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【原作: 森高夕次】 グラゼニ 44球目【画:アダチケイジ】
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0667名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 20:19:27.20ID:eKHUzXVD0
仙台〜東京は新幹線で2時間
通勤してる人もいるよ

千葉や神奈川の奥から通勤するよりも楽ちん
0669名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 20:34:23.52ID:KVd9TaNv0
スパイダース⇒モップスは元々本拠地が近場だったから引っ越しの必要もなく
生活圏を変える必要もなかった。けど地方球団にFAするならこれからはそうもいかない

この辺の苦労を描く意味でもFAは話が広がるな
0671名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 01:34:16.34ID:BupmmghP0
>>668
家賃40万とか言ってたから賃貸だね
子供も3人に増えて、もう嫁さんが働いていられる状況じゃないだろ

FAして地方に家を買う話とかやってくれんかねw
0672名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 02:45:56.35ID:9UlkIast0
こういう金のことを描くならモップスが一番いいんだよな
正直仙台に行ってもなぁ・・・・
0673名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 07:42:44.80ID:fwmF++w70
古巣に戻って引退って流れだな。おそらく来年のアニメに合わせて最終回って感じだろ
0674名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 11:20:45.19ID:7jw51Kxs0
正直都内以外だと取材して描くとかやらなそうだからますますファンタジー化しそう
0675名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 12:29:46.78ID:ZFN01uEH0
>>674
大分前だけど、甲子園と広島に取材に行ってるよ。
オレはキャプテンの巻末マンガで紀行漫画描いてた。
0676名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 22:09:00.34ID:4ry5KATa0
金の話だからこそ、出て行ったほうがいいんだよ。
モップスとの対比で描けるから。
モップスの金エピソードをやりたいのなら回想で付け足せばいい。
今は、凡田とトクさんのぶっとい絆エピソード(FA用)の追加中
0679名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 10:18:55.55ID:U0dx/b4E0
作品のテーマ的に書き残してるのは地方球団での生活だから、最終的には仙台に行くんじゃないかな?
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 17:15:28.14ID:asGYycVe0
ヤクルトスワローズが好きな原作者は札幌市でさえ田舎扱いしてたんだから
仙台市なんか田んぼと畑だらけの超ド田舎扱いなんだろうなあ

と考えると
古巣に出戻りか

東京が舞台だと取材の必要が無いし
過去の登場人物たちも再利用できるし
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/26(日) 18:26:11.33ID:djdMpOkM0
地方なんて都心の半径3km以外は山か田んぼしかねーよマジで
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/27(月) 09:19:05.05ID:y2nG4qim0
スパイダースの監督いま誰だろうな。若松モデルっぽい策士のひとまだやってるのか、別のOB誰かに代わってるのかなあ。
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/27(月) 19:21:39.62ID:JBrxRIKt0
>>666
ユキちゃんさんはもう子供3人もいるから
食堂は当分無理でしょ。
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/27(月) 19:49:48.76ID:iGfwCoGk0
>>671
というかここまで書くなら
マネージメント事務所を作ってそこに親族入れて節税対策とかもやってほしい
やっぱあんま踏み込みたくない領域なのか
0687名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 02:15:07.54ID:QBYQEaIk0
幼少時の回想では普通に親も兄弟もいたのに
ナッツ編で高校生なってからは不自然なほど家族の存在が消えたんだよな
プロ入りしてからはもはや完全に天涯孤独。如何なる状況であろうと
実家に帰省するという選択肢は一回もなかった
0690名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 11:59:56.27ID:HKatMPyR0
プロ野球選手と家族の関わりは鉄工所、和菓子屋、よそに子供3人作ったボンボンで散々書いたから、凡田の実家との交流を描く必要がない。
0691名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 12:59:28.43ID:YJdA5kC00
メジャー視野に海外に行った結婚もした子供もできたプロになって初めてデカイ怪我をした
いくら大人の社会人とはいえこのレベルの出来事に一度も親が出てこないのは違和感ある
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 14:03:30.01ID:TAyibvUR0
結婚して子供生まれて嫁さんの母親まで出てるのに
ここまで出ないのは不自然な気はしちゃう
まあそりゃ描くか描かないかなんて作者の選択一つではあるんだけど
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 17:31:44.98ID:2Mmlojv20
>>671
嫁さん、仙台で店出すとか、夕方のワイド番組の料理コーナー担当とかで、嫁さんが忙しくなりすぎて、すれ違いとか
0701名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 02:44:56.91ID:U4C1ZIQK0
モップス編になってからは浅くなぞってすらいないだろ
下手すらパワプロのマイライフより浅いレベルでディティール全部投げ捨ててんじゃん・・・

後から人物と設定増やしてその人物の世間ドラマやるとか凡田さん単なる舞台装置じゃないっすか
0702名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 07:58:06.46ID:zIGfKaY50
この話は野球と金の関わりが全てで、極端なことをいうと試合内容の描写すら要らない。
早いストレートをズバッと真ん中に投げ込んだとか、じつはどうでもいいおまけ。いくつ勝った負けた、優勝にからむとこでどうだった、怪我した、とかの
試合「結果」は査定にダイレクトに影響するので非常に重要だけど。

家族は移籍やコンバートとかの決断に影響を与えるパラメータとしてのみ書かれる必然性がある。

そういう意味では凡田はまさに舞台装置で、しかも舞台装置のひとつに過ぎない。
凡田ではピッチャーのグラゼニを描き、あるときはバッターの、コーチ陣の、はたまた周辺グッズ業者の
グラゼニを実際やってきたよね。
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 08:02:50.66ID:zIGfKaY50
何を言いたいかというと、この話は凡田のヒーロー物語でも弱小ピッチャーが成り上がって球界一のエースになる話でもないから、
凡田の人間像や家族の描写は必要最低限でいいから、要らないと判断しているのでは?ってのと。
0706名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 17:09:54.67ID:U4C1ZIQK0
唐揚げチャーハンは一応球界の中でも下位カーストの凡田がどんな女性を狙ってるか? って視点から始まってるから
蕎麦とは全然違うだろ
0709名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 22:14:32.92ID:5RxkP+110
ここにきて今までなかった「凡田人気」をクローズアップしてくる意図は
「モップスあってこその凡田」を強調することでFAしづらくする縛りとして機能させてるな

これから先の自分の野球人生を考えればFAが最良の選択肢なのは間違いないが
「我が身可愛さ」とか自分を卑下する気持ちが生まれたり、「ファンを裏切れない」とか
余計な情が沸いたりしてFAをやめてリリーフ人生を受け入れる可能性も濃厚

思えばこういう下手に周りに甘い性格が「性格的に難あり」ってことかもしれん
社会人としては好感持てるがプロならもっと傲慢で貪欲でオレ様でいいんだよ
0710名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 23:52:06.68ID:7bJyRJts0
そういや25登板の伏線ってもう解消された?
0711名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 00:08:31.17ID:8MFrNSqn0
人材トクさんの値打ち
じゃあなんで解説やらせてスパイダースはスカウトなりで雇用しなかったんだよ
コーチも駄目スカウトも駄目それで解説なんだろ
0713名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 01:17:49.46ID:oKSYEecH0
>>706
というかあれ凡打の心の声で「地味なところに目を付けた」とか「このくらいが僕にはちょうどいい」とか言ってたけどさ
普通に考えてものすごく失礼じゃない?

そしてこれがナチュラルなシーンであり、特に失礼ネタとして描かないあたり、作者自身が相当人間性ゴミだと思うんだよね
野球部監督が自分の時代は後輩パシリのツケを踏み倒したwとか笑顔で思い出話させてるけど立派な恐喝案件だし
0714名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 02:03:29.01ID:A0/t6E8OO
TBSラジオ、プロ野球中継から撤退…
トクさんがコーチに成らなかったら、コレで一本ネタになったのに…
アナウンサーさんの話で一本やるかな?
0715名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 03:03:17.52ID:8MFrNSqn0
トクさんの貢献度でスパイダーズに雇用されなかったのがかなり違和感
スパイダーズは面倒見いい家族球団だろ
大学か社会人出で3年で27勝は大きいだろ
トクさん何か問題ありすぎる人間しか思えない
高卒ならポイ捨てはわかるんだけど
0716名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 03:20:28.56ID:nsFxhdYY0
>>713
コージィの他のマンガ読んでて思うけど
話は面白いが出てくるキャラが「こいつ、なんかイラつく」ってのばかり
プレイボールの続編も絵は再現できてるけど「谷口ってこんなキャラだったか?」だし
0717名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 06:06:42.03ID:STZD6PVu0
>>716
黒さがリアルに感じたり、面白いと感じる
ショーバンとかリアルな中学生のダメさだし、俺キャプは黒さが痛快に感じた

一方で>>713の言う後輩のツケ踏み倒しネタとかはリアルな体育会系っぽいけど
読んでて気分は悪かったな
ユキちゃんの所は「タレントや女子アナを狙う人に比べて…」って流れだったんで
まあ黒さ含めてわかる感情かなと思ったけど
0718名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 06:48:03.48ID:pCogvXMV0
当時の指導者枠が埋まってて
トクさんが望むポストがなかったから解説やることにしたとかそんなじゃないかな
0719名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 06:56:45.34ID:RvUVmv7WO
まあ一言で言って森高節はねちっこい、さっぱりはしてない
それが泥臭さと絡んだ時は面白いし無茶な屁理屈の時も面白い
でもグレーゾーンを越えた時は引くし結構森高キャラは人としてやっちゃいけない事をやらかす
グレーゾーンの線引きが大幅にゆるい世代か性格なのかなって思う
0720名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 07:15:32.24ID:STZD6PVu0
>>719
世代はあるかも知れない。
上の世代や体育会系にありそうな上下関係パワハラ、マウンティングの匂いが
世界観に標準で組み込まれてる感じ。上の世代には結構な割合でいるもんな。
それを美談風に描くと浪花節になる。
反発とカタルシスを前面に出すと俺キャプかな。

ただコージィ自身は分かってて、さじ加減は自覚的にやってると思う。
実際人気あるし、仕事たくさんあるし、俺達も読んじゃうし。
0723名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/30(木) 23:01:50.44ID:ueX7jWKG0
>>715
普通に就職の世話してやったんだろ
まあフリーだけども
現役50勝行かない程度の中途半端なキャリアの人間が
野球解説者で食っていくなんて相当周りからサポート受けなきゃ無理だって
0724名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/01(金) 13:06:04.03ID:zG+lc2ae0
トレード話の時の因縁話 → 他の球団に凡田を取られる可能性があるから7位指名

現在 → 凡田を取る球団は無いよwww
0726名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/01(金) 19:33:25.07ID:BF5Td17h0
村田を見て巨人は冷たいと思ったけど、杉内を見てそうでもないかなと思い直してる。
0727名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 08:44:01.69ID:V8UhZ9PH0
トクさん喋り上手くない(最近上手になった)のに解説やれてるのは、おそらく球団のサポートあったでしょ。
コーチになれなくても解説の仕事はだいぶ優遇してくれた方。
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 10:15:47.20ID:fddlf3v50
村田は若返りしなきゃいけない巨人のチーム事情と適合ポジションがどこのチームも埋まってる間の悪さが重なったのが不運なのでは
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 10:56:27.40ID:xD4n4Ns10
ロッテ中日辺りは手を挙げそうと思ってたんだけどねぇ
大地の再コンバートがまさかだったとしか
0731名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 11:28:17.64ID:LD7cFbfB0
>>729
最近のトレンドが育成なのも原因かなと
強いチームは育成重視してる印象
ソフトバンクに広島、日ハム
後は横浜もそうなるんかな
そういう機運の中で高年齢選手の
扱いの難しそうな選手は敬遠されるかなと思う
0733名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 14:18:01.46ID:cATJfjad0
横浜はなんであんなに弱いんだろうな
阪神も優勝こそしてないけど90年代の暗黒時代と違って最近は強豪の印象だし
他にもロッテや西武みたいにあと半世紀は優勝できないんじゃないかってくらい弱い
やっぱ育成もそうだが補強ができないのら辛いんじゃないかな
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 14:22:57.47ID:vHnUVRns0
同じ地域にある人気2番手3番手の球団は
浮かび上がり難いんじゃないかな
ヤクルト、阪急、南海も同様で
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 18:37:28.67ID:gUryHPPt0
>>734 阪急は強かったから球団が賢いと強くなるんじゃないの?
福本だの山口高志だのイチローだの、いい選手が次から次から沸いてた
0737名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/02(土) 20:03:56.48ID:KJg1J25X0
やっぱいい選手は良い球団に入るんだよ
弱小球団に入ってオレが強くしてやるなんて漫画的なことは起こらない
0738名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 00:29:30.99ID:ezvq1hmo0
広島とかそんなに大きいとは思えないし選手も結構出ていってるのになんで強いんだろう
0739名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 01:12:29.80ID:dlVlBouH0
あそこはスカウトが有望な高校生を見つけてきて、山の中に放り込んで野球漬けにして、
一軍で大活躍したらFAとかポスティングで売り飛ばしてまとまった資金を得て設備投資ってしてるだけよ
今はたまたま一軍で大活躍するタイミングの選手が固まってるだけで、あと何年かしたら多分放り出される
よくネタにされる新井さんの僕のほうがカープを愛してる云々も、どうも新井の年俸払えなくなった球団の懐事情を察してくれ出ていってくれって話だったっぽいし

近年は広島フィーバーで結構稼いでるみたいだから、まだしばらくはまとまった資金を必要とはしないかもしれないけど、
フィーバーが収束したらFAでサヨナラする奴らが出てくると思うよ
0740名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 01:31:44.63ID:/SDAGOo00
投げ込みで黒田や佐々岡みたいな頑丈なエース一人が生き残り他が壊れるような無茶苦茶やらなくなったのが大きいんじゃないか
佐々岡自身は投げ込み盲信しない有能なコーチになったし
0741名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 09:36:00.22ID:WQLvhtr00
>>739
その「してるだけよ」ってしれっと言うけどそれでリーグ2連覇してるんだから大したもんだわw
黒田復帰寺に設備投資でマツダスタジアムの近くに屋内練習場を併設したのも大きいね
1番凄いのはソフトバンクでここの設備投資は他球団も見習うべきだわ
0744名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 11:40:53.91ID:gWodMCLm0
松坂の高額年俸はWBCの功労金みたいなもんだしSBは数億ドブに捨てても痛くないんだし別にいいんじゃないの?
それより2軍3軍でしっかり育成して生え抜きがどんどん出てきて足りない部分はFAや外人で補強って
ポジションの被りを考えないでむやみにFAで乱獲する巨人よりタチが悪いわ
0745名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 12:16:44.04ID:ukzSZA+50
生え抜き大選手じゃないと監督に慣れない縛りと
戦力はFA乱獲で補強という対極な方針の被害食らったのが今の由伸監督にきたのが皮肉
0746名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 12:46:37.96ID:A5MOfydI0
松坂は正直払いすぎだなあとは思ってたが
球団もまさか三年間ずっと故障で使い物にならないとは思ってなかっただろ
0747名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 13:24:08.13ID:A2vLLnxq0
和田と五十嵐は予想以上に活躍したんだがな
松坂は肘を悪いけどそれ以上に肩もやられてるからもうどうにもならんのだろうな
肩にメス入れると球速が落ちる以上に快復力がガタ落ちになるんだと
0750名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 17:18:29.14ID:RhN+9Bmq0
>>746
川崎や斉藤の前例もあるしさらに年齢も考えると使い物にならないなんて十分にありうる話なのにな
肩の深刻な故障ってのはマジでやばい
0752名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 01:01:26.60ID:sX/Ri3fe0
安田さんの自信がすごい。
あれだけ揉めて出て行った人間を獲得できると考えるってよほどいい条件出してるとしか思えない。
イメージ的に3年契約+引退後のコーチ手形くらいやりそう。
0753名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 02:11:02.49ID:wDciDEzT0
東京である自信かな
たださモップスのほうが条件いいと思うぞ普通に考えて待遇と年俸だけは
先発させて貰える条件飲む気なのかスパイダーズ
0756名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 07:15:40.84ID:KeFRA3CU0
>>755
同意
ナッツ編ここでそこそこ人気あったのが意外だった
今回でほぼ過去と繋がったんでホッとしてる
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 14:33:22.66ID:kk6cpgGjO
>>746
松坂のメジャー最終年は83イニング投げて防御率3.89だからそこまで悪くはないよな
まさかああなるとは…
0762名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 18:30:09.49ID:sX/Ri3fe0
そういえば今のホールドポイント数が気になる。
これも100越えれば引退後のセールスポイントになる。
今年FAした増井投手も100ホールドと100セーブの2つの看板を売りにしてたし。
ただの50勝投手より、50勝と100ホールドの2つの看板を持ってる方が威光が強そう。
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 22:25:45.32ID:QxFtCBJr0
>>762
プロ野球見てる人たちやスポーツマスコミにとってホールドの評価って
そんなに高いものでもないような気がする
よっぽどとんでもない数字を積み上げたってんならともかく
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 22:42:36.79ID:wHz2oOH70
>>765
マスコミとかファンとかだとそんなに評価高くなくても今時チームでの査定はデジタルなことも多いしプロチームからの評価は得られるだろうからコーチ路線とかだと意味は出てくるんじゃない?
0767名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 22:51:52.82ID:Zj8IKZKp0
そういや凡田をポスで青靴下に売ったけど本契約まで行かなくてモップスに行ったけど
この場合スパイダースは満額の5億円貰えるの?
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