【福本伸行】 カイジ 逃亡3日目
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【スレ立てルール】
・原則として次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てること
・>>970がスレを立てなかった場合、他の人が宣言してから立てること
・新スレ即落ち回避の為、早めにスレが立った場合は>>21まで埋めること
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡2日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508157780/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part8【板挟み】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499034141/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part9【旨さ倍付け】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1507024074/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【 FAQ 】
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。 【 予想されている結末までの経緯 】
和也 ：カイジがエースを使ってくると思い込む
カイジ：三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信
そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く
カイジ：和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負
和也 ：マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出
カイジ：この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ
ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信し、全ライフ勝負に持ち込める
和也 ：カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ
両者 ：オールイン（全ライフ勝負）
結果 ：カイジ3、和也2でカイジの勝利 【 FAQ 】
Q : 何故和也は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」 【 FAQ 】
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」 【 FAQ 】
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「逃走劇を描くためです。｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「勝負させなきゃ漫画にならないんです。」
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。 【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
【関連スレ】
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part10【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508448712/ 【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
【スレ立てルール】
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡2日目
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■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
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【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part9【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part10【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508448712/ FAQくんが1の文章を削ったので、次スレ用に貼っておきました スレ建て乙
FAQ君ってホントにキチガイなんだな〜
こんな読む価値無い駄文を何時まで載せる気なんだろう？
気色悪っ 初めてスレに来た時は一瞬公式かと思ったよテンプレ
人が挙げた手塚先生の話もいいように利用するされててワロタ かまいたちの夜スレでも謎テンプレ貼る奴が常駐してるんだよなぁ……
何がしたいんだろ おれのバレ文章もテンプレ君にいいように利用されているわけです 黒服の年収が1200万として
それくらい貰わないとあそこまでの服従は有り得ないだろ
カイジ探すのに100人増員したら人件費だけでひと月で1億
それに諸々の経費
回収出来るかどうかわからない20億にそこまでやるかな 黒服って年収いいでしょ？
和也を攫おうとしたチンピラより喧嘩は強いし
それがあそこまで服従して年収600万とかは無いと思う ホテルの橋から落ちた奴の処理とかやってるのかね？ グロすぎるし
ほっとくんかな？ そういう汚れ仕事もやってると考えたら年収1000万はあるんじゃないのかな >>30 いつものバレ君か？
お前、ケチくさい奴だな
>21の後半のやつか？
実際スレで頻繁に「何故カイジは逃げているの？」という書き込みがあったから
分からないスレ民のためにFAQとして有効利用しただけ。
（別に何か俺の利益になってる訳でも何でもない。）
分からないというスレの為にすら有効利用されたくなかったら何も書きこむなよ、ケチ野郎
FAQ ： Frequently Asked Questionsの略語 「頻繁に尋ねられる質問」 >>35
訂正
誤：分からないというスレの為に
正：分からないというスレ民の為に 和也プロデュースとか訳わからない
いわば連続殺人事件の片棒
バレたら終身刑みたいなことやって
年収1000万は無いとやれないだろ
会長のご機嫌を損ねたら地下帝国とかさ しかもトネガワでは新入社員はブラックと分かってても入ってくるらしいからな
よっぽど給料良いんだろ 営業みたいに出来高ボーナスがでかいとかじゃね？
リスクもかなりでかいけど 今更の上に既出だろうが、Eカードが目を賭けても、耳を賭けても賭け金同じっておかしくないか？
目を賭ける根性者には耳の三倍増しとかにすれば良いのに。ほとんどの人間にとっては重要度は圧倒的に目だろうし、
そこで耳を賭けてもカイジをかっこ悪いなんて誰も思わないだろう >>41
耳の方を賭けさせやすくすることで
イカサマ付きの耳の装置を選ばせてんじゃね
目の方にも仕掛けあるかもしれんけど >>41
お前ちゃんと原作読んで無いやろ
センサーを耳に着けさせるのが目的なんだから
目に装着するメリットを用意する意味が無いやん 余裕分しか賭けないとメリットしかないからつまらないだろ 「わからないというスレ民のために」とか手前味噌にもほどがある 493 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？T Sx85-Q7KS) sage 2017/10/22(日) 13:52:18.44 ID:ksn/kwf0xVOTE
バレ「敷衍」
チャン「う……！」「いやいやいや！それはそれでおかしいっていうか……」「だって和也はずっとW・UPだったから、あの2が入ったのは、23回戦」「久々になったUP・DOWN、あそこでしょ！」
チャン「23回戦……つまり、決戦24回戦の直前！」「そこでたまたま入ったDOWNが2って、まず……ここですよ！どうしてそんなことが言い切れるのか？」
マリオ「いや、チャン」
チャン「あ？」
マリオ「言い切れる……とまではいかないけど、ある程度想像つくんじゃないかな？」「あの時の和也のカードは2って……！」
チャン「想像……？」
マリオ「だってあの状況だよ」「あそこまで和也が積めるってことは、出してるカードは互いに開いている隠しボックスのAか、たまたま引いたそれを敗る2！」「そう考えるのは自然っていうか…」
チャン「マリオ……おまえの言いたいこと分かるよ」「でもそれはあそこまで場が沸騰したその状況でのヨミでしかない」
チャン「たしかに和也はカイジさんの隠しボックスが開いていることを何らかの仕組みで知っていたろうから、もしたまたま2を引き入れたならそれを出す」「出しうるんだけど……」「問題はその2を引いたことがどうして分かったか……って話」
困惑するマリオ「うーん、別に分からなくても、ああなったらもう……」
チャン「あの時、嵐のように和也がレイズ、さらにレイズを繰り返し、それにかろうじてカイジさんがついていった……っていういんしょうだけど、マリオ、思い出してみ」「24回戦、あのレイズ合戦の最初（ハナ）！口火を切ったのはカイジさんだ！」
驚愕するマリオ「ああっ！た……たしかに！」
チャン「つまりカイジさんは、弱小カード3を出してたのに、あろうことか…レイズ！」
マリオ「うう…」
チャン「異様だろ？」
カイジ（…………） 494 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？T Sx85-Q7KS) sage 2017/10/22(日) 13:56:37.18 ID:ksn/kwf0xVOTE
チャン「普通3を出したら、じっ…としてる」「相手の出方待ち」「もし相手が積んできたら降りる」「できたらオープン勝負といきたいが、まあそこはあまりこだわらない」「目的はあくまでA喰いだ」「弱小の3で敵のAを消耗させる」「それが狙いの3出し！」
マリオ「たしかに……」
チャン「ありえないんだ、3でのレイズなんて！」「が……でも、それでもわずかにありえる…としたら」「あの24回戦、和也が2！2を出してる……であろうという推理・推察」「ヨミがあった……ってことで」
チャン「これってつまり、直前の23回戦に和也が2を引いた……っていう確信が基本にあるわけで、これって……何？どういうこと？」
チャン「そりゃあ和也は強運だから、あの局面での2引きもある！あるかもしれないけど、それって言うならオカルトでしょ？運命？宿命？」「少なくともヨミじゃない！イチかバチかすぎる！」
カイジ「チャン、イチかバチかで命は張れない！」「あったんだ……！」驚くチャンマリ
チャン「あった？何が？」
24回戦スタート時を思い出すカイジ。右手親指で隠しボックス辺りを探り、3穴を発見、3穴のそれぞれに楊枝を入れてみたことの回想。
チャン「カイジさん…？」
カイジ「もしや、あるいはひょっとしたら……と思い、探ったら」「あった！もうひとつ隠しボックスが……！」驚愕するチャンマリ。3穴の描写
チャン「えええっ！？」
カイジ「オレは当然開けよう……と」「ひとつ目の隠しボックスのように楊枝で試みたが、二つ目のボックスを開けるスイッチは三つ穴で、どうも同時に三つの穴のスイッチを押さなければ開かない仕組み、オープンは不可能」
カイジ「開けられるのは、もともと爪に三つの突起……細工がある和也だけ！」
当時のカイジ（ぐっ！）
カイジ「万事休す！オレは追い詰められた！」
アオリ「今、全てが明かされる！」
終わり。次号休載 奢りまくった和也の連れさえビビるチンピラに
簡単に勝つ黒服はどのくらい給料を貰えてるんだろね 和也は絶対に助けてくれる黒服には友情は感じてないのは不思議だね 友情感じない以前に
生まれてから一切誰にも愛されてない！とかほざいてるから多分
会長は家庭を顧みず母親も家に居なかったんだろうと思ってたら
普通に一家揃って楽しく旅行とかやって愛されまくってたのに興ざめしたわ
しかも回想シーンなのに和也の見捨てられた経験は誤解だった！って
意味不明なナレーションまで入れやがるし
マジで何がしたいんだよ
あんなので和也可哀想！だなんて思ってもらえるとでも思ってんのか ワンポーカーのネタバレ2話くらいで終わらせろよ
10週くらいかけていきそう >>56
チャンマリに説明で10週掛けた後に気が付いた和也に説明で10週掛けます 和也をさらおうとしたチンピラ
学校に一人いるか居ないかのとんでもない悪だろ？
あれを簡単にやっつける黒服は相当に喧嘩は強い
あれだけ喧嘩が強くて度胸もある
しかし会長には絶対服従
なかなか居ない人材ではあるよ 他にもビルから落ちた死体片付け
黒服は凄いよ
ヤクザでも逃げだすんじゃないかな ワンポ15巻が11月、16巻が12月発売か
ワンポ編も終わりだ >>62
純金の装飾施してあるものを折れというのは無理じゃないか 一気見したが…イカサマには引いた
そんな手があるなら絶体絶命のときに使えばよかっただろ
つーか1が5枚以上出てきたらイカサマ確定だろうに、もしカイジが正々堂々と勝負したうえでエースが5枚以上出たら反則負けにならんのかね
それとも試合続行か
イカサマがバレる前提のゲームってもうメチャクチャな気がするんだが >>66
13×4のセットを複数用意して機械にセッティングした後残りを破棄してたから普通に同一スートのAは複数枚出るだろ
ちゃんと一気読みしてくれ このクソ漫画をどれだけ罵っても構わないが、そういうところはちゃんとしないと福本と同じレベルになっちまうからな
しっかり読んだうえで文句を言うことだ うーん、イカサマが出る前までは面白かったから糞というのはちょっと俺的には違うけどなぁ コンビニ弁当で今までのカイジたちには贅沢だからな
爪楊枝の100万でも半年は過ごせるだろ 和也の心理は
絶体絶命でもなるべくイカサマはしたくない
イカサマをする=敗北を認めるってことだから
そして敗北を認めたから自嘲の笑みをうかべてイカサマをした ２の引き出しに必ず代わりのカードを置かないといけない
その仕組みに穴があったのかな？ ランプの存在にカイジも気付いたのか？
加えて和也のサングラスの反射 あとで何があってもほぼ絶対勝てる仕組みにはしてるけど、
ヤバイ状況になるまでは、ヒラでゲーム楽しんどこうってだけだよな。
なるべくイカサマはしたくないとか、そんな殊勝な気持ちは無い >>70
イカサマ以前、イカサマ以後、逃走編、面白いと感じるポイントは人それぞれだな
一つ確実に言えるのは心底クソと思ってたらわざわざ専用スレまで来て
書き込んだりしないってこと。少なくとも興味・関心がある訳だ
「クソ」って言葉はいちいち真に受けないほうがいいよ バレ様、召喚！
全能なるバレ様、下々の者に投下してくだされ。 面倒だからカイジに限らず漫画は全く読まなくなったな
ネット見てるだけで大体わかっちゃうし グーグルマップで見たから世界を旅したようなものも称するが如きだな 興味がその程度だってことだよ
その話に例えるなら、旅行には興味がなくて話だけでも別にいいじゃん >>76
なるほど、まあ言われてみたらそんな気がする とりあえず今回の勝負にけりがついて一段落したら、もう読むのやめる。
一段落するまで何年もかかるとは思ってなかったよ、っていうか引き延ばしいい加減にしろ。 興味があること自体はその通りだけど面白いと思って読んだことは一度もないな
どれだけ酷い内容なのかを確認するために読んでいる、だいたいの人がそうなんじゃないか？ 本編より楽天ブックコラボの臨時店長カイジのが面白いわ 回収できるかどうかわからない20億のために
高額な黒服集団を会長は増員するのか？ せっかく逃走編で話が進むかと思いきや
ここにきて今更、糞ポーカーの解説とか
不快なストーリー作りの天才だな 一刻も早く遠くに逃げなきゃいけないのに、なぜか車停めてカップラーメンなんか食ってるのも
チンポーカーのトリック解説を自然にやるためなんだろうな
どう考えてもメシなんか交代で車走らせながら食うべきなのに >>92
心理としてひと息つきたいみたいなところはあるだろ
カーチェイスからは逃げ切ったしパスポートも手に入れた
この段階で落ち着けないんじゃ心が持たない >>92
せめて、無理矢理マリオも前に乗せて
車走らせながら話してりゃいいのになあ >>94
カイジ「それは無理だ。なぜって、マリオは裏切り者だからだ」 呑気にメシなんか食ってたせいで黒服に追い付かれるマヌケな展開になったら
もう笑うしかないw >>96
カイジ「…というわけで俺は和也の手を見切ったわけだ」
チャンマリ「なるほど…！さすがだよカイジさん！！」
黒服「やっと解説終了か？」
カイジチャンマリ「げえっ？！黒服！お前らいつの間に…？！」
黒服「そりゃおまえ13週間(休載別)も解説してたら追いつくわ」 >>25 >>45 >>49 >>83
俺に具体的に何ら反論出来ないからって印象操作して貶めようとか、
お前らって本当に和也以下のクズだよな。
まあ俺のアンチなんて昔から「人として最低」「底辺のクズ」的発言ばかり
だったからな。そもそも正論や客観的事実しか書かれていないテンプレや
FAQが理解できず具体的反論を一切出来ずに悪口だけ書いてるのがお前らだからな。
悔しかったら具体的に一つ一つ、全部に反論していってみたら？
俺は逃げも隠れもしない。が、お前らはいつものように全員敗走だろ？
心底惨めで哀れな奴だと思うよ・・・ あの車じゃ逃走無理もクソも
ガイジはすぐに🚑を乗り換えずに
地方のレンタカー屋まであの車で逃走すると言ってるんだが さらにいうなら練馬に寄るわとか言ってんだよな
24時間営業のレンタカー屋に敵は張ってるというくらい警戒してて
さらに知り合いの家に寄るつもりなら急げよ おっちゃん家に先に寄って借りた分を投げ込んだ後
24時間じゃないレンタカー屋の営業開始まで待ってるタイミングならまだ判るけどな 三好と前田の本来の取り分を取り戻すためにカイジを騙す理論
あれよくわからない
300万がよくなかったんだな それでもパチンコ打つ資金を提供まではしてないんだから
カイジを騙すのは厚かましいな 当初は坂崎のおっちゃんに1000万にして返すと言ってたが大勝したから
もっとあげるかもね 上で言われてるように札束投げ込んでとっとと走り去るならまだいいが
普通にインターフォン押して直接会って返すとか言いそうだな 24億勝ったからと言って、さすがに1000万円を放り投げるほど金銭感覚狂っちゃおるまい >>104
>>105
他の奴らの借金、おそらく一千万ずつ払ってるんだから
その時点でやるべきことはやってるのになあ
カイジが借金してやったギャンブルなんだから、カイジが億レベルの取り分でも文句言えるはずないのに
あれはほんと図々しい 久々にヤンマガの本スレ探してみたらないんだが
なんか荒らされてたのは記憶してるけどあれで途絶えたの？ >>92
いや、走り回ることと都内に腐る程あるコンビニや駐車場に止まることと
どちらがいいかと言ったら後者な気もするがな
鬼ごっことかくれんぼのどちらがより長く捕まらないかと言えば後者だろう >>111
いや、その理屈はおかしい
カイジたちはずっと隠れ続けたいんじゃなくて
練馬に寄ってから地方のレンタカー屋に行って、知られてる車をチェンジしたいんだから
かくれんぼするにしても練馬の用を終えて、他県の駐車場のほうがいい 最新話読んだけど辛いな、北斗の拳のラスト思い出した >>109
カイジよりザマス社長を信じるのもよくわからなかった
あの戦いも和也が居なければ警察を呼んで払う気なかったんだよな 和也プロデュースの死者の数を見ると
ザマスは逆らわなかったが
あれで逆らうとさらわれるわけだから
48000万を奪うのも可能な訳で
意外に20億はそうやって誰かから巻き上げた金かも知れないな >>108
300万+1日1万で500万くらいならありえそう >>116
カイジは奇跡的に勝てたけど
今までも何人かを犠牲にしてたみたいだし
やっぱ20億まるまるは会長とは関係ないお金には思える 逃亡失敗しても和也が解放指示すると思ってたから緊迫感なかったけど
和也が死亡した方が逃げ切らなきゃヤバい感が出せたな >>119
助けたものの、結果的にカイジ達が放置して死亡ってさすがに後味悪すぎだろ
ないと思うけどなー カイジは努力自体はするぞ
クズ野郎だから生死の瀬戸際まで全くやらないだけで 来週はナレがワンポーカーのルールをおさらいするところまで
ネタばらしは休載挟んでの再来週から ワンポーカーなんてクソゲーの開設はどうでもいい
早く逃走編を進めろ ゆったりと班長みたいな
カイジたち三人の逃亡旅が見たいのか >>130
それはないと思う
カイジが２の引き出しを開いたらランプで和也に警告する作りだから
俺はやはり和也のサングラスに反射してカイジは気付いたんだろうと思う もう普通に
「和也は単純だから、ガイジがAの引き出し開ければ２を出すから、３で勝てると思った」
でいいじゃん
一番のネックは、「ガイジが隠し引き出し開けてAを手に入れたことをどうやって和也に気付かせるか」
だけど、チャンは「そういう仕掛けがあったんだろう」であっさり納得してるし バレ「僥倖」
カイジ「万事休す！オレは追いつめられた！」
チャンマリ「う…！」「ううっ！」
カイジ「2つめの隠しボックス、オレに開けられず和也だけに開けられる……隠しボックス」「この二の矢のボックスの発覚で、状況は激変した！」「もしそんな仕掛けがなければ、24回戦のアタマの時点でオレ達はほぼ互角だった」
カイジ「オレの通常のライフは『5つ』、和也は『7』…と」「2つ和也にリードを許すが、そのかわりオレには未使用の隠しボックスがそのままある！A3枚！」「一方、和也は23回戦で1枚使ってるから残るAは2枚！カードの部分ではオレに有利」
カイジ「拮抗していた2人の戦力、状況……が……実は違っていた！実は大差！もうひとつ隠しボックスが和也にあった！」「もしあの時2つ目の隠しボックス、あのスイッチに気がつけなかったら……オレは大敗していたやも……！」
カイジ「Aじゃ降りれない、Aじゃ降りれない…と、下手をしたら命までつぎこみ、結果爆死！」
チャンマリ「うっ！」「ううっ！」
カイジ「が…すんでのところでオレは2つ目の隠しボックスに気づき、ギリギリその不毛な爆死を回避…！回避したが、が、とはいえオレの窮地は変わらない」「和也は第二の隠しボックスからAの補充もKやQなど強力カードの補充も可能」
カイジ「兵力が違うみたいな話、カードのぶつかり合いで勝機はない」「オレに勝機があるとしたらこの舞い降りた気づき、そしてこの気づきが和也にまだ伝わってない……というこの状況だ！」「奴は『高』をくくっている」
カイジ「奴が把握してるのは、オレがひとつ目の隠しボックスを開け、Aを3枚手にしたとこまで……だ！」「マザーソフィーに仕込んである仕掛けでその事実に和也は届いていた」 カイジ「それは気配でわかった、迎え撃つ気配、もやもやが解消されスッキリした気配」「お前が使うならオレも問題なかろうと言う気配」「奴に並ばれた……という焦りはなかった」「そりゃあないさ…2つ目のボックスがあるんだから」
チャン「うう……！」
カイジ「そしてその2つ目はそうは開けられない、事実オレには無理だった」「和也はそのことも確認していたはずだ」「開けられない、カードを手にすることは出来ない、見ることも出来ない」
隠しボックスを開けたことを示すランプが灯っていないことを確認している和也の描写。
カイジ「つまり不明！なら……オレの勝ち！奴はそう踏んだろうが、そこが違う！」
驚愕しながらチャン「違う？」
カイジ「見てきたわけじゃねぇが、オレには推測がついた、2つ目の隠しボックスに何が入っているか」
チャンマリ「ええ？」「ううっ…！」
カイジ「もともとあの隠しボックスは、通常の闘いで思いもかけず苦戦、追いつめられた時に使う駆け込み寺だ」「奴は出来る限り真剣勝負にこだわってる、となれば仮に隠しボックスを使って活にしても、その『体』は保ちたいはずなんだ」
カイジ「とするとどうよ？ひとつ目のボックスにあるAの連打で連戦連勝ってのは、さすがにちょっとやりすぎ……と思わないか？」
マリオ「うう…！それはまあ…確かに」
カイジ「つまりA…！これもまあ2つ目の隠しボックスに1枚くらいあるだろうが、基本それ以外の強力カード」「絵札K・Qあたり、これが二つ目には装備されてるはずなんだ！」 カイジ「そして、敵がひとつ目の隠しボックスを開けてしまったことに備えて、2！」「A殺しの2！悪魔じみた2！この切り札を和也なら仕込む！そう思わないか？」
マリオ「う…確かに」
カイジ「見てきたわけじゃねえが……たぶん2つ目のボックスはなんでもあり」「完全勝利への有無を言わせぬ布陣！」2・K・Qが2枚ずつ、Aが1枚入った隠しボックスが開いている描写（カイジの想像）
カイジ「チャン、2つ目のボックスの2……！これ、お前が使う…としたらどこで使う？」
チャン「え？どこって、何枚あるかにもよるけど…」「あ、いやいや、何枚であろうとまず……使うべき好機はあの瞬間だ……！」「カイジさんが隠しボックスを開けてAを手にしたあの24回戦！」
カイジ「そう」「が……とはいえ、それでもやっぱり分からない」「あの24回戦和也がAでくるか2でくるか、本当のところは分からねぇ、フィフティーフィフティーだ！」
チャン「う……！」
カイジ「が、オレは震えた」「このままズルズル…と負ける……だけじゃない……ってことに！その僥倖に震えた！」「オレはまだいける！その2で殺しうる……！」
当時、3を手にしながらカイジ（そう……！オレはまだ賭けうるのだ……！）
アオリ「命を賭けたカイジの読みとは！？」
おわり。https://i.imgur.com/u1HSp4Y.jpg サングラスの反射で隠しボックス開閉を見破るという推理はなんだったのか >>134
おつです。もう読者はみんなわかってることを何週もかけてやるなよ・・・ 知りざるものを描け
これぞ引き延ばしの真骨頂っ…！
店長 福本伸行 パチンコまではなんだかんだで
密度が濃かったのにな ボックスに2が入ってるはずだ、2があるならここで出すはずだ
っていう思い込みだけが結局賭けの根拠かよ
一番がっかりのパターン まあアレだよな
俺もあの場で出すならAか2にしてたと思う
そして和也が思いそうなことは「2なら悪くても引き分け。カイジが都合よく2なんて持つ確率はかなり低いので、普通は安牌のAを出すはず。まさかこちらが2を持ってるとは思うまい」
って感じか >>141
破戒録までの面白さで13年も引き伸ばしてるんだから大した策士だよ
俺にできることは一人でもカイジの単行本を買う人がいなくなることを願うくらいしかない 福本「ワンポーカーやめ、来週は逃走編はじめっから」
編集「う・・・、うう・・・」
福本「あ、そうそう、来週はゴルフ行くから再来週からな」
編集「ええ？ううう・・・」
福本「じゃあ今週のネーム渡しとくから、描いといてくれる？」
アシ「あ''？ううう・・・」
福本「じゃあ俺くら寿司でビール飲んでくるから」
編集＆アシ「ううう・・・」 >>146
要らないもの削っていったらほとんど残らないだろ 上で言ってた和也の心理の流れはだいたいその通りみたいだな
あとプレイヤーのレベルとしては、限定じゃんけんのバランス理論の野郎レベルだって前から言ってたけどそんな感じ >>137
>>サングラスの反射で隠しボックス開閉を見破るという推理はなんだったのか
>>131 (ﾜｯﾁｮｲ e52b-nHXI)のことか？
そいつ先々週からずっと頓珍漢な連投続けてる「ごまめ」ちゃん*だから仕方ない。
三穴の存在や2に3で勝った根拠も分からないスレ史上最高の逸材。
にも拘わらず「分から無いのに知ったかぶりして断言」しちゃうという・・・そっとしておいてやるべき
福本はこういう奴の為にも更に数週かけて丁寧な解説（引き延ばし）をしてあげた方がいい
*『鬼ごっこ』等で捕まっても鬼にならなくて良い
『特別待遇の子(小さい子)』の事を「ごまめ」、「おまめ」と呼ぶ ていうかグラサンに映った相手のカードを見て勝負するならイカサマよりもひどいな 100万ドルキッドにそういうネタあったな確か
グラサンじゃなくて瞳に映るのを見るとかの無茶苦茶な代物だったけど >>134
完全にただのワンポーカー編のあらすじじゃねえかw
しかも2週前からトリック解説始めてるのに
和也が2を出したと確信した理由はまだ話さないしw
ワンポーカー勝負を見てなかった人間に説明するなら
カイジの謎の紙芝居口調もわからなくもないが
全部見ていたチャンマリには必要ない説明だろw 本当にガイジの口調にイライラするわｗ
ゆっくりしてる暇なんてないってのに、なんで物語風なんだよｗ 「漫画だから」でとんちんかんな展開が許されるのは、展開が「面白い場合」だけだぞ？ チャン「カイジさんなんで和也が2だってわかったん？」
カイジ「万事休す！オレは追いつめられた！2つめの隠しボックス、オレに開けられず和也だけに開けられる……隠しボックス。
この二の矢のボックスの発覚で、状況は激変した！もしそんな仕掛けがなければ、24回戦のアタマの時点でオレ達はほぼ互角だった。
オレの通常のライフは『5つ』、和也は『7』…と」「2つ和也にリードを許すが、そのかわりオレには未使用の隠しボックスがそのままある！A3枚！
一方、和也は23回戦で1枚使ってるから残るAは2枚！カードの部分ではオレに有利。拮抗していた2人の戦力、状況……が……実は違っていた！
実は大差！もうひとつ隠しボックスが和也にあった！もしあの時2つ目の隠しボックス、あのスイッチに気がつけなかったら……オレは大敗していたやも……！
Aじゃ降りれない、Aじゃ降りれない…と、下手をしたら命までつぎこみ、結果爆死！が…すんでのところでオレは2つ目の隠しボックスに気づき、ギリギリその不毛な爆死を回避…！
回避したが、が、とはいえオレの窮地は変わらない。和也は第二の隠しボックスからAの補充もKやQなど強力カードの補充も可能。
兵力が違うみたいな話、カードのぶつかり合いで勝機はない。オレに勝機があるとしたらこの舞い降りた気づき、
そしてこの気づきが和也にまだ伝わってない……というこの状況だ！奴は『高』をくくっている。
奴が把握してるのは、オレがひとつ目の隠しボックスを開け、Aを3枚手にしたとこまで……だ！
マザーソフィーに仕込んである仕掛けでその事実に和也は届いて……」
チャン「なんで2だとわかったか早く言え」 チャン・マリがこのスレのお前ら、カイジは漫画本編や福本だよな、これ。
ぼくがかんがえたしょうぶのしんそうは程々にしといて、
黙って最後までネタバラシ待てよ。 チャンマリの命を賭けたカイジには二人に対してちゃんとした説明責任があるよね >>156
言葉が足りなかったかな。
>>ゆっくりしてる暇なんてないってのに、
つまり漫画の原理原則に基づけば「ゆっくりしてる暇なんて有る」
・変身シーンが終わるまでは攻撃されない
・遺言が終わるまでは死なない
・種明かしが終わるまでは邪魔は入らない←今回はコレ これ、福本だから許されるようなものの、
新人がこんなセリフだらけでページが埋まる漫画なんか描いて持っていったら
「漫画である意味がない」つってボツ食らうだろうな ＞一方、和也は23回戦で1枚使ってるから残るAは2枚！
クソ笑った
その後なぜか泣けてきた カイジは自分が引き出し開けたら和也はそれに気付く仕掛けがあることが前提で話してるが
実際にその仕掛けを見ていない以上、そんな仕掛けがある保証はないし
もし和也がカイジが引き出し開けたことに気付いてなかったら２を出してくる可能性はまずないし
今回のカイジの勝利の方程式が根底から覆るんだが、その場合カイジはどうする気だったんだろうな
あくまで今回のカイジの解説は、実際に和也が２を出して結果オーライだった今だからこそ
言える話でしかないと思う 欠陥ポーカーなんぞどうでもいいわ ガイジは早く事故って死ねっての >>166
出した時点では希望的観測、レイズの仕掛け方と反応で確信に、みたいな事じゃないかね
カード提出時は運否天賦だが、大勝したのは必然的、という 俺はサングラスの反射とランプはカイジの勝ちに関係あると思うけどね
カイジ側にもおそらくランプは付いてる
サングラスの反射でカイジはランプの存在に気付いた
しかもランプは和也が２を隠し引き出しから抜いたら
相手に伝えるような点滅するとかあるんじゃないの？ この後どうやって逃げるか思いつかなくて解説で引き伸ばしてるだけに思える。
ここみてアイデア探してるかもな ∴穴にA2QKが入っていると予想しちゃったら堂々巡りになっちゃうし
結局なにも変わってないんだよな >>163
いいたいことわかるけどさ
＞変身シーンが終わるまでは攻撃されない
例えに出すものが幼稚すぎ。もっといいのだして 爪楊枝で開けることができたAが3枚の1つ穴の仕掛けでイカサマがあることを確信し
自分には開けることができない3つ穴のさらなる仕掛けに気がついた描写があるんだからもういいじゃない
サングラスに反射とかランプの告知にカイジも気づいたとかはどっちでも >>170
本当これ
決着つく直前あたりからこんな意図をプンプン感じる ∴穴の中の引き出しにはどうせ和也のオヤツでもはいってたんだろ
トリュフのキャビア和えサラミソーセージとかそのへん ていうかサングラスに反射するほど強く光るなら
そもそもガイジは自分の側にあるランプの点灯に気付くでしょ
和也のイカサマ上、両方のテーブルの仕掛けは全く同じはずなんだし
あのランプはそこにランプがあると知ってないと気づかないくらい
弱い光なんじゃないのか？ いや、タイミングってのがあるじゃん？
カイジがエースの隠し扉を開けたら反射したとかさ これで色々な予想を下回るオチだったら悲しいが、今の福本だと正直そうなりそうな予感しかしない >>118
だが何億もギャンブルに張っちゃう基地外ジャンキーはカイジくらいしかいないだろうけどなあ
20億も集められるもんかね？ >>131
そのまま見ても気付かないような光がサングラスの反射で気付くわけねーだろ そもそもグラサンに反射とか以前に、カイジの側からも普通に視認可能なランプがわずかに光ってるのだろうに。 本当に事前にランプの存在を知らないと気づけないレベルの淡い光なんだろうな
サングラスに反射するくらい光るなら
和也が引き出し開けたらカイジに
「なんか突然ここ光ってんだけどなんだよこれ？」とか言われちゃうし 三穴の存在やランプが淡くしか光らないことすら分かってない
「ごまめ」ちゃん (ﾜｯﾁｮｲ e52b-nHXI)の妄言に振り回されるお前ら・・・
そういやこのFAQもう不要かと思って外しておいたんだったｗ
【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q:和也がイカサマBOXを開けた時、何故カイジはランプの光に気づかなかったの？
A:ランプの光はかなり弱く描写されていました。意識して見てればようやく
気づけるぐらいに設定されていたから気付けなかったということでしょう。 しかしまあ
自分がFAQくんとか呼ばれてる当てつけに他人に意味不明なあだ名をつけたり
自分が説明に窮すると「漫画にマジレスするな」と言いつつ他人にはやたら煽って来たり
昔語ってた「粋な読者」とか言う奴とは対極に当たるよな
本人の中ではどう折り合いを付けてるのか知らんが 福本漫画をプライドの拠り所にして、作品を面白いと思える事をステータスかなんかだと
勘違いしてるアホ連中なんて昔からそういう自家撞着の塊ばかりだったよ
作中で言う所の「映画館の涙」を地で行ってるから、ちょっとプライドや損得が絡むと
すぐメッキが剥がれて下品な地金が出てた >>185
別に当てつけであだ名つけてる訳じゃないけど？
「和也が降りるの確定くん」とか「クソ本くん」とかな、
FAQくんとか呼ばれる前から識別し易くする為のあだ名つけは行っていたのだから
その指摘は全くの的外れだな
>>自分が説明に窮すると
別に説明に窮したことなんて無いけど？
具体的にどの発言を言ってるんだ？
>>「漫画にマジレスするな」
そんなこと言ったことないけど？
具体的にどの発言を言ってるんだ？
そうやって根拠のないデマカセで俺を貶めようと印象操作するのが
俺に論破され続けた負け犬アンチの和也並にクズなところなんだよ。
さあ、両方とも具体的に指摘してみてくださいｗ
逃げるなよ だから構わないでNGしろって
明らかに障害持ちだし構うだけ無駄 毎週毎週ワンパターンだから該当ﾜｯﾁｮｲをNGすれば1週間見ないで済むもんな 暗黙の了解でイカサマおｋなんだったら
二段目開けてランプ付いても使用おｋな気がするけど
爪楊枝三分割すりゃ普通に開きそうだし そういえば今年の今頃、流石に今年中にはワンポーカー決着に近いところまではいくだろう
とか言ってたのを思い出してゾッとした >>168
>>レイズの仕掛け方と反応で確信に、みたいな事じゃないかね
は有るだろうね。
>>出した時点では希望的観測
ここは「和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから」
で福本漫画的に十分だと思ったが
カイジ「和也がAでくるか2でくるか、本当のところは分からねぇ、フィフティーフィフティーだ！」
アオリ「命を賭けたカイジの読みとは！？」
という流れならば、別の確信の根拠が明かされるということかもね。
カイジ「爪楊枝はエースのトレイを開けて俺に使わせる罠と気づいた。だから和也は必ず2を出す！」
という誰得な勘違い展開はあるかも。 書き込みなさすぎて休載かと思ったら話1ミリも進んでなかったのね
あーつまんね チャンマリオは国外脱出できたとしても、
カイジは和也に捕まりそうな気がする。
(あるいは自分から会いに行きそう) ワンポーカーが終わったからってこの期に及んで急に面白くなるわけないだろう
どうやって引き延ばすかしか考えてないよ 今週の回は読者の予想を超えてやったという福本のドヤ顔が見え隠れする話だった こんなゴミを買うくらいならその金でラーメンでも食った方がよっぽど有用だぞ 本当に何の意外性も無いな。
カイジがあることで、ハンチョウが乗ってないことに落胆さえする。 無駄にダラダラ引き伸ばすんならいっそのこと零をこっちに合流させてまとめて進行しろ 自費出版で出せばいいのにカイジが載ってるから見る奴なんて少ないだろ じわじわと勝つことも可能なのに
何で、ここでリスク覚悟でオールインするんだよってツッコミあったけど
2だけじゃなくて、JQKA2と勢揃いしてたんだねえ。
これだと、確かに勝てる可能性があるのは、あのタイミングしかないか ・賭けを反故にできるが誤作動の可能性もあり、一度しか使えない救命スイッチ
・Aが入っているけど相手にも開けられる第1のトレイ
・自分にしか開けられないけれど第1ほど役に立たない第2のトレイ
・上限を超えて賭けられるライフ
こうやって列挙するとただのバカにも見えるけど
「ギャラリーの存在を想定していない」
「自分の勝利を決定付けない（有利になり過ぎない）」
という共通点はあると考えると、
勝利そのものではなく「有利だけど負けるかも知れない」というスリルの中で勝ちたかったのかもね
まあその割に負けたら携帯で黒服呼び出そうとしたあたり最高にダサいけど 脱出編は展開が結構早くて面白かったのに、加速した途端にエンストという感じなんだよな。 カイジはなんかだらだらと 喋り続けてたけど、先々週と今週要約したら
カイジ「オレがAの隠しボックス開けたら和也は2で殺しに来るから3を出しました」
の一行で済む内容だわなw
まあ先々週と今週のカイジの解説だけだと
和也が2を出すかどうかは不確定要素多すぎて
「9割9分勝てる」とまでカイジが断言した根拠にはなりえないから
まだなんか続きがあるんだろうけどさ 坊っちゃんは、ここぞの勝負に強い発言。
黒服を他に移動させる。
そこら辺はなんなんだろう あとカイジは「このタイミングで和也の2を殺せる3持ってた俺の僥幸！とても僥幸！」
みたいな言い方してたけど
別に2はA以外なら何出しても勝てるんだし
2を殺せるカード持ってたのは別に僥幸でもなんでもないよな 運の良さが凡人とは違うみたいなこと黒服が言ってた気がするけど
弱いカード引きまくって追い詰められたり超優勢から逆転負けしたりと
まったくその設定が活きる場面がなかったな >>218
素でA引き入れたことも多いよ
初っ端はそれで連敗したけど Aきてても最初のはカイジに2で早々に殺されてるから結局運悪いとしか思えなかったなぁ 散々引き延ばしたワンポをようやく終わらせたと読者に思わせといて回想編でさらに引き延ばします 一分でも早く逃げなきゃいけない状況で細かい解説とは余裕すぎるな 解説に夢中になってる隙に黒服がこっそり忍び寄ってきてカイジ一行を確保
そして２４億逃走編終了というオチになったら単行本集めてやってもいい 俺がカイジなら隠しボックス発見した時に「こんな仕掛けあるくらいだから
間違いなく相手のカードもわかるような仕掛けもある」と思って隠しボックスの証拠を突きつけるけどなあ >>224
黒服に捕まって和也と再会して使えるお金にしてもらう
こんな展開でいいよ ? 24億円は使えるよ、コンビニでメシ買ってるし･･･(´・ω・｀) 友情ゲームでもワンポーカーでも
結局いくらでも操作できるようにしてる。
こいつを仲間に入れるのはリスクが高いよ。
会長も、Eカードでインチキしてたし。 >>228
コンビニで24億分弁当を食えばいいのか
悪魔的発想…っっ！ 【悲報】近所のTSUTAYA カイジ１５巻１冊しか入荷しない カイジって沼壊したときに修理遅かったらどうするつもりだったの >>225
麻雀なら証拠ないから現場押さえるしかないしパチンコはわかっててて行ってるけど糞ポのイカサマに乗る意味ないよな 壊された沼がそのままだとそれ見るたびに客に坂崎のこと想起させるから一条としてもさっさと直したいと思うという読みだろ
あの頃まではカイジの戦略の動機も後付け感なかったな 16巻もすんなりだすんだ・・・
何で貯めてたんだろう。
休載なしで行きそう >>225
イカサマトレイ見つけた時点でノーカウント宣言して
お前の側のサマトレイを二つとも確認させろ、
勝負続行するならそれからだ、が普通の感覚だわ。 ガイジ「見てきたわけじゃねえが……たぶん2つ目のボックスはなんでもあり」「完全勝利への有無を言わせぬ布陣！」2・K・Qが2枚ずつ、Aが1枚入った隠しボックスが開いている描写（カイジの想像）
2つ目のボックスだけありゃ良くね？ カイジが和也をフェアとか言ってたのはなんだったのか
救出で不正をやってたから、それを言った時点で？だったが >>232
コンビニは全国におよそ5万店。
弁当が500円×3としても、7500万にしかならない。 今更どう言い繕おうと最初から仕込んでた時点でイカサマ野郎だよな
いざとなればイカサマがあるってなれば心の持ちようも違うし そもそもブラックリスト入りの地下暮らしを相手にすることが間違ってる
1回は夢みさせてやって、金巻き上げたんだからそこでやめとくべき つまりカイジは和也の２をイカサマを利用して誘導したってことだよね
やはり和也のサングラスに反射したランプしかないじゃん? 状況で判断したんじゃないの?
カイジが強気にレイズすればするほど
Aを出してるに違いないって思うわけだし。
赤をかけ始めた時点で、アレ?ヤバイか?って思っても
もう引き返せない。
そもそも和也は、これが最終勝負になるって言う心積もりがないし
油断してる。
でも、第2ボックス以上のイカサマがあっても不思議じゃないから
賭けだよなあ。 一回にアマゾンカード五万円分買える シリアルナンバーと交換だしやろうと思えば24億分買える
明らかに店員と結託しないと無理やが >>240
それ、和也がよほどアホのお人好しじゃなきゃ意味なくね？
…ごめん、和也はアホのお人好しだったわ 付録ついてて紐がかかってたから、数年ぶりにヤンマガ買ったが、別に読む必要なかった
それと値段上がってね？ >>241
その布陣で完全勝利するには当然相手が出したカードを判別する仕組みが必須だけど、和也の視点で見るとそんな仕組みは無かったんだよね
要するにカイジの予想は当たってない これ2枚ともダウン表示で1は出せないんだよな
2枚ともアップ表示で2も出せない
とすると隠しボックスのカード使えるタイミングはある程度限られてるな
その分勝負を早める必要がある サマを発見した上であえてそれを使わない、
もし更なるサマを発見してその中身がわからなくても一つめのサマの内容から中身を割り出す、
なんてのは勝負事の駆け引きの初歩だと思うんだがな。
やっぱりカイジと和也の経験の差、ってやつかな？ 更に2を出すにはAを出すタイミングを知る必要があるからな
漫画の展開として必要だからって透視を使わないのは中途半端だな
Aを出したら光るランプを２の下にセットするだけで必勝だし カイジの公式サイトのチャンとマリオが逆になってるのって既出？ 負けそうになったらイカサマする用意までしてた以上、
20億は最初から渡す気のないただの餌だろうな >>255
大体、ランプはたくさん仕込んであるのに
イカサマは引き出し開けたら光る1つだけって時点で不自然なんだよな
ランプ光らせる位置で、カイジが出したのがUPかDOWNかだけでもわかるような
仕掛けは簡単に仕込めただろうに 中途半端にいかさまさせるから話の整合性が取れなくなるんだよなぁ…散々言われてるだろうけど
アレはガチ路線で良かったのにな 和也はガチ勝負で勝ったじゃん。
なぜか五秒押して助かったけど。
普通の実力だと和也が上。
外人二人に救われて、何とか勝ったし >>263 >>264
完璧なイカサマを仕込んだら
漫画にならないってことに気づこうよ・・・ 和也は漫画にするためにあえて意味不明なイカサマにした、と。
斬新な解釈だな 最初のライフ数がハンデ戦で普通の実力と言われてもねw
麻雀で20万点対二万点で飛んだから20万点あった人が実力者と言っているようなもの >>267
夢を壊すようで悪いが
｢中途半端なイカサマしか仕込めなかった馬鹿な和也｣なんてどこにもいない
いるのは｢漫画にするため中途半端なイカサマに設定した福本｣だけ
例えば
皇帝と奴隷の完璧なイカサマ → カイジが何を出したか必ず分かるイカサマ → 必敗
沼の完璧なイカサマ → 空気穴が常時噴き出していて玉が弾かれ絶対に入らない故障もしない（傾き機能もない）→ 必敗
ということ >>268
20倍以上ハンデがあったのに全部溶かされた鷲巣様の悪口はそこまでだ 一番謎なのは、こんだけ周到に非常時用のイカサマ用意していながら、相手のカードを見るという最も単純で確実なイカサマが仕込まれていない事。 五倍の資金で、自分が考えたゲームで勝って実力は上とか言われてもってこと >>268
2vs10から一度7vs5まで持っていかれてる事実を無視してるよな というか、流石に和也が実力でギャンブルに勝ったとか本気で言ってる人はいないでしょ
和也がカイジに勝ったことといえば、「ギャラリーすらいない場でイカサマ満載の怪しい装置に座らせた」ことくらい
普通の人間ならその時点で勝ち確定だからね
よほど間抜けでなければ >>270
「○○の悪口はそこまでだ」って言葉は、相手がわざと例に出してるものとは
別のものに対して使うべきだと思うぞ 機械がアップダウン見分けてるんだから知る方法仕込まないって不自然だよな。 相手にイカサマを使わせる気がないんだから一つのボックスに全部ブチ込んでおけばいいだけだろっていう
まるで意味の分からんイカサマ構築 >>277
座ってる場所はフェアって事にしておけば同じ条件という体になるとか？ カイジがチャンマリを心変わりして
ワンポーカー会場まで連れてきたってのも運の内だけどね 基本はアップとダウンしかないからね
カイジがエース出したなら２しかない
２に勝てる3もダウン表示
ダウン表示のほうが駆け引きはあるよな 和也の性格から考えて、A以外のあらゆるカードに負ける
最弱の2なんかで全財産と命を賭ける勝負に出るってのがもう矛盾してるしな
それでも和也が2で勝負に出るには、カイジが確実にA出した保証が必要だから
覗きのイカサマの存在は大前提だし
今までのカイジだったら、あえて覗かせて和也を安心させて
その上でさらにその覗きを逆手に取る策で
返り討ち、という展開は最低限用意しただろうに 機械がアップダウン見分けてるんだから知る方法仕込まないって不自然だよな。
↓
「それやっちゃうと漫画にならないから」（いつもの）
これで納得できるやつってどれぐらいいるんだろ。
んなこと言ったらなんでもありじゃん。
お前らが甘やかすからカイジみたいなゴミ漫画がろくすっぽ推敲もされずに
編集が通すようになんだろうが 改めてネットでワンポーカー見直すと
グーチョキパーのカードを１０枚ずつ持って勝負ってやっても大して内容変わんねえな。
むしろそっちのがわかりやすいという。
勝負の内容なんかどうでもいいから読者的にはUPDOWNの表示自体不要だし。
UPDOWNまでちゃんと見てたやついんの？ ＞「それやっちゃうと漫画にならないから」
まるで今のクソ展開なら、ちゃんと漫画になっているかのような言い草だよな 基本すべての事は「ゴミ漫画だから」でほぼ全員納得してるんだが
福本じゃあるまいしスレをちゃんと読んでからレスをしてくれ カイジが長々と解説すればするほど
ワンポーカーが中身のないゴミゲーだとより強く分かってくるし
誰も求めてないワンポーカーの解説なんかより
早く逃走編に戻った方がいい >>281
まずそのルールを追加したこと自体がおかしいよね
普通特殊ルールって自分のイカサマを活かすために設定するもんなのに、
なんでわざわざ自分が不利になるルールを追加するんだよっていう ワンポーカーはいろいろ排除しすぎてどこにもポーカーの要素残ってなかった。 >>274
和也は歴代屈指の小物キャラであるのと同時に
一度は実力だけでカイジに完全勝利を収めた実力者でもあるね。
更に常にこのゲームでイカサマ抜きで常勝だったことを思わせる描写や強運設定もある
その意味では歴代屈指の強敵だった「とも」言える。
利根川：イカサマだけでカイジを追い詰めるも血糊を罠と見抜けず敗北
班長 ：イカサマだけでカイジを追い詰める
一条 ：イカサマだけでカイジを追い詰める
和也 ：一度は実力だけでカイジに完全勝利
因みに「3と6のダブルダウンのときに6を出すことでもう一方を6もしくは7だと演出」
というのは和也の会心の戦術だった。
なにせこの戦術を事前にスレで予想出来た奴は皆無に近かった。
和也はほとんどのこのスレの住人以上の頭の良さを見せたとも言える。
実力度で並べるならこんな感じじゃないかな？
歴代屈指の小物キャラなのに異論はないけど。
・会長＞和也＞船井＞社長＞班長＞利根川＞一条
なお、当初の資金力に差があったのは事実だが、負ける瀬戸際まで追い詰められていながら
逆転してイカサマなしで逆にカイジを追い詰めることが出来たのだから
｢資金力の差があったから実力で勝った訳ではない｣という指摘は的外れ。 こんな道端の水溜りより浅いゲームで勝ったからって実力とか言われてもちょっと同意しかねるな >>288
>>なんでわざわざ自分が不利になるルールを追加するんだ
皇帝を奴隷で討つというカタルシス同様
エースを2で討つといういわば下剋上的見せ場をつくり
更にその2を3で討つという勝利への構図を見せるためだね
それと別に和也だけが不利になるルールという訳でもない あの3つ穴が2つ目の箱のスイッチっていうギミックはそんなに驚くようなものなのかな
2つ目の箱なんて作者のさじ加減でいくらでも用意出来る事は分かっていた
3つ穴が単なる開けやすさを考慮した構造で、それが1つ目の箱のスイッチとミスリードさせてからの、
実は3つ穴同時に押さないと開けられない別の箱のスイッチでしたというギミック
言うほどフェアじゃない上に明らかになっても驚くような事でもないっていうか
驚かせどころがズレてるような
あの3つ穴や爪の突起が別のギミックだと見立てていた人でも、それをトリガーにした結果として来るものが何でもアリすぎて駆け引きとしてそこまで価値が無い >>291
言いたかないが、ウケ狙いで滑ったネタをしつこく繰り返すのはダサいぞ そりゃトランプをやったことのない幼児でさえカイジに勝てる可能性は十分にあるもんな
実質じゃんけんと一緒だし戦略なんて余計なこと考えないほうが良いかもしれんレベルだし 勝負が終わったら早いとか言ってるバカもいたが、勝負終わってもタラタラやってるなカス福本は >>292
まあ、あくまで漫画カイジの主要人物の中での相対的な｢実力｣だけどね。
しかし和也が嫌いだからといって、こうした(>>291)客観的事実を無視して
｢和也は実力が無い｣とか言ってもまるで説得力を持たない しかし不思議だな
いつものFAQくんならこう言う筈なのに
「和也は実力などない。それどころか2人は勝負すらしていない。
これは漫画で、福本が主人公を一度ピンチに立たせるためにこういう展開にしただけだ」
結局わざと変なことを言って目立ちたいだけの愉快犯で、一貫した考えすらないんだなあ 15巻のカバー裏名言集、「もう一度確認だっ・・」かと思ったら違った ネットでカイジ読めるサイトない？
なくてもいいけど。 チンポーカーはあと何度確認すれば気が済むのだろうか？ これだけはハッキリ言えるワンポーカーよりエアポーカーの方が面白いわ むしろワンポーカーの方が面白いとか言う池沼がいるのだろうか ワンポーカー(編)は現時点で考えうるテクニックを全て駆使した
究極の引き伸ばし技術を楽しむ漫画 つまらないにグダグダ16巻もやるチンポーカーってすげえよな！
単行本買う奴はもっと凄い 勝負方法はカードの数勝負で引きは全部作者のさじ加減ですー
適当に作者のさじ加減の心理戦で勝負してますー
実はイカサマしてましたー
Aの入ってる箱がありましたー
もう１つ箱があったのをみつけましたー
レイズしまくって深読みさせてそこを刺しましたー
これだけのことに13巻使いましたー
これ現存する全ギャンブル漫画の中でぶっちぎりの最下位だろうな 福本のネームバリューが無ければ始まった時点で誰も見向きしなかっただろうな
どう見てもつまらんゲームだけど過去の偉業があるし読んでみるかってあまり期待せず読んだら案の定って感じ 講談社も福本をどう扱っていいかわからんのだろうな
腫物扱いで好きにやらせてるのかも ヤンマガはカイジしか読める漫画無いだろ？(￣∇￣) イカサマというより説明されてない裏ルールって福本作品で何かあったよな
ってチンチロだ
あれと同じ感じ。引き出しにカードがあるが裏ルール内でどちらもそれができる
相手のカード知るサマがないのはそういうことだろ カイジが引き出し開けられたのは和也の想定外であって
和也はカイジには引き出し使わせる気はなかった時点でフェアでもなんでもない せめて気づきのヒントとして意図的につまようじを渡してあったなら
フェアと言い張れないこともないけど（それでも無理があるが）、
自分で渡しておいてすっかり忘れてるあたり、ただの馬鹿でしかないからな。
福本はなんでこういうキャラの格を落とすような描写ばかりするんだろうな。 >>317
先生ェの糞マンガ読んでないのかよ
辛えェなぁ >>318
みんな聞け、こいつらはイカサマをしたって言ってたんだけどw ポーカーに関しては銀と金のポーカーの方が百倍面白かったな。
都合よくフラッシュが入ったのはあれだけど、イカサマの裏をとったカタルシスがあった。 >>318
詭弁にもほどがある
隠しボックスの存在を和也だけ知ってて道具がないと開けられない仕組みってどう考えても不正だろ
変な言いわけすんな 他のギャンブル漫画の方もうトリックも攻略も上だし
そのへん割りきってねえのか
カイジに求めてない 和也は不正をしないんだと、
勝手に決めつけてた2ちゃんねらーは、
どこに行きましたか？ ここにおるが？
だってしかたないじゃん！
あの(引き延ばしマシーンに堕ちた後の)福本が描いてるってポイントをすっかり忘れてたもん！
もう期待しねーよwwww 普通に考えれば、カイジの敵を見抜く力、眼力が盛大に間違っていたなんて、
主人公のギャンブラーとしての格を落とすことをするわけないからな。
ギャンブル漫画を名乗っておいて、勝負事の天才同士じゃなく、
一般人以下の知能しか無い低レベル同士の勝負を描く漫画だからこそのゴミ展開だろう。
例えば和也の救出方法なんかもそうだけど
あれが予想できたとして凄いってなるか？
あんなの誰が見ても助かるわけないどころか、カイジたちも死ぬって考える。
だからそんな展開想像すらしない。まともな脳みそをしてりゃね。
それを読めるってのは、つまるところそいつも福本レベルの馬鹿だってことだ。
馬鹿の描く展開を予想できるのは馬鹿だけだからな。 >>331
和也のトランポリン救出は
アカギが今更「実はこのアカギは天で描いた赤木しげるとは
同姓同名の別人なんです」とか言い出してフグ毒にあたって死亡する位
「読者の予想裏切る為だけの展開にしてどうするよ」ってレベルの話だったな
そりゃメチャクチャな話にすれば予想出来ない展開くらい誰にだって作れる
でも意味ないから良識ある作家はそんな事やらないだけなのに >>331
>>低レベル同士の勝負を描く漫画
まあ、ここは同意できるが、
>>馬鹿の描く展開を予想できるのは馬鹿だけ
ここは違うな。
その考えは｢最良手しか有り得ない｣と言ってた物理君と同じ非常に偏屈なもの。
例えば、犯罪心理学者はキチガイでなくても学習やプロファイリングによって
キチガイ犯罪者を正確に推論できたりするが、学者そのものはキチガイではなく、むしろ逆。
それと同様に福本の性質、特徴、レベルなどを客観的に分析し、あらゆる可能性を
排除せずに考慮し予想すれば多くの展開を予想し的中することが出来る。
君の言ってることはそういった思考が出来ず、予想を的中することが出来ない者の
屁理屈、言い訳に過ぎないね。 デスペナなんて あんなに展開サクサクで面白かったのに3巻で打ち切りになったが
カイジさんはワンポーカー15巻だと？ >>333
正確に推論できてるなんてそう思い込んでるだけだろ。
キチガイ本人になったわけでもないのに知ったつもりになってるだけ。
馬鹿はそんなことも解らないんだね。 自分が福本の今後の展開を予測できる、当てれない言い訳だと豪語するなら
コテつけて逃亡編の展開、最後までの流れをあててみなよ。
１００％じゃなくていいから、当然８０％程度はあてれるだろ？
で、あてれなかったら自殺しろ。
そこまで豪語するんだ。それくらいできるよな？ >>335
福本に潰されたんじゃないか？
最終巻は重版かかったし。
それ以降ギャンブル漫画連載無いし。 >>336
>>逃亡編の展開、最後までの流れ
・カイジ、結局黒服たちに捕まる
・和也、目覚める
・和也、黒服にカイジを解放するよう指示
まあ、大筋こんな感じだろうね。
細かな予想は状況に応じて適宜行っていくよ。
自殺？
ここまで10個ぐらいかねえ、俺が当てた主な予想は。
誰よりも断トツに多く当ててるんだから>>333の根拠は
自らの実績が十二分に示している。
仮に今後の展開予想が外れたとしても>333の根拠は既に提示済みだし、
その実績は変わらないから自殺など論外。 カイジの醍醐味は相手のインチキを坂手にとっての痛快勝ちだよね
なら今回もランプの存在に気付いてて和也を説得したんじゃないのかな
和也はオレをもっと疑えとか言ってたけどさ >>335
デスペナ面白かったよな
つか今のカイジはもちろんあれよりクソな漫画なんてたくさんあるだろヤンマガ デスペナの作者の江戸川エドガワってクッソ滑ってるよな >>344
せめて江戸川エドガーとか少し捻ったペンネームだったら少しはマシだったのにな
本人は面白いとでも思ってんだろ 江戸川エドガーも江戸川エドガワも大して変わらんし全然捻ってない >>335
デスペナは面白くて今でも読み返すなあ
個人的には嘘グイよりも好きだな
どっか移籍して連載再開して欲しい 近代麻雀で押川雲太郎×江戸川エドガワで一時期不定期連載してたけど
もう少し設定練って定期連載にしてたらそこそこ人気出たと思うんだがなぁ デスペナって最後までいかず唐突に終わった気が
単行本では一応話にけりをつけてるのかな 未完なんじゃないの？
押川雲太郎の作品そういうのめっちゃある >>345
小倉優香のクリアファイル
いらんけどな
ヤンマガフェアの応募券もついてて、本誌と単行本2冊買って応募するとなんか当たるそうだ デスゲームのやつはそこそこ人気あるんでしょ？
ヤンマガ焼き土下座して戻ってきてもらえ。 何か
また読者に空かされてないイカサマあったかも知れないね
カイジはそれを坂手に取って和也を引っ掛けたパターンだろうからさ
あの引き出しの仕組みが必ず代わりのカードを置かないといけない不自由さを坂手に取ったのかな
２の代わりに３より強いカード捨てないといけない
そのすり替えを告知する機能がランプの点滅にあるとかさ あー和也になりてえ
毎日好きな女とっかえひっかえで中出ししまくりなんだろうな 新刊買ってきた
トネガワが二ヶ所平積みに対してカイジは残り1冊しかも新刊なのに棚挿し……先月の14巻も1冊だったし、ほぼ確実にカイジはおれが買うから入荷してるレベル……
https://i.imgur.com/iJyJ5qS.jpg >>357
手を見ればトネガワの方が圧倒的に画力が上なのがわかって悲しいな 鷲巣麻雀は途中から話の酷さを楽しむのに読む気になれたが、
ワンポーカーはそんな気にすらならん。
ネットで無料で落ちてるのを見つけても保存する気すら起きなかった。 遂に決したのになんでまだワンポーカー編が1巻残ってるんですかねえ… >>360
帯「ワンポーカーついに決す！」
ラスト和也が携帯を落として絶望するとこ
巻末「ワンポーカー編16巻に続く」
単行本派読者「？？？？wwww？？？」 「やっと糞ポーカーが終わったらしい」と聞いて、今週号からまたカイジを読み始めた読者は
？？？だろうなw 今のところ読者の予想を下回る展開しかないのが悲しいところ
「和也の強気のレイズからAを討ち取る2だと確信した」みたいな展開すらありうるからな… 絵も内容も展開速度もゲーム内容も全部ゴミ屑の今のカイジって
どのくらいの人気があるのかまるで想像がつかん でも2を使うためには
２に勝てるダウンカードは捨てないといけない作りなんだよね
それを知るにはランプしかないじゃん？
カイジは警戒したけど和也はマザーに提出する前に入れ替えしてた >>365
福本伸行というネームバリューと
カイジという名のブランドがなければそこらの10週打ち切り新人より売れないと思う 限定じゃんけんの一発ネタに釣られて
ここまで買い続ける客がついたなら十分成功しとるな >>368
「やたら説明が多い」「話が全然進まない」「絵が下手」「顎が長い」
とか色々ダメ出しされて連載にすら届かないでしょ >>356
昨日読んだ記事だけど、ヤりまくる事が仕事になることもあるらしいぞ
ちなみに他の記事も面白いの沢山ある
https://blackthetaboo.com/archives/158 手に入りにくいから価値がある。
自分から股を開いてくるのはツマラナイヨ 和也のダウンカードは6だったかな？
それを2に入れ替えする時にカイジ側のランプも光る
その存在にカイジも気付かないと駆け引きはないよね 今更だけど和也の回想で出てきたクルーザーショボくない？
小金持ちレベルじゃん 福本って大金持ちなのに、財前とか兵藤とか和也の金持ち描写貧困だよな
和也「フグ・ピザ・ケンタッキー！！」とか てか金持ちのイメージが古いよ
あんな成金タイプの金持ち何十年前の話だよ
あ、作中では何十年前の話か
どっちにしろリアリティねーな 福本は年収1億以上といっても、ただの成金であってセレブではないしな ククク…むろん…というか…言うまでもなく…ワシは持っておる…船をっ
クルーザーで…漁船で…ヨットで…持っておる… 俺は和也のサングラスの反射だろうけど
三穴の引き出しランプにカイジは気付いてたと思うよ
じゃないと和也のダウンカード入れ替え
それ把握できない 和也編・ワンポーカー編計26巻のあらすじは「和也に勝利」だけで済む >>382
ファブルは―――
こんなクソ漫画とは違う――― じゃんけん編
カイジ「和也は必ずグーを出す」
和也「カイジはここで俺がグーを出すと思ってパーで勝負に来るはず」
カイジ「いや、待てよ。本当に良いのかそれで？ ここは裏を読んでチョキを出してくるんじゃないのか？」
和也「いやいや カイジのことだ そう思わせといて」
チャン・マリ「カイジさんは読み切ってる 大丈夫だ」
和也「くっ 決めきれねえ」
和也 過去の回想シーン
次週は休載です
これくらいのレベルの漫画読んでる気分 この作者の描く漫画は本当に気持ち悪いわ。とりあえず死ね。 >>383
ガチのマジでこれ
ヤンマガクビ投票したらこれと彼岸島のワンツーやろ 和也は金持ちでも楽しくないと感想してたが
あれは作者も同じ意見なのかな
この作者は何か貧乏にこだわりあるよな 銀さんも負けるのわかってても
それまでは引退しないと言ってたしな
何で勝ったまま引退て選択は無いんだろうな >>389
最終回でいろいろ理由言ってた気がするが >>389
あんだけキッチリ語ってるキャラに対してそれはねーだろ
梅屋の「遊んで暮らせる金があるからって満足するのは死人の考え方や」
なんてのはツッコミ所しかないが
銀二はこれまで成功する為に散々他人を地獄に叩き落としてきたから
勝ち逃げなんか許されない、大敗し破滅するまで戦うし
それでも負けないなら死ぬまで勝ち続けるのみって信念は納得出来る ぼっちゃんが一つ目の隠しボックスを開けたときには、
カイジがわのランプもぼんやり点灯したと思うんだ。
カイジは気づかなかったわけだが。
で、そのカットとというのはあるんだっけ? (((((((((((っ´・ω・)っ 砂糖の砂漠でのたうつアリンコ・・・っ！ 鷲巣麻雀も割と公平
蔵前麻雀も金あれば公平 得にイカサマしてないんだよな 最近ゲームそのものが浅くてつまらないなｗ
ワンポーカーってｗほぼカード運だけじゃん
限定ジャンケンみたいな読者をアッと言わせる深い駆け引きのゲームがないね 深い駆け引き→麻雀ゲーム→ルール知らない人置いてけぼり
これをやらかしたから、臆病になってるんだろ 贅沢だな
ワンポーカー編は十分面白かったけどな
アカギは麻雀そのものも大して面白くない上に
鷲巣が地獄で暴れる話が死ぬほどつまらん ギャンブルは最後、行くか行かないかになって、
その根拠があるかないかがマンガとしての勝負になる
耳をちぎって欺く、とか
便所の紙で白、
ビルそのものを傾ける、とか。
今回はそのレベルでの
ひっくり返しがあるのか、
それとももう終わりなのか
まぁ、限定ジャンケン読み切り予定から
よく続いたとは思うけどね >>395
そうやで
沼の大勝から一体何年経ったんだ…
ゴミみてーな麻雀
ゴミ二世によるしょーもないヘルメットゲーム
作者のさじ加減のカードの数字の大きさ勝負
惰性以外の読者おらんやろこんなん ビルを傾けた→おお、すげえ発想だ
偽装の白→罠に嵌められて咄嗟に思いついたにしてはまあまあじゃん。二重テンパイとかの他の罠もあった品
この辺はそれなりに感心したんだが
今は「もういいからおっちゃんのとこ行け」って気持ちでいっぱい チャン「読者が知りたい答え合わせがまだ終わってないだろ！」 石田さんて結局死んじゃってるのかな？
生きてて欲しいのだけど……(´；ω；`) アカギの新章の手本引きの解説とかは面白かったし
ワンポーカーがつまらないのは純粋にワンポーカーというゲームがクソゲーなんだと思う イカサマ含めて本当にどうしようもないゲームではあった
意味不明なイカサマもさることながら
作者含めて誰もルールを把握していないのが致命的だった 耳引きちぎった→ビル傾けた、で仕掛けのスケールもピークに達して
便所の紙で工作、で急にしぼんだから、その流れを受けて今回はもう「直感に賭けた」程度のもんじゃないかな
おそらぬビル傾けた、の時点で「非現実的すぎる」とか「あまりにリアリティに欠ける」みたいな意見が多かったんじゃないかな
それでトンデモ展開を自粛してるような気さえする レイズに対してコールしたら、もうそこで勝負じゃないってのがよくわからんかった 銀と金でやってた特別ルールの青天井ポーカーが、普通のポーカーのレイズの基本ルールだと
福本は勘違いしてるんじゃないかね
一般的なポーカーはどちらか一方がコールした時点でそれ以上のレイズは不可なのに 本当にあれは意味がわからんwwww
しかも装置作った和也がその謎の機能知ってるならまだわかるが
カイジの方がそれを知ってるとはw 「奴は、この勝負のために、このフロアーを傾けてきた・・・！」
ええっ！？なんだそれ！？
「ボタンを押したらイカサマトレイが出てきた・・・！」
ええ・・・なんだそれ・・・ ２０億は爪楊枝に換算すると2000本か。
和也にとっちゃはした金もいいとこだな。
和也が目覚めたら20億ぐらい別にいいからほっとけって言うだろ。 和也は17歩で負けた村本社長が足りなかった2億ちょっとについて、自分が請け負ってカイジに現金渡してんだよな。
換金にはいろいろ手間かかるだろうけど、和也の全財産が20億ならその1割の金額なんだよな。
1割だったらそれなりに重い金額だと思うけど、和也は1000円くらいの感じで安易に請け負ってるんだなぁ。
たまたまかき集められた現金が20億で、その他不動産等山ほどあるのかも。 失うのが痛くないかどうかは別問題だろ
そりゃ普通のサラリーマンだってギャンブルで100万円失っても破滅はしないだろうが
払わなくて済むならそりゃ払わないだろう >>418
そりゃ和也にとっちゃ一億くらい使って返って来なくても
その後の生活に影響する訳でもないだろ
親父が居るし
しかし今思えば和也は変な回想シーンで俺は誰からも愛されてない！
とか言ってる割にはそれよりも前に会長からの溺愛っぷりに引き気味
みたいなシーンあったりしてて福本もその辺本当ちゃんと考えてないんだろうな
多分その辺描いてた時は和貴の存在も考えてなかった事だろう >>421
5年後には嫌という程に和貴とカイジの冷や汗のアップしか出ない漫画が隔週で読めると思うよ いくら金持ってようが4億相手に数十億で戦ったらおかしすぎるからな
まあインディアンポーカー並みの運ゲーで資産5倍って時点でありえないんだけども いや、何があってもほぼ勝てるイカサマ仕込んでたからこそ、和也は大金賭けられてたんだろ？
勝てると希望を持った相手が、最後にぐにゃ〜ってなるの見て楽しむのを含んでもいるが Aカードと2カード隠し持ってるから確実に勝てると思うとか
ギャンブル舐めすぎじゃないすかね。
数時間前に目の前で偽装白なんて手の込んだトリック(しかも成功する確率は限りなく低い)
を成功させて資金を200倍にした奴相手に。 つーか兵藤の息子だから正々堂々とか、過大評価じゃね
兵藤もそもそもイカサマEカードやら
イカサマパチンコやらを部下にやらせてたやん
自身がイカサマをしない保証はどこにもない
やれる状況ならやるだろ カイジの経験からも、Eカードはイカサマで負けても耳を奪うって認識だったはず
鉄骨渡りで素直に払うかどうかすら信用出来ない経験もしたはず
なんで兵藤はフェアという考えになれるのかよくわからないよね ティッシュくじの勝負自体はフェアだったけどそれ以外全部ろくでもないからな ティッシュくじの時にそっちが用意したものは信用出来ない
身に覚えがないとは言わせないとか言ってた記憶がある ギャンブルジャンキーだからね
ギャンブルする言い訳が欲しかったんだろ >>429
いやその傷付くって、耳切るはめになったり、指切断されたりすることだから。 指返してもらえて良かったな
あれ無かったら割とマジで人生詰んでるところだ 百歩譲って兵頭がフェアとしても、
子供がフェアである保証は一切ないわけで。
実際サマトレイ用意してたわけだし、
お前はフェアだと信じてたのにとか言われてもねえ。 何だかんだいって既存のゲームは長い年月親しまれてる理由がちゃんとあるわけで、オリジナルを考えて簡単に越えれるようなもんじゃない。
逆に既存のゲームでどう面白く勝負するかでいくべきなんだけどな。 俺的には、その前にやった麻雀やら普通のポーカーよりはこっちのほうが好みだけどなぁ
両方ともルールがごちゃごちゃしすぎ
特にポーカーなんて役の順番がよく分からんのでフルハウスやらスリーカードだとかやられても
いまいちピンとこない 安心しろ、それはお前がおかしいだけだ
ピンとこないのに読んでる方が悪い たかだか一部に過ぎないポーカーやら麻雀のために読むのをやめろとか
そっちのほうが頭おかしいわ 本気で言ってるようだしマジでやべーなコイツ
お前が言ってることは天は麻雀知らないからドンジャラのルール方がいいし
メジャーは野球知らんから野球ゲーム版のルールの方がいいとか言ってるのと同じだからな
ルール知らないのは100%お前のせいだし責任を他になすりつけるな なんでほぼ全編麻雀の漫画を持ってきてギャーギャー屁理屈こねてるんだよ
前編俺の知らないゲームやってる漫画なら最初から見ないわ
前提がおかしいし頭もおかしいねキミ 触れちゃいけない奴だろ
色々と言ってることがおかしい そもそもどっちが好みかどうかの話をしてるだけなのにやれ見るなだとかお前が悪いだとか
個人の好みに何をケチ付けてんだよ ギャンブルの漫画なのにポーカーも知らんとかｗ
ドラクエすらもやったことないのかお前は 麻雀はまだしも、いい大人がポーカーの役の強弱知らんとは考えにくいで
子供か？ アカギ読み始めた頃は七対子を「ななたいこ」って読んでた
同じようなやついるか？ ＞ドラクエすらもやったことないのかお前は
ドラクエFFなんかやってて当たり前って感覚は最近の中高生にはないらしいぞ。
別に言われた相手が子供っていってるわけじゃないが豆知識な。 昔の読み返してるけど
人間競馬の時、遠藤が「上手く凌げば一晩で二千万、いやそれ以上」って言ってるが
人間競馬って、例え二度目の橋をクリアしても二千万がリミットで
それ以上は無理だろ……
他人のチケット貰うとかは基本的にありえないだろうし 福本はバカにもわかるようにワンポーカーなんてクソゲー考えたの？ 下品な金持ちからトマトや卵じゃなくて小銭やうまく行けば札束投げつけられたらそれをキャッチすればいいんじゃね？
ボーナスステージよ 麻雀や普通のポーカーを使ってもいいけど、誰でも簡単に分かって奥が深いギャンブルを作るのがプロではないか だから限定じゃんけんは奥が深くてよかったけど
ワンポーカーはクソゲすぎて全然プロらしくないねって話 そう考えると丁半や手本引きなんかは単純なんだが実に奥が深い まあ和也が考えたゲームという設定なんだから
ワンポーカーが戦略性も創造性もギャンブル性も著しく欠けるクソゲーなのは
ある意味筋は通ってるなw >>445
俺は最初ドラ＝一筒だと思ってたぜ
一筒って銅鑼っぽいじゃん？ なんか開始前にちゃぶ台みたいのでワンポーカーの解説＆練習やって
和也「どうだ・・・！面白そうだろ・・・！」
って言ってたけど、普通に「どこが？」って感じだったなｗ 和也もカイジも福本もバカだからこれが面白いとでも思ったんだろうな カイジは設定的にも「くだらねぇ…」て思ってる可能性はあるだろww バレ「勝機」
当時のカイジ（そう！オレはまだ賭けうるのだ！まだ…！）3を提出するカイジ
カイジ「オレは3を提出！勝負に出た！」「第二のボックスを開け、兵力増強の和也に長期戦での勝利はない」「オレに勝機がある……としたら、今！」「第二のボックスの存在にオレが気づいてない……もしくは仮に気づいていた…としても、中は見れないのだから」
カイジ「2！この2が分かるわけない……という和也の思いこみ、油断……圧倒的優位に気持ちがゆるんだ……この驕りあなどりに乗じるしかない……！」「和也が事実に気づき覚醒したら終わりだ！手駒が違う！」
カイジ「物量にモノを言わせてじわじわ……押されたら、オレのAが切れた瞬間怒涛の寄りでなすすべなく寄りきられる！そんな惨敗がみえている」
カイジ「だからオレに残された道は、あの24回戦レイズ合戦へもちこみ奴が仕込んだ毒・2を3で殺し、ライフ数をオレが『9』和也『3』そんな状態にもっていくしかない！」
カイジ「そうなれば、やつのカードがいくら充実していようと、オレにもAが3枚あるわけだし」「うまくすれば敵のAを殺す2を引き入れるかもしれないし、そうなればもう勝負は混沌・混迷、霧の中だ」「だから3を出してのレイズだ！和也の2を殺しての大勝だっ！」
当時のカイジ（賭けるんだ！奴が2であることに！）最初にレイズするカイジ
カイジ「それがオレに残された最後の博打！迷彩のレイズ！オレのカードをAに見せるためのトラップ！」「このトラップが功を奏し、和也はオレのカードをAと読み、レイズ！圧力をかけてきた」
カイジ「和也は24回戦UP・DOWNだったんだから、もしかしたら…和也は2……？といいう圧力だ」「この圧力でオレが降りればそれでよし、仮に降りずとも開いても勝つ！盤石！そう思っていたはずだ！」
チャンマリ「う……」「う……」 カイジ「終わってみればまさにそういう勝負だったが……あのレイズ合戦の最中はそんな簡単な話じゃない」「疑心暗鬼、オレは震えていた」「だって和也のカードがAでも、和也は同じようにレイズ！その可能性があった……からだ！」
カイジ「つまり、Aどうしの引き分けでなくオレを降ろしての勝ち！それを狙ってのレイズ！レイズ！レイズかもしれない！」「その疑念はズーッとあり、オレの心を焼いていた」「鉄板で炒られるようにパチパチジリジリビリビリ」
カイジ「が……分岐点！『赤』！和也が決然と『赤』を手にしたあの時！命を張ることを決心したあの時……！」「オレは確信した！もはや和也のあのカードはAではない……と！」
チャンマリ「う…！」「ううっ！」
カイジ「だって、もし和也のあのカードがAなら、あの『命』を張ろう…って瞬間！あの時、心を掠めないはず……がないんだ！オレが出してるカードがもしかしたら2？2じゃないかって！？」
カイジ「そりゃそうさ、オレも和也と同じように、直前のランプはUP・DOWN」「つまり、確実にDOWNカードが入っている！そのDOWNが2じゃない保証なんてない！」「お互いにAを持っていることが分かっているあの24回戦」
カイジ「あの場面はさっきチャンが言ったように、まさにその2の出しどころだ」「あの時和也がもしAだとしたら、あのレイズは文字通り命を張る……捨て身のレイズ！」「フフ……奴にそれは出来ない……！」
アオリ「冴えわたるカイジの読み！いよいよ決着！！」
おわり。 アオリわろた
いよいよ決着！て、とっくに決着しとるやないか！ >>462-463
バレ乙
しかし長ったらしい説明だが、見事に話はそれ程進んでないのな。
1話で今回と次回までまとめられそうなのに 種明かしと言えるかもわからんお粗末な推測オンリーで話進めてるのが凄い
根拠が一つもないし言われるまでもなく読者は大体わかってることを長々と ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima503177.jpg
ワンポーカー解説編
先週までのおさらい ＞当時のカイジ（賭けるんだ！奴が2であることに！）
＞最初にレイズするカイジ
＞カイジ「それがオレに残された最後の博打！」
ん？いやいや、ガイジはレイズの時点で(9割9分勝てるはず！)って言い切ってたじゃん
これじゃ和也が2を出すことに賭けた運否天賦だし、内容が矛盾するやん
実際、読者に不思議がられてたのは、なんでカイジはいちかばちかの賭けじゃなくて
オープンすれば勝つことを確信できてたのか、って話なんだし お互いA持ちなこと知ってたらカイジがAなんかで強く出てくるわけないとわかるだろ
カズヤがアホなだけじゃん
てかこんな機械でギャンブルやろうぜって受ける馬鹿どこにいるんだ 和也がライフ賭けたのは根拠あった
だってカイシのランプの点滅見てたからさ
対してカイジはいちかばちかだったのか？
そんな奥浅くないだろ それでも和也ですらイチかバチか。
和也は全ライフ賭ける必要性が全くない。
何故ならカードがそろっている以上長期戦では和也が有利だからだ。 カードが揃ってるってのもカイジの想像でしかないんだろ。。。 >>477
本当だよな
カイジの和也の元に複数カードがあるという想像が描写された時点で
和也の全賭けがますます意味の分からない行動になってる チャンマリは先週も今週も「うっ……！」「ううっ……！」しか言ってないやんけw >>470と合わせて
マジで一話で説明まとまりそうでワロタ カイジって説明ヘタクソだよな
３週間もかけてなんかクドクドと解説してるけど、要点をかいつまんで言うと
カイジ「俺がAの引き出し開けたのを知った和也は２を出すから俺はいちかばちか３を出したんだ」
ってだけじゃねーかｗ
あえて説明を回りくどくすることで「こうどなかけひき」感を演出したいんだろうか？ >>472
>>ガイジはレイズの時点で(9割9分勝てるはず！)って言い切ってた
まあ、9割9分なんて言葉のアヤだな。実際は9割ってとこじゃないかな。
まあどっちでもいいが。
｢和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負｣で勝てる(9割9分)
この9割9分に賭けるってことだろ。
で、最終的に和也が赤を賭けたことで残りの1分が埋まって10割の確信に変わったと。 >>462
おつです。
カイジは和也が2を出したことに根拠があるようなことを先週までは
言っていたのに結局なかったんだな。福本しね ワンポーカー編が終って読者が戻り始めてるのに蒸し返したら駄目だろ え？
和也のが手持ち上なら、長期戦にしてくる可能性高いじゃん
というか引き出しの中身すらわからないのに、
そんな「はず」だの「かも」だのの憶測と願望だけの理由に賭けたの？ >>471
しかも心の声だしな
息してないのは予想可能厨だろう >>488
>>そんな「はず」だの「かも」だのの憶測と願望だけの理由に賭けたの？
憶測や願望ではなく9割9分の確信だね
>>引き出しの中身すらわからないのに
2以外にも入っているだろうが、今回出してくるのは9割9分「2」だと確信してたってことだね >>490
訂正：
>>引き出しの中身すらわからないのに
2以外にも入っているだろうが、2が入っているのは間違いないと確信し、
今回出してくるのは9割9分「2」だと確信してたってことだね ドラゴンボール超のアニメ(1分/1週間)の比じゃないな ほぼ勘で賭けて勝っただけだからカイジが勝ってもカタルシスが無いな
Eカードで利根川に皇帝カード出させるように色々仕組んだクライマックスと比べて明らかにショボくなってる
和也に最後2を出させるような戦略が無かったのになんとなく勝っちゃった 結局色々大がかりなそうなのにゴミみたいな機能しかないじゃん。
引き出しを開けたのが分かるだけで交換したかも分からないのに2出すとかありえねぇよ。 要約すると
和也「Aを出す"ハズ"だから2出そう」
カイジ「2を"出すと思うから"3出そう」
根拠というより福本のさじ加減じゃねーか >>496
そもそも第2の引き出し役に立たないしね
限定ジャンケンでグーとチョキとパーを隠し持って「これで相手が何を出しても勝てる」って言ってるレベル >>497
おまけに駆け引きとは到底呼べない底の浅い作戦だしなw
カイジも和也もバカだから予定調和になっただけで 今回はトイレに流した隠れたカードみたいな
そういった駆け引きはないのか ないよ
単に、
和也「カイジは引き出し開けたからAを出すから2で勝てる」
カイジ「俺が引き出し開ければ和也は2を出すから3で勝てる」
そんだけ 『賭博堕天録カイジ 24億脱出編』
↑
またタイトル詐欺か… これって沼編に入って最初の４回をＥカードの説明に費やすみたいなもんだろ
福本もういろいろ追い詰められてんじゃないのか。
くら寿司で酒飲みすぎて脳卒中で逝って、どうぞ てかこの程度の中身のないトリック(笑)なら
後ろでずっと見てたチャンマリには
いまさら説明の必要なんかないよな
どうせなら坂崎邸にとっとと到着させて
2何も知らないおっちゃんに勝負の内容を説明する、
って形にした方がまだ自然だろうに ようやく脱出が始まったと思ったら・・・またカードがどーのこーの始まったでござる・・・もうええわ・・・ほんま
本当にロクな死に方しないと思う
ファンを裏切り続けてさ ワタミの社長
戸塚ヨットスクールの校長
福本伸行
俺の思うクズスリートップ 対戦相手も開けられる隠しボックス(笑)だし
和也ってやっぱりアホなんだな >>509
待て、爪楊枝でも持ってなかったら開かないような作りだぞ？
お前ら普段から爪楊枝持ち歩いてるか？和也もカイジもすげえよ色んな意味で ごめん、財布に1本入れてるわ…
飯食い行って、店に楊枝無い時とか想定して。 >>510
爪楊枝はともかくペンくらいなら持ち歩いててもおかしくなくね 今回のトリックというほどでもないが読みは
まあまあ練られていると俺は思うけどな。
お互いがＡをもっているということが分かっているという
大前提で、レイズのつみあいでちょうど和也の赤ライフを
はるギリギリの本数だったというところを考えて
このタイミングで３をだしたという点においてはね。
和也が赤ライフをはる状況でなければカイジは３を出せなかっただろうし。
まあ残った本数がご都合主義だったのはもちろん漫画だけどな。 で結局和也は仲間になるんだろ？
兵藤ジジイ倒す為に 和也が2というクソカードで和也自身は切羽詰まった状況でもないのに赤ライフまで賭けてる、てのがやっぱり不自然
もうよっぽどカイジのカードを覗き見てAだと誤認してるとでもしない限り。 >>516
だから、そっくりそのままその心理が和也がカイジに対して
思っていたことだって事だろ？
和也にしてみればカイジが2以外のＤＯＷＮカードであそこまで
つっぱることはありえないという意味で。
2では突っ張る可能性がある。
なぜなら両者ともＡをもっているということがお互いばれているから。 >>517
このギャンブルにそれこそ命賭けてるカイジならそういう理の上での突っ張りはあるかもだけど
金をある程度失う事には恐れがなく、今後生きてりゃ金が自動で入ってくるような和也が途中ドロップをしないってのがどうも不思議なんだよなぁ 和也が覗きのイカサマでガイジの手がAだと確信した上で
ガイジがそれを逆手に取るイカサマでAだと誤認させて3を出す流れならまだわかるんだけどな
っていうか17歩の時にはそのくらいの駆け引きはやってたはずだが
なぜワンポーカーはこんな単調な決着なのか >>513
三色ボールペンを胸に刺してる人間は居ると思う >>521
横レスだがその発想が全く浮かばなかった自分が恥ずかしい ワンポーカーはカイジの策(ってレベルでもなかったが)もつまらないが
話を成立させるために、和也が爪楊枝渡したこと忘れるわリモコン使ったこと忘れるわ
ありえない展開が多すぎたのもなー 和也がカイジのイカサマを気付いた時からこうなる展開予想できてたわ >>500
そういやカードの譲渡が自由で誰が何枚持ってるか把握できないのにどうやってトイレに流したのがバレたんだ？
黒服うんこしてるの覗いてたとか。 >>516
赤使う直前までは自分が緊急装置使ってたこと忘れてたから
「いざとなったら緊急装置で助かった後、電話して黒服達読んでこいつら拘束。金は踏み倒せばいいや」と考えてた
思い出したときにはもう降りるには手遅れ、さらにカイジに負けるかっていう意地で突っ張ってしまった
というのはどうだろう
思い出した時点で黒服呼べ？ それは今更すぎるし…… >>525
トイレ内も監視されてるんだろうね
うんこまで見たかはわからないけど
譲渡の様子がないのに残りカードが無くなっていたから不審に思ったんじゃないかな 便所にカード流した描写が、最後の最後で船井の致命的な勘違いで敗因に繋がる伏線になるとか
あんな展開を思い付けた福本はどこへ行ったのやら >>528
流石にその辺は編集の力なんじゃないかね？
工業高校卒の福本が考え付いたというよりも講談社のエリート編集が思いついた
と考える方がしっくりくる。
で、現状は売れて天狗になった福本が編集の力を借りなくなったと 破棄は認めていないが譲渡は可能というルール説明、
少しでも規則を破ったら直ちに別室行きという絶望的な状況の説明もしつつ、
船井の勘違いによる敗因&カイジ別室行きの伏線になっているという凄さ もう一回じゃんけんやってくれ
今度はリピーターのみのもっと高度な駆け引きで カイジ「船井は俺がグーを出してくると読んでパーを出して来るだろうから、裏をかいてチョキを出してやる…」(単行本3巻分続く) >>532
吹いたわｗ
まあマジでそれがこの３話くらいのカイジの説明で明かされたワンポーカー編の駆け引きだったから困るｗ 別室編は救出される可能性あるのに焼き印って酷くね？
カイジまだあの痕残ってんのかな 確か地下でシャワー浴びてる時に番号の焼き印は残ってた気がする 最近、ゴルフ、ちょっと、いい感じだなぁ。
バーディーが、時々、出るようになった。
もはやマトモに漫画描くどころか読点すら打てなくなったか 限定ジャンケンは実は黒服が箱の中で遊んでたってトネガワでなったからもう真面目に見れないな >>525
カードにマイクロチップとか仕込まれて使ったカードは即座に
電光掲示板に表示されるってシステムなら
トイレに流されたら解るんじゃないのか カイジが引き出しを引いた事を和也が知っていることをカイジは知っていたって事だよね
そんな描写あったっけ？
立ち読みなんで読み逃しかもだけど 結局はイチかバチかのギャンブルするしかなかったみたいな話だね
和也がライフを賭けれるわけないが勝敗の根拠らしい
確かにまあ、和也のインチキぶりを信じての３なんだから
結局は駆け引きのレイズ合戦だったのか
勝負を仕掛けたのは和也からだからね 勝てる根拠は和也のインチキとレイズ合戦だったみたいだな
たび重なる安全策した和也のインチキを見て
レイズ合戦で必ず勝てるとカイジは予想したみたいだ >>517
お互い同じ思考になる状況なのに和也が2を出すなんておかしいだろ むしろ和也の性格を考えたら
最弱の2なんかで命まで賭けるとは考えにくいから
すんなり3で勝負には行きにくいけどな
ましてや和也は17歩観戦してて、カイジはオールインの最後の勝負で
普通にAを出すなんて単純な性格じゃないのは
よく知ってるはずだし 大した種明かしなかったな……
もう早く逃亡劇再開してくれよ 糸の切れた凧とか、黒服諦めてたから
和也が親父に叱責する場面に替わるとか･･･ねぇかw(:3_ヽ)_ 261〜264話のアオリ
「カイジが勝負できた理由とは！？」
アオリ「今、全てが明かされる！」
アオリ「命を賭けたカイジの読みとは！？」
アオリ「冴えわたるカイジの読み！いよいよ決着！！」
並び替えても分からんだろこれ なんかすごい理由があるのかと思ったのにただの読みじゃん… カイジが99％勝てるなんていうから
凄い策があるのかと読者は期待しちまったからな
心の中のセリフだからブラフということはありえないし >>535
もう別室行きの時点で人生終了にリーチ掛かってるからね
あと、何番を助けるかというのを判りやすくするためというのもあるかも あの糞以下のゴミポーカーのシーンを回想で出すなっての！反吐が出るわ！ アニメでは焼き印は無駄要素と判断されてカットされてたな 結局策も何もなく、銀と金の劣化だった
しかもその解説に一ヶ月以上掛けるという 長々と種明かししてないで腹満たしたらとっとと東京出て地方のレンタカー屋探せばいいのに
そんなとこ居たら黒服に見つかるし >>547
カイジがAの引き出ししか開けられなかったってことが重要なんだろ
そこからレイズを積み重ねていったのが更に重要なわけで
カイジからすれば和也がレイズすればする程2の可能性が高まる訳で
和也からすればカイジがレイズすればする程Aの可能性が高まる
そして互いに赤を貼った時にそれは可能性から確信に変わる訳だ 三週休載しても全然文句言われないゴールデンカムイ
連載しても全く面白くないガイジ
なぜなのか あっちは時たま1巻くらい伸ばせそうな話を１週で終わらせるからな >>559
どうなろうが可能性は可能性のままじゃね？
もし和也が「カイジなら三穴の存在に気付き、そして開けられなくても辿り着くっ！」
「ならばカイジは2殺しの3を出すはずだから念には念を入れてAで迎撃だ！」
って思考になったら赤張りの確信根拠が無くなると思うが 三穴の押した順番によって起動するフェニックスシステムで、和也が吹っ飛ぶとか 今週のカイジは10秒かからなかった
もちろん読み飛ばした >>562
まあ、その辺言い出すとEカードも
利根川「あの血糊は罠」
カイジ「罠と見せかけて裏をかく」
利根川「こっちはその裏の裏をかく」
カイジ「こっちはその裏の裏の裏をかく」
読者「単なる浅い読みあい、運ゲー、確信の根拠なし、福本のサジ加減ひとつ」
ってことになっちゃうからねえ。 大金ってもってても扱いに困るんだな
思い付くのは警備員のおっちゃんの家に持ってって隠しとくぐらいかな 数えながら読んで15秒で読み終わった
中身ゼロ、あと5話くらい読まなくてもよさそうだな 少なくともコンビニの駐車場で座ってるシーンの回はもう読まなくていいな >>565
今回はカイジが9割9分って言っちゃってる
それが全て 24億脱出編1巻あったらワンポーカー編11巻〜15巻は必要ないな
完全に纏めてる >>565
そうそう
カイジがギャンブル漫画として面白かったのは最後の最後に相手の人間性が勝敗の鍵になるところで、それをキャラの描写を通してドラマチックに演出するのが人情ものを得意とする福本ならではの手法だから
ポッと出て最後までキャラがふわふわしてた和也みたいな奴が相手だと読者も「？」な訳よ >>565
ワンポは罠も糞もないからな
ただの裏の読み合いじゃキリもないし面白くもない >>565
お前にとってカイジ全体が糞ならそれでいいんじゃね？
俺は面白かったと思うけど >>573
いや565は別にカイジ全体がつまらないと言ってるわけじゃないと思うぞ >>573 >>574
その通り。俺はひとこともツマラナイなんて言ったことないぞ。
むしろワンポーカーは見せ方は悪かったが
話の骨格の面白さとしてはEカードと同等あるいはそれ以上と思っている。
>>565で言ったのは、
「ワンポーカー」を「単なる浅い読みあい、運ゲー」と非難するのなら
「Eカード」も同じように非難されるべきだね、
「ワンポーカー」だけ非難するのは片手落ちだよね、ってこと。
和也やカイジをバカと言いつつ
読者「罠と気づかない利根川はバカ」
と言わないのはおかしいよね、
もっと客観的視点にたって公平な批判をしようぜ、ってこと。 FAQくんの特徴
・改行多用
・自分の解釈が一番正しくて、それに反する書き込みをするこのスレの大半はアホ
・昔の福本作品もsageる 要するにかつての物理くんの二番煎じだろ？
炎上商法の一種 >>578
物理君、「きみはこの後も読む気がするよ」って言ったらちゃんと卒業してくれて良かった タイトル「24億脱出編」
内容「ワンポーカー解説編」
なんか違和感 イカサマなしのチンチロを何年もやられてから、456サイ出されてもねえ Ｅカードは面白かった
ワンポーカーはつまらなかった
以上。 ワンポーカーはゲームと呼べるかも怪しいレベルのゴミだからな
まあ小学生が遊びでやる程度ならいいかも知れんけどね
3目並べとか指上げて数字言う奴とか指ぶつけあって5本になったら片手が消える奴とかその程度のゲーム性
ただし道具が必要な時点でそれらには大きく劣る
そしてその程度のものを長々と解説することがどれだけ馬鹿げているかは説明する必要もあるまい 俺がこの漫画に見限りっていうか、もう駄目だと思ったのは
主人公カイジに全く皆無に感情移入不可能になった時かな
いいから早く死ねよって感じ もうこうなったら終わりだなって思った >>576
Eカードはゲームとしてつまらんから最初からイカサマだったやん >>583
指あげて数字言う奴ってなんだっけ
記憶にはあるのに名前が思い出せない >>589
あれ名前あるのか？
いっせーのーせとかそんなふうに呼んでた 公平で客観的に考えてら十年以上前のアイディアの二番煎じが今さら同じ評価の訳ないじゃん >>586
凝縮された時間で楽しめた 糞みたいな引き延ばしも無かったし >>589
なんか地域によって違うらしいな
ちっちとか指スマとか >>541
気配でわかった
迎え撃つ気配でわかったとかカイジが言ってた ガイジ「俺がAの引き出し開けたら和也は多分2を出すだろうから3でおそらく勝てると思った」
この一言を説明するのに３話も使った福本は、一周回ってむしろ天才なんじゃないかと思い始めてきたｗ アカギが浦部戦で最後の牌を決めつけた時と似てるなぁ、あれも酷かった 和也がカイジの先だししたカードをAと仮定する
これ自体はあり得る、とりあえず1勝してライフを同じにする
和也もDOWNを消化できる消化試合にしようという提案
なんなら露骨に先にレイズとかまでしてくるかも
カイジがDOWNを提出したと仮定した場合はAをだしたというブラフ
カイジはAを温存したままライフをゲットできるからこれもあり得る
DOWN提出で和也がUPでも1回くらいならブラフレイズできるライフもある
これに合わせるならDOWN側の2提出、Aなら討ち取れるし
A以外ならレイズしても1回、多くて2回だからライフには余裕がある
なんなら2を消耗したという結果が後々優位に働くかもしれない
だからここは2だ
このくらいのことは言って欲しかったな >>598
「えっ、これ1〜3巻と同じ人が作った話？」って思うくらいつまらんかったわあれ
実写版も、竜崎・八木戦の第1作と浦部戦の第2作じゃ面白さが段違いだった 今回はレイズ一回二億
カイジもあそこで勝負しなかったら負け濃厚
ガチ勝負の駆け引きをやりたかったみたいだ >>601
浦部戦の時はもう強くなりすぎて理解できないモードよ
解説の黒服もこんなん成立しないけどアカギは成立させちゃうとか言ってたじゃん 和也がすっげぇアホなのはまあ、金持ちのボンボンでろくな教育も必要受けてないんだろうなと、回想シーンとかを見れば納得できなくもないけど、
カイジは「あ、和也ってすっげぇアホなんだ！」って気付いた描写が無いんだよね
にもかかわらず和也の思考をトレースできるのはどういうことなんだぜ 浦部編は天読んだら割りと納得したけどなあ
「とりあえず5枚チェンジしてフォーカード揃えるわ」とか「裏ドラが暗刻で乗るから逆転の役満捨てるわ」とかやる奴なんだから
あのくらいやるだろう 正直脱出編になってからはテンポよくなって面白かったんだが
なんでワンポーカーの回想になるとまたクソみたいな遅さになるのか
病気だろこれ なんでヤンマガは止めないの福本を
同じ講談社でも一歩のほうはガツンと言ったみたいなのに Eカード引き合いに出してる奴いるが
あっちはカイジが利根川の裏をかく大胆な策を練って実行して成功した
こっちは勝ち目あるとしたら３しかないから３出しただけ
全然違うだろ
作者もそうだがカイジも頭使ってない ゲームとして面白いと思うかどうかではなく、漫画として面白いと思うかどうかが重要な訳でしてね
くだらんゲームでも漫画として面白いなら高評価、面白いゲームでも漫画としてつまらなきゃクソと評価される
ワンポもEカードもゲームとしてはつまらないと思うけどな
一応、Eカードは何も持たない奴隷だけが皇帝を討つって説明があった分トランプ数合わせゲームよりマシだけど Eカードに例えると、カイジに渡した時計にも同じ仕掛けがあって、それでイカサマがバレるくらい間抜けだぞw
しかも双方向が時計を渡したことを忘れるおまけ付き 持ってたのか・・・！
何か相手の心拍数を計る物を・・・！ なんで3で2に勝てるんだ
やってるの大富豪じゃなかったのかよ こんな単純なルールなのにほとんどの人が忘れてるという現実
引き延ばしの罪は重い。 最初の入りからしておかしいんだよ
カイジ四億（２ライフ） 和也２０億（１０ライフ）
この時点でカイジの反応が、買ったら貰うぞ！良いんだな！！だもん
頭がおかしい それを違和感無くすためにギャンブルジャンキーの頭おかしい奴って
必至にアピールしてたのも糞だしな
で、蓋を開けたワンポーカーが超絶ゴミクズと どうしようもない 今回のキモはエース対決なら和也は命を賭けれるわけないてのが勝敗のキモだよね あのう…札束積まずに、小切手でいいんじゃないですかね…？ つーか来週もまだ糞ポーカーのトリック解説(笑)やるの？ アカギが月２回から１回になったとこからおかしくなった
アカギが月２回読める詐欺 15巻もかけたワンポーカー編は終わったのになんでまだワンポーカーの解説やるわけ？ >>604
稚拙な内容の小説を読み
救出ゲームとかを見ていたら
だいたいわかる チンチロに比べても劣化すごい
班長が456を最強の役にしなかったのは、
ギャラリーの前での公平感を出すためとか
たまに負けることでイカサマを隠す役割があったけど、
ホームに呼び込んでギャラリーがいない前提というやりたい放題の場面で、必勝でもないイカサマに何の意味があるんだ
（一応、正々堂々と勝負をしたという本人のプライドを満たすためなのかも知れないが）
百歩譲っても「絶対に負けないカード」か「相手のカードが分かる仕組み」は絶対条件だよね
特にマザーのシステム上、相手のカードの内容を知るのは簡単な筈だし カイジ「よし、俺はKだ！和也もUP２つだし負けはない！」
和也「甘いな、カイジ！」スッ
Ｚ ━┓
┃必┃
┗━ Ｚ
カイジ「ぐにゃぁ〜」 必勝のイカサマを仕込むなら、
それこそ和也が隠し持っているリモコンのスイッチを押せば
問答無用で相手を落下させる仕掛けを仕込んでおけばよい >>626
まあぶっちゃけそれなんだけどね
強いて説明するなら
「イカサマしてもギャンブルで勝った体でないと和也のプライドが傷つく」くらいか >>624
>>必勝でもないイカサマに何の意味があるんだ
ヒント：漫画
なぜ利根川は「相手のカードが分かる仕組み」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
なぜ一条は「絶対に入らないパチンコ」を作らず中途半端なイカサマしかしなかったのか？
考えてみるといいと思うよ。 これをアニメ化するとして 原作一話をアニメ一話でやったら 逆に大変そうだｗ >>628
いや、利根川は相手のカードがわかる仕組みだし
一条は絶対入らないパチンコだろ
何言ってんだこいつ
そのイカサマをぶち壊すだけの何かをカイジが用意したわけで FAQくん、「ヒント：漫画」って壊れたレコードみたいに連呼してるけどみんなわかってるからね？ >>621
単行本の売上を上げるためにタイトルを変えるというのは一つの手法。
もともと一つの話「ワンポーカー編」が有るだけだったけど
そうした営業の都合で強引に「ワンポーカー編」と「逃走編」とに分けた
ってことじゃないかな？ FAQくんも昔はそれなりにちゃんと反論考えてた気もするんだけどね
最近はもう反論も浮かばないのかすぐに「漫画を真面目に考察するな」に逃げる そもそもずっと和也編だからな。和也編27巻目
話数もワンポ始まりでも脱出始まりでもリセットされなかった >>628
>>利根川は相手のカードがわかる仕組みだし
利根川は「相手の脈拍が分かる仕組み」であり「相手のカードが分かる仕組み」ではない。
現に分からなかっただろｗ
>>一条は絶対入らないパチンコだろ
一条は「入りずらくなる複数の仕組みがあるパチンコ」であり「絶対入らないパチンコ」ではない。
現に入ってるだろｗ
皇帝と奴隷の完璧なイカサマ → カイジが何を出したか必ず分かるイカサマ → 必敗
沼の完璧なイカサマ → 空気が常時噴き出していて玉が弾かれ絶対に入らない故障もしない（傾き機能もない）→ 必敗
必敗＝漫画にならないから、が唯一の答えだね。 二つ目の引き出しがなりふり構わず勝ちに行く手段なら間違ってる。
なりふり構わず勝ちに行くなら相手にカードを見えるようにすればいいだけ。引き出しすらいらない。 つーかアレよね、FAQくんは他人より低いレベルで話してるから噛み合わない
みんな「漫画として」ツッコミどころの多い展開だって言ってるのに
FAQくんは「何故漫画として今のカイジの展開が優れているのか」を全く説明できてない >>631
別に逃げも隠れもしてないけど？
俺のアンチは昔から全員が逃げたり隠れたりだけどねえ。
（例：>>185でデマ流して>>187に答えも謝罪もせず逃走） >>637
だよね
なのに、大半のスレ民を見下して問答するから二重にねじれてる >>637
>>「何故漫画として今のカイジの展開が優れているのか」を全く説明できてない
全く説明できてないも何も
別に今のカイジの展開が特別優れていると思ってないからなあ。
それにその説明も求められてないし。
ということで君の言うことは全くの的外れだねえ
>>633
「漫画を真面目に考察するな」なんて一言も言ってないけど？
どれだ？具体的に指摘してみれば？
>>185 (ﾜｯﾁｮｲWW 061f-u38N)
>>633 (ﾜｯﾁｮｲWW ff1f-AOzY)
このワッチョイの並びや発言から推測すると
君は>>185で>>187に答えも謝罪もせず逃走したいつものデマ君だね？
>>187の返事はまだか？
逃げるなよ ﾜｯﾁｮｲ 7fd9-VY+y
構うと喜ぶからNGしてね うお…まさか「カイジの展開は全く漫画として優れていない」ことに同意してもらえるとは思わなかった
まあでもこれでようやくスレで突っ込まれてる意味に気が付いて同意してくれたってことだから
争う必要は無くなったってことでいいのかな？
こっちも少し言い過ぎたからこれからは仲良くしよう >>642
「別に今のカイジの展開が特別優れていると思ってないからなあ」
特別優れているとは思っていないが、特別劣っているとも思っていない。
よって「カイジの展開は全く漫画として優れていない」ことには同意してないよ。
そうやってすぐ自分の都合の良い方に話を強引に曲解しちゃう・・・
俺の数々の正論(例：>>628 >>635)に何ら具体的に反論できないから
根拠のないデマカセや曲解で俺を貶めようと印象操作
そういうところが俺に論破され続けた負け犬アンチの和也並にクズなところなんだよ。 >>635
皇帝と奴隷はそれでも先攻後攻があるから皇帝側なら必敗ではない >>635
パチンコは三段クルーン以前の羽根のコントロールで100%入らなく出来るよ
カイジが事前に細工しなきゃアレで完全OUTだったし むしろ沼は台の仕組みも漫画だからってものだし、カイジのイカサマも漫画だからこそ許せるってものだからな
あそこまでアホなストーリーなら逆に許せるんだよｗ 今のカイジアカギの現状見てると昔からそういえば福本漫画はおかしなことあったなって前の漫画も評価下がってしまう。天の曽我の闇とかは説明なかったよね？ つーか考え方が逆じゃね？
しょぼくて地味なイカサマの方が現実的なのであって、
漫画として求められるのは難攻不落で多少非現実的なイカサマを強引に破る展開だろ
「しょぼくて役に立たないイカサマの方が漫画らしい」なんてメチャクチャもいいとこ パチンコ編は良くできてたよな。
仕掛け沢山あったし、奥の手のビル倒しで一歩及ばず最終的には副産物で勝つっていう落ちも良かった。
あの頃の引き伸ばしなんて今に比べたらかわいいもんだよな つーかパチンコをパチンカーじゃない奴らに向けて書くとなるとああするしかない気がする >>649
ちょっと「ん？」て思うようなことでもサッと通り過ぎてしまえばスルー出来るからな
さすがに何年も立ち止まってたら皆疑問に思ってしまう 勘違いした馬鹿な信者は昔は御都合主義って言葉にブチ切れてたり
「理詰め」とか言ったりしてたが、福本漫画なんて元々、ロジックとかは
あくまで装飾要素で根本的には勢いで押し切ってる代物だから
ゆっくりじっくりやるようなものじゃないんだよね
ガラスの仮面とか同じ 和也の背景はスピンオフでネタとして消化してくれたら許せそう
黒服たちも謎の機能の数々にツッコミを堪えながら
（どうせこんな怪しい装置でのギャンブルに乗るアホなんていないからいいか…）と流してたんだろう 沼はいざとなったら強制的に故障にできる仕掛けを付けといたらよかったな まさか5年後に24億脱出編を
まだやってるとは誰も思っていないだろうなあ 度重なる引き伸ばしに業を煮やした読者に刺されて終了とかだったら伝説になるな >>657
結構いると思うわ
アカギが終わるとか言うのだってカウントダウンがなけりゃ誰も信用してないだろうしな ていうかカイジってほんとに終わりが見えないしヤンマガ死ぬか打ち切られるかしなければ普通に未完はありそう さんざ引っ張って・・・・・・・・
なんじゃっ・・・・・・・・！
この決着は・・・・・・！
あ"〜〜〜！？
胸糞悪いっ・・・・・・！ カイジが強いから勝ったというよりも和也がアホだから勝てたって感じ 全部読んでるのに和也のセリフとかうめき声以外ひとつも覚えてねえ >>674
地の文があの調子なら、相当読みにくいと思うんだけどなあの小説w あの名言があるだろ
持っていたか…何か尖ったものを…！ 流石に一歩がパンチドランカーじゃなかったから続行とかやったらぶちギレて竹書房にクレーム入れるわ。 そもそも
この戦い自体が始まりが
和也の暇つぶし
小説のアイデアだからなあ
金は二の次
本気で金が惜しいなら
ライフ賭ける前に黒服を呼んでるよ >>682
前に黒服の給与面の話が出てたことあったが
このバイト代から考えると年収に直すと3000万円てとこか
黒服すげぇ… 黒服だからって毎日そんなおいしいバイトがあるわけじゃあるまい
少なくとも利根川チームを見る限りは へー性別問わないのか
採用されるかどうかは分からないが >>688
黒服は毎日これと同等の業務を遂行して、同等の対価を受け取っているものかと思った
黒服及び帝愛の幹部に至るまでも雇用体系って超高額報酬の契約社員的な雇用なのかな
帝愛というか合理主義、実力主義の会長は給与一定の終身雇用とかしなさそう >>660
アカギは俺はまだ信用してない
次号、ラスト1回！
で次号を見たらラスト2回になってないと誰が言える >>692
半年くらい経過して「強いファンの要望により アカギ新シリーズを連載」
こんなもんやろ >>693
アカギスピンオフだと思う
福本は自分で描かないで他人にやらせる このスレにいる一部の人って
「漫画と現実の区別がつかずにたかが漫画の展開を批判するような
馬鹿な奴がいるが、俺は漫画と現実の区別がついてるまともな人間だから
漫画の内容を批判するようなことはしないぜ」
って言ってるなんか勘違いしてるキチガイだよね。
「ヒント：漫画」
「漫画だから」って、お前は娯楽に質を求めることをしないのか。
白米と塩だけで満足して生きてて旨いものなんか食べる気ないんだろうな。 >>695
一部の人じゃない、一人
今のカイジを読んでスレまで来るような人は、そういうのすべてわかって読んでるのに 次のスピンオフは誰だろうな。
村岡、南郷、一条、市川、天、平山、兵藤、三好、石田、、、 >>695
>>「漫画と現実の区別がつかずにたかが漫画の展開を批判するような
馬鹿な奴がいるが、俺は漫画と現実の区別がついてるまともな人間だから
漫画の内容を批判するようなことはしないぜ」
とか一言も言ってないけど？
そうやって被害妄想的に全てを混同し、曲解しデマで人を非難するのは止めようよ。
>>漫画と現実の区別がつかない
まあ、物理君をはじめこういう奴が多くいるのは間違いないが
君は「漫画と現実の区別がつかない」ことを奨励、肯定するわけ？
>>たかが漫画の展開を批判するような馬鹿な奴
一言も言ってないけど？どの発言だ？
俺自身しょうもない展開や引き伸ばしはよく批判してるんだからそんなこと言うはずがない。
（例）引き伸ばし、不必要なアホ描写、誰得な展開
おそらく君は>>628 >>635 あたりが納得、理解出来ないんだろうが漫画を成立させるために
「ある程度の不整合は必要悪」だと認識できないのならば漫画読みとして未熟過ぎるとしか言いようがないな。
（例）
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立
「完璧なイカサマを仕込まないのはおかしい」という批判は
そもそも漫画というフィクションの成立の根本を否定していることになり全くの的外れということ。
「ヒント：漫画」 とはこの場合こういうことね。 いやーいい加減ヒントじゃなくて答えを教えてほしいもんだ 勢いさえあれば糞みたいな理論でもなんとかなるってゆでが証明してるし。
勢いが無くて糞みたいな理論はどうしようもない糞だって証明したのが福本。 結局は和也は助かるためなら黒服を呼んだからな
結局は遅いか早いかで
あそこまで無理してもカイジには負けたくなかったんだろう
ギリギリまでプライドが許さなかったのだろう 仮に黒服が和也の転落に間に合って助かってたなら
和也は次の戦いだとか言い出して
カイジが負けるまで付き合わされる可能性たかい つーかタイトルが「〜２４億脱出編〜」に変わったのって完全に詐欺だよな
やってる内容は全然ワンポーカーのままだしｗ
「〜ワンポーカー編〜」でコミックスの売上が激減していったもんだから
タイトルだけ変えて読者呼び戻したかっただけじゃねえのって感じ おっちゃん家についても、ワンポーカーのあらすじを
もう一度確認したら笑う >>711
それやるなら17歩から遡って説明しないとw >>710
黙示録、破戒録、堕天録、と来てからの和也編、の時点で察してた おっちゃんちに先回りされてる可能性は大だな
作中では昨日までおっちゃんの家にいたんだから要注意地点の一つ
そもそも訪問せんでも送れば済む話 おっちゃん家に先回りというオチだったらカイジ全巻燃えるごみに捨てるわ でもおっちゃんのとこに先回りしてないほうがおかしいだろ
数少ない手がかりなんだから 和也側がおっちゃんのことを知っているという確証はないな
そもそも17歩の途中でたまたま来ただけの和也（と黒服）が
その後一日しかたってないのにカイジとおっちゃんの沼後の関係なんて
知る由も無いと思うがな >>718
でもそれ言ったらわざわざ最初からろくな結果にならなかった予定の
光山の連絡先とか控えないでしょ
そのへんは帝愛ネットワークで調べたとしてもなんらおかしくはない
カイジは有名人だからな、良くも悪くも
そのカイジと一時期おっちゃんは手を組んでたし俺が帝愛の人間なら普通調べるよ >>720
光山はもともと救出ゲームのコマとして確保していたんだから
携帯番号とかは予め控えているだろうが、おっちゃんのほうは
沼後は家を買って多分家電番号も変えてるだろうし、帝愛を
避けるようにしてるはず
まあ帝愛だったら調べれば簡単に知れるとは思うが、カイジと会って
一日余り、追い始めたのはほんの数時間前って状況で、黒服同席での
元で関わりのあった光山ならともかく、おっちゃんにまで気が回るか？ >>717
45組の連中にも先回りしようとするかも
10人くらい、いたっけ？ >>702
編集の都合は、そういう事だろうけど
「完璧なイカサマを仕込まなかった理由」を読者に納得させる描写が必要 24億のカバン全部をフック付きロープで結んで岩礁の荒波うつ所に投げ入れる。
フック付きロープの強度では一度に引き上げるとロープが切れるからもっと太いロープを巻き付けて
通し直すことで引き揚げることができるという話をし、追手の黒服から逃れる展開希望 アカギとカイジ、せっかく両者共珍しく外に出てるわけだしクロスオーバーしねぇかなぁと思ったけど時代が全然違ったわ 全然関係ないけど、銀と金の画商の回で
「殺人がなんや！車のメーカーは一日に何人殺しとる？年に〜人は事故で死んどろうが！」
って詭弁にも程があるだろ。 目先の金のためにグリコ森永脅迫事件まがいの事するクズだからな 医者、農家、主婦…
世の中全員殺人犯になりそうだな あいつの夢の美女を取り囲んで生活するっていう点
そこにはすごく共感できる 美女に取り囲まれてじゃなくて美女を取り囲むのか・・・
ぶっかけAVみたいな光景かな >>728
そりゃ罪の意識から目をそらすための詭弁だからね
自分すら騙せてないやつ 年末にリアルカイジなんちゃらって番組があるらしいが、人間競馬とかあるかな 焼き土下座
内側からマニキュア
欠損ルーレット
の3本でお送りします 限定ジャンケンって、リアルであのルールの通りやったらまず間違いなく皆裏切らずにあいこで消費していくよな
船井みたいなやついて騙そうとしてたら逆に総スカン食らって誰にも勝負してもらえなくなりそう >>737
借りた金の利息だけが残るのに？
みんな借金背負って生き残るために船乗ったのに >>737
無理でしょ
星4つないと生き残れないリピーターがいる時点でどうやっても無理
裏切らざるをえない >>738
100万だけ借りて短い時間で降りたら利子は数万円〜高くても10万ちょいとかやろ？
元々ウン百万単位で借金ある連中からしたらそれでも万々歳て考えるのが普通じゃね？ >>740
あーシャバでの借金は帝愛が全部持ってくれるんだっけ？
それなら俺が勘違いしてたわ >>742
カイジに別室でダイヤ盗まれた男は借金が大きいから仲間に一部背負ってもらったとか言ってたから上限がある スレが限定ジャンケンの頃にタイムスリップしているだと… 坂崎の家に黒服が先回りとかありえんだろ
そしたら、のんきにパーキングでメシだべってたガイジがただのバカになっちまうだろｗ なんか作中では時間が止まってるからカイジがいくらムダ話してても
黒服に先回りされることはない、ってわめいてる奴が前スレにいなかったっけか
言ってる意味はよくわかんねえけど >>747
都合の良い時だけ「漫画だから」理論で
普通の読者でも疑問に思って当然のツッコミを回避しようと
必死なキチガイ信者が居るからな セーラームーンが変身してるときはショッカーが攻撃してこないのと同じで
敵も作法を守っているんだーみたいなのが理解できるってのが
成熟した漫画読みの考えらしいで 24時間じゃなくて通常営業のレンタルまで待つって前提があるんだから
金返した後なら無駄話するのも開店時間待ってるだけで済むのにな
まぁカイジはおっちゃんに直接返してドヤりたいから夜明けを待ってるんだろうけど
逃げなきゃって前提との齟齬があるよな >>749
ショッカーがセーラームーンを攻撃しないのは当然だろう
とかどうでもいい突っ込みをしてみる カイジはクソ漫画だから作者の都合で世界が動くし
カイジが遊んでる間は時間止まってても何の不思議もないだろ 黒服は完全に見失ったとか言ってたから
カイジたちを夜明けまで見つけられなくても構わん
構わんが、散々「気を緩めるな」とか言っといて
のんびりしてる展開はどうかと思うよ >>754
予言する
FAQくんが「ヒント：漫画」とレスする 帝愛の思想としては
坂崎さんがカイジに金をやる
しかもカイジが律儀に金を金利を付けて返しにくる
そんな関係を信じるわけないから
坂崎さんの家に無駄な見張りなんかしそうにないね >>749
ま、そういうこと。
仮面ライダー「変身中でーす」
ショッカー「オッケー、待ってるよ」
ガキ「なんで変身中に攻撃しねえんだよ、クソ漫画」 ← 無粋なガキのツッコミ
大人「はいはい、お約束ね」 ← 大人の対応 掲載順、カイジがドベ近くでハンチョウが巻頭近くって、大丈夫なの？
そして、トネガワは面白いな ま、別に
「なんで変身中に攻撃しねえんだよｗｗｗ」ってな
お約束的軽いツッコミなら構わないんだけど、
ガキ「なんで変身中に攻撃しねえんだよ、クソ漫画」とか本気で怒る馬鹿がいるからな
前スレで言うと、
「ゆっくりしてる暇なんてないってのに」
って本気で心配してる奴へのレスだった訳だ。
（軽いツッコミへの本気のレスならそれこそ無粋な２ちゃんねらー）
>>漫画の原理原則に基づけば「ゆっくりしてる暇なんて有る」
・変身シーンが終わるまでは攻撃されない
・必殺技の決め台詞が終わるまで親切に待ってくれる
・遺言が終わるまでは死なない
・種明かしが終わるまでは邪魔は入らない←今コレ >>757
そもそも金貸した事なんｋてしらんｋだろ
単にカイジの数少ない交遊関係の遠藤と坂崎と解放させた45班くらいは黒服向かわせるだろう >>759
成熟の過程
今週
ガキ「なんで変身中に攻撃しねえんだよ、クソ漫画」 ← 無粋なガキのツッコミ
翌週
ガキ「なんで変身中に攻撃しねえんだよ、クソ漫画」 ← 無粋なガキのツッコミ
翌々週
ガキ「またかよ、なんで変身中に攻撃しねえんだよ、、、」
翌々々週
ガキ「変身中に攻撃しねえｗｗｗ」
翌々々々週
大人「はいはい、お約束ね」 ← 大人の反応 >・種明かしが終わるまでは邪魔は入らない←今コレ
｢種明かしが終わるまで｣はな このキチガイでも今のカイジがクソみたいな種明かし（笑）を何ヶ月もやることは理解できてるんだな …もしかしてFAQ君ってウケ狙いじゃなくて大マジで発言してたのか？
だとしたら、周回遅れなんてレベルじゃないぞ
その程度のことは他の人は全員とっくに分かってる上で発言してるわけで、むしろ今更鬼の首を取ったように喚き立てる事に驚いた >>764
ずっとそうだゾ
スレ民の大半をマジで見下してるから >>764
>>その程度のことは他の人は全員とっくに分かってる上で発言してるわけで
大嘘。
大本営発表ってやつだね。
>>前スレ「ゆっくりしてる暇なんてないってのに」
>>747 「言ってる意味はよくわかんねえけど 」
>>748 「疑問に思って当然のツッコミ」
>>749 「成熟した漫画読みの考えらしいで」
>>750 「逃げなきゃって前提との齟齬があるよな」
>>754 「散々「気を緩めるな」とか言っといて のんびりしてる展開はどうかと思うよ 」
どこが「とっくに分かってる」発言なんだ？
分かり易くひとつひとつ解説してみ？
唯一大人の反応を示せてるのは>>752のみだな >>764 (ﾜｯﾁｮｲWW 461f-SjG3)
ああ、いつものデマ捏造君か。
（>>185で>>187に答えも謝罪もせず逃走）
だったら、大嘘の大本営発表は当然だな。
>>185 (ﾜｯﾁｮｲWW 061f-u38N)
>>633 (ﾜｯﾁｮｲWW ff1f-AOzY)
>>650 (ﾜｯﾁｮｲWW ff1f-YkZB)
ワッチョイ有能だなｗ
俺の数々の正論に何ら具体的に反論できず
根拠のないデマカセ、嘘、捏造で俺を貶めようと印象操作。
デマ流しておいて指摘されると謝罪も訂正もなしで逃走
和也以下の人間のクズ バレ「絶対」
カイジ「奴にそれは出来ない…！」「命だけは張れない、奴にとって命は……」「いや、奴に限らねぇ、誰にとっても命は…何よりも大事なモノ」「『命張り』を繰り返すオレたちが特別にとち狂ってるだけのことだ……！」
チャン「はぁ……」（作中では久々に）ざわめくチャンマリ
マリオ「いや…でもその、あの時の和也は完全にとち狂っていて、常軌を逸していたからあり得る…っていうか、勢いで」憤怒で唇を噛み切って赤ライフを取り出した和也の回想
カイジ「マリオ」「あの時、仮に和也がAを出していたとして、にもかかわらず『赤』を張る…ってことは」「偶然死んでもいい…ってことだ！」
チャン「偶然？」
カイジ「そうさ」「あの24回戦、オレはUP・DOWN」「つまり、2から7の何か……を持っている」「そりゃあ、確率は低い。2が入っている確率は低い！」「が、それでも、入っていても何の不思議もない。当たり前の現象だ」
カイジ「あの時オレに2が入ってるかどうかは、純粋にまぎれ……『偶然』だ」「奴がどんなに激した…としても、無理！偶然に命までは張れない！」
カイジ「たしかにあいつはろくに生きちゃいなかった」「どんなトラウマなのかは知らねぇが、人間不信のかたまり」「それに努力なしでなんでも手に入る環境も合わさり、ともかく空虚」「そして傲慢、不遜」キャバ嬢たちがダイヤモンド楊枝に群がった回想 カイジ「やりがいや生きがいとは無縁の生き様だったけど、とはいえ」「死にたがっちゃいなかった…！」ハッとするチャンマリ
カイジ「逆だ！むしろ生きたがり！何か特別な真実に辿り着きたいっていう希求」愛よりも剣を和也がやっている回想「誰かから、いや、出来ることなら誰からも認められる人間になりたいっていう願望」友達が和也に群がっている想像
カイジ「ま……そんな考え、全くもって甘ったれで話にならねぇんだけど、ともかく」「奴は死にたくないんだ！万が一にも死にたくない！」「そのために隠しボックスも仕込んだ」Aボックス、第二のボックスが開いている想像
カイジ「負けないため……つまり死なないためだ！」「極めつけは、最悪の状況になった時の為に仕込んだマザーソフィーの猶予！」「一度だけは願い事を聞いてくれる降下のプログラムを解除するリモコンの長押し、救命装置だ！」和也が逆さ吊りから戻ってくる想像
カイジ「自分だけはどうあれ助からなきゃならない、なんとしても助からなきゃならない」逆さ吊りから戻ってきて泣いている和也の想像「表面上は、いや表面上というより、ギリギリ……相当ギリギリの地点まで、奴は真剣勝負にこだわる！」
カイジ「真剣でなければ不毛・無意味」「だって、自分の力を、能力を証明するために勝負してるんだからよ！」「が、しかし、とはいえ、いよいよとなったら仕方ない！」「なんでこの万能のオレが、なんでも出来るオレが死ななきゃならない！」Aボックスを開ける想像
カイジ「あっちゃならないだろ！そんなこと！」「結局のところ、奴はそう考えてるのさ」「そんな男が『偶然』に命を張るもんか！奴が命を張る…としたら、これはもう、『絶対』しかないっ！！」
マリオ「絶対？」
カイジ「人が『絶対』（その）考えにとらわれると、もうそのことを論じることからしてダメッ！」「疑ったり検証したりするのが非常識って世界」「良く言やぁ信念だけど、悪く言やぁ盲信だ！」「あの時の奴の盲信、『絶対』は、オレのカードがAか2だってことだ！」
カイジ「初っぱなのオレのレイズ、プラスその後のあの展開」「和也のレイズにオレがどこどこまでもついていったこと」「最終的には命までつぎこんだこと」「奴は思ったはずだ」 カイジの想像の和也（これ……これはもう…Aか2以外ありえない！絶対！絶対にだ…！）（ならオレの2はAなら殺し、仮に奴が直前…神がかり的に2を引き入れ、それを提出していたとしても引き分け！）（大丈夫！大丈夫！絶対に大丈夫！）赤ライフを張る和也の回想
カイジ「そう読んだ。が、残念ながら、ギャンブルに……」「絶対なんてないのさ！」2vs3でぐにゃり、喚く和也の回想「たしかにオレは、やつの第二の隠しボックスに何が入ってるか……見ちゃいない」「だから本当の本当は分からない」「が……それがどうした……？」
マリオ「う！」
カイジ「奴とはそこが違う！イカサマで勝とうって奴とはそこが違う！」「奴は確かに見えたモノ、その現象……その格差、それが頼りの男」和也側にはAボックスと第二のボックスが開いている、カイジ側にはAボックスが開いているのみ、と考える和也の回想
カイジ「が、オレはそんなモノ、ハナからねぇし」「確証なしで見えないモノに張るしかない！」赤ライフを張った回想「でも、つまりそれがギャンブルだろ！」
マリオ「う…！」
逆さ吊りになっていたことを思い出して、汗をかきながらカイジ「フ……ヤバイ、エラソーに語りすぎ……」「本当は今回のみただ生き延びただけ……！次は分からない！」
アオリ「これがギャンブル！これがカイジ！！」
おわり。次号休載 ここで、以下のレスを続けて読んで、4話5週もかけた種明かしの内容を説明してみましょう
262話「敷衍」>>47>>48
263話「僥倖」>>134>>135>>136
264話「勝機」>>462>>463
265話「絶対」>>768>>769>>770 >>768
乙。
これで一応ワンポの解説編も終わりかな 解説を読んでも全くの運だよりにしか思えない。
確実とはとてもいいが高い。 これがギャンブル！これがカイジ！
確かにこの牛歩っぷりはカイジだわ 長々と解説してたけど
要は和也が読み違えててカイジが冴えてた(&運も良かった)てだけだからなぁ
仕掛けや逆に罠にかける、みたいなの本当に無いんかい ＞カイジ「が、オレはそんなモノ、ハナからねぇし」「確証なしで見えないモノに張るしかない！」赤ライフを張った回想「でも、つまりそれがギャンブルだろ！」
＞マリオ「う…！」
＞逆さ吊りになっていたことを思い出して、汗をかきながらカイジ「フ……ヤバイ、エラソーに語りすぎ……」「本当は今回のみただ生き延びただけ……！次は分からない！」
＞アオリ「これがギャンブル！これがカイジ！！」
福本の中では、レイズ合戦前にカイジが勝利確信していた描写はなかったことになった模様 和也は真剣勝負に拘っていたから最後まで読み合いに徹してたのかと思ったけど、真剣勝負を捨てて「絶対的な勝利」を目指してたのか！
…なら尚更、相手を落下させる装置とか絶対勝利できるカードとかを用意してないのはおかしくね？
いやあくまでカイジの憶測でしかないが 久しぶりにこの前サウナの漫画コーナーで限定ジャンケンのとこから沼まで読み直したが面白いなあ
もうカイジには本気出してくれないのかな >>777
おれは確実性のために「カイジの想像」だの「カイジの想像の和也」だの書いているけど、
和也がぶら下がっているときの「和也の」回想の中でナレーションが「否！事実は違っていた！」とかやっちゃう、一人称と三人称がごっちゃな作者だから、カイジの想像は99%事実と考えてよさそう
(一応想像のところではコマ枠は点線になっているけど、明らかに混同している) てかカイジの説明聞いてると
「多分」だの「だろう」だの、実際には確認した訳じゃない仮定の上に
仮定を重ねた無茶苦茶な理論なんだよなw
にも関わらず、神視点の読者でなきゃわからないことまで
全て的確に当てているというw もうバレだけで立ち読みで確認するのもやめたけど
何か一つ説明するたびに「〜のシーンの回想」をはさまなきゃいけないというルールでもあるのか。 >>776
いま24回戦開始前から読み返してるんだけど、カイジの心象描写で「99%勝てる」って思ってたところが見当たらないんだよね……あれー、確かに言ってたよね？
カイジからのレイズ前には「崖からジャンプする」うんぬんの描写はあるけど…… >>782
嘘グイを立ち読みしてると説明不足で何が何やら訳分からなくなるが
カイジはその逆って感じだな。
嘘グイが「ついてこれる奴だけついて来ればいい」ってスタンスだとすると
カイジは「初心者にも優しい、分かり易さ」を目指してると思われ
中学生でも読める漫画、みたいな
実際、三穴の存在すら分かってない奴とかスレにいる訳で読解力の程度は様々
みんながみんな読解力が有る訳ではないからなあ。
引き伸ばしが酷い漫画ではあるけど、話の核部分だし、
種明かし編だけはこの程度の解説は有ってもいいんじゃないかねえ かといってワンポを最初から振り返る気力もないので…… >>776
それで思い出したけど
十七歩の一千万勝負になってからの一回目
三好は社長の待ちを見落としたフリをして、わざとカイジに正確な待ちを伝えなかったってことになってるけど
実際のシーンでは、三好は社長が手牌を開けたとき
明らかに驚いてる心理描写があるんだよね
なんなのあれ >>786
福本はもうライブ感覚(笑)でゲーム考えてるんだろ
カイジに(9割9分勝てるはず！)って言わせた時点では
福本「どうせ決着は3年後くらいだし、それまでにはトリックのアイディア思い付いてるだろう」
って考えたけど、結局思い付かなかったから
3で勝てるかはカイジのいちかばちかの博打になっちまったんだよ 零なんかライオン仮面よりひどかったな
1部の話が2部ではなかったことになってるし ＞「極めつけは、最悪の状況になった時の為に仕込んだマザーソフィーの猶予！」
＞「一度だけは願い事を聞いてくれる降下のプログラムを解除するリモコンの長押し、救命装置だ！」
＞「自分だけはどうあれ助からなきゃならない、なんとしても助からなきゃならない」逆さ吊りから戻ってきて泣いている和也の想像
じゃあ何でカイジに使ったんだよｗ 和也はカイジの手がAか2の2択だと思ってたから限界まで賭けたってところは理解できた
覗いてもいねえのにAか2の2択なんて思わないからもう打ち切っていいよ 今週のカイジの説明でますます和也が
「相手のカードを覗く必勝のイカサマ」を入れなかったのかが謎になってしまったな
マザー自体はカードスキャンで認識してU/D表示してるんだから
単にそれを和也にだけわかる方法で表示させればいいだけなのに 和也の数々の仕掛けを知ってる読者からすると「絶対に勝てる方法に頼った」と言うと違和感しかないよね
むしろ逆のイメージだし
マリオ「でも、和也の仕掛けが例えば相手を強制的に落下させるボタンだったりしたら？ むしろ九割がたその方が自然っていうか…」
カイジ「それは無いと踏んだのさ…今までの和也の仕掛けを遡れば分かる。
対戦相手からも簡単に開けられるトレイ、中に入っているのは必勝でもないA…肝心の救助装置は、誤作動も十分ありうるのに、わざわざ一度しか作動しないように設定されていた…あえて相手にチャンスを与えているとしか思えない。
つまり和也が求めていたのは100%ではなく90%…イカサマをしつつも「もしかしたら自分が負けるかもしれない」というスリルを常に感じていたかったのさ。
だからこそ、最後のトレイの中にも必勝の仕掛けは無い、俺はその読みに賭けたんだ」
みたいな展開の方が納得いったと思う >>786
あれは絶対におかしいと思ってた。
でもあれぐらいなら、作者自身のミスと許してもいいからそれほど気にはしなかった。
17歩の時点であんまり興味がなくなってたってのもあって
自分の中では
「三好は間抜けだったのであの時点で本当に他面待ちに気付いてなかった」
「社長は初回だったのでちょっと遊んでみただけ（コーヒー頼んだりしたのもそのため）」
たまたま偶然が重なった結果、三好が本当に驚いたので
読者にとっては三好と社長がグルになっていることが分かりづらくなったのだった
という結論に達していた気がする。
改めて考えると相当ひでえ漫画だな。ワンポーカーほどじゃねえけど。 種明かしはレイズ合戦後の話ばっかりだったな
問題は最初から2だと決めつけて勝負したことなのにそこは本当に運任せだったわけか？
しょーもなw >誰かから、いや、出来ることなら誰からも認められる人間になりたいっていう願望
>相当ギリギリの地点まで、奴は真剣勝負にこだわる！
つまりこれが、和也が必勝のイカサマを仕込まなかった理由ということなんだろうな。
自分にも負ける可能性はあった、勝ったのは自分の力だという言い訳のため。
負けた時のためにマザーの救済も用意していたわけだし。 最後の策が一回しか使えないように設計されてて
その一回を使っちゃったことを忘れてて
赤ライフまで賭けさせた上で和也が２を出さないと勝てないって。
沼の三段クルーンを一発で突破するより難しいわ。
偽装白もそうだが、最後に「確実な方法ではないが上手くいった」
って言えばもはやなんでもＯＫだな。 上でたびたび話題になっているが、「9割9分」を心中発言したのは、カイジがレイズし始める前ではなく、カイジが自分の赤ライフを張った時点(6本目)です
まぁそれでも不自然ではあるが、「和也が出しているのがAか2か決めきれていないが、自分を鼓舞させるために9割9分と思っている」でどうかな
https://i.imgur.com/XxhEZg7.jpg >>786
それも酷いけど
カイジが最初に種銭尽きた時「外に大金持たせた仲間がいるが連絡とれない」
と言い訳してた時に社長が
「そんな話嘘に決まってる、もう金ないんだろ」という態度になったのも
完全に矛盾してるよな
社長は元々カイジの事情をハッキリとは知らされてなくて
本当に大金独り占めして隠し持ってると思ったからこそ
三好前田をけしかけてまでイカサマ麻雀で奪ってやろうと考えた
って設定のはずなのに全財産スッて嘘ついてるのを見抜いてるっておかしいだろ
金がないならそもそも勝負を持ち掛けるような奴じゃないはずなんだから
和也が来て命担保で金貸してやるって言い出したのは偶然って事になってたし >>800
やっぱ堕天以降は行き当たりばったりっていうスレの意見は正しそうだね…… >>800
まあ、あれ自体は
三好と前田がいる手前、そういう演技しないといけないのは知ってるが
付き人の嘘とかそういうのいいからww
と解釈できんこともない >>798
偽装白は確実ではないけどそれなりに面白かったよ
ワンポは糞すぎる 偽装白を作るために1度場を離れないといけないこととか、
偽装白が使わない山に行かない可能性とか考えると
普通にやった方が勝つ可能性は高いと思う >>804
あれは、一度卓離れることで
・二重テンパイ不意打ち
・レートで殺す
・席離れてイカサマ現場押さえ
・偽装の白
と、いくつか有利になる策を用意して
そのうち一つがハマったってだけの展開だから個人的にはアリ もうガイジはとっくに東京離れて、地方まで逃げてきたから
こんなのんびり飯なんか食ってダラダラ喋ってんじゃねえの？と思ったが
まだ練馬(坂崎家)に寄る予定がある以上、
そんな遠くに逃げてるわけないわな
これで坂崎家で黒服に先回りされたら完全にアホじゃん 別に300万円は小包で送りゃイイよ･･･(:3_ヽ)_ 違法なんだが
カイジの性格だと会いに行って、礼を云うのだろうけど･･･0(:3 _ )〜 どうせ金自体が違法な金だし、いまさらんなこと気にしてる場合じゃないんだから
一刻も早く逃げなきゃいけない以上、小包で送った方がよっぽど賢い気がするが・・・ いきなり伊藤開示さんから300万円も入った小包が郵送されてきたら怪しすぎる
そもそも坂崎のおっちゃんはカイジの苗字忘れてそう みここ宛に送っても･･･|´-`)ﾁﾗｯ
ダメか･･･(´・ω・｀) 今のカイジの売り上げ誰か知らない？
全盛期と比べてどのくらい落ちぶれたか知りたい カイジたちが話し込んでる内に軽トラ盗まれそー
チャンマリが懐に100万ずつもってて3等分で終りになるな
と言うか念のため持てるだけ現金服に入れとくべきな気する
どうせカイジが大金得る事はないって分かってる読者始点の意見だが >>811 親父から借りたんだから親父に送らないと全く意味がないと思う
長い説明が終わったら今度は坂崎の家に戻ってくだらないギャグ展開になりそうでウンザリ。
ギャグとかギャグ展開はスピンオフの方で十分です 福本の脳が完全に衰えてもう面白い漫画書けないんだろうな
来週号読んだけど台詞回しとかもなんか下手になってるもん >>812
賭博黙示録カイジ1〜13巻 380万部（1巻平均292307部） ←最盛期 
賭博堕天録カイジ ポーカー編 11巻 19184部 ←最新刊 >>816
まだそんな売れてんのか…
全巻揃えてて引っ込みつかなくなった人達だろな >>814
>>ギャグとかギャグ展開はスピンオフの方で十分です
ほんとコレ >>816
ありがとう
2万部か… 漫画の売り上げには詳しくないけどこれ以下の売り上げの漫画なんていくらでもあるんだろうな
やっぱり惰性の購入が多いのかな 漫画喫茶でも必ず入荷してるしそう考えると2万も…
うーん納得いかん >>820
漫画喫茶って日本全体で1000軒程度しかないらしいぞ。
つまりこの漫画買ってるアホが18000人いるということだ。 新刊出ても1000万円ぐらいの売り上げにしかならんのか。多く見積もって作者が一割貰えると仮定しても
100万にしかならんぞ。
売れてる(売れてた)漫画家ってもっとケタ違いに稼ぐもんだと思ってたわ。 >>817
数年ぶりにカイジ見かけて
まだ続いてたんだ、沼で終わってたとばかり
って買うヤツもいるだろうな、まあそいつが情弱なだけなのはあるが >>802
いや三好前田の前だからってそんな演技する意味って何だよ このワンポーカー解説編、絶対一話でまとまるよな…… >>822
ネカフェってそんなちょっとしかないのか？
でもネカフェに限らずパチンコ屋筆頭に無料漫画コーナー作ってる店多いから
そういう場所のもあるとは思うけどな （カイジが味方だと思ってる）三好と前田の前だからとかいうことじゃねえの
今更だが17歩わけわかんなすぎだな。
カイジは三好前田を仲間につけたと思ってるが
実際は社長の味方で三好は嘘の手牌情報を送ってると思わせて
実は本当の手牌情報を送ってる、はずだったんだが
三好が社長の待ちを見落としていて驚いてしまった。
のだが本当は作者が間違えて描いてしまっただけ
社長はカイジが金持ってると思い込んでるが
金がないと疑ってる演技をしないといけない
この時後ろの三好前田は金があるかどうかは若干半信半疑だが
本当は作者が間違えてて・・・ >>825
・カイジ視点
金は本当にないけど、三好前田は社長には、カイジ＝ボンボンだと説明してるはずだから
付き人に持たせてるが見つからないって演技しなきゃ
・社長視点
本当はカイジは億単位で持ってるけど、三好と前田にはそのこと隠してるから、↑のような演技しなきゃならんのだな
挑発して金持ってこさせたろ
こういうことだろ チャンマリはパスポートあるんだから
とりあえずは海外だな
そこからカイジがどうやって
小包送るか
とにかく金を持ち出すか 逃げるっつってもつかまって、
(1)坊っちゃん出てきて「逃がしてやれ」
あるいは
(2)坊っちゃんに捕まって会長出てきて「逃がしてやれ」
くらいしか展開が思い付かない 小包に現金入れてもわからないんじゃないの？
表面は週刊誌とか紙クズでガードしてコンテナで輸出すれば >>829
いや隠し金の存在自体を隠さなきゃいかんと言うなら
別の仲間に持たせていようが関係なくね？
三好前田に配分しないのが裏切りというなら
確かあの時って
種銭の300万が尽きたけど勝負続行させて
取り戻さないとって流れで「まだ金はあるから勝負しろ」
「今は手元にないが外の仲間がいるから」って言い訳してたんだよな？ >>835
社長に認識では、カイジはボンボンではないし付き人なんていないが、隠し預金自体はあるってことになってる
なら、自分の挑発でカイジが頭に血が上って
隠し預金を持ち出してくれりゃいいってことだろ
別に和也が立て替えてくれてもいいわけだし
予め和也に話通してて、わざと演技してたのかもしれんが >>833
そんでカイジが「なるほど、フェアーだ…！」とか言うんだろ 一度売れた漫画家はいいよなあ。
どんないい加減な描き方しても読者が脳内補正して読んでくれんだから。
ワンポーカー編は限界まで補正しても擁護不能だけど。 カイジはフェア＝善って考えてるけど
賭博の世界でフェアである必要ないよな。
「戦場で後ろから刺されたと騒ぐ奴がいるか」って言葉を今のカイジにぶつけてやりたい。 ツタヤとかのレンタル屋にも置いてあるしな。
純粋に個人が買ってるのは1万ちょっとくらいか？ 参加した時点で
「全てのイカサマは見破れなかったほうが悪い」
って認めた、ってことだから 耳をちぎって器具を外したら
反則敗けのはずだけどそこはノータッチだったしw 「このはしを渡ってはいけない・・・確かに立札にはそう書いてあった・・・
その通り・・・俺は端を渡っていない！真ん中だ・・・！」 富樫がキャラのペン入れとかもアシにやらせたら
漫画家として終わるとか偉そうな事言ってたけど福本はどうなんだろね 今回のカイジの必勝ポイントは
和也が勝負しかけてライフ積むかどうかわからないのに
3を置いたとこだよな 冨樫と言えば今回の話は
「これハンターハンターなら確実に1ページで済ませてるな」って密度だと思った
つかこのクソポーカー解説編全部まとめても
多分2〜3ページで終わらせてる
別に衝撃の事実とかあっと驚く画面映えするトリックとかもないからわざわざ大ゴマなんか
使う所もないし >>836
だから社長からすれば「本当に金あるなら持ってこい」かもしれんがその場合でも
カイジが「三好前田の前だからとそんな嘘をつく」理由はないだろって話なんだが
つか福本が過去に描いたモノローグをなかった事にしたり
その場の思い付きで矛盾する演出するのなんて今に始まった事じゃないのに
そこまで無理矢理好意的解釈しても意味なくね 耳の器具は相手もその器具に仕掛けをしてたしな
耳ごとちぎられた時点でカイジ側にバレてるのは明白だし
となったら咎められないわ
まあそんな事はどうでもよくて
一番利根川にとってダメージなのはその一部始終が
会長の興を削いだ事だけどね >>851
いや、社長視点では
『カイジは三好前田に隠し預金あること隠してるし、ボンボンだって嘘もバレたくないからこうやって演技してるんだな』って考えるだろ
別に変でもなんでもない
福本がクソなのは事実だが
無駄に悪意込めても仕方ない >>853
いわれてみればそういう解釈もできるな。
ただ、福本がそこまで考えて漫画描いてたかというと大いに疑問。
三好前田が裏切ってるっていう設定は最初からあっても、
ちゃんと辻褄あうようには描いてないと思われる。
三好達が裏切ってるってカイジがわかる前は本当に三好達が仲間のように描いてて、
わかってからは敵のように描く、細かいことは考えずにってのが福本の基本路線だろう。
クソポのイカサマも、判明する前までは本当にイカサマが無いかのように描いてて、
判明してからは、前からイカサマはありましたけど？みたいな感じで平然と描く。
いまやってるクソポのネタばらしも、泣きながらレイズ合戦してた時は
勝利を確信してたが、今は勝利を確信してないとか、その場その場の勢いで描いてるだけ。
ひでえ漫画だが、面白ければ許された。17歩もほんのちょっとは面白かったから許された。
クソポ逃走はいい加減な上に面白くないから議論の余地もないわ。 >>853
そうか？
正直「三好前田を欺きつつまだ金がある嘘をつく」なら
「仲間に金持たせてる」じゃなく
「金主になってくれるアテがある」の方がまだ現実的な気がするが
それこそ沼で軍資金を多額に用意してくれた遠藤だって居るし 天初期での天が麻雀弱い設定も
後々演技だったみたいな扱いでいきなり強者になってたが
あれも絶対最初はガチ弱設定だったけど急に変更したと断言出来るレベルだったな >>850
冨樫ごときと比べてもな。目糞と鼻糞比べてるようなもんだ。 冨樫が手を抜いて休載しててもまあ天才だから仕方ねーわって感じだけど、福本だとか板垣が無駄なコマで話引き伸ばしてるの見ると才能枯れ果てたならさっさと引退しろとしか感じないな >>859
それだけ休載してる冨樫と 引き延ばしに全力注いでる福本
ストーリーを考えてる時間は冨樫のほうが圧倒的に多いだろうし
単行本派には財布に優しい >>855
社長の中のカイジの中の社長はカイジがボンボンだと思ってることになってるから
んなことにはならんだろ
ボンボンがギャンブルしにきたのに金ほとんど持ってきてないってのは不自然すぎるし
付き人と連絡が取れないとかにせざるを得ない >>854
> 三好前田が裏切ってるっていう設定は最初からあっても、
> ちゃんと辻褄あうようには描いてないと思われる。
> 三好達が裏切ってるってカイジがわかる前は本当に三好達が仲間のように描いてて、
> わかってからは敵のように描く、細かいことは考えずにってのが福本の基本路線だろう。
まあそれは実際そうなんだけどね……
逃走してるときは出発→突破→アパートでパスポート回収とテンポよく進んだからまだいいが
解説編に入ってからまーた引き伸ばしが酷いでやんの 福本の引き伸ばしと冨樫の筆の遅さが合わされば、チンポーカー編完結は50年くらいかかりそう >>864
＞福本の引き伸ばしと冨樫の筆の遅さが合わされば
馬鹿お前想像するのも恐ろしい事言うな >>862
俺は冨樫信者では全くないし
ハンターハンターもハッキリ言っていきあたりばったりの
酷い後付満載なのを無理矢理持ち上げ天才天才言ってる信者って頭空っぽだな
と思ってるが
少なくともページ密度に関した漫画の描き方は評価出来ると思ってる
どうでも良さげなコマは小さく1ページのコマ量とか台詞回しみたいな演出だけは
ちゃんと読める漫画を作ってるなと思えるから
今の福本は何でもかんでも大ゴマ多様
台詞も大した事言ってないのに一言一言吹き出しの数を量産し
妄想とリアクションだけのページが8割占める
黙示録とか銀金なんかはまともな描き方してた癖に今はページ埋める事しか考えてない 自分も冨樫信者ではない。ハンターなんか終わっていいと思っている。
でも単行本の売上があって、ジャンプもだが読者が特別扱いしてることは認めるしかない。
福本はヤンマガと近代麻雀は特別扱いしてるようだが、単行本の売上が激減している事実を考えれば仕方ないな。 冨樫の名前が直前に出たから冨樫と比較したが
ハンチョウやトネガワと比べた方が良かったな
本当、この二作とカイジ本編の一話抜き出して
ページを画面構成的に比較したら一目瞭然だよ
コマの使い方や台詞量の配分とか
内容関係なく画的な意味だけでも差が歴然すぎ
絵柄がそっくりな分こっちの方が解りやすいし
ハンチョウトネガワの作者なら普通に1ページ位で終わらせられる内容量を
カイジは1話も2話も使いまくってる 今回も話進まなかった。
普通この説明会は一回でやらなければいけない
もっとも今回で区切りついたから、来週以降逃亡再開......と思って見返したら、やっぱ次号休載だった
買ってから来週込みで休載二階で全然話進まないのな >>871
1つのセリフを細かく無駄に区切って喋るって
ぼのぼののお父さんを連想する
しかしあっちは変なところで区切りはするが
会話は2・3コマで終わったりするから実際のところカイジの方がよりもどかしい事になってる ジョージみたいにいきつくとこまでいって打ち切られろ >>869
観客めちゃくちゃ多いしリングめちゃくちゃ広いしなんだこれ？ ワンポーカー改めて一気読みしたけどどうしてもかちたいから和也がイカサマするところとか結構好きだし話も面白い
このクソみたいな引き伸ばしさえなければなぁ 普通に全部読めるとこ見つけた
もうこれのためだけにコンビニ行くことはなくなったよっしゃ 一歩名前も覚えてない雑魚相手に負けたのか
いろんな意味で終わったな カイジさんカップヌードル全部食べてないのに熱く語りすぎでしょ
ラーメン伸びてるよ >>883
12億あるからカップ麺くらい買い直すさ >>882
つかパンチドランカー確定だから勝っても負けても終わりだったけどな >>886
飛蚊症疑惑を抱えたまま戦い続ける鷹村「呼んだ？」 カイジはさっさと坂崎のおっちゃんのとこいっておっちゃんの車借りればいいんじゃねえの？
おっちゃんが車持ってなくてもおっちゃんに車借りてもらえばアシつかんでしょ おっちゃんマークX乗っていたイメージ
家買い戻してマイカー何買うだろ >>891
「この時間・・・見てきたわけじゃねえが・・・深夜3時から4時ってとこだろう・・・！ なら・・・おっちゃんは寝てる・・・これは間違いない・・・！
なら・・・時間までもう一度確認だっ・・・！」 カイジがいなくなってくれたからって家族で旅行に行ってたりしてな >>889
一分一秒を争ってるときだから運転中に簡潔に喋ればいいよな >>891
足つくだろ。
お前こういう場合のセオリーで警察だろうがヤクザだろうが、親類や知り合い、ましてや低愛ブラックリストのりのやつがマークされないわけ無いじゃん
マリオの寄宿先がチェックされるなら、坂崎のおっちゃんの家もマークだろ。
元々坂崎とカイジの動向は常時監視扱い級でもおかしくないんだから
あとこれ国外脱出するなら一旦海路経由して、できれば海路海路で脱出したほうがいい
幸い、フィリピン、中国なら空路なしで脱出つく
空路は税関厳しいから現金4億なんか即効止められて、金の出処確認されてうだうだになる
でていあいが盗まれたで被害届だせば一発でアウトだよ
というか、海路だろうが空路だろうが、ダイレクトに現金持ち込むなんてマフィアでもやらないよ
現金はあとから貨物で送るべき >>826
冗長なので単純明快さに欠け「カイジ、すげえ」と思わせにくかったのと
蛇足的になっている部分が不要だったな。
例えるなら、コンサートのフィナーレの曲で感動のエンディング部分を
１分、２分、３分と伸ばし過ぎて逆に観客を白けさせちゃった感じ。
とはいえ、これで答え合わせ終了か。
一年以上前に予想した結末までの経緯がほぼ正解だったのには大満足。
和也 ：カイジがエースを使ってくると思い込む （的中）
カイジ：三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信 （的中）
そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く （ほぼ的中）
カイジ：和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負 （的中）
和也 ：マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出 （的中）
カイジ：この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ （的中）
ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信（的中）し、全ライフ勝負に持ち込める
和也 ：カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ （的中）
両者 ：オールイン（全ライフ勝負） （的中）
結果 ：カイジ3、和也2でカイジの勝利 （的中）
三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ。
そんな道具を持ってないカイジには開けることは出来なかった。
（和也の爪には三穴にピタリと嵌るマニキュアの突起がある）
おそらくそのトレイには2など有用なカードが入っていると予想。（的中） 今週も相変わらずゴチャゴチャと解説という名の言い訳に尺割いてるなぁ
あと「とち狂ってる」の使い方間違ってないか。イカれてるとか狂いまくってるみたいな意味じゃないだろ しげのが車もの再開したから、黒服に見つかって峠でカーチェイス金の重みでカーブ曲がれず転落金は命より重いで〆で良いわ。 本編も間延びなら解説も間延びって・・・一番やっちゃいけないやつだろうよ >>869
再起戦、まだ終わってなかったんかよ
そしてついに切られたのか・・・ というか、落下からの復活後
「ここでミスったら三人もろとも死ぬ」って状況下で
カイジはあえて負ける2を出して、降ろし勝ち
和也は、カイジがそんな基地外ギャンブルな選択をすること知ってたのに
なんでこの最終局面では、そのことはお互い考慮に入れず
「カイジはエースか2という鉄板以外ありえない」なんて考えになってるのやら 勝ち
↑
読んでないから文句などない人たち
読んで普通に楽しんでる人たち
読んで文句言ってオナってる人たち
読んでもないのに何故か文句を言う人たち
↓
負け あの場面で２で特攻するわけない。
でも、漫画だし仕方がない。
そもそも救出リモコン使わなきゃ、カイジとっくに死んでたくせに態度がでかい。 >>871
たった13Pで簡潔にまとまってて草生える
しかもオリジナルよりも普通に読めて面白い カイジが引き出しを開けたの和也は知ってたからね
仕掛けたのは和也からだし
今回カイジ勝てたのは第２の引き出しに気付いたからみたいな説明だった >>871
これ完璧だなw
どれだけ無駄なコマ使って引き伸ばしてるか分かる 立ち読みだけどカイジはいちお欠かさず見てるんだけどさ、
ワンポーカー編読んでてずーっと「Aがどうのとか2がどうのっね変なルールだよなあ、意味わかんねー」
っ思ってたんだが今日の立ち読みでようやく“カードの序列を勝手に大富豪のルールで読んでた”ことに気が付いた 十七歩もワン・ポーカーも、短く終わればまだ読めたのになぁ >>912
ハンドチョッパーくらいのスピードならほとんど文句出なかったと思う
実際にはその100倍くらいかかってるけど なんで逃げないで回りくどい解説してんの
これ気付いたら黒服に包囲されてるパターンでしょ なるほど、読者は一話1分で読むと仮定するとまだ数十秒しかたってないわけだ
福本やるなあ どうせチャンがまたほじくり返すよ
なんで助けたんですか？とか 相手が UPUPの時に、3つ勝ちが確定なんだから
無理しなくていいじゃんって思ったけど
それ以外にイカサマがあるかもしれないし、
他のカードもあるだろうで、ジワジワ勝つのを否定したのは良かったよ。
そこだけ、引っ掛かってたし >>921
ああ、そうかそのシナリオ盲点だった
再来週も引き伸ばしで、よくて再来週は闘争再開で再乗車まで
悪いと逃走再開は再来週から
この闘争編気分で長々しそう
そういえばカイジって引き伸ばし多いからコミックや連載追ってても、みんなおうのあきてやめるんだよな 話が終わって、さて！と立とうとしたら周りを黒服に囲まれていました。って展開希望 その展開で24億没収なら別の意味で神展開なんだけどな こち亀も一歩も終わるんだ。
カイジも、もういいだろう。
24億で楽しく暮らしましたとさ。でいいよ。 ギャンブルの種明かしに100ページぐらい使ってる、というと異常さが際立つな >>871
13ページで完全にまとめててﾜﾗﾀ
1話19ページだから前半6ページでアパート脱出→コンビニ到着→腹ごしらえを描いてもお釣りが来るな >>926
福本なら…それでも福本ならきっと限界まで引き延ばしてくれる…！ >>920
「本当は今回のみただ生き延びただけ、次はどうなるかわからない」で終わってるから
次回からカイジ側の心理解説編が始まる可能性が微レ存 >>923
普通の漫画なら読まずに勝手な情報（ネットや又聞き）を元に
感想や批判を訳知り顔で書いてる奴は軽蔑の対象なんだが
福本漫画だけは「それも仕方ない」としか思えなくなる
読まなくても全く支障のない繋ぎのアニオリみたいな回が多すぎるんだよ 和也相手にこの説明しとかないとまた和也と共同戦線張るときに
あれこれ引き伸ばすネタになりそうな気がするな 考えてみれば配られたカードがdowndownだったら1使えないじゃん
第2BOXもほとんど使えねーしどこにも必勝要素がねーぞ 勝てないようにできてるから
今回みたいに、油断をつく戦略しかなかった。 休載、なぜ和也助けたか、黒服視点、和也視点、休載、で6週後ようやく逃亡再開すると予想 ダウンダウンならエース温存アップガードで勝てるし
仮にエース置いてもレイズしなければいい 和也が絶対死にたくないならカイジが気付いて無い生存のための仕掛けが
他にも仕組まれてるかもしれない。それなら絶対が無くても和也が赤ライフを
賭けてくることもありえるんだけどな。まぁそんなものは無いと信じるのも
カイジの言うギャンブルなんだろうけど。 和也が赤を出す時点で ほぼオールインなんだから
そこで確信しても遅いよね >>869
これはなかなかすごいな。
まあ編集にも責任はあると思うけど。
でもダラダラ続いていたし、これで最終回でも
良いと思うわ。 バキ 浦安は、長期連載だけど定期的にネタを提供できてるし。
ワンピースも頑張ってる。
カイジはもういいよな 和月が逮捕されるくらいなら福本が逮捕されればいいのに マリオ?達のピンポンゲーム無駄に長いから見るのやめて逃亡編から久々に見てたけどまたどうでも解説始めやがって早く逃げろよ 逃亡編なのに逃げずにくっちゃべり続けてるとか凄いよな 一言で済む内容を「なんとか！なんとかは…なんとかで、なんとかだった！例え！例え！なんとかをなんとかするのは、なんとかだから…略」みたいにやるからなこのゴミ漫画
今週も10秒も使ってめくって終わり 一期はなんで、言葉に重みと説得力があったんだろう。
ここまで劣化する作家もそうはいないよね >>946
話を考えてたのが福本じゃなかったからだろ 船のリピーターって儲ける為にあえて帝愛に借金したの？ >>948
星買って生き残ったけど
船で借りた分の借金は残り
それ返すためでしょ >>935
そんなに早く逃亡再開すると思ってるのはかなり少数派な気がする >>948
色々じゃない？
949みたいに借金残ってる奴とか
競争を活性化させたい帝愛が大金稼ぎたい元負債者に声掛けるとか
万が一にもあいこ消費が横行したら興ざめだからな あいこ消費が横行すると一番困るのはリピーターだからな
何がなんでもうまいこと言ってそうならない方向にしむけるだろ まあ確かにカイジが引き出しを開けて
すぐ和也は勝負しかけてきたから
そこはわからない駆け引きではないな >>953
それ言及してくるだけでも相当納得いく。
福本無能すぎ ガイジ「和也は偶然に命は張れない……！張れるとしたら『絶対』の確信のあるときのみだ……！！」
↓
ガイジ「和也はこう考えただろう……！奴が命まで賭けた以上、『絶対』Aだ！……と！」
↓
ガイジ「ふふ……この世に絶対なんてないのさ」
なんつーか…………… >>955
バカとサイコパスの戦いでしかないな
しかもサイコパスはカイジの方 漫画だからサイコパスが勝つという
そんな漫画面白いのかよ 同じ引き伸ばしのプロである盟友の森川ジョージがもう切られるんだしさ
福本も早く切られちゃえばいいのに カイジがAを出した可能性は高いのは確かだが、その上でAじゃない可能性考えた時「2以外ありえない」って思考になるのが意味不明だよね
和也のバカが勝手な妄想で自殺しただけでまるで説得力がない
そもそもAやら２やら執行停止やら、インチキを好き放題やるなら相手の手札を見るシステム入れないのも意味不明
カイジを勝たせるための舞台設定とキャラ設定、ゲーム設定とイカサマ設定と展開操作、作者世界の結晶体って感じで最低のゴミ漫画だね 強引に解釈すれば
「和也は人生イージーモードだったので、「普通にやれば俺が負けることはない、まあ万一の時にもA3枚とその他適当なカードがあれば楽勝だろ」くらいに舐めて考えてた」
とかかなあ、基本的に真剣に考えたとは思えない仕掛けばかりだし、ルールもろくに覚えてないみたいだし
そのへんの大事なところをすっ飛ばして、どうでもいい説明を延々と引き延ばすのはどういうことなんだぜ >>920
おいおい何を寝ぼけた事を言ってんだ？
俺はてっきり先週で説明が終わったと思ってたんだぞ？ 爪の凸凹を覚えてたカイジとつま楊枝を忘れたカズヤだからな
つま楊枝が罠と思ってよく調べたら別の仕掛けとかならまだマシだったんだが >>961
和也は、「和也がイカサマしてることをカイジが知っている」とわかっているんだから
カイジが赤出したからAだみたいな短絡的な思考になるのがおかしい
偶然持ってた2を出したんだとか思ったならもっとおかしい
カイジ側からすりゃAを取ったことが知られることも考慮するだろうし
Aを倒す2を出してくるかも、じゃあA以外でって思考になっても何の不思議でもないだろう 利根川が「気付く」事と「疑わない」事を確信していたという話は結構納得できたんだがなあ >>965
赤張るんだからAか2しかないだろ
カイジも和也も相手のカードがAか2と確信したのは赤張った時点だよ
そして先に赤張ったのはカイジなわけで、
確信がないのに赤を張る訳がないんだからAか2しかないんだよ
カイジは予想の時点で赤を張ったから勝てたんだよ カイジは他人の赤を張りながら
相手を降ろすためにわざと必敗のダウンカード出したこともあるんだけどね
その経験が和也に全く活かされてないってのがまた酷いな >>955
和也にとっての絶対を否定してるだけだからこれは間違ってはいないぞ >>967
このスレ読んでるだけの者だけど、そう思わせる為のカイジのブラフだったら？さらにその裏を考えると堂々巡りで結局は運任せなのが面白くない
と大勢が言ってるわけじゃないの Aを出す可能性が、高い状況なんだから2を出す確率はあるでしょ。
カイジが自信ありそうならAを出してると思うわけで 赤まで張るならAか2だろはいいんだけど
その赤張るまで積み上げる理がないんだよな
カイジ側は取るなら今って気持ちがあるかもしれないけど
和也が2提出で積み上げる理がない 和也の視点だと、まだまだ勝負は続くと思ってるから
とりあえず2で刺すかぐらいのものじゃないの。
カイジに付き合ってレイズしてたら、引き返せない所まで
来ちゃったみたいな。
カイジは挑発して誘導してたっけ。 カイジ久しぶりに読んだけど和也がずるくてせこすぎてつまらんな >>973
そもそもレイズする必要ない状況だからなあ
カイジのAが尽きるまで3-4ライフでコールしてれば基本負けはないはず バカズヤが赤出す必要もないルールだったしな。
開けて１があったから１を使うはずだで交換しなかった可能性は考えないし。 「３で赤を張る訳がない」というミスリードを感じるな
和也目線ではカイジのカードが７の可能性だって考えるべき筈なのに 真剣勝負を捨てて絶対に頼るなら携帯で黒服呼ぶのが一番確実だよね
煽られて不要な赤ライフをレイズして負けるのはアホの所業としか 和也はイカサマではなく最終的に「どうせ負けても黒服に助けてもらえる」という(実際に今迄もそうしてきた、とかで)保険としたが
実は会長が和也を見放していて、次があれば黒服に和也を見殺しにしても構わない、というかそうしろ、みたいな命令が出ていて
和也はガチを強要されることになった→カイジもさすがに同情し和也を助けるも、24億の譲渡は和也でなく黒服が会長命令として許さず逃亡開始
とかの方がよっぽど筋通ってんじゃないかね〜 １年位前に先生が児ポ法違反かなんかで捕まってたりして
連載中止になんかなったら全員狂いまくったろうなｗ
なんにせよアカギもワンポも一応の決着が見れて良かった どうせお前ら気になってたんだろ？ｗ
ワンポーカーのオチがどんなトリックなのかｗ
文句言いつつも気になっちゃってたんだろ？ｗ
ほら正直に言えよ無事完結してよかったですってｗ
なんだかんだあれこれ考察しちゃってかわいいやつらだなぁｗ カイジが大金手に入れて悠々自適に暮らすなんてことはありえないし
負けて命を落とすこともありえない
結局、大勝ちと没収を繰り返す物語だからねぇ >>970
それは有り得ないよ
赤を張るってことは絶対に勝ちか引き分けじゃないといけない
絶対に勝てるのは自分のカードが最強であるか
相手のカードを読み切ってる状態のどちらか
見えない相手カードを読み切ることはそもそも不可能だが、
このゲームで唯一相手カードを読み切る方法がある
相手が赤を貼った時点だよ
赤を張るってのがどういう意味を持つのか考えないといけない
ブラフだとか可能性だとかヌルいこと言ってんじゃねーよと >>990
カイジはチャンとマリオの赤ライフを両方ブラフのために賭けた前例があるんですが
ミスってたら全員死んでたというアレな >>990
あり得ないという根拠が全く説明出来てないね >相手のカードを読み切ってる状態のどちらか
相手のカードは読めなくても相手の性格は読めたからカイジに負けたんだよね
イカサマで騒がないってことは何か作戦があるってこと
なんでもありってカズヤ自身が心で呟いてたけど、十七歩を見ても素直にAを出す性格じゃないってことは知ってたはずだよ 利根川が血を見て奴隷に市民出して勝っちゃったみたいな話 今回の戦いはわからないでもないが
ギリギリのガチ勝負だったんだね
いままでのカイジのような痛快な相手のインチキを撃破する駆け引きは無かったかな このスレッドは１０００を超えました。
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