちがどうするのか今から楽しみだな タクシーにしろレンタカーにしろ
カイジは顔覚えられそうだな
顔に傷あるし目つきやばそうだし 一番いいのは
やってはいけないけど
鍵付き自動車を盗むだよね
でもカイジは紳士だから金払ってヒッチハイクがベストなんだよな 鍵付き自動車を盗むと警察に追いかけられるからね
ヒッチハイクがベストだよ 外国に支店がなければ駄目ってギャグなのか作者が馬鹿なのかどっちなんだ
あっても数億円も振り込まれていれば怪しまれるだろ ヒッチハイクなんてこんな怪しい3人組が大荷物持って頼んできても誰が引き受けてくれる？ ちょっと荷物を運んで十万くらい前払いしたら手伝ってくれるだろ？ >>110
それ以前にこの脱出成功させる気絶対にないとしか思えんのだが
どうせ途中で目覚ました和也が改心して泣きながらカイジに謝り友達になるか
勘違いで逆恨みしたバカな和也カイジを追い詰めリベンジ宣言とか
しょーもない展開で脱出編という名の茶番終了だろ 地方のレンタカー屋までの距離なんかたいしたことないよ
ヒッチハイクが一番だよ >>106
そんなに目立つか？
夜間配送しているけど、あまり気にしないと思うが >>125
これ以上引き伸ばしたら完結前に作者死ぬ可能性あるぞ トラックの荷台に人が乗るのって荷物の見張りとしてらな合法だったような気がするんだが 法律がどうこうが重要っていうよりも警察の職質とかの厄介にならない為に
隠れろって言ってるだけだろう >>128
王家の紋章とかガラスの仮面とかいうのがあってな ガラスの仮面とかドラえもん本編でネタにされてるぐらい古いからな 10巻分くらい引き伸ばし続けてチャンマリのどちらかか二人とも
カイジをかばって死んでカイジが復讐を誓って脱出編完 このまま会長放置で国外脱出して万々歳なんて
物語としてあり得ないから成功は絶対ないだろう
もうとっくに破綻した物語だからどんな酷い展開になって終わっても不思議はない
と言われればそれまでだが チャンマリだけ帰国でカイジは会長にいずれ挑むだろ何十年後かしらんが
ぶちゃけどうでもいいし数億持ってりゃ帝愛倒す気起こらんだろう親族殺されたわけでもなく 倉庫からどこに行くにも
ナンバー控えられた軽トラは目立つだろ
限られた道に黒服を見張らす
となればコインパーキングで隠れて食事
あれは賢いよ 和也出さないで店長に勝って坂崎に金を返して終わりでよかったのかもな 和也しか知らない極秘事項で、軽トラにはGPSが・・・・・・ないか
まあなんにしても早いとこ軽トラは捨てないとな 頑張れカイジ達御一行よ 次はトランクケースを段ボールに詰め替え
ヒッチハイクだ
現金前払い
あれくらいの荷物なら地方のレンタカーまでなら
たむろしてるヤンキーでも運んでくれるよ 和也に付いてる黒服せいぜい10人こいつらが忖度して追ってるだけで空港見張ったりは無理 よく安藤が一番クズと言われるがカイジの借金の原因を作った古畑の方がクズじゃないか >>136
だからあ、今のところ黒服数人しか探してないのになんで目立つの？w >>141
しかもカイジに押し付けた癖して別の所でも船に乗らなきゃいけないレベルの借金してるし
安藤の誘いに乗ってカイジを地獄送りにする事に合意しておきながら
俺はやめようって言ったんですと言い訳しながらカイジさん独り占め酷いと被害者面
ハッキリ言って作中トップのクズと言って良い存在
最後まで良い人ぶってる分一番タチが悪い >>141
>>143
まあ古畑は直前まではカイジ助けようとしてたからな
安藤の冷徹な計算聞いて心変わりしたとはいえ
安藤よりはマシと思われても変ではあるまい
安藤はあれで裏切り二回目だし 帝愛は超トップダウンの組織だから、誰かに命令されないと黒服は組織的に動けないよな
今回の不手際を誰が会長に報告するんだろうか？ 地獄から救ってくれた救世主のカイジを裏切って騙そうとした
前田と三好が一番最悪だと思うが クズ 安藤古畑
ゴミクズ 三好前田
聖人 石田 チャンマリ 三好はまだしも前田はちょっと知恵回りそうに見えたんだけどなぁ 恩とかよりチンチロと沼の勝利を知ってるんだから甘すぎじゃね？ >>146
ホームレスよりはマシだから地獄まではいかなくないか >>144
裏切れば借金返せるなら安藤じゃなくても裏切ると思う
古畑は裏切る前にも借金の原因を作っている >>150
班長の出目をメモってたのって三好じゃなかったっけ
馬鹿だけど直感的に本質を見抜く力があるのか
何かに似てるな 三好と前田は、社長よりカイジの言ってることの方が正しいって薄々勘付いてはいるけど、
借金を返したくてカイジをハメたっていう心情だったならまだ理解できた
あんな性格悪くてうさんくさい社長の言うこと真に受けてさ、チンチロ編から読み返すと本当おかしいよ >>125
福本に貴方の考えた面白い展開を教えてあげれば？ 麻雀漫画なのに麻雀しないで鬼と戦うって福本は面白いと思ったのか >>142
そいつ(ﾜｯﾁｮｲ 412b-vqa0)
先週から延々頓珍漢なことを
つぶやきまくってる非常に頭の弱い人だから
相手にしないほうがいいよ
悪気は無いんだろうけど読解力の無さは
先日まで荒らしてた神様レベル
訳わからん、とつぶやきまくっては先週から
多数のスレ民を翻弄しまくっている
（>>32 >>123 >>127 とか） >>119-120
そもそも既に軽トラ盗んでる時点で警察に盗難届けを出されるリスクを背負ってる
現時点では黒服が上に問題がバレるのを恐れて、まだ報告をせずに内々で片付けようとしてる段階だと思うけど
それも時間の問題だろう。いずれ上にバレるし、警察に通報される >>154
メモをとったことは出目を予想して勝利に繋げるって頓珍漢な理由で、たまたまカイジが気づいたって展開だったから単なるオカルトパチンカスと同じバカ >>159
でも、カズヤって殺人犯でマザーって殺人機械なんだよねw
本人も自覚しているし、ルミノール反応は洗っても出るからヤバい 和也及び帝愛がのさばってるところからして、警察にかなり根回ししてるんじゃね
死んだのが金持ちや権力者とかだと問題にもなってくるだろうけど
カイジと外国人相手みたいなのだと、ほぼ帝愛の言うことを鵜呑みにして捜査されそう ＞誰も車から離れる気にならない…ッ！→離れてんじゃねーか
ﾜﾛﾀw
確かにあんなコインパーキングで車から降りて食事とか
不用心すぎるわな
少しでも早く遠くにいかなきゃいけないのわかってんだから
メシなんて運転交替しながら走りながら食えばいいのに >>121
確かにカイジの言い分だと、銀行に６億預けること自体は簡単でも
祖国に支店がないのが問題、みたいな話だったからなあ
普通は逆だろうに
仮に祖国に支店がない銀行の口座からでも、他の銀行の支店の口座に送金できるなんてのは
いくらカイジが貧乏だからって常識として知ってる話だろうし >>162
そんなの誰にもわからないだろ
福本すら考えてるかわからない >>165
だからよ
そこらへんをどう掻い潜って解決していくかが見所なわけよ
逆にここらに触れられずにご都合展開まっしぐらだとつまらない
まあ、案外あっさり捕まって他の展開に移行する場合も充分 それと結局
カイジ「やったあ！やったあ！」
で終わるなら最初の5ページのカイジの能書きも全く必要ないよなw
今週は6ページ目からスタートでよかったやん
どんだけページ水増ししたいんだよ >>163
確かに外国人二人とコインパーキングの駐車スペースで座って
飯食ってるの警察にでも見られでもしたら一発でアウトだなw >>159
車と24億の盗難届けか・・
それははやく遠くに逃げたほうがいいな 車と24億の盗難届け
明日にはコンビニの防犯カメラまで警察が調べにくるな
下手したらコインパーキングのカイジたちまで防犯カメラに写ってるかも >>109
そこで森田と銀さん登場
まさかのクロスオーバー
拡がる福本ユニバース なんで逃走中にわざわざコインパーキングに座って食事なんてアホなことやらせたんだろうな？
このタイミングでなぜかいまさらワンポ編のトリック解説まで始めるし
そんなもん決着直後にやっとけよ ところでなんでコンビニやコインパーキングに寄るのに
わざわざ練馬を指定？
そんなの都内中どこにでもあるし、都内を出ても北関東だろうと
東北だろうと地方に行く途中でいくらでも寄れる
やっぱ坂崎の家が練馬にあって立ち寄るつもりって事なのか？ >>173
つーか坂崎の家以外に何の用があると思うんだよｗ
大体、坂崎の家は練馬で確定だろう
カイジに300万渡したときに「もう入ってこないでくれ、ワシの練馬に・・・！」って言ってたんだから ああ、そうだっけｗ
そのセリフは完全に忘れてた、だって10年以上前ですぜ とりあえず、数年ぶりに面白くなってきたからうれしいわw 和也はイカサマしないとか、
勝ったらきっちり金払うとか言ってたのはなんだったのか
カイジは敵がイカサマし放題の条件で、勝ってもこそこそ逃げないといけない勝負に乗って馬鹿じゃん >>171
俺は20年前、カイジがエスポワールの別室に落ち、
さらに安藤たちに裏切られ絶望的な状況になった時に
こうなれば銀さんが助けてくれるかも…と、わりとマジで考えてたｗ
そのころ初めて読み始めた天に赤木が登場した事に興奮してたから
（アカギが天のスピンオフ漫画って事を当時知らんかった） 10年前当時と今は違うけど
和也なら軽トラかジュラルミンケースにGPS仕込んでそうだけどな
マザーに仕込むんだから >>168
夜中にたむろして飯食っている人間は、そこまで珍しくない
俺の近所のコンビニでも、時々ヤンキーが飯食って煙草吸ってるぞ
毎晩のようにやられたら通報事案だが >>145
黒服は報告したくないから坊ちゃんに頼む
坊ちゃんの回復待ちだな 夜中の駐車場、怪しいビニールシートの軽トラ
怪しいオッサン3人が飯食う
目立つだろこれ >>144
だから古畑もあれで二度目の裏切りだっての
助ける意思は最初あったとか言ったら安藤だって札束手にする前まではあったろ
あの場でカイジを見捨てた酷さに関してはどっちも完全に同レベル 帝愛は坂崎のこと知らないんじゃないのかな
黒服もカイジたちの行き先は見当つかないみたいだし
カジノの客でしか知らないはず >>180
そりゃそれはコンビニだからそれほど怪しくないだろ
例えばそこでタバコを吸ってたりメシ食ってたりなんかしたら、そこで買ったにしろ買わないにしろ
買ったものかそうでないかは見分けつかないしな
でもコインパーキングでたむろしてる奴はそうはいない 車の陰と買いてたような
だから背後が壁でそこの間でたべてるんじゃないのかな
しかも車も道からは見えない位置にとめてると思った 今回アウトなら
沼の7億の時点でさらわれてないとおかしいような 大勢の前でカジノで勝った以上消すのは難しいだろ
坂崎のおっちゃんが怪しまれずに家を買うためにどんな技を使ったのかは疑問だが >>191
6億円振り込んだ時に怪しまれる心配しないからそういう世界なんだろ もしかしてフツーに24億を銀行の窓口に持っていって預金するって考えてるのか？
流石にそれはと思うが今の福本ならないとは言えないのがな・・・ 6億なんて大金を一度も手にしたことないから
単にカイジが銀行には高額預金に通報義務あることを知らない可能性もあるしな >>189
中国行きフィリピン行きのチケットって何日前に予約すればいいんだ >>194
作者視点ではなくカイジ視点だとかたらある意味リアルというか
大金手にした事ない20代の若者なんて、海外口座への送金事情とか知らないのが普通だからな
これはさすがに極端な例かもしれんが、大学生とか大学卒業したばかりとかで、他人の普通口座への振り込みについてすらよく分かってないやつ何人か見た事あるぞ >>179
後出しジャンケンもここまでくると病的
負けて回収するなら黒服用意でこと足りる 和也さえ目が覚めれば全部解決するだけの話に思える。 坂崎なんかより石田さんの1000万円を奥さんに渡しに行けよ。 そもそもなんで逃げなきゃならんの？
勝負に勝ったんだから堂々と貰えて当然だろ？ >>203
ガチだと思ったらイカサマしてきたから
仮に助けても勝ちを反故にされるだろうという考え 生気を回復した和也がどういう反応するかで和也の器が知れるな たまたま黒服が出ていって戻ってこなかったから、というのがすでにご都合だからな >>193
零でさくらがフツーに銀行に9億預けてたからなあ >>207
あの人はほら、堅気じゃないから・・一応 >>179
>>198
そもそも和也が緊急装置を相手のために使った挙句
そのこと忘れて追い詰められて
更に自分の命を賭けて、イカサマして負ける
というアホな事態を想定しろって無理だろ 漫画に指摘は野暮だけど…
車内で食べられるものを選べよ
運転しながらでも摘めるものを選べよ
チャンマリを見習えよ
な～にラーメン啜ってんだよ >>210
車からは離れられないまでも、この成功に対して
ささやかながら「乾杯」はしたかったんだろう。 解説の為にああやって一息つかせる必要があったんやろうね >>195
日本中の空港や港で帝愛社員を待機させるって何人必要なんだ >>207
あの世界は現実より簡単に大富豪になれるから大金を持っていても怪しまれないんじゃないか 金から離れたくないのはわかるけど
何とかして手ぶらにならないと
逃亡やりにくいよな トランクルームとかならすぐ借りられそうだがやや不安かな >>215
逃亡成功して金持ちになったらつまらないからやりにくくないといけないだろ 車からは死んでも離れたくないこの状況でどうやってコンビニで買い物したんだろうかってふと気になった でもどこかにお金隠さないと
今の状態では捕まれば即積み
金をどこかに隠して
外人二人も目立つから
バラバラで逃亡しないと
半年はどこかひそまないと 最悪なのが
和也を殺人未遂と24億の強盗で
警察に通報されること
変装して事件が風化するまで逃げないとさ ぶっちゃけカイジは
「3人一緒に行動すると見つかりやすくて危険なのでここからは単独行動にしよう」
って提案してとっととバイナラした方が安全だよね 帝愛側もカイジ側も24億は表に出せない金ってのがストーリー上の約束だと思う 石田の息子とか
もう連絡先はわからないのかな
あいつが逃亡を手伝だえば
だいぶ楽になるのにな 和也や会長の合意があってならまだしも、黒服が独断で警察に通報するわけない >>225
帝愛ならやりそうだし
凄腕弁護士とかのアドバイスあれば
カイジたちを冤罪
楽勝なんじゃ？ 石田が手伝えば楽だよ
車の運転させて
宿も小屋借りれば
４人寝れるし
買い出しも石田なら何の問題もない >>219
マリオが残ってチャンカイジが買い物したんでしょ 石田の息子はかなりいい人材だよね
カイジに貸しかるし
性格も良さそうだし
なにより今も生活は苦しそうだから
月収100万でも喜んで手伝いそう >>232
帝愛に捕まったら死ぬ可能性あるからやらないだろ >>202
他人の石田の息子を助ける三好たちが悪人になったのはなぜなんだ 豪遊できる金がある状態でカップヌードルを袋無しで持ち歩いてるカイジワロタ
普通にコンビニラーメン買えばいい
マリオはチャン、カイジがチョイスした食い物しか食べれなくてカワイソス またいつものおかしな人が連投してますなあ・・・
警察とか石田とかあり得ないからね？ ぶっちゃけお前らが安堂古畑だったらカイジ助けたの？ >>242
そりゃカズヤが盗まれたって主張すれば窃盗だけど、一応は軽トラを使って出ていっていいルール >>240
相変わらず、つぶやき君(ﾜｯﾁｮｲ 412b-vqa0)
の頓珍漢な連投にスレ民が翻弄されまくってて笑えるな
ツイッターとでも勘違いしてんのかねえ 【迫 稔雄】嘘喰い ◆358號
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1507816286/
522 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/10/18(水) 21:53:53.97 ID:84LvMR6p0
嘘喰いのエアポーカー編が面白いって信者が言ってるけどさぁ、普通にカイジのワンポーカー編つまんねぇだろ いくら会長が自民党のトップと懇意でも
そこまで警察を自由に動かせるのかね >>246
自由に動かすっていうか
「誰それを無実の罪で捕まえろ。証拠もちゃんと捏造しとけよ」って言うのと「この件には一切関わるな」て言うのとでは全然違うだろうからねぇ >>216
確か住民票を提出しなきゃ行けないし、
即日は無理だぞ。鍵がもらえるのは契約書の取り交わし終了後の筈だ。
潜りの店があるのかどうかは知らんけど。 ビットコインで賭け金支払ってもらってれば楽だったのにな 坂崎のおっちゃんは車持っていたっけ？
持っているなら金返すついでに借りるか購入するかしそうだが >>252
シャッター下ろされてるから不明
ただ、車くらい流石に持ってんじゃね 昔は持ってたが離婚するときに手放した
パチンコで勝った金でまた買ったかどうか >>254
そりゃ、買うだろ。あの家だけ買って、車買わないのは変人だ そうだよな、流石に持っているよな。
これで車問題はどうにかなりそうだが、車借りるんなら家に泊めて貰った方が安全のような気がするな
疫病神＋得体の知れない外人二人だから坂崎は断固拒否しそうだけれども >>256
例え車があったとしても金が積めなきゃ意味がないような…
家に泊めてもらうなんて悠長なことしてたら危なすぎるから地方へ少しでも早く逃げるのが一番では? >>255
それも含めて前からずっと疑問だったんだが、坂崎ってもうそんなに金残ってなくね？
儲けが2億弱で家1億、元手分で2000万、そこに車やらなんやら加えたらどっかで金つきそう >>258
まあ離婚時の嫁も4000万持ってるし、娘ももう20歳だし………… >>257
確かに同じエリアに居続けるのは危険極まりないけど、地方に行ってあの3人だけでどうこう出来るもんなんかね？
そりゃあ隠れるように生活するだけならばバレようがないかもしれないが、漫画的要素が一切ない地味な場面の連続になるような…
御都合主義になるかもしれないが人脈を元に急展開という方が楽しそう
和也とももう一絡みくらいはありそうだし 坂崎の目標は「家族との幸せな生活」なんだから新しい仕事見つけてるでしょ
まともな人間は「幸せな家庭」というパズルに「無職のパパ」なんてピースは嵌める場所がない事を知っている >>261
50代で無職の期間長かったから現実的に考えれば再就職無理だろ >>260 人脈っても坂崎家とは絶縁したし協力はしてもらえるなんてカイジも考えてないだろうし…
一番の目的はチャンマリオの国外逃亡だから地味でも逃げ続けないとヤバイと思った
もしかすると再登場した親父が帝愛に三人を付きだしたりするかもしれん
福本キャラは再登場でクズ化するし なんで美心ってカイジ好きなんだ
仮にカイジがあの世界の基準ではイケメンでも無職の居候は嫌だ 本命：カイジの謎のカリスマ
対抗：美心がダメンズ好き
大穴：運命の一目惚れ >>267
警備員辞めたのか？
金とったけど返して普通に続けてるのかと思ってた ダメンズのヒモが好きで貢ぐ女はリアルにもいるからな >>266 今まで男に相手にされ無さすぎて男に免疫無くておかしくなってるだけだろうな…
ぶっちゃけギャグ要員で動かしたかったから作者がそういう設定にしたんだろうけど カイジが10年後に続いていたら美心と結婚もありえなくはないな >>264
苦し過ぎるけど「そういうことならこういう奴がおるで」とか何とか抜かして手助けしてくれる人材を与えてくれるかもしれない。
元々、困っている時にそれしかないような人間や道具が湧いて出る漫画だからな 外国行きの船に金払って乗せてもらえばいいんじゃないか 銀金の川田（画商をハメる時のグラサン男）も坂崎も唐突かつ都合良く似たような登場してるしな >>272
そうなったらすでにボロカスに言われてるのにさらに糞漫画あつかいされるだろうな… >>276
もうばったり兵藤会長と鉢合わせしてバトル開始レベルの事が起きないと驚かないよな
呆れはするが >>277
10年後って福本まだ60代だから続いている可能性自体は高いぞ カイジが上京した理由って就職だったのか
トネガワのスピンオフより遠藤に会う前のカイジの話が見たかった >>279 もし続いてる可能性があるならみここなんて描いてないで会長戦とかその辺りしっかり描けよとかいわれるんだろうなw
さすがにキッチリ話をたたんで終わってるのでは?
アカギも一旦終わるし カイジはパチンコで得た金は坂崎や遠藤からしても
地下の仲間を1000万ずつ払って解放してやれば十分
残りの金まで分配するのはやりすぎって言ってるのに、
三好と前田は手に入れた金額ごまかして独り占めしたに違いないから陥れてやるってどういう思考だ
チンチロのときは平等に分けることに感動してたし
第一本当に独占したければ仲間を地下からの解放すらせんだろ 追いかける黒服の中にトネガワのキャラがいれば人気出るかもしれないな 坂崎は、目ざとく金の臭い嗅ぎつけるだろうな。
スカンピンに近かったやつが間もそんなに置かずにやってきて
大金返すなんて言われちゃあ、そりゃ
「狂ったギャンブルでもやって、また大金でも得たか…？」
なるんじゃないの？ 絶対カイジ一行に纏わりつくか、面倒起こすよ。
あとは光山。あいつ、あの1回だけの再登場じゃないと思うわ。
今更ゲスさを再度伝える必要は無かったし、黒服との接触まで描かれたとなりゃ、
追跡側にまわるってことも、十分考えられる。
チャンマリの態度にも、疑問を抱いてるはずだし >>286
おっちゃんは基本が堅実だから
一攫千金はしない
カイジを一番良く知っている遠藤さんがカイジ捜索させられる流れかも >>198
実はGPSがついてました、ってのは展開的に今回は無さそうだが
そういうのは読者へのサプライズ的演出であって
後出しジャンケンと批判するのは全くの的外れだね
twenty-fourとかでもよくあるパターン
後から何か出てきたら何でもかんでも「後出しジャンケンだ！」
とか怒るとか無いわｗ 美心はあまり理性とか無い愛に飢えたモンスター女かと思ったが、
「イカジくん」を読む限り、結構冷静で理性的だなって思った
ただ盲目的にカイジを愛してるんじゃなく、カイジの根本的な
ヤバさ、ダメさをよく理解してるし >>287
坂崎は１億手に入れても、あれが生涯最後のギャンブルと割り切って
きっぱりギャンブルから足洗ったのがすげえよな
ガイジなんて「今夜のオイラはギガマックス！テラマックス！」とかやってんのにｗ カイジは脳を焼かれたギャンブルジャンキーだからね
仕方ないね >>289 人格を理解してる云々より熱しやすく冷めやすそうだから、少し頭が冷えてきて客観的に自分を見れるようになったんでない? まぁミココも再登場したらより強烈なモンスター化してそうだが… >>290 カイジ達が数日で大金稼いだのみてすこしだけなら…とかでずるずるとクズ化しなければ良いが…
福本キャラの再登場=クズ化&劣化があるからな… >>261
家さえ買ったらあっさり（？）戻ってきた妻もなんだかなぁ…って思った
夫婦の仲も結局財力次第かよっていう ミココて結局男に優しく扱われたこと少ないというかないんだろうなぁ
カイジが屑ぽいのは理解してるが優しくしてくれるというか
まともに扱ってくれる相手だしな カイジはほんと悲惨な人生だな、古畑の借金から始まって命がけのギャンブルまでやらされて、本人全く悪いことしてないのに カイジがおっさんの家追い出されてから今ってまだ数日しか経って無いんだっけ？ >>290
元々おっちゃんは家を買って別れた家族を呼び戻すのが目的だったからな
達成したらもうギャンブルなんてしないだろ >>301
カイジがいなければ犯罪者をなっていたことを考えると300万で追い出すのは少なすぎる >>297
ニート生活の中博打で負けた腹いせにベンツを破壊して回ったり
ティッシュくじに負けた後新しいギャンブル紹介しろと脅す為に
遠藤と同じ駐車場をたまたま利用してただけの無実の人達の車を何台も破壊しただろ
っていうツッコミ待ちなんだよなw
車にイタズラとか生理的に無理なレベル
そこらのチンピラ以外 >>303
たまにそんな事言う奴居るけど沼は何もカイシ一人が尽力したものに
二人でおんぶにダッコされたもんじゃねえだろと
遠藤も坂崎もちゃんとリスク背負って計画に欠かせない労力使ってるよ
だから賞金三等分で充分なのに何で坂崎だけカイジに一方的な恩があるみたいな話になるんだか 福本漫画ってボス倒した話がまだ無いな
鷲巣が該当しそうだが、始めから居たキャラでは無いし
なんとか会長とは決着つけて欲しい >>304
描写がないだけでカイジ以上の悪人の古畑や船井はもっと悪いことしてそうだな 14巻を読んでみたら
そもそも和也にエース潰しの２も無かったんだな
それならもう一つ隠し扉はあったのか？
二枚重ねしてたのか
カイジは読み切ってたのがさっぱりわからないな あと和也は自分のライフ賭けるのは躊躇してたんだな
15巻をはやく読みたい
何がどうなったのか忘れたよ 遠藤の利子は酷いよ
カイジが遠藤に借りて無かったら
坂崎が金庫からの資金調達まで保ってなかっただろ
地下行きに沼も撃破してない
カイジが借りたことで勝てたのだから
遠藤が利子を要求するのはおかしいんだよな >>301
むしろカイジに協力するふりをして、裏で帝愛に連絡を取って3人を売りそうな気がする。
練馬に入って来るなと言ったにも関わらず舞い戻った仕返しだ、とか言って。 >>266
若い男女を一緒にすると自然に恋だとか間とかが芽生えると誰かが言ってた
それにカイジはある意味凄い奴だし >>312 なんかありえそうだな…
何も言わずにポストに金突っ込んで立ち去るのが一番良いかも 逃亡も気になるが
カイジが和也の手を読み切ったとかいうのもすげー気になる
今のカイジはすげー面白いよ
気絶から回復した和也のリアクションも気になる 坂崎や石田の息子は
チャンマリまでじゃないけど
裏切りそうにないけどね 遠藤は何度も再登場するキャラだから今回も出てくるかもな
大金のロンダリングの知恵もありそうだし チャンマリが大金を日本国外へ持ち出す方法は、まだ考えてないよね？ つーか今更チンポーカーの種明かしなんていらねえよ
せっかく新章入ってチンポーカーのつまらない記憶を忘れかけてたのに
思い出しゲロ吐きそう 出るはずがない2が涌き出て来たんだから2が3枚ある隠しboxがあるだろうと予測しただけだろうな >>300
おっちゃんは本気で家族を愛してたんだなって >>303
追い出すのは仕方ないにしても、カイジの陰口を言ってたのがな……
カイジはさっさとおっちゃんに返済しておっちゃんを見返してやるべき 和也の心理は当たり前だけどね
エースの引き出しランプ見てからの
どこかから湧いてきた２
加えてリモコン長押しの落下停止
負けるわけない勝負だよ >>312
生きるか死ぬかのギャンブルの最中ならともかく
今の生活を得る事ができたのはカイジのおかげなのにそのカイジを売るわけないだろう
今現在何の苦境にも立たされていない坂崎が帝愛にカイジ売るなんて裏切りですらなくただの虐殺 >>311
カイジが金持ちにならなくてもいいけど、遠藤に出し抜かれたオチが気にくわない
遠藤は結局卑劣な真似をしたわけで 軽トラは金の置き場の都合さえつけば誰かに盗ませるのも良いかも
ドンキの駐車場あたりでこれ見よがしに鍵つけて降りたらすぐ盗られるだろ >>326
そうだろうね
揉めるのわかりきってるから睡眠薬
カイジが金持ちになったら話が続かないもんね 一番いいのは24億を使い切ることだよ
帝愛の敵対組織の協力でもないと無理だけど
その後に警察に自首か逃げ込む
帝愛も回収不可能なお金は諦めるよ >>325 一度は絶縁してるのに急に怪しい大金と外人二人組が来たらまた自分達が厄介事に巻き込まれる心配→家族守るためにまたカイジと今後一切関わらないようにするためとかでチクる恐れアリって感じなんだよな… 帝愛と坂崎はどちらかというと敵対関係だからな
あの金がゲットできたのもカジノにギャラリーが居たおかげともいえる
坂崎が帝愛に協力するとも思えんね ここで利根川が再登場して打倒会長のためカイジと組む！
だと燃えそうなんだが、なまじトネガワが人気出ちゃったから、
本編では使いづらいだろうな そもそも坊っちゃんの命を無理矢理助けたなら逃げる必要まったくなくない？坊っちゃんが協力してくれれば簡単に使えるお金になるだろうし >>336
マジでカイジはバカ丸出しだよな
逃げるくらいならなんで苦労してわざわざ和也助けたんだか 利根川「俺が牙っ…！お前の強運が翼っ…！！2人でこの組織の牙城を撃つ…！！」 いまさらワンポーカーのトリック解説なんてやるくらいなら決着直後に解説させておけよ
福本もワンポーカーがあまりにつまらなくて読者から不評だと気付いたから
解説もなくいきなり和也の処刑執行の急展開でワンポーカー編終わらせたのかと評価してたのに
ここでまたワンポーカーの話なんて、せっかくクソまずい飯を食い切ったと思ったとたん、
おかわり出された気分だぜ ワンポーカーがつまらなすぎて去った読者が、ワンポーカー終わったと聞いて
戻ってきたタイミングを見計らってまたワンポーカーの話とか
本当にいやらしいなw >>334
散々言われてるように、福本大先生がキャラを再登場させる時は決まってクズ化させるし、
これ以上ミココを変な目に合わせないためにも
害虫は片っ端から排除、、、とか考え出しそうなんだよね。 >>340
> 福本もワンポーカーがあまりにつまらなくて読者から不評だと気付いたから
> 解説もなくいきなり和也の処刑執行の急展開でワンポーカー編終わらせたのかと評価してたのに
それなら処刑であんな無駄に時間使わないだろww 帝愛に捕まるが和也を助けたから金を盗られるだけですむという展開のような気がする トリック解説だが和也を助けたらあそこから速攻逃げるって
展開にした以上、決着直後に解説するのはさすがに無理だろ
それこそ和也敗北からマザー落下まで半年はかけなきゃ無理
解説なしでも休載入れて３ヶ月ぐらいかかったのに
トラックで強行突破～逃走中も無理だし、となると一息入れた今しかない むしろ、帝愛が本格的に人員集めて追跡を始める前に都内からは離れるべきなのに、
まだこれから練馬にも寄らなきゃいけないというのに
コインパーキングで一休みしていきなりメシ食いだす意味不明展開に笑ったわｗ
まあどうしてもここでワンポーカーのトリック解説やりたかったんだろうけどｗ >>324 >>331
先週からずっと頓珍漢な連投続けてる君さあ
(ﾜｯﾁｮｲ 412b-vqa0)(ﾜｯﾁｮｲ 192b-VBB5)
ろくに読解力が無くて分から無いことだらけのくせに
知ったかぶりして見当違いなことを断言口調で語るの止めたら？
恥かしい奴だな
本当は何一つ理解してない超低能児なのバレバレだよ？
引きこもりの中学生って感じか？
せめて疑問点を素直に尋ねるぐらいにしとけばいいものを・・・
「分から無いのに知ったかぶりして断言」とか人間のクズだと思うよ あれだけ延々と引き伸ばして心理描写を描き続けたのに、
カイジが何を思って3を出したのかまだ描いてないってすごいよな。 カイジがおっちゃんに金返しさえすれば後はどうでもいいや >>353
返しに行ったら練馬に入らない約束を破ったのが原因で敵になるぞ >>355 宅配便で送りつければいいのにな、札束を。 カイジが金を返した後に帝愛が坂崎の家に来て帝愛に協力はありえるな >>352
そいつ数スレ以上コピペしてるFAQ君やし >>347
黙示録の頃の展開速度なら多分、
マザーソフィー「契約履行、契約履行」の時に、後ろのチャンマリが「それにしてもどうしてカイジさんは～」って聞いてきてひとしきり説明した後に「そんなことより今はっ…！ブルーシートあったよな！？あれだっ…！」て感じでついでの流れでやれてる
しかも多分5～6ページくらいで。 カイジの初期シリーズ、黒沢、銀金を読み返してみたが展開の早さにビビるわ
本当に同じ作者なのか疑わしいレベルだわ >>360
カイジは初期も沼の話は長いだろ
面白いけど >>321
マニキュアに何かヒントあるの？
インチキしてるなら種明かしの楽しみ無いよね >>361
沼はあからさまに13巻合わせで尺稼いでんなーと思った
まーそれを言うならティッシュくじも
とってつけた感ありありだと思うけど >>361
沼は全然初期じゃないだろ…と言おうとしたけど、今カイジシリーズの単語本が全部で63巻出てて、便宜上巻数3で割って初期、中期、後期で分けるとすると
初期…エスポワール～沼リベンジマッチ開始(破戒録8巻まで)
中期…沼リベンジマッチ～和也の小説読了(和也編3巻まで)
後期…救出ゲーム開始～24億逃走(現在連載分まで)
救出ゲーム以降で1/3も使ってるのヤバいな、マリオとチャンが想像以上に息の長いキャラだし、17歩の途中から出てた和也は実はカイジシリーズの半分近く出演し続けてるカイジに次ぐレベルのレギュラーキャラ カイジは限定ジャンケンとそれ以降は別物だと思ってる 携帯電話にiモードが実装されたのが1999年から
作中の1998年では携帯は電話しか使えずネット機能もGPS機能もなかった。
カーナビや登山用具にGPSが付いたものはあったが、こっそり仕込めるような大きさではなかったし
電池もまだ民生用リチウムイオン電池は無かった。
軍用や諜報機関でも小型の電波発信機をトレーサーとしてまだ使っていた時代に帝愛がGPSを
使えるわけがない。
ただ、作者が福本だから・・・・・時代考証無視するかもしれんが どう見てもハンチョウが解放されてるのは今の時代なんだがw
あっちは未来の話てま20年弱もイカサマチンチロしてるのかな 引き延ばしが酷すぎて沼以降失望してたんだが、そんな状況でも期待しながら読んでる人って結構多いのな とにかく
どこから和也の2が出てきたんだよ
しかもカイジはそれを読んでたとか
納得いく説明ないと
逃亡にも緊張感ない カイジ作中がいつの時代か、作者はあんまり考えてないだろうし、
気にする作品でもないでしょ >>351
これだけ描写があっても
まだ和也２、カイジ３が理解できないって凄いな
解答編読んでも納得せずに文句言いそう >>356
それ郵便法に触れるから。
ぶっちゃけ、中身が現金とバレたらガメられるか警察通報だよ。 >>376
今更、違法合法を気にするって。
カイジ達のやってきたのは何なんだ カイジたちのシートで和也を救出するようなやり方じゃあ
首の骨が折れるような気がするんだが >>378
そんなこと言い出したら会長と戦う前に10人以上でトイレに入ってからギャンブルやろうと言い出しても怪しまれないのもおかしい もしもカイジが人気なかったら利根川に勝って終わりだったのか >>378
あれは引き伸ばした挙句想定外の展開でオチを思いつけなかった作者の苦し紛れだから
けどまだ読む気のある読者は逃亡編で引き伸ばしが軽減されただけでマシに感じるわけよ
話の大詰めであの結末は本来カイジの黒歴史になるわけだかた >>382
怪しまれていたからイカサマを返されたとも解釈できる カイジは怪しまれていたことに気づかなかったから説明しなかっただけ
兵藤にとってはめんどくさいだけで余興だったしな >>373
つまり同時に押さないと開かない引き出しがあったということ？ 和也は怖かったろうな
覚悟のないギャンブルで死にかけたんだからな
椅子を持って体を支えるとか
しかも目も悪いし下も見れない 負けた時のリスクについて覚悟しないでギャンブルやるバカ >>385
本当に怪しんでいたら絶対にカイジを勝たせないために最初に当たりを選ぶだろ >>385
怪しんでいなかったからカイジに勝つ可能性を与えてあげたんじゃないか 和也は意外に憎めない性格してるんだよな
カイジ救うのに一回しか使えないリモコン使ったり
光山の土下座の時も何分か与えたり
>>389
下の回るプロペラは見えてないくらいの視力 兵藤会長くらい非情なら
本当は和也はカイジに勝ってたよね >>392
え？イカサマを怪しんだから仕込んだ当たりくじを見抜いて潰して遊んだんだろ？ 兵藤は今のネタみたいにその気になれば口封じ出来るし、端金とは言わないにしてもたかが一億だしで、カイジにチャンス与える遊びくらいおかしくないじゃん カイジ車乗りながら飯食えよ
駄弁る暇あったらはやく逃げろ カイジが帝愛に捕まって、連行された先で和也からぶんどった金を種銭に
兵藤と直接ギャンブルすることをもちかけられるという流れだと思うんだけどな。兵藤に勝つのがこの漫画のゴールなら、の話だが もし兵藤とギャンブルがあるならその金を海外で使えるようにしてやってもいいとかロンダリングの話もありそう ワンポーカーも和也の言ってた通り身を焼く苦行だったしな 和也次第だよね
和也があれはカイジにやった金と言い張っても
会長は許さないだろうし
帝愛内でも派閥はありそうだもんな 結局のところ、会長が和也にどんだけ甘いか次第だからな
一晩で20億スッても笑って許してくれるのか
焼き土下座以上の制裁をされるのか >>404
勝負の結果による金銭の譲渡だから会長は容認するだろ。
そこを崩してしまったら会長はただのおじいちゃんですよ。 そもそも20億和也の裁量で用意出来る時点で甘やかされてる
銀と金のポーカーで負けた奴も森田に数億と蔵前にさらにかっぱがれたが 会長にとっての20億は俺達にとってのいくらくらいなのか 一億でやっと細胞が活性化されるって言ってたから200万ぐらいじゃね 自分達でいうと買えるが本当にその金を払って買う価値があるか悩む段階だと思う 50億以上が複数を基準とすると、1000万預金があったら数十万くらいか？ 和也は兵藤会長から
「脳無し」「脳無し」とか言われて
滅茶苦茶に杖で殴られるのかな
和也の兄貴にはこんな脳無しより期待してるとか肩に手を置いて
次の戦いは和也の手助けで黒崎か和也の兄貴かな 和也はカイジに勝って欲しいだろね
このままでは帝愛で脳無し呼ばわりされるからさ
何らかのカイジ逃亡の手助けはしそうだ 会長普通(かどうかはわからんが)に息子愛してそうな感じもするんだよね
福本の描いたトネガワ番外編とか和也の回想とか見てると カイジのアニメ見とんだけど沼のクルーンの穴っておかしくない？
あの穴とクルーンの作りならどこにも入らず台の傾きでクルーンの縁のほうに球が溜まっちゃうよね？
あのタイプの役物ついてるパチンコ台ってだいたいはアリ地獄みたいな形状になってて吸い込まれるような作りになっとるはず さっさと逃げろという意見あるけど、それはおっちゃんに金返すことを前提にあまり離れていないと考えてるだけでカイジ達はとっくにかなり距離をとってるんじゃないの？ 駐車場もエル字型の立地で壁を背にしてたら安全だよ
そこにキャンピングカー止めたら生活もできるし
逃げるとかいうが道路は逆に目立つよな 駐車場って金さえ払えば廃車の車でもいいんだよな
キャンピングカー置いてとりあえず寝泊まりしてもいいんじゃないの？ >>422
方向性出たな … これからはギャンブル無しの異端日常編 ここからは地方３人旅編だな
北関東から東北にかけて旅情ムードをたっぷり折り込みつつ
魅惑の地方郷土グルメを紹介しながらの珍道中シリーズとなる
地下に戻らなくていい「ハンチョウ」みたいな感じ とてつもない大金あるんやしレンタルせんと車買おうとしろよ
テーマが帝愛から逃げ切れ！になってるが、そもそも逃げる必要ないねん！坊ちゃんを助けてやってるんだし まあカイジも呑気に車止めてパーキングでメシ食ってるくらいだから
帝愛が本気で金取り返しに追ってくるとは思ってないのかもしれんが チャンマリは変装して飛行機乗るのかな
特撮スタジオに行けばバレないような変装も可能だな 中国人は地下銀行で母国に余裕で送金できるだろうけど
当時フィリピン人用の地下銀行なんてあったのかな？
空港経由で多額の現金持ち出そうとしたらまず捕まるし
そもそもフィリピンで日本円は使えるのか。
マリオ詰んでない？ チャンマリはともかくカイジは国内で永久に逃亡生活する気か？ カイジ逃亡には整形は必要だな
他人の名前に住所地もホームレス辺りから買えないのかな
そこまでやればわからないよね 坊っちゃん助けてるんだから逃げる必要ないだろって言うがカイジからすれば和也がどんな気持ちなのかもわからないし
起こしたら約束反故にされるかも
って考えるのはしょうがないよ
逆に起きたあとの都合良い展開を考えてたわけじゃないのに
打算抜きでとりあえず助けたってのはカイジらしくて俺は好きだがな
そもそも反故にされるような勝負受けんなアホってのは同意 24億強盗に殺人未遂で指名手配されたら
額が額だけに逃げるの苦労するぞ
帝愛が更に破格の懸賞金かけたりされたら
もうかなりきついな ギャンブル受けたときは完全に酔っぱらい思考だっだからしょうがないな
会ったばかりの和也の事なんてなんも知らんくせに
「和也はフェアだから」とかわけわからんこと言い出して勝負受けちゃうし >>432
カイジが海外に逃亡してギャンブルする流れかも 今更だが、
勝負終了後の煽りでたしか「それぞれの道へ」ってあったけど
アレ完全に嘘アオリだったじゃないか
まだまだ一蓮托生状態なんだが
つか、このまま日本に残ってカイジ一党結成すりゃいいのにな まあ党は結成しなくてもいいが、6億持って税関突破したり祖国の金に両替したりで発覚するリスク考えたら
日本に残った方が現実的だな
はっきり言って帝愛がどれだけ人員投入しても
国内に潜伏した3人を見つけ出すとかまず無理だし
日本にいれば24億も少額ずつならそのまま使えるから金にも困らんし >>432
和也を味方に引き入れるしか打開策はないな。
会長を納得させるにはどっかから24億持ってきて都合をつけるしかないが
それができるのは和也だけとおだてたらいい。
具体的にはカイジの半生をネタにして小説書いたらいいだけ。
リアルで漫画が売れたんだから素材としては上玉で小説でも必ず売れる。
和也の腕が確かならなんかの賞くらいは取れて
運よければ直木賞も取れて会長の息子という肩書きじゃなく和也自身がひとかどの男になれる。
会長もいつになく本気になった孫見たら裏で手回して応援してくれるよ。
24億は独占取材料と教育料ということで許してくれるかもｗ >>434
助けたのは半ば打算
和也が死んでいたら帝愛の反撃が怖い
カイジも本気でヤバい まあ和也を殺したら不味いとわかってて赤ライフを強要したカイジがマヌケなだけなんだけどな
レイズする前にすでにカイジはカードオープンすれば99％勝つのがわかってたんだから
普通に7BETでコールしとけば和也を殺さずに勝てたのに >>442
あれどんな駆け引きでああなったのか忘れてしまった
15巻をはやく読みたい
14巻ではカイジは賭けざる得ないみたいな感じなのだが 普通に最初は和也のカードがAか2か3か絞り込めなくて運否天賦せざるをえないから
レイズで和也を降ろそうとして和也に命を要求した、ならまだ話は成立したのにな
なんでレイズの前の段階でカイジに勝利を確信なんてさせたのやら マザーがどちらか落ちるまで勝者にならないからだったかな？ >>445
普通にどちらも落ちなくても、17回戦でカイジがライフ全部失ってゲーム終わったから
別にどちらかが落ちなきゃ勝利にならないというわけじゃないんじゃね
あの時はカイジの「泣きの１回」を和也が承諾して、赤ライフを与えて勝負続行したわけだけど、
4億を諦めればカイジは別に普通に帰れただろうし >>432
福本の創作物でしかないカイジに気持ちなんてない
あるのはコマをどう動かすかという福本の気持ちだけ
漫画カイジが帝愛とのギャンブルを描くものという前提なら
遅かれ早かれ捕まって更なるギャンブルが始まるだけ
永久に逃亡なんて事態になりようが無い >>447
逃亡しながらギャンブル！
そういうのもあるのか！ 結局は福本がどうするか？だけなのは確かだな
現実的に可能、不可能に関係なく まあ福本が「できる」って言えば「何でもできる」のは間違いないだろうが
せめて現実世界のルールや常識くらいは守ってくれないと
なんでもありすぎてつまらないんだよな 正直カズヤのサングラス見ればカード反射して見えそうなもんだけどなw >>446
和也は命まで張れるわけがない
必ず降りるみたいなのがカイジの駆け引きだったような
そしたら和也はライフ積んできたからカイジは和也の手が何かを確信したみたいな感じではなかったかな お互いエース対決ならドローだから
和也はカイジの二枚のエースにビビることになる
あそこで勝負するしかなかったんだよね 和也の2ページ見開きの凄い笑顔あっただろ
和也はカイジの1を2で殺して絶望感を与えたかったんだよ
常識的に考えて１を3枚持ってるカイジは1出すはずだからな >>437
エスポワールに乗らなかった場合の番外編のマカオに行くかもしれないな >>454
いや、カイジは和也に命を賭けさせる前の段階で勝利を確信してたから
和也を降ろして勝つのが「9割9分勝てるはず」の策ではなかったはず
カイジはあの段階では和也がコールして普通にカードオープン勝負するつもりだったからね
しかし和也がカイジの想定を裏切ってさらにレイズ重ねてきたせいで
カイジの計算が狂って、カイジの方もさらに上乗せして和也にも赤ライフを賭けさせる展開になった カイジに勝利確信させるタイミングがどう考えても早すぎるからな
少なくとも読者に開示してある描写だけじゃ
カイジが赤ライフを詰む前に和也が2を出したと確定できるだけの判断材料はないし まあ両側にイカサマボックスついてるんならそのイカサマに勝てる手もイカサマとして用意しとくべきだって黒崎も言ってたしな まあ…次回の解説が事実上のワン・ポーカー編の決着と考えると、
内容次第でワンポの評価が大きく上がる可能性もある
ただ正直今の福本にはあんまり期待できないんだよな >>387 >>454 >>455 ID:9B7K4E9J0
先週からずっと頓珍漢な連投続けてる君さあ
(ﾜｯﾁｮｲ 412b-vqa0)(ﾜｯﾁｮｲ 192b-VBB5)
ろくに読解力が無くて分から無いことだらけのくせに
知ったかぶりして見当違いなことを断言口調で語るの止めたら？
恥かしい奴だな
2に3で勝った根拠も未だ分からないお馬鹿さんなんて
この20スレ分(延べ2万人)で君一人しかいないぞ
君以外は全員がその根拠が分かっている前提のスレで
「さっぱりわからないな」「何がどうなったのか忘れたよ」
とか言う君が、ツイッターのようにつぶやき連投して、
「分から無いのに知ったかぶりして断言」してるのおかしいと思わないの？
おまけに言葉も誤字、誤用だらけの低能ぶり
せめて単行本何度も読み返して、スレも何度も読み返して
疑問点を全て解決してから書き込もうよ
それでも分からないことは素直に尋ねるとかさ・・・ >>432
チャンマリにしても、海外でびくびくしながら生活することになるだろう
カイジが昔遠藤に言ったことだが、完全に忘れてるな >>462
あんなもんがわかったら怖いだろ？
エスパーかよ
カイジも和也との会話で確信を深めたみたいだったし
存在していない２が現れた時点で福本の後付けワールドだろが？ >>458
マザーがどのような裁定するのか
カイジも手探りだったからね
あの状況で和也の手を読み切るのは厳しいよ アカギが浦部にとどめさした時のロジックも、一見筋が通ってるようで
どうとでも取れるレベルの穴だらけな代物だったしなぁ アカギなんて攻めたら攻めたでアカギの博才……！って言えるし
引いたら引いたでアカギの夢見ぬ闘牌……！とかなんとでも言えるからな
運の要素と心理戦の要素が絡むとどうしてもご都合になるのは仕方ない部分はあるが おっちゃんに300万円借りたのって15年前くらい？
作中だと1日だけど カイジの連載開始が1996年で21年前だから、カイジシリーズ全体の7割近くを占めてるのが
堕天録以降なんだよなｗ
和也とか実はカイジの次に登場期間が長いキャラだしｗ 当時あれほど引き伸ばしと叩かれていた沼編だけど
今単行本で読み返すと意外とすんなり終わってるし 坂崎のおっちゃんはチャンマリほどじゃないがいい人だな
あと石田さん 光山が出ないって言ってた奴と種明かしがないって言ってた奴はいつになったら謝罪してくれるの？
なるべくすみやかに死んでくれると助かるんだけど >>475
そいつはもう死んでるから俺が代わりに謝ろう
すまない 本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいなら
どこであれ土下座ができる
たとえそれが肉焦がし骨焼く鉄板の上でも カイジは借りた事にしてるけど
坂崎は手切れで渡した 鉄骨渡りで下に手を触れたら感電してたけど
あれ感電しないんじゃないのかな
電線にとまってる鳥状態じゃん 坂崎さんて美心が心配だから追い出したわけで
それなかったらもう少し住ましてくれたような気はするね >>473
沼も確かに長かったけどなんの意味もない引き伸ばしはなかったからな
「がっがっ」「ぐっぐっ」とか唸るだけで１話とかほんと今の福本は読者バカにしてんのか 上面をマイナス極、側面をプラス極、というような特殊な棒で、
側面に触ってしまうと感電といったようにする。
又は、
マイナス極とプラス極を交互に配置し、手を触れたら黒服がスイッチを押し電気を流す。
というような事をしないと感電しません。 歩幅電圧というのがあり、大電流が流れた場合、
右足と左足の電位差で感電しますが、
手を触れたら感電というのは487に書いたように、
何らかの細工をするしかないと思う。 >>483
あれは真ん中が絶縁体になってて左右をまたいで触ると感電するらしい >>489
それだと感電しますね。
靴を履いて絶縁し、片手で右側、もう片手で左側を触れれば感電といった具合ですか。 バレ「敷衍」
チャン「う……！」「いやいやいや！それはそれでおかしいっていうか……」「だって和也はずっとW・UPだったから、あの2が入ったのは、23回戦」「久々になったUP・DOWN、あそこでしょ！」
チャン「23回戦……つまり、決戦24回戦の直前！」「そこでたまたま入ったDOWNが2って、まず……ここですよ！どうしてそんなことが言い切れるのか？」
マリオ「いや、チャン」
チャン「あ？」
マリオ「言い切れる……とまではいかないけど、ある程度想像つくんじゃないかな？」「あの時の和也のカードは2って……！」
チャン「想像……？」
マリオ「だってあの状況だよ」「あそこまで和也が積めるってことは、出してるカードは互いに開いている隠しボックスのAか、たまたま引いたそれを敗る2！」「そう考えるのは自然っていうか…」
チャン「マリオ……おまえの言いたいこと分かるよ」「でもそれはあそこまで場が沸騰したその状況でのヨミでしかない」
チャン「たしかに和也はカイジさんの隠しボックスが開いていることを何らかの仕組みで知っていたろうから、もしたまたま2を引き入れたならそれを出す」「出しうるんだけど……」「問題はその2を引いたことがどうして分かったか……って話」
困惑するマリオ「うーん、別に分からなくても、ああなったらもう……」
チャン「あの時、嵐のように和也がレイズ、さらにレイズを繰り返し、それにかろうじてカイジさんがついていった……っていういんしょうだけど、マリオ、思い出してみ」「24回戦、あのレイズ合戦の最初（ハナ）！口火を切ったのはカイジさんだ！」
驚愕するマリオ「ああっ！た……たしかに！」
チャン「つまりカイジさんは、弱小カード3を出してたのに、あろうことか…レイズ！」
マリオ「うう…」
チャン「異様だろ？」
カイジ（…………） チャン「普通3を出したら、じっ…としてる」「相手の出方待ち」「もし相手が積んできたら降りる」「できたらオープン勝負といきたいが、まあそこはあまりこだわらない」「目的はあくまでA喰いだ」「弱小の3で敵のAを消耗させる」「それが狙いの3出し！」
マリオ「たしかに……」
チャン「ありえないんだ、3でのレイズなんて！」「が……でも、それでもわずかにありえる…としたら」「あの24回戦、和也が2！2を出してる……であろうという推理・推察」「ヨミがあった……ってことで」
チャン「これってつまり、直前の23回戦に和也が2を引いた……っていう確信が基本にあるわけで、これって……何？どういうこと？」
チャン「そりゃあ和也は強運だから、あの局面での2引きもある！あるかもしれないけど、それって言うならオカルトでしょ？運命？宿命？」「少なくともヨミじゃない！イチかバチかすぎる！」
カイジ「チャン、イチかバチかで命は張れない！」「あったんだ……！」驚くチャンマリ
チャン「あった？何が？」
24回戦スタート時を思い出すカイジ。右手親指で隠しボックス辺りを探り、3穴を発見、3穴のそれぞれに楊枝を入れてみたことの回想。
チャン「カイジさん…？」
カイジ「もしや、あるいはひょっとしたら……と思い、探ったら」「あった！もうひとつ隠しボックスが……！」驚愕するチャンマリ。3穴の描写
チャン「えええっ！？」
カイジ「オレは当然開けよう……と」「ひとつ目の隠しボックスのように楊枝で試みたが、二つ目のボックスを開けるスイッチは三つ穴で、どうも同時に三つの穴のスイッチを押さなければ開かない仕組み、オープンは不可能」
カイジ「開けられるのは、もともと爪に三つの突起……細工がある和也だけ！」
当時のカイジ（ぐっ！）
カイジ「万事休す！オレは追い詰められた！」
アオリ「今、全てが明かされる！」
終わり。次号休載 朝方にルンルンでコンビニに行ってサッと読み始めたところで、前半までずっとチャンマリの状況説明で「あっ、これ今回で明かされないやつだ……」って絶望して文字打ちしてませんでした
前回前々回は展開が早かったのに休載入りでこの牛歩…… ＞カイジ「開けられるのは、もともと爪に三つの突起……細工がある和也だけ！」
こんな描写あったの？
何年も前だから覚えてないわ。 はい、予想的中。
もう2年ぐらい前かと思ったら、まだ1年しか経ってなかったのか・・・
685 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2016/09/01(木) 17:17:11.57 ID:q2Q4GLBv0
三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ。
そんな道具を持ってないカイジには開けることは出来なかった。
（和也の爪には三穴にピタリと嵌るマニキュアの突起がある）
おそらくそのトレイには2など有用なカードが入っていると予想。 もしかしてテンポ良い話を描いてたのアシスタントで福本帰って来たのか… >>493-494,497
その圧倒的絶望…わかるってばよ… >>501
219話 三穴の伏線 (2016年39号 2016/8/29発売)
https://i.imgur.com/JHWRF4h.jpg
220話 和也爪に三突起の伏線 (2016年40号 2016/9/5発売)
https://i.imgur.com/TPn9dy9.jpg >>501
あった
その後いかさまするなんて！って怒ってた 俺も他の引き出しを疑ったんだけど
横から見たコマで
カイジと同じ高さの引き出しだったんだよ
しかも横に同じ大きさの扉はスペース的にないように見えた
だからどうやったんだろうなって 扉の横に隠し扉あったなら遠近法を無視するなよと思うよ
絵では間違いなくカイジと同じ隠し扉から選んでた >>507
どうも。
去年か。
全く記憶ない。
そのあたりの号読んでないかもしれない。 嘘食いやかけ狂いみたい超人イカサマと違ってカイジはイカサマにすら人間味あるよな。。。 まあ大体予想どおりでしょ
後はレイズすることによって和也に1に見せかけ和也がついてくるのを見て和也のカードは2と確信
もっともお互いの読みが100％ではないのでレイズ合戦をやめようと和也に語りかける場面はあったな >>486,489
あれはどう見てもただのH鋼だよ
感電したのはただの作者の無知だと思う
透明な階段とかも
建築的にあり得んよ >>484
いや、どっちかというと寄生した挙句家乗っ取りの為に娘に手を出しかねない
位の不安だったと思う
というか仮に娘の存在自体がなくても
沼攻略してこれからそれぞれやり直そうという状況に置かれた後で
ダラダラ他人のしかも家族と同居する家に居候し続けて働くの嫌だし出ていくのも嫌
だって俺が困るしとかほざくクズなんて殺意湧くレベルだろ
バイトでも働いてたり職探ししたりしてて一人暮らし出来る資金が貯まるまで居させて
っていうならああ良いよと言うと思う
そもそも最初は娘をやるとまで言ってたんだからあくまでキレて追い出したのは
娘への危機感というよりカイジのクズさにあるとしか言いようがない 逃亡には協力者の存在が大事になる場合もあるから美心がキーマンになる可能性も
買い物1つするのでも大変だしな 美心何て連れてったら逆に足手まといになるのが目に見えてるな
キャーキャーまとわりついてウザくて疲れそう
そこらのホームレスに金渡しておつかいしてもらった方がマシな気がする >>517 カイジ自身は人の家乗っとる気も美心に興味も全くないが、そこをオヤジに分かってもらえたとしても他人が家にいるのはやっぱ普通に迷惑になるよな‥ 美心より愛よりも剣に出てくる亜理沙のがまだマシ
出てきたら萎える カイジはなんで黒服から逃げる必要があるの？
フェアに勝負して勝った結果じゃん まあ引き伸ばしの為だけどちゃんと考えると
カイジは爆裂的にツイてる！とか何話もかけて言ってた、ちょっと酔ってる状態だったからフェアだのなんだの言って勝負受けた
後は作中で言われてる通りの理由で逃げたみたいな感じで 鬼畜兵藤も負けを誤魔化したり反古したりするような男じゃないと思うけどな
無理矢理カイジ捕まえて金取り戻したりしたらその黒服を罰しそうなイメージ 兵藤がそんなフェアな奴なら、橋を渡り終えたカイジに
利根川「ギブアップした時に電流は止めたからチケットは無効デースwwwwww」
とかほさいてる利根川を叱責して
2000万を素直に払うように命じてだろ
どうせ電流止めたなんて嘘なんだし >>529
勝ちを反故にするなら沼の7億なんてやる訳ないって話になるだろ
あんなスカンピン共どうとでも出来る力あるし >>520
乗っ取るつもりがない事を理解してもらうもクソも
もう二ヶ月近くになるけどいい加減働く気ないのかって言われて
いやここから出て行ったって俺が困るだけだしとか意味不明な言い訳して
働きたくないしタダ飯喰いたいからここ居させてなんて宣言する時点で論外だ
なんか坂崎は娘可愛さにカイジに冷たくなったみたいな感覚の奴居るけど
あの時のカイジなんか誰でも追い出したくなって当然なんだよ
祝勝会で娘やると言ってた事もスルーだし >>530
それはもう作品の都合としか言いようがない
実際鉄骨渡りでは難癖つけて勝ちを反故にするってアンフェアを働いたわけで
兵藤が勝負ではフェアなんてのはカイジの買い被りでしかないと思うわ >>530
フェアである必要はないがフェアに
見せかけないと 多分ごまかさず払ってくれるだろうけど
多分なんていう不確かなものに大金賭けたくないんだろ
雲隠れで正解だ そもそもカイジが勝負しようって思ったのだって和也が勝負に関してはフェアだっていう買い被りがあったからだしね
その前提が覆ればもう和也に対する信頼もないし雲隠れするしかないよ >>534
兵藤の基本姿勢はそれなんだよな＞フェアである必要はないがフェアに見せかける必要はある
確かにやろうと思えば、沼を見物してた客を全員闇に葬ることもできなくはないだろうが
あの連中は帝愛からしたら「金を貢ぎ続けてくれるカモ」なわけで
殺したりなんかしたら帝愛的には大損でしかない
一方、今回なんて無職プーと不法労働外国人の３人消せば済む話だから、
沼の時とはかなり事情が違う 結局はリスク回避の問題だからな
そりゃ会長が笑って24億払って見送ってくれる可能性もあるだろうが
たとえわずかでも24億奪われる可能性があるならそりゃ逃げるしかない
一度逃げ切ってしまえば、帝愛がいくら人員投入したところで
広い日本で人間1人探し出すなんてまず無理だし そうだよね
その24億
騒ぎを大きくしたら
カイジたちが暴力団とか
赤の他人に強盗される可能性あるし
そうなれば帝愛は回収困難
カイジたちには復讐できても黒服には面倒な仕事でしかない恨みもない扱いに困るよね 限定ジャンケンは通しや印つけなどイカサマやってたろ 結局なんとなく勘で2を出すと思っただけとかじゃないのか
絶対に2だと手に取るようにわかる仕掛けなんてあるのか
ランプがサングラスに反射して見えたくらいしか思い付かない 鉄骨の仕掛けを事前に掴んでいれば
カイジなら密かに絶縁装備を仕込む
あと、鳶職なら最初の橋は余裕だろ そういえば地下って皆んな帝愛のギャンブル2回とも生き残ってんの？
ギャンブル拒否って拉致られただけ？ てか和也が引き出し開ければカイジ側のランプもつくはずだけど
カイジが「なんかここ光ってるんだけどなんだよこれ？」とか言い出したら
なんて誤魔化す気だったんだ？ >>507 和也のピカピカな爪とお前の垢詰まり爪の対比がすげーなｗ 今週についての感想が全然ないんだが全く話進んでない感じ？ >>550
今からなんで3出したか明かすぞ！ってとこで終わった >>551
先週から1ミリしか進んでないのか
頭おかしい >>551
むしろ先週も、今からなんで3出したか明かすぞ！ってとこで終わってなかったっけか どうせ逃走劇は捕まるけど和也がフェアな奴でセーフって流れだろ
和也かカイジが演説ぶつのかもしれんが
ってカイジ読んでないばあちゃんがゆってた まだ後付け設定出してくるのか
アホが何言っても糞すぎるわ 正直もうゲーム内容どうでもいいからさっさと逃亡して欲しい 今週の内容全く読まずに次読んでも全く違和感無いのでは… てかこれから東京脱出する前に坂崎の家にも寄るつもりなのに
あんなとこで車止めてメシなんか食ってる場合かよ
カイジは友達ほとんどいなくて立ち寄りそうな場所は限られるんだから
急がないと下手すりゃ待ち伏せされてる可能性あるじゃん せっかく終わったのに、なにやら思いついてしまったんだな。
オッサンとの掛け合いが瞬時で終わって油断してたら、ここで伝統芸が。。。 >>503
てか秘密の引き出しのネタを出してから一年も経ってる事に驚愕した ああよかった
ここ数話のエンジンの掛かり方を見て「え、この漫画ひょっとして面白くなるの？」とか一瞬思った
オッケーオッケーこのくらいのクソさで低空飛行してくれ なんか一気にまたつまらない元のガイジに戻ったな
三週くらい放置してからまた読むわ 今週はいつもの牛歩カイジに戻ってつまんなかったが、代わりに彼岸島が最高に面白かった。 >>568
彼岸島は作中でも牛歩してるがな。ガハハハハ ホント、なんでわざわざ新章入ってから糞ポーカーなんて振り返んなきゃならないんだよって話だよなw
やるなら勝負直後にまとめてやっとけよ
今さら糞ポーカーのトリックなんてどうでもいい、 彼岸島もガイジと同じくらい進んでねえよ仕事しろアイスデブ 新人が、今週みたいなことすれば
怒る癖に。
まあ、福本がもう期待されてないってことだけど。 新人漫画家がやったら絶対に担当から怒られる事をやるなら今週のパラレルパラダイスくらい振り切って欲しいわ 素朴な疑問なんだが
いつまで三人一緒で一連托生なの？
カイジがチャンマリの海外脱出まで
世話してやらんでもいいようなもんだが ガイジ1人になったらもう読まんと思う。絶対つまらんし
チャンマリという良心がいるから今は読めてる 二個目の隠しボックス発見
↓
でもあけらんねぇ
↓
中に何が入ってる？
↓
２しかねぇなこりゃ
↓
じゃあ３出そう
こんな感じだろ >>576
カイジはクズだけどお人好しで仲間思いだからな
船の時には石田のおっさんを助け、沼で勝った時も45組を裏切らずにさらには石田の息子まで救った
一緒に命をかけて戦った仲間のマリオとチャンを見捨てる訳がない >>582
それはそうだが身に余る大金をゲットしたんだし
それ以上は…
って生来のお人好し＋甘ちゃんだったなカイジは >>581
まあ、残念だけどそれくらいで終わりそう
読者の驚くトリックを期待したいところだが正直期待できない 逃亡編みたいな煽りつけといて今更ゆっくり種明かしし始めることに驚愕ですよ って言うか逃亡で一編描こうってってのが逆に凄くね？
もうこの引き伸ばしは芸術だよ まあ17歩が終わった後も、和也とだらだら勝負の感想を話し込んでいたと思ったら、そのまま和也との戦いに突入したし、先の展開に繋がっていくと思うけど
カイジはまた仲間に裏切られて金を失うパターンかな？ 逃げまくった挙げ句に黒服に捕まったと思ったら、黒服の後ろから現れたカズヤに助けてもらう
とか、そんなクソみたいな展開だけは勘弁な 沼編 4巻
和也編 全部カット
ワンポ編 4巻
逃亡編 1巻
会長編 4巻
これで13巻で完了できるだろ 和也万一死んでたら一生追われるから
助ける以外にないだろうｗ >>589
和也失神してるから何で助かったのかすら分からないかも。 >>590
あなたの考えた面白い展開を是非ご披露してください！ 和也だったら顔から着地しても多分無傷だったと思うわ 次回が気になるのは今のアカギだけだな
今のアカギ読むとスピード感ある話も描けるじゃんと思った 今週は面白くなかったなあ
何の凄い駆け引きもない和也のイカサマで
でも何の引き出しかわからないし
２が入ってるかどうかもカイジたちにはわからないはずだから
次回に期待だな 解説するにもこうこうこうだからこう思ったって読みでええやん…
カイジはそういうのに命を張らないとかあるかもしれんけど
だったら章跨いでから後付解説とか何やねん 三穴のボタンったって、あの爪の突起1ミリぐらいしかなかったろ
1ミリ押してオンオフ判定するボタンとかガバガバだろ >>576
3人いっしょじゃないと3で2に勝った説明できないし引き伸ばせないだろうが カイジは和也が爪突起でボタン押してるの何で知ってるんだ
和也が爪の手入れしてる時に不自然な突起物みたとかあったっけ >>586
アカギで地獄編をやる作者だし何でもありだろ >>604
救出ゲームの後にマニキュア塗った爪見て「何この爪？オシャレ？キモ…」みたいなのがあった
ワンポーカーの最中によく思い出して突起があった事まで思い返してる そもそもあの装置つくったのが和也だってのはカイジ側も容易に想像つくし
だったらボタン押す用意もあるのは想像つくんじゃないの >>493 おつm(_ _)m
福本、また引き伸ばしかよ でも億をタネ銭にできるようじゃないと、会長の前座にさえ挑戦できないだろうな
全力引き伸ばしだから意味ないけど マザーで対戦するのってカイジで何人目だっけ
お墓の人たちはみんなマザーで対戦した敗北者だった？
だとしたら
敵が用意したわけわからんマシンで勝負
運否天賦と言いながら敵は不敗ロード爆進
もうこの時点でイカサマ疑って然るべきですよね 会長と勝負とか正直どうでもいい
だいたいカイジも金さえ手に入れば帝愛とか関わりたくないんちやうか >>581
なんらかの方法で開けたならその方法は知りたいかも そこそこの長さの作品でまともに終わったの天だけだなぁ 地下チンチロも沼も、ルール上は胴元の利益が出ないようになってる時点で、
胴元はイカサマしてると告白してるに等しいのに、誰もその事に気付かないし、
あの世界はみんなイカサマの手段が分からない内はイカサマを疑わないようになってるんだろう カイジか3穴の隠し扉を開けたとしたらどうやって開けたんだろね
和也には扉を開けたらわかるランプまであるのに
でも開けてみないとカイジも確信まではないよね ていうか問題は3穴をどうやって開けたかだろうな
カイジが「強運で持っていた爪楊枝」は１本だけだから３穴同時押しとか無理だし
和也の方はわざわざ爪の突起が３穴の形になってたからわかるんだが ほんとバカバカしいわガッカリだわ
和也編小学生が考えたのか？ >>618
チンチロは一応参加費あるだろ
あとは班長の責務とかいえるし
沼はまあ、客寄せパンダと言い張れる 隠しボックス両方とも３穴にしとけよ
カイジはアホだから続行したけど、普通一つ目開けられた時点で勝負無効になるわ >>619
>>622
カイジに2は必要ないから、わざわざ開ける必要なくね？ >>622
カイジは開けてない。馬鹿に釣られんなよｗ >>627
福本「それじゃ3穴のイカサマを逆手にとって勝つ、という話にならないから却下」 1､爪の突起で一つ目のトレイを開けて中のカードを出して勝つ
2、自分だけが知ってるランプの点滅により相手が一つ目のトレイを開けるスイッチを発見して何らかの方法で開けたのを確認したら三穴のスイッチで開くもう一つのトレイに入っているカードを出して屠る
↑
カズヤの勝ちパターンを改めて文章にするとマジで小物臭しかしない・・・
やっぱり駆け引きや読みだけで勝負しないと
利根川や黒崎や一条や遠藤とかの同じ帝愛内の人間と勝負して色々学んでおくべきだったな 読んでりゃわかる説明だが
ここの住人たちの様子みてると馬鹿だからわかってない
そりゃ説明編を何話もやるわ ちょいちょい内容あやふやになってる人いるなぁ
こんだけ引き伸ばされりゃしょうがないが >>619
開けたのは和也
入ってたのはAを殺せる2
カイジは手持ちの最弱3で刺した >>612
まともな人間がいるあんな怪しい装置でギャンブルするとは思えないからカイジが初めてかもね カイジがA引き出しオープンしたのを和也はランプで知ってる
Aの手持ちは和也＜カイジ
A対Aもカイジ有利
だからこそAを出しやすい状況で三穴の2 和也がこんな穴だらけのイカサマしかしなかった理由と、黒服呼びという必勝の手を使わなかった理由も気になるが、明かされないに10ペリカ 言うほど穴だらけかな？基本はイカサマ使わずカイジ戦序盤～中盤みたいに地力で戦ってるっぽいし
ここぞというところで相手を刺すには十分だと思うが
黒服を呼ばなかったのは自分が負けるとは１㎜も思ってなかったのとあくまでワンポーカーの枠の中でカイジを負かしたかったからじゃ
イカサマ使ってる時点でワンポーカーの枠からは大いにはみ出してるし意地も糞もないんだけど心理としてはわからなくもない 相手のカードがわかるようにしとけばいいのに
昔やったかｗ カイジ「考えねばならない…システムを作る者は自らのシステムの隙…アキレス腱について…！そして…備えねばならない…！不測の事態に…！」
カイジ「そして和也は引き出しのAを殺せる2を備える…！当然だ…！和也は優秀なんだから…！」
こんなんでいいよもう よく考えたら相手の顔色とか表情とかよく見なきゃいけないのになぜ和也はサングラスかけたまんまなんだ？ たしか、どっちに座ってもよかったはずだよな？
カイジの席でも、かずやが三穴のトレイを開けたことは何らかの方法でわかるってことか？ >>646
そう考えるのが妥当。
ただし和也が1穴開けた時もカイジがそれに気づいた描写はなかったし
和也が3穴開けた時にランプを光らせた描写も無かったので
カイジが和也が3穴のトレイを開けた知らせには気づいてなかった模様。 >>632
>>そりゃ説明編を何話もやるわ
ホントこれ。
(ﾜｯﾁｮｲ 192b-VBB5)とか異次元の馬鹿さ加減だが
それに釣られて同調しちゃう奴とか出てくるし・・・
このスレの状況見れば引き伸ばしの原因を100％福本のせいには出来ないな
編集「分かってない読者が多いから、もっと丁寧に説明して下さい。」
福本「引き伸ばしと言われそうだが、やむを得ないな。」 たかが匿名掲示板にいるごく一部の者の書き込みが
そこまで引き延ばしに関与していたとは。
この海のリハクの(ry 万が一ちゃんと読んでない奴のせいで説明過多になったとして、ちゃんと読むモチベーションをゴッソリ奪い去ったのはそもそも誰なんですかね… >>631
末端の一条や遠藤だと会長の息子という肩書きにビビって本気だして勝とうとしないだろうが
利根川や黒崎は幹部という立場上、次期会長で将来は帝愛の頂点に立つ和也の慢心を戒めるためにガチで打ち負かすだろう。
もちろん兵頭会長の許可は予めとっておいてから。
いや、一条も地下からの復帰をかければ勝とうとするな。 そんなうっすらした記憶でよく批判できるなって奴は結構いるけど
そういう人呼んじゃうような作品だからな今のカイジ コンビニの片隅で長々と答え合わせして全てが終わった後
いつの間にか周りを取り囲んでいた黒服に確保されて終了とかなら福本見直す カイジ「…というわけさ」
チャン「…はぁ～…なるほど…」
？？？「なるほど、そういうわけか」
マリオ「！？がっ…！」
カイジ、痛恨のミス…！解説に夢中になり、黒服の接近に気づかずっ…！
気づけばカイジら三人を黒服が取り囲む…鉄壁の陣形…！
カイジ「ぐにゃぁ～」 ぶっちゃけ、あっそうか。てなったけどな
アジア4巻、カード8巻、逃亡1巻位にまとめてたらそこまで糞には思わんかったと思う アカギ終わったら福本本気出すはず
そう考えてた時期が僕にもありました >>655
これですら逃亡編を長々やるよりはよほどまともな展開に思える… 確かカイジの位置からはエースの引き出し開けたランプは見えないんじゃなかったかな
その後には和也しか開けれない引き出ししか和也は開かなかった筈
しかも開けないと何の引き出しかわからないよね
読者が簡単に予想出来たら面白くないよな >>548
「光っているから何だと言うんだ？勝負には関係ないだろ」 しかしカイジがランプの存在に気付いて
これは和也がエースの引き出しを開けただとか
開けてもない三穴の引き出しには２が入ってるに違いないだとか
それが何故かわかる展開なら面白くないなんてもんじゃないな 開けてない引き出しにはジョーカー
絶対に負けないカード
和也の悪魔ぶりとかカイジは想像しなかったのかな >>669
ジョーカー抜きのデッキをセットしてるんだしそれは無いだろ >>670
和也がイカサマした時点で何があるかなんか予想できないよ 別に絶対無敵のカズヤカードとかでも全然ありうるしな
まあそんな事せずに強制落下ボタンとかつけるのが一番手っ取り早いけど
その辺の理由が明かされるかは分からん 最初は予想してなかったろうな
スレでも最初は
冷酷は冷酷だけど妙な所では正々堂々としてるからってんで
和也はサマやってない説まであったくらいだし いやルールに組み込まれてすらないジョーカーとかイカサマ以前の問題でしょ……
今の福本ならやりかねないぐらい劣化がひどいのは否定しないが
ちょっと考察が的はずれすぎる どちらにせよ
３穴の引き出しとか和也にしか開けれない
そちらにエース三枚なら無敵のジョーカーと変わらないよ つうか
たまたま使っただけで
ボタン長押しの和也は落ちないイカサマあったんだからさ
本来はカイジが勝っててもどうなるかわからない戦いだった むしろガイジが「和也に手札が覗かれてる可能性」を
全く考慮してなかったのも意味不明だよな
和也がイカサマやってるのがわかった時点で
一番気を付けないといけないイカサマが「覗き」のイカサマなのに
シンプルな上に、カードのすり替えなんて勝ちが不確実なイカサマよりも
より確実に勝てるイカサマなんだし >>674
>>ちょっと考察が的はずれすぎる
そいつ(ﾜｯﾁｮｲ 192b-VBB5)の発言読み返してみれば
自称神様クラスの馬鹿だと分かると思うけど・・・
いろいろ凄いぞ！
『鬼ごっこ』等で捕まっても鬼にならなくて良い
『特別待遇の子(小さい子)』の事を「ごまめ」とか「おまめ」
とか呼ぶらしいが、まあ「ごまめ」ちゃんてことでｗ まるでテンプレくんだな
いやテンプレくんに比べて他人や作者を見下してない分だけずっと良いか >>677
>>「和也に手札が覗かれてる可能性」を全く考慮してなかったのも意味不明
作者が想定していない事態は起こりえないのだから
カイジが作者に無断で不要な行動をとることは無いね
そんな描写があったらそれこそ無駄な引き伸ばし >>679
最近の安価付けまくりはFAQコピペ君の同属嫌悪だったとな 区切りがついたらまとめ買いする派なんだけど結局ワンポって面白かったの？ ２って何回くらい出たのか忘れたけど
四枚でたならカイジはそこで予想したのかな
隠し引き出しの中身 >>684
読んでないけどそうじゃね？
1巻のみ無料で読んだけどあーこれ枚数合わないって展開なるんだろなと思ったし >>683
2～3巻にまとめてたらまあ面白かったかもって感じ
一応張った伏線を回収してたり見るところが無いわけじゃない
でもこのスレ見てオチ知ってるなら楽しめる部分は皆無かもね… >>685
それなら２が四枚でて
カイジは隠しランプの存在に気付いて
和也の手を予想したということなのか
仮にそうでも隠しランプの意味がわかるのは納得いかないけどさ 最初の３巻くらいは
和也のA重ねとかいうトラブル的な物もあって見れてたけど
そのうち手札二枚程度じゃ運前提で読みの部分が薄すぎることに気付いて
Kで引っ張りまくったあたりから読む気が萎える
っていうのがKあたりで単行本まとめて読んだ俺の印象 隠しカードが二ヶ所あったらAとそれより上の2しかないだろ
和也はつま楊枝をわざと渡したんだよ >>677
席を選ばせるってことは、三つ穴に仕込んだとしても最悪カイジからも覗けてしまう可能性があるってことだからね 自分が渡した爪楊枝使ってるとは気づいてないような描写なかったっけ？
わざわざ開けさせるメリットもないしわざとじゃないと思う
Aを使わせて2で殺すにしてもそんな回りくどい戦略やる意味ほとんどないし もしかして和也って
５枚目の２をどこかで使ってたとかか？
そんな場面あったかどうかわからないけど
最初にカードを半分にした時に捨ててたよな >>689 >>691
カイジがエースのトレイを開けた時
和也「カイジめ、何か尖ったものを持っていやがったなｗ」
という描写があるから、わざと渡した訳ではないよ。
わざと渡した方が話として面白いのにな。
カイジ「爪楊枝はエースのトレイを開けて俺に使わせる罠と気づいた」
って感じでね。 >>684
カードは確か同じソートを複数用意して切った後にランダムで半分くらいを使って半分を破棄してるぞ
だから同じマークの同じ数が数回出ることもあり得るし、Aも2も4枚だけしかないわけではない >>693
絶対そうだよね
カズヤが爪楊枝わざと渡してるってならゲームとして成り立つんだけど
爪楊枝は偶然、ソフィーの停止は一回っての忘れてたって掛引けとして終了してる >>695
わざわざ爪楊枝を渡してたら、カイジ側も和也の用意したソフィーについてる仕掛けを和也に渡された爪楊枝で開けて攻略なんて怪しむだろうから
カイジが何気にポケットに入れたのをしっかり覚えてた、みたいな描写が良かったかな >>696
それ和也側がどう思ってようが関係ないよね
カイジとしてはどっちみち俺ってラッキーとしか思ってないし >>694
なら、何らかの方法でカイジは三穴の隠し扉の中身を知る方法があったのかな？ 伸びた爪を切って３穴に入れる道具でも即席て作ったのかな？
カイジは耳まで取る奴だからさ 真面目に和也のサングラスに反射説はガチじゃないのか？
エースの扉が光った時にカイジから見えたとかな 爪楊枝を追って三本にするとか
音で気付かれそうな気もするが というか尖ったものを使えば誰でも開けられるただの穴をわざわざ仕掛けるなら、
指紋認証とかのが確実だね
これだけ大掛かりな装置なんだしそこはケチっちゃいけないところ 金は柔らかいもんな
折って三本にしたのかもしれないな 和也が爪楊枝を渡すなんて意味不明な行動取ったのもこの瞬間のための布石で
なおかつカイジも爪楊枝で隠し引き出し開けさせるのが罠であることに気付き
さらに和也もカイジがそこまで気付くことは折り込み済みで
さあ、ここからはどちらが相手の策を読みきるか駆け引きの開始、みたいな展開だと思ってたからな
実際は、
カイジ(こんな時に爪楊枝なんて持ってた俺の強運すげえ！)
和也(持っていたのか……何か……尖ったものを……！)
だからなw >>698
和也から意図的に渡されたら使う時不気味さが出るということ
カイジが自分の意思でポケットにインすればカイジ自身の疑念は限りなく無くなる >>704
マザーソフィーはめっちゃハイテクなのにイカサマはローテクで笑える
まあ普段はあんまり使ってないから高度なの作っても持ち腐れなのかもな
その割にはマネキュアに仕込むとかしちめんどくさいことしてるけど 確信だからな
カイジがエースの隠し扉を開いたランプで
和也のサングラスに反射して２の隠し扉は見えた
ネタ抜きでマジであり得る そもそもまともな解答期待してる奴いんのかｗｗｗｗｗ >>483
実はイライラ棒みたいにブルッと来るだけで
みんな暗示にかけられてショックで落ちたのかも >>711
あれも事前にゴム手袋を黒服が装着して
鉄の棒を鉄骨に当てたらパチパチいってたがあの理屈もわからん 鉄の棒の真ん中に絶縁体があるが正解だろね
でもそれなら靴で踏むのも危ないよ
相当な高圧電流だろ 舞台がちょっと現実に近いリアルな世界だからってだけで
ウルトラマンがスペシウム光線撃てたり、アンパンマンの顔がくるくる回って交換できたり、そういうのと同じ話なんだよ、うん。 当時からそういう突っ込み自体はあったみたいだけど、でもまあ売れてたからね
いまあれやると、当時と違って絶対ここでおもいくそ叩かれそう ゆで理論とかそんな感じじゃないか？
昔は勢いで誤魔化せただろうけど引き延ばしやらなんやらで
読者の目が厳しくなったというか 有名どころで言えば刃牙の視神経とかもそうだな
漫画ってのは面白けりゃなんでもありだよ
スラダンだってフンフンディフェンスも有名だけど、自ら取るとかもかなり物理的に不可能らしいからな おにぎりシートも出てくる時代さえ良かったらなあ
あくまでネタとして受け流してもらえたろうに(白目 今のカイジは面白くないのが一番の問題だからな
ワンポーカーさえ面白かったなら、
別に落下する和也がシーツでマントマリオみたいに飛んでも別に全然構わん (´・ω・｀)キャンタマの皮でムササビみたいに飛んでもいいですか？ 30巻分ストックあるしそろそろ新アニメくるかな。アニメならサクサクで面白くなりそう
6年前アニメの破戒録が終わる時アニメ3期制作中ってあったけど先にトネガワがアニメ化しそうだが
白竜さんのトネガワ早く見たい あんな滑舌悪い棒読みのオッサンにやって欲しい奴なんかいたのか >>728
結局この仮説でもアニメの通りには出来てないだろww
しかも100kg超の顔を144km/hで投げるって時点で現実的な話ではないってことの証明じゃん いや顔交換はそれ以前の問題だろ…マジレスしてもしょうがない >>727
本人が望んだわけじゃないだろうが
能力度外視で声優入れる、アニメでままある悪癖止めて欲しいよな >>726 どこかで作者自身が三期アニメ化の可能性は今のところ難しいみたいなこと言ってたような…
やっぱ漫画の売上とかスポンサーとかで厳しいのかね?その辺よく分からないけど 区切りとしては沼編で終わるのが一番だしな
無一文だけど自由は勝ち取って俺達はこれからだ
って終わり方で一番スッキリしている >>735
まだチャンマリと三人でベトナムに行って土地買って農業始めてマスターキートンみたいに終われる可能性はある 17歩はギリギリ読めるけど麻雀で今まで見てた層にあまり受けないだろうし和也編以降はゲロみたいにつまんないしアニメはないだろうな アニメで和也編の引き延ばし部分を短縮して
面白いアニオリ入れたらめちゃくちゃ評価されそう
それこそオリジナルギャンブル追加するとか ワンポーカーはクソゲーすぎてわざわざアニメでやる必要もないからなぁ
アニメのスポンサーのパチスロメーカーも、１７歩はパチ化したけど
ワンポーカーには全く興味示してないみたいだしｗ 引き伸ばしだって？
へたっぴ、この漫画の読み方が全然わかってない
毎週読もうとするからそうなる、そうじゃなく年1回まとめて読む、これが正しい読み方 >>716
昔:こんなところにガラスの階段が…！これがry
今:ねーよwどうやって作ってどうやって置いたんだw >>740
アニメ版のアカギでたいたい野郎との勝負が丸々カットされたように
ワンポーカーも丸々カットあるかもあるかも…あるかもだぜっ！ 今の福本の場合
佐原吹き飛ばされるに一話上にも人がいる事に気付く事にニ話 キラキラに気付くに一話 ガラスの道発見に一話
ガラスの道に乗るまでにニ話 利根川にチケットが無効だと言われるのに一話くらいやりそう Eカード勝負始まってる最中に、後ろのモブが
「ちょっと確認したいんですが、鉄骨渡りでカイジさんはガラスの橋に気づきましたよね？あれってよく考えるとおかしいって言うか……」
とか言い出して「もう一度確認」するのが
今やってる展開 黒服達がカイジたち追いかけるとき
長い車を切り返すシーンあるけど
あれは周囲の車は邪魔だろな コインパーキングて結構安全に思えるな
金も払ってるんだし
コインパーキングあるところは大体は裏通りだしね
ここにマリオの見張り付けて
カイジたちはタクシーに乗ってレンタカー屋まで行けばいいのに
２時間もあればレンタカー借りて戻れるだろ カイジたちはレンタカー借りるのは朝まで待つとか言ってたが
あと何時間くらい待つつもりなんだろうな
まだ夜の12時くらいならかなりあるぞ >>744
コンビニで金が無くなって疑いかけられるのに13巻だろうww >>749
光山が裏切った時間が電車の動いてない時間だしそれから倉庫に移動しワンポやってるんだし4時くらいにはなってるんじゃないか？ >>749
まあ地方に移動するまでの時間もあるし…… まつというか24時間やってるとこは張られてる
ローカルなとこで借りようってだけ 但しカイジ判断 警察に届けてしまえばいいのに、持ち逃げされたとか言って。
金額が金額だしテレビでも大きく取り上げてもらえるだろう。
そうすりゃレンタカーやホテルは使えないし、あっというまに捕まるのに。 >>755
警察「持ち逃げされたお金、帰ってきて良かったね。さて…この24億はどこに眠ってた金なんだい？」 >>744
佐原吹き飛ばされるに一話 しがみつく佐原で一話 上にも人がいる事に気付く事にニ話
キラキラに気付くに一話 ガラスの道発見に一話 ガラスの道の安全性の考察に一話
ガラスの道に乗るまでにニ話 ガラスの道にのってビビるカイジで一話 利根川にチケットが無効だと言われるのに二話
これぐらいはやる 佐原吹き飛ばされるに三話
しがみつく佐原で三話
上にも人がいる事に気付く事にニ話
キラキラに気付くに一話
ガラスの道発見に三話
ガラスの道の安全性の考察にニ話
ガラスの道に乗るまでに四話
ガラスの道にのってビビるカイジで一巻
利根川にチケットが無効だと言われるのに一巻
こうだろ むしろまだ朝になってないなら、なおさら呑気にパーキングでメシなんか
食ってないで今のうちに少しでも遠くに逃げとくべきだろう
時間が経てば経つほど捕まる可能性が上がるんだし 和也付きの黒服10人もいないし数名は和也の安否確認しに行った
救援呼ばなきゃ逃げきれる
救援呼ぶと黒服達の失態ばれるから、呼びにくい
最悪、和也が気がついて和也命令なら救援呼びやすい ボタン3つなんて最初無かったよな？後付けしないのがカイジの好きなとこだったのに正直ガッカリだわ >>755
そもそも黒服達にしてみれば状況わからんからね
和也が普通に負けて落とされたのか、敵に不正されて落とされたのか
和也が素直に金を渡すのか、駄々こねて取り上げようとするのか、それすらわからない
だからとりあえずカイジたちを確保して
和也の指示待ちしたいって場面なんじゃね 捕まって和也が離してやれで終わる話どれだけ引き延ばしするのか >>763
まあ、それが漫画だからな
男女が出会う→結局結ばれる
麻雀で勝負だ→勝敗決しました >>761
このスレで後付け批判されてるのって半数以上が的外れなんだよな
ゲームの最初から三穴の描写があったら結末みえみえじゃねえかよｗ
利根川の時計の脈拍計機能を最初から見せないのは後付けだ！
とか言ってるようなもん 17歩終わって車にいたときの和也の爪に既に突起ってあった？
あるなら一応後付けではないということになるが >>766
カイジの「しかもなんかボコボコしてる」というコメントがある 後付けどころか綺麗な伏線回収だと思うよ
チンチロか沼の後ぐらいに1巻ぐらいでさらっとやっとけばまともに評価されたろうに せやね
明らかな準備不足や記憶力の欠如、詰めの甘さなど、これでもかと言うほど作中で「和也はただの小物ですよ」と主張しているのに反して、
何故ここまで引き伸ばしたのか不思議ではある あんなのを綺麗な伏線回収と呼べるなんて、よっぽどハードル下がりまくってるのか
「最高のギャンブル漫画は銀と金、最低はワンポ」とか言うアホと同じくらい引き出し少ないのか 誰も最高とも最低とも言っとらんがな…
ただそれなりに綺麗な伏線回収でこれを沼終わりぐらいにコンパクトにやっとけば
「まあそれなりに面白いゲームだったね」程度に順当な評価してもらえただろうにねって言ってるだけ
今は多少良いところがあっても悪いところが覆い隠すしそういう意味ではむしろハードル上がってる 堕天録自体が引き延ばし連載するがために産み出されたかのようなシナリオだしな
いい所を探して仮に見つけれても、それを語る事自体が難解だっていう 外人が大金持って国外には出られないと思うけどな
闇の密出国業者でも出すのか？金だけとられて海に投げ込まれそうだが
カイジは金をどっかに埋めてホームレスやるしかないよな
どっかの頭取に気に入られたら別だが 国に大金を持って帰れたとしても
チャンマリがうまくその金を運用できるとも思えんし
結局騙し取られて（下手したら殺されて）終わりだわな
日本に家族を呼ぶほうがまだ幸せになれる可能性は高いだろうな (´・ω・｀)チャンマリはもう死ぬまでに8割くらい普通に消費して幸せに暮らすよ >>764
大抵の作品は適切な長さでその結末に至る過程もちゃんと色々盛り込むんだけどね… 俺もカイジを帝愛が警察に通報して全国指名手配とか考えたけど
帝愛が追いかけてるのはカイジの金だからさ
逆に目立つと金の匂いを嗅ぎつけた強盗に24億を奪われたら何もならない >>773
勝負の最中は同じような演出の繰り返し
計画的にカイジをカモにしてるはずなのに支離滅裂な態度の敵
前作での描写は無かった事にされ裏切り者にされた仲間キャラ
その理屈も何から何まで支離滅裂
他にも矛盾する描写に無理矢理すぎる打開策
終わってみれば評価出来るとか言われてる17歩だってそれ以降がクソすぎて
無理矢理マシに見えてるだけで普通の漫画として見れば完全に崩壊してるからな 今週は丸ごとカットで問題ないなw
先週のラストの「なんで3出したん？」って質問を
状況説明も入れて一話分に引き伸ばしただけじゃねーか カイジは隠しボックスを発見した時点でイカサマだって言えば勝ちになったんじゃね？
どう考えても和也が仕込んだ仕掛け以外ありえんし動かぬ証拠じゃないか >>782
それが福本の必殺技なんだから多少はね？ >>782
丸ごとカットしても問題ない回が多すぎる
決着前のあらすじ回とか単行本に載せちゃダメなレベルだろあれ カイジの説明もイライラするよな
「万事休す！俺は追い詰められた！」じゃねーよw
とっとと結論から言えよ >>785 >>786
スレの状況を見れば、これだけ執拗に無駄とも思える説明をしていても
未だ分からないことだらけの馬鹿がいる。
編集「分かってない読者が多いから、もっと丁寧に説明して下さい。」
福本「引き伸ばしと言われそうだが、やむを得ないな。」
そいつらの為に何度でも「確認」する必要があるなｗ 解らない事だらけの馬鹿というより
毎回流し読みしてるだけでうろ覚えの人間が暇つぶしに適当にレス書いてるだけだろ
元々単行本売上自体もガンガン下がってる上に何故かずーっと発売延期までして
まともに確認すら出来ない奴も多かったと思うしな
この状況であらすじもリピート引き延ばしも仕方ないとか言ってまで
福本やヤンマガを擁護する意味が解らん
金は絶対に落とさない立ち読み層を最重要扱いして作品作ります
っつってるようなもんだろそれ 俺も全くわからんけど馬鹿馬鹿言ってる時の彼はビックリするくらい楽しそうだからいいんじゃないか
漫画未満の搾りカスがこのスレだけでも2人（もしかしたら1人）を幸せにしてるんだから素敵なことじゃん >>789
>>毎回流し読みしてるだけでうろ覚えの人間が暇つぶしに適当にレス書いてる
この感覚は理解に苦しむな
確かに一定数はいるんだろうが
長し読みって、ほとんど興味ないって言ってるようなもんじゃん
それでいてわざわざ専用スレにまで来て書き込むとかねえ・・・
>>福本やヤンマガを擁護する
皮肉言ってるだけ 実際問題ブルーシートごときじゃ和也の体重は支えるの無理だよな
あれはバリバリといって和也は生きてたとしても大重体だな
消防士が使うような特殊なシートじゃないんだから
それと受け止める位置も低すぎるな 軽トラならホムセンで売ってる箱を調達するだけでかなり変装できるな
あと偽造ナンバー
それだけやれば殆どわからないと思う お金も期間経つと新札になるしね
まともなお金でもないし
追われてる身だし
逃げまわりながら使うには三人で一億でも使ったほうじゃないのかな >>792
人間競馬の時の橋といい、カイジ世界は現実より重力が弱いんだろう >>783
物理的強制力のある公正なジャッジがいないから難しい
100パーセント和也が仕切る場所だし 対戦相手の和也が同時にゲームマスターであるからな
いつだって気紛れでゲームやめてカイジ達を海の底に沈める事ができた
今までカイジが勝った時は、対戦相手と同等以上の存在が立ち会っていたから勝ちを認められた
利根川→兵藤会長
大槻→小田切班長
村岡→和也
など マザーの設計の理由が訳わからん
一回限りとかイカサマボックスの簡単さとか >>783
両方の席に隠しボックスがあるという同条件下だからカイジはイカサマとは思わないんじゃない？ >>799
見損なったとか言ってたてか思っていたからそれはない 和也をブルーシートで受け止められた点については
信者は「漫画なんだから問題ない」と擁護してるが
漫画だからで済ませるなら
カイジ「手でシーツを掴んでも耐えきれないから3人でシートにくるまってトランポリン作ろう」
なんて意味不明なことせず普通にシート広げて受け止めれば良いのにな >>798
それの説明があるのは和也との再会後になると思うのでまた数年後になるな >>801
サラリーマン金太郎で飛び降り受け止めた回あってだな、、、、、 >>798
>>マザーの設計の理由が訳わからん
福本の引き伸ばし擁護の工作員か？ｗ
>>イカサマボックスの簡単さ
1穴は罠だから簡単に開けられなきゃならない 大金使って大量に時間浪費してあんなボックスしか用意できないわけだからな
本来なら指紋認証で相手のカードがわかるくらいしといたらいいのにな >>804
１穴に気づいたら当然３穴に気づく可能性は高いだろ。実際に気づいたしw
罠があると察知できる罠を作る意味がわからんわw >>806
>>罠があると察知できる罠を作る意味がわからんわ
「罠(3穴)があると察知できる罠(1穴)」ということか？
3穴は罠じゃないぞ
まあ、そこが分からないなら福本に何週もかけて丁寧に
解説（引き延ばし）してもらうべきｗ
和也「３穴に気づいても開けられないし、中身も分からない」
基本はこれな↑ >>808
開けられないけど、A自体に罠があるとわかる罠だろw ｢3穴があるとわかる｣
１穴に罠がある、と(カイジに)わかる罠ということ ｢あれ｣か｢あれ｣しかないって言ってたってことは３穴の中身を読まれる可能性があると理解していたw
カイジからしたらAは良くて引き分け、高確率で負けるが、２なら負けない、３なら50％勝てる
にもかかわらず、素直に２w まあ…強いて説明するなら「作りの不合理性やら全てを引っくるめて、和也はギャンブラーとしては三流」だと表現したかったのかも知れない
そうすると今度は「何故わざわざ小物だと描写した相手と何年も戦う？」という致命的な疑問が湧くのだが 利根川が血の跡を見て素直に市民でカイジが負けちゃったwって感じだな >>811
>>３穴の中身を読まれる可能性があると理解していたw
「（和也は）３穴の中身を読まれる可能性があると理解していた」
ってことか？
だったら２を出して赤ライフまでかける訳ないんだから
それは無いね
どうもいろいろ分からないことだらけのようだから
あなたのような人の為にも
福本は数週かけて丁寧な解説（引き延ばし）をすべきだな >>814
実はこのスレのバレしか読んでないからな まあ、やりたきゃやればいいさw
昔カイジスレに星つけたら自動的にスレに星がつくから見てるだけだし そもそも2を出すことに関しては
たまたま引いてきたってこともあるから
別に三穴見破られてる可能性に気づいてなくても成立するよね >>801
漫画だから奇抜で意外性のある展開にしなきゃならないと思ってるんじゃね 今頃になってタイトル変わってることに気づいた 逃亡で何年もやるつもりなのか・・・
しかしワンポーカー編のオチの説明はワンポーカー編の中でやれ せめて 和也編からワンポ編への移行もシームレスというか
あくまで便宜上「○○編」と付けてるだけだしなぁ >>805
指紋認証は明らかな違反だが
尖った物持ってたら誰でも開けれる隠しボックスは、ある意味フェアなのだよ カイジはイカサマティッシュで勝とうとしたのに相手のイカサマ許さないのなんで？ ティッシュ箱くじ引きとか面白くもないイカサマだったな 兵藤会長はティシュ箱のイカサマ知ってたし、〇に折目付けて探り当てるとか、一枚上手やし。直接対決は最終章なのだろうけど読めるのか？ >>824
貧乏人の自分がやる場合→これくらい当然のハンデ！
金持ちの相手がやる場合→卑怯！卑劣！クズっ・・・！ 話数表記もずっと和也編から継続だしな
中身としては和也編27巻目だな今は イカサマティッシュくじに関しては、鉄骨渡りでの約束反故に加えて
Eカードでのイカサマとやられてるからその意趣返しだろ
見破られて負けたけど >>801
誰かの真上に落ちて脊髄損傷とか普通にありそう イカサマ発見したらその場で指なり腕なり切り落としてもいいってのが相場なんだがな チャンマリも裏シンジケートというか知り合い居るんだろうか？
偽造パスポートとか日本円を金に換金出来たりする知り合い
中国マフィアというかね
そういうのないとキツいよね 6億円金塊盗難事件を思い出した｜ω・）
日本で金を買って韓国で換金すると特とか、ナントカ･･･記憶が曖昧だがw
24億円をどう海外に持ち出すのだろ？ >>820
そういうとこに無理が出るくらい引き伸ばしてる
まあ何時決着するか分からなくしてるって可能性もあ、ねーよwwww >>836
消費税の関係で密輸して日本で売ると消費税分儲かるというやつだな
あれで驚いたのは見ず知らずの人間が大量の金塊持ち込んでもすぐ換金してくれるところ
逆もまた真なりで24億持ち込んでもすぐ金塊売ってくれるのかな 中国マフィア対黒服みたいな
マシンガンで脅されて「くっ撤退！」とか言って逃げる黒服 中国マフィアに泣き寝入りした黒服に
会長が杖を振り回わし「回収」「24億回収！」
そんな展開みたい 「カイジさんが引き出しを開けたことは和也は何らかの仕掛けで察したのは間違いないけど」とか
チャンが察しが良すぎるんだよな
そんな仕掛けがある可能性がわかったのに、なぜ一番疑うべき
和也が相手の手札が何かわかる仕掛けの存在は微塵も疑わないのか
実際問題、マザーはカイジが提出したカードのUP・DOWNを判定するシステムあるんだから
カイジのカードをスキャンしてるのは間違いないんだし、要はそれを和也が知る方法をつけるだけでいいのに >>842
>>和也が相手の手札が何かわかる仕掛けの存在は微塵も疑わないのか
作者が想定していない事態*は起こりえないのだから
カイジが作者に無断で不要な行動**をとることは無いね
そんな描写があったらそれこそ無駄な引き伸ばし
映画の張りぼてセットと同じで映らない裏側には何も必要がない
>>要はそれを和也が知る方法をつけるだけでいいのに
それやったら漫画にならないということに気づきましょう
* 作者が想定していない事態 ＝ 和也が相手の手札が何かわかる仕掛けを使う
** カイジが作者に無断で不要な行動をとる ＝ 「覗いてるはずだから、常にカードを手で隠そう」など ﾜｯﾁｮｲ 13d9-Pewaって奴、馬鹿を通り越してすごい知障だな >>843
そんな描写なんてあったっけ
それとも君の妄想？ >>838
在庫があれば売ってくれるよ
ただ、事前予約なしで買いに行っても、５００Kg近い
金地金の在庫がある店は東京を離れたら無いんじゃないかな。 普通に貴金属が持ち運びに便利だと思うが売るときに目減りしそうだけど >>823
まあ利根川にイカサマされた直後だしなぁ、この頃のカイジは普通に面白かった
今は見る影もないが 一応、両側につける前提だと透視は使えないという理由はある
あの世界には生体認証はないとして 核に対する防御が巨大防空壕のみって発想が会長の限界
敵基地先制攻撃やミサイル迎撃を帝愛が率先すべき
帝愛は政界もコントロール出来るんだろ？ 帝愛の地下帝国がニワカに現実味を帯びて来てるな･･･(:3_ヽ)_
キミは生き延びることが出来るか･･･｜ω・） 賭博堕天録カイジ 核戦争編13巻
賭博堕天録カイジ 地下帝国編13巻
そうなればまた引き伸ばしのネタになるじゃないか >>854
なるほど24億奪われるという訳ではなく持っていても無意味な物にするのか >>852
帝愛にできるのはせいぜい金融業界に有利な法律を作らせるくらいでしょ？
そんなユダヤロビーみたいな政治団体ではないはず 帝愛幹部になるか
献金や有利な法律通せば地下帝国に居住権利貰えるんだな
住んでるやついんのか 1年に1人ずつ居住権が貰えて、今のところ元首相と黒崎しか貰ってない
黒崎は結構気に入ってる感じ 地下帝国独立編で兵藤会長は皇帝に即位するのか？！胸熱ヾ(｡･∀･)oﾀﾞﾅ!! 非常時でもないのに好き好んで地下に住む奴がいるのか？ >>823
しかも何の策もなしに敵陣にホイホイ乗り込んで行って
気分次第で回避不能の酷いイカサマする和也をこいつはフェアな男だと抜かし
最初自分に都合が悪く敵に都合の良い手が出たら何の証拠もなしにイカサマ扱いして
後々たまたまそうなっただけなんだと認識した後ですら
「良い手なのに和也がガッカリした表情見せたのはイカサマだと疑われるからだ！
だってそりゃあ俺は和也の主張も聞き入れずイカサマ認定しブチ切れるしな！」だからな
もう話にならんカス思考だよ和也編のカイジは まあ金奪って逃走っていうんなら、黒服が居なくなった時点でチャンマリが和也をぶん殴って逃げればよかったんだけどな。 >>863
その後の信頼感が違うだろ
そんな事したら見つかった瞬間に死刑
ギャンブルに勝てば運良ければお咎め無し、どんだけ運悪くてもさすがに命のやり取りではなく24億の没収で済む >>806
隠しボックス1に気付いても
普通だと
「俺もA使うわ、これで俺の方が有利、有利」
となって隠しボックス2の存在は考慮しないのでは？
坊ちゃんが相手してきた対戦相手は雑魚ばっかりだったろうし てか、24億使えなくない？
銀行に預けたらお巡り呼ばれるだろうし ガイジは「祖国に支店があれば銀行に預けて祖国で下ろせる」って言うんだから
24億預けてもお巡り呼ばれない世界なんだろう >>842
ゲームの座席は左右対称といってたからそこまで分かると逆に不利になるケースも出てくるんじゃないの カイジは遠藤が探しても見つけられなかったが
カイジは遠藤を簡単に見つけたからな
黒服の親切なおじさんとかを大金で買収とかしそうではあるな そりゃカイジは住所不定の失踪者で紐の切れた凧みたいなもんだが
遠藤は遠藤金融のボスだから身元の割れやすさだと雲泥の差だろう そもそもガイジは一度遠藤金融に連れていかれてるし
遠藤が事務所引っ越しでもしない限り、すぐ会いに行けるわなw しばらく放置してからネタバレ漫画スポイラーで読もうとしたら閉鎖してやんの。
あー立ち読みすんのめんどくせえ それでも黒服の親切なおじさんを買収できれば
帝愛の動きも把握できるし
カイジ達にとっては有利だと思うなあ 優しいおじさんなんか今どこにいるかも解らないだろと思ったが
あいつに限定してる訳じゃなくその辺の黒服の中から協力者探せって事か？ 「和也はカイジさんが隠しボックスを開けたことを何らかの仕組みで知っていただろうから」
チャンのこの台詞がよくわからん（いや、実際にその仕組みはあったんだけど）
そもそも「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」とか本来不要だろう、
文字通り相手は存在すら知らない「隠しボックス」なんだからさ >>865
普通？雑魚ならあるかもしれないけど、普通ではないなw 普通なら使った証拠がなくても、あれ見たらイカサマだあーって騒ぐだろw
それで使った証拠がないからって押し通しても、他の仕掛けくらい疑うだろw
Aが3枚あるから俺が有利なんて思う雑魚も確かにいるかもしれないけどw >>874
いや、あの人限定
どこかで駅とか目立つとこでカイジ達を張ってそうだからさ
あの人は買収できそうだよ >>875
あれはチャンの立場からはまず出てこない発想なんだよな
神視点の読者ならば、そういう中途半端なイカサマの存在という「正解」を先に見てるから
和也がランプでカイジが引き出しを開けたことに気づいたのはわかってるけれど >>875
昔、進撃の巨人で
「巨人には消化器官がないんだろうから食ったものを吐き出してしまう」
って台詞があって、なにそれって思ったの思い出した。
前提が当然のことのようになってるけど作中でそんなこと一度も言ってないからな。 >>875
＞そもそも「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」とか本来不要だろう
和也なりの最後のこだわりというか、相手側にも隠しボックスを設定して形式的なフェア感を
演出したかったんだろう
賢い相手なら隠しボックスにもちゃんと気づくはず、だから自分はイカサマじゃないし、相手が
隠しボックスを自力で利用することも想定しているって、まぁ自分への言い訳やな いや、むしろ逆だよ
あれは自分のイカサマを隠すため
相手に最初に席を選ばせることでイカサマがないのをアピールするには
両方の席にイカサマをセットしておく必要があったから 優しい黒服のおじさんの電話番号をカイジは覚えてないのかな 黒服の優しいおじさんを１億でも買収したら
三人を安全に逃がしてくれるかなり心強い味方になるよね
逃がしてくれたら後で追加料金を振り込むとか条件つければ 今アニメの1話見てるんだけど
遠藤が
親父さん公務員だよなぁ、あと父親はいないがお袋さんはパートで、、、
何言ってんのこれ？ 黒服の優しいおじさんの電話番号をカイジを破り捨てたけど
後で何かに利用できると回収してたら良かったのにな >>886
なるほど
僕の耳に問題があったみたいです たったの一晩で、日本語が片言からペラペラになったチャンマリなら、
何とか逃げ切れるさ。 しかし、次の戦い、和也兄貴か黒崎か兵藤だと思うが、
トネガワ、一条が戦端の原因になるのかな？ >>887
優しいおじさんの電話番号なんてシーンあったっけか？
一条の名刺破り捨てしか思い浮かばないんだが >>878
沼攻略＋騙されて金ほとんど取られながらも自分を地下から解放という偉業を達成しながら
なけなしの金をスって仲間の所に顔を出せないクソヒーローを放っておけなかったからだろ
帝愛を敵に回してまで、24億もゲットした今のカイジにそこまでするとは思えん
もっとも、三好前田の裏切り同様福本の匙加減次第だけど >>891
「45組とか見捨てたほうがよくね？ まあすぐ判断はできないだろうから、夜までにこの番号にかけろ。連絡がなければ見捨てると判断する」
カイジ「」ﾋﾞﾘｰ
「そうかい。じゃあな」
カイジ「おい待て、助けるって意味だよ」
的なシーン >>893
カイジの人格を目の当たりにしてるからね
仮に逃がしてくれたら後払いでも二億出すなら
帝愛でサラリーマンするよりはいいよ
遠藤みたいに高飛びすればいいからな
カイジなら裏切らないって信用あるじゃん >>894
あの黒服=優しいおじさんって認識無かったわ…
ワンポーカーの3穴の存在より目から鱗だった いやカイジが言ってたんだよ
黒服のやさしいおじさんと >>875
>>「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」とか本来不要だろう
答えはノー。
・まず相手に座る席を指定させ公平感を出す為には両方の席にイカサマを仕込む必要がある。
・両方にあるのなら必ず見つかって使用される可能性がある（よって必要）。
・また敢えて簡単に開けることが出来るようにしておくことにより、以下の必勝パターンに持ち込める（よって必要）。
・仮に使用されたら｢必ずそのエースを使ってしまうのが人間というものなのだからカイジも必ず使うはず｣。
・よって相手が開けられない3穴に2を仕込んでいる俺は必勝。
従って「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」は和也にとって必要不可欠。
この辺は話として福本なりにうまく纏まっている。 >>854
地下帝国編では日本円は消滅してペリカがものを言う
果たしてカイジたちは高額の円をペリカに換金出来るのか？！ 隠しボックスに各々3枚ずつ1があるとすると使用カードは何セットあるんだろうね
6セットだと通常1が全く出なくなるから不自然だし
それとも隠しボックスのカードは別なのだろうか >>900
それだよね
俺もカイジは数的推理みたいなので
和也の手を予想したのかと思った
2を使うのはあそこで初めてじゃないのかなあと >>900
ワンポーカーは新品のトランプ三セットからジョーカーを抜いて
ソフィーにセットして行われる 勘違いしてた
1は1セット4枚だね
3セットで12枚か
それでも1が出にくくて違和感感じる鋭い相手はいるかも >>903
それを途中でカットしてなかったっけ？
だからガチでやればAが無い時もある 兵頭会長の圧倒的強運ってのもインチキなのかな
沼に関しては接待+上納なのは判明してるし まあ
俺の考えた予想
カイジ側のエースの引き出しを開けたら
和也側のランプが点滅する
その光で反射したサングラスに２の引き出しは映ってたんじゃないのかなと 席は自由に選べるなら、和也が開けたらカイジ側のランプが点滅すんの？
すげーな それはどうかわからないけど
カイジがエースの引き出し開けたら和也側のランプが光るよ ランプは知ってないと気付かないくらいの奴じゃなかったっけ …もしかして
>>900は隠し引き出しのカードは
わざわざ選んだセットから分けられると思ってるのか？
同じカードの３枚目が出なければばれないんだから
最初からセットしてあるんだと思うぞ >>911
ワンポーカー最序盤に和也にエースが大量に来てぐぬぬ…って表情だったのも、あそこであんなにエースが大量に来られたら同マークのエースがセット数以上に見える事になって、重要な局面で隠しエース使えなくなる状況を危惧しての苦しみたったのかもな つか相手側のボックスを開かないようにするスイッチでもつけとけばよかったんじゃないかね >>913
和也はフェアって設定を守るために付けなかったんだろう
相手のカードが何かわかるってのを付けなかったのも フェアなイカサマ
正義の殺人
綺麗なジャイアン
そんなものはない そもそも和也がフェアなんて設定は
単なるカイジの思い込みだから ワンポーカー前のチャンとカイジ
「和也はイカサマするに決まってる」 → 「いや、和也はフェアな男だからイカサマしない」
「勝ったところで払ってもらえるとは限らない」 → 「いや、和也はフェアな男だからちゃんと払う」
「4億あるんだからもう十分幸せでしょ → 「俺は今日ツイてるから勝てる」
実際
・イカサマされました
・素直に払ってもらえないと思ってるから逃げてます
・チャンとマリオが捨て身で助けてくれなかったら全財産失って死んでました
うーんこの >>915
きれいなジャイアンは存在するだろ！いい加減にしろ！ >>881
>>882
そんなに小難しく考える必要はない。
両側に仕掛けがあったのは、最初に相手に自由に席を選ばせて、
フェア感を演出したりイカサマが無いことを匂わせつつも、
自分がどちらに座ってもイカサマが出来るようにしていただけ。
緊急解除で一度カイジを助けたのも、慈悲や情けなんかではなく、
泣きの一回を喜び、再び希望を持った人間が今度こそはと
必死になってる様を眺めつつ、最終的にまた絶望に陥る様を
楽しみながら見るための演出なんだよな。
勝負に関わる全てが、何があろうと和也が必ず勝つという前提で、成り立ってたんだな。 ごめん。前半無しね。各人のレスをよく読んでなかった。
すみませんでした だとしても助ける機能を使いきりにする必要性はどこにもなかったはず
厳密に言えば制限かける方が手間かかるのにその手間を加える動機がよくわからない
和也自身に命かける覚悟なんてなかったんだから尚更 リモコンが１回限りしか使えないことにしないと、（和也に赤を強制できなくて）カイジに都合が悪い、
というストーリー上の都合だから・・・
あくまで「読者の視点」ではそういう仕組みなのが理解できるけど、カイジからしたら
そんな不自然な仕掛けになってることを見抜くのはまず不可能なはずなんだけどな
上の方で言われてる、チャンが「カイジが隠し引き出しを開けたことを何らかの仕掛けて和也は察知していた」のを
見抜いてたのと同じ理屈だわな >>914
勝つ為になんでもする外道って自分で言ってたけどなw 福本頼むから銀と金の続編描くとか言うなよ
もう本当に枯れてるからお前 >>929
田中芳樹「才能が枯れてから過去の傑作の続編を書く愉悦…！福本君にも教えてあげたいよ」 パチンコがシリーズ化して、なにもしなくても
年間数億転がり込んでくるのがよくなかったんだろうなあ
もう真面目に漫画で稼ごうなんて気ないんだろう >>933
とはいえ顔以外アシでしょ？
それで毎週適当に引き伸ばしてアシ虐めてりゃ年数億か
すげーな クックパッドとかレゴランドとか時代背景どうなってんだよw なんかハンチョウはやたら食い物ネタばかりやるけど
食い物があんまり旨そうに見えないんなんだよなあ
破戒録1巻の焼き鳥とビールはあんだけ旨そうに見えたのにw
一応、当時と同じアシが描いてるんだよな？ 黒沢でひややっこをあんなにうまそうに描いた福本先生はもう居ないんだ 黒崎は利根川ほど非情な印象はないな
でも地下帝国からの外出はあれが利根川で初面識でも認めてたかもな そもそも和也の放蕩が原因だからな
リアリティある小説を書きたいためだけに20億
死にかけたのも貴重な経験
和也にしてみれば新たな小説のアイデアで喜んでるかもしれないし
兵藤会長がそれらをどう判断するかがわからない 和也がカイジは素晴らしい経験さしてくれた
これで素晴らしい小説を書ける
20億くらいの値打ちはあると会長に伝えてどうなるかわからん 和也って会長の筆頭後継者だっけ？
どうも世界最大級の富豪の息子にしては扱いが大したことないような それがよくわからない
次期会長は黒崎なのか和也の兄貴なのか
和也は小説家になりたいみたいだから無いだろね 和也今までで最弱だったんじゃないか
和也編まで作ってもらったのに…… てか和也は追い詰められたらイカサマしてでも勝つ用意をしてた以上、
20億なんてただの餌で最初から払う気なかったのは間違いないし
すんなり負けて失いましたで済む金じゃないのは間違いないだろう >>949
まあ、兵藤の家族なんぞ黒崎様の足元にも及ばん、爺が死ねば黒崎様が簡単に実権を握るみたいなこと一条が言ってたし
設定通りといえば設定通り >>949
和也は歴代屈指の小物キャラであるのと同時に
一度は実力だけでカイジに完全勝利を収めた実力者でもあるね
更に常にこのゲームでイカサマ抜きで常勝だったことを思わせる描写や強運設定もある
その意味では歴代屈指の強敵だった「とも」言える
利根川：イカサマだけでカイジを追い詰めるも血糊を罠と見抜けず敗北
班長 ：イカサマだけでカイジを追い詰める
一条 ：イカサマだけでカイジを追い詰める
和也 ：一度は実力だけでカイジに完全勝利
因みに「3と6のダブルダウンのときに6を出すことでもう一方を6もしくは7だと演出」
というのは和也の会心の戦術だった
なにせこの戦術を事前にスレで予想出来た奴は皆無に近かった
和也はほとんどのこのスレの住人以上の頭の良さを見せたとも言える
実力度で並べるならこんな感じじゃないかな？
歴代屈指の小物キャラなのに異論はないけど
・会長＞和也＞船井＞社長＞班長＞利根川＞一条＞その他のチンピラ 全財産負けてリベンジした話もない兵藤に勝るとも劣らない強敵、それが単なるパチンコ屋w >>953
なるほどねー
普段はボンクラだが、ここ一番の勝負では強いカイジタイプなのかも 自分で考えたゲームで戦略なしだったらそれこそ最低レベル >>934
もう顔すら本人が描いてるか怪しい気がするんだが
個人的には和也が絶叫する様を顎から見上げた構図になるシーン
あの顔部分を福本が描いたのかアシが描いたのか気になる
あの超ド級の下手さはやっぱり福本本人かな
銀金でも森田が仰向けになるシーンで顎から見る構図が2度ほどあったが
どっちもとんでもないバグり具合だった > 一度は実力だけでカイジに完全勝利を収めた実力者でもあるね
実力だけっていっても、ハンデ五倍あったしなあ…… 和也との勝負と金を持って帰るだけで、
限定ジャンケン鉄骨ティッシュチンチロ沼17歩の巻数を上回るのは流石にひどすぎるだろ つーかもう和也登場前より、和也登場してからの方が長いからなw 和也とチャンマリはもうメインキャラなんだよ
受け入れよう >>950
よくわからないのは
インチキしてまで勝つ気なら自分のライフを賭けなきゃいいのにね
負けた後で黒服を呼んでカイジたちを攫えばいい
一応は発言を見る限りは負けたら20億をカイジたちに渡すみたいだった 黒崎が次期会長とか言ってた時代は
和也も和也の兄貴も作者の構想になかったはず
和也の兄貴は切れ者ぽいけどね >>963
挑発されて頭にきたから勝って殺したかったってのはあるんじゃね？ >>965
和也は冗談いうな
負けたら20億だぞ？
カイジが張ったら降りるわけないと言ってたんだよね
それで実際に和也ライフ賭けたし 自分の命が安全な範囲内でなら、ゲームにおいて相手を凹ませないと
気がすまないんだろう
カイジに舐められるのが嫌で血が出るまで唇を噛んで降りるのを拒否したし、
そもそも自分の小説を認められたかったのもそれだろうし 和也の心の動きって３段階あったんだよ
１．実力で勝てそうならフェアにやる
２．しかし何億も失うぐらいならイカサマをする
が、ゲームという形式自体は表向き崩さない
３．命を失う事態となればなりふり構わず黒服を呼ぶ
まあ金持ちのお坊ちゃんとしては…というか仮に一般人としても
わりとリアルな線だと思う
大金や命を失う事態になれば信念や心の中のマイルールなんて
グラグラぶれるだろう
安藤や光山みたいに心が変節した瞬間を掘り下げて描いたわけじゃないから
多少分かりにくかったかもしれんが >>969
石板キング等でページを稼いで引き延ばすくらいなら
その心境を克明に描いた方が余程マシだったな｡
まぁ哲学書みたいになって面白くないかも知れないが｡ 地下強制労働施設だからな
そういうシチュエーションも美味く見せる要因なんだろう
俺もカップラーメン食う時は江戸時代にタイムスリップした気分になって
食べれば美味いし 和也の心理の流れは>>969の説明が一番わかりやすいな
「実力で勝てるなら実力で勝つけど、負けそうになったらイカサマしてでも勝つ」ってところが
最初からイカサマ前提の戦略を立ててきた今までの敵と違うところだろうな
ただ単に勝つという結果だけでなく、実力で上回ったという優越感も欲しい、という
和也の精神的な甘さが原因なんだろうけど カイジとタイ人達は黒服には捕まるが、
和也が息を吹き返して、
敗けを認める、逃がしてやれってなるに3000ペリカ >>974
タイ人はいないから3000ペリカよこせ 負けそうになったらイカサマ使えばいい、
しかし負けそうになるまでは実力で勝つ
↑
もうこの時点で矛盾しまくってるんだが まあサイコパスだからな
問題は敵だけでなく主人公までサイコパスな事 >>976
矛盾しまくってはいるけど、結構リアルな心理だと思う
例えば親戚の子供相手にトランプとかやっていて、隙だらけでイカサマとかも簡単に出来るけど、
それじゃつまらんので最初は実力で勝負してみる
でも運悪く子供に何連敗もしてしまい、子供も「おじさん弱いねーｗ」とか馬鹿にした態度を
取りだしたら、「大人の実力思い知らせてやる！」と、イカサマでもなんでも使って鼻の穴を
あかしてやる…こんな風になってしまう大人気ない大人も結構いるんじゃなかろうか
要するにいつでもイカサマは使えるが、大金やプライドを失わない範囲なら
まずは実力で勝負したいって、実力で勝った方が気持ちいいって心理は
サイコパスとかそんな特殊な奴じゃなく普通のそこらの人間でも起こりうるってことで >>978
最初からイカサマをセットしていたからそういうケースとは違うな
赤ライフで負けても落ちずに済む仕掛けもあったし ケンカで仲間と武器を隠している状態で、正々堂々お互い武器なしのタイマンで勝負と言っている感じだな しかし、20億を渡すつもりないなら
光山たちにも渡すつもりだったとか
あの話は何なんだよとは思う 黒服も色んな立場いて
会長とか和也の近くにいる黒服は
一条より立場は上なのかな
あれだけ絶対服従する世界なら
年収1000万くらいはあるんだろうな 和也→いざとなったらイカサマするけど、仮に赤を賭けることができず降りてたら金は渡すつもりだったし、今も目を覚ましてカイジを追う気はない
黒服→状況わからんので、和也が目を覚ますまでにカイジたちを確保しときたい
カイジ→イカサマされて疑心暗鬼でとんずら
こうじゃね？ カイジが逃げた理由は会長に知られたらだからなあ
命の危険さえあるとか 兵藤会長ってググったらかなり金持ちみたいだね
1兆まで資産あるかどうかわからないくらいには
なら20億くらいではそこまで追いかけてこないか 利根川や一条への対応を見る限り20億なんて許されるはずがない
和也に対して酷いことができそうにないからカイジに怒りが向くだろう あれだけギャンブルで約束を反故にするのはクズだと言っておいて
今更20億を取り戻そうとしたら完全に小物 しかし、どこに消えたかわからない20億だからな
半年も経てばカイジたち自体が誰かに騙されて無くなってるかも知れない
そんな回収できるかわからない金を
そこまで黒服を動員して追いかけてくるかな？
半年のカイジたち探す人件費は馬鹿にならないよ カイジ逃亡
黒沢 川から逃亡（？）
アカギ 海から逃亡（？） もうカイジたちが都内から脱出してしまえば追跡は不可能だろう
広い日本でどこに行ったかわからん3人を探すなんて警察ですら無理ゲーだし
祖国へ帰るために空港とかに行くとかバカな真似さえしなければ
まあ現実にはカイジはまだ大して離れてないのに車止めて呑気にメシなんか食ってるわけだが
これからまだ坂崎の家にも寄らなきゃならんのに 即死回避手伝ってね
ひとりじゃ無理
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