福本伸行（新）最強伝説黒沢について語ろう　Part33 [無断転載禁止]

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/21(水) 15:14:37.23

>>633
零でやった事見てると福本って本当に趣味で適当に描いてる同人屋レベルだと思う
その時の思い付きだけで後先考えず掛け持ち連載始め描きたいシーン描いたら後はもうシラネで放り投げ未完
続きを描いたら以前の話はなかったことになってて全然別の話が始まるとかプロにあるまじき論外行為

つーか零にしろ新黒沢にしろ
現時点で手が回ってない癖に掛け持ち新連載とか何考えてんだって感じではあったか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 02:59:36.08

旧黒沢やっぱ中年になると面白いな
若いときは未来、可能性、夢とか見れるが
40歳超えると現実との折り合いつけないといけない
けど黒沢はある意味幸せだ44歳だが並の44歳より体力あるほう
ガタイもいいしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/22(木) 19:28:21.14

今週のは集大成って感じで好きだけどここまでが引き延ばしすぎだわ
テンポ悪すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 00:09:45.61

決闘の後、美咲ちゃんと結ばれ、さらに穴平に復帰で終了

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 01:26:59.65

>>648
美咲ちゃん、可哀想くね…？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 02:05:59.97

美咲ちゃんが黒沢に惚れるには情に訴えないと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 02:57:40.44

旧黒沢も序盤の誘拐犯誤認のあたりは読んでできっついんだよな
新黒沢はあの序盤の駄目駄目さを水増ししてる感じで
うまく打開していくカタルシスがない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 03:42:46.72

アジフライと人望というか人気者になりたいて願望わかるだろ
ただ小学生あたりでリーダーに自分はなれるタイプかそうでないかわかるけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 14:21:13.69

『黒沢』は自分に置き換えるととても読んでいられない
どこか他人事でないと心が痛くなる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 14:52:45.19

>>651
つか旧の痛々しさは好意や熱意が空回りして悪い方へ悪い方へ進んでしまう不憫さであって
クズが開き直ってクズ行為やりつつ他人に説教かます現在の痛々しさとは全く別物じゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 16:22:42.09

別に自分に置き換えずとも旧の1巻はいたたまれなくなってくる
その分みんなと打ち解けた時は最高にカタルシス感じたが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 16:29:51.06

妹に旧「黒沢」の一巻を読ませたら、「この人バカやん」と一言で切り捨てられた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 17:34:17.88

若い女には分かるまい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 17:47:02.86

女にはわかりにくいかもな
ただグループの輪の中で中心になりたい心理が常に中心にいたやつはわからん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 17:47:19.96

仲根どんどんつまらんくなっていく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 17:54:16.99

最初からつまんないだろ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 19:45:58.41

神林と恋之助のバカッぷりを描くのに何ヶ月かけてんだよ。
他の作家よりページ数もらっといてあの内容はない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/23(金) 22:27:16.69

黒沢仲根両方糞

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 00:24:20.11

仲根のこともおもいだしてやれよ黒沢ｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 01:01:54.92

>>649
美咲ちゃんは奔放だからおｋ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 15:03:43.68

初期黒沢を読むと黒沢自身何も積極的にやってこなかった人間だという事がよく分かる。
進学、就職と基本的に流されるままに生きて来たんだろうなと思う。
仕事も言われた事だけやって来た感じ、それだったら恋の助とあまり変わらないよな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 15:12:04.03

それでも初期(旧黒沢の初期)は勤勉な働き者で今のような怠惰さはなかったな
風邪をひいて熱出しても赤松の代わりに深夜交通整理する真面目さがあった
旧黒沢の最終回の蟻が黒沢のその生き方の比喩で、
言われるまま働いて来た自分の人生を肯定して終わったと思ったけどな

黒澤明の「生きる」の主人公が勤勉だけどただ言われるがままに生きてきた公務員で
旧黒沢はその主人公を意識したと思ったこともあった

新黒沢でそんな考察など爆破されたけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 15:32:37.55

まず、黒沢の物語は自分の人生を肯定した旧黒沢の最終回で終わったと思う
蟻のように言われるまま働く男が自分の人生に疑問を抱きまた人生の理不尽と戦い、
その結果、自分の蟻のような人生を肯定したのだから、そこで黒沢の物語はぴたりと終わって語ることなどないんだよね

語るべきことを旧で語り尽くした結果、新で黒沢を甦らせたけど、もうやることがない
新たな要素は恋愛ぐらいで、それを除けばまた旧黒沢の焼き直しになる

語ることなどないのに福本が気付いてもそのままだらだら進めた結果、
今の体たらくがあると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 16:21:26.50

そもそも恋愛をろくにやってねえ、大半が恋之介のことばかり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 16:47:22.51

黒沢にやらせることないから恋之助と神林中心に動く展開になっても仕方ないな

福本がこの二人を面白がって必要以上に動かしている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 17:48:00.57

恋ノ介で恋はやったので
次は愛、帝愛編が始まるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 18:00:22.65

今更ながら最新号読んだ
なんかカイジスレですらすげー良い事言ってるように言われてたから
どんな内容なのかと思えば拍子抜けした

この決闘に勝った所でそのうち破綻確定してるだろ愛生流なんて
でもそれでも別に良いのかもな特に何も得るものなくとも
たまに幸せ感じて生きていけるから良いもんだとか言ってるけど
これ要するに旧作で「生きてるだけで勝利は動物だけだ」と逃げを切り捨て
とにかく何かを得ようと必死に戦う事自体が大切なんだと語ったテーマの
真逆を爆走してるだけだろ

だって今の黒沢って日がなゴロゴロ野宿ニートしてるだけじゃん
実際はそんな事する必要性もないのに早とちり被害妄想で逃げたから
という最低な理由から始まって最終的には怠惰に過ごしてるだけの生活
その中で「生きていけるだけで幸せ」とか言われてもどこが良い話なのかと
逃げて生きてるだけを全肯定って本当に旧テーマをキッチリ否定してる
むしろ最悪の発言じゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 18:41:00.32

食っちゃ寝生活も案外幸せかもよって
シートン先生と決闘の決意がすべて台無し

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 19:48:31.66

シートン先生のいうギザ耳のラビと同じじゃねえか、という生き方、誇りがあるからこそ人間なんだよはどうなった
でそれからみの仲根がスピンオフじゃアレというなんか地獄のような連鎖だなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 20:06:49.13

黒沢は女を手に入れるために天国を捨てこの世に
戻ったわけだから、最後は・・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 20:19:19.57

恋之介に殺されて天国に戻って終わりでいいよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 22:09:14.28

漫画の名言名台詞って
その前後の流れや土壌を見てるからこそカッケーとなる訳で
ただ台詞だけピックアップされても漫画読んでない奴には95％ポカーンとしかならない物だと思うんだけど

今回の黒沢の語りはその逆パターンだと思う
台詞だけ抽出するとなんか良い事言ってるようにも聞こえるんだけど
それまでの流れで黒沢がやってきた行いを踏まえるとただのゴミクズ宣言と化す

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 22:12:40.81

>>663
仲根はもう新では存在抹消されてるものと見るべきだと思う
そうじゃないなら病院で復活した後の入院生活中で一言でも触れられてなきゃおかしいだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 22:22:00.32

仲根だけでなく小野も出て来ないし
また、ホープレスの徳さんに茜婆さんも思い出さないな
存在抹消しているね

もうシティーハンターとエンジェルハートのように
パラレル宣言した方が福本も読者もお互い嫌な思いしないだろうに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/24(土) 22:53:37.85

中根見てないけど
そのスピンオフで旧黒沢キャラを出すのてなんか嫌悪感しかないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 09:45:43.43

>>678
初期に福本がやってたワニシリーズ
ワニという主人公の外見と名前だけ固定で設定はその都度変え別人状態にして
色んなワニ物語やりますって感じのパラレルワールド漫画だったけど新黒沢もあれと同じく
顔と名前だけは流用してるけど以前のあいつとは別人ですよでやっとけば良かったよな

取って付けた様に旧キャラ出す意味もないホームレス漫画にするなら続編である必要性ないどころか
むしろ矛盾生むだけなのでない方が良い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 10:19:38.22

しかし天以前の福本の人情ラブコメもの短編って全然話題にならんな
一回復刻されたのにも関わらず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/25(日) 22:56:18.31

この決闘で黒沢に何人かオバムのファンがついてやらせてくれるんだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 09:50:43.45

>>678
小野は気になってたけど
言われてみれば茜ばあちゃん達もそうだな
黒沢が植物状態になった原因の戦いを起こしたそもそもの動機にあたる人達なら
普通はこの辺のホープレスに関してもどうなったのかと一言語られるのが普通か

ただ仲根小野と違って前提が前提だからな
徳さんはまだそれなりに元気やる気あったから良いとしても茜ばあちゃんは
一人で動けない程体の弱い老人でしかもあのまま野宿やってたらガロンキッズに襲われる事なくても
遅かれ早かれ・・・って感じだから下手に弄れなかった可能性が懸念されるから
こっちはあまり無理に話に出すべきとも言えんわ
黒沢が頑張って守ったけど1年後の冬に公園で風邪拗らせて死んでしまいましたとか説明されても後味悪いだけだし
仲根小野が存在無視されてるのとは同列には語れないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 15:16:57.61

徳さんについて触れたら
どうしても茜婆ちゃんに触れない訳には行かないだろうしな

まあ今の展開見る限り
福本がそんな配慮の元に出さなかったかどうかは甚だ疑問だが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/26(月) 16:03:41.77

茜ばあちゃんはボランティア団体に拾われて生活保護が受給できることができて、温かい部屋で亡くなったくらいでもいいけど
しかし今の黒沢は、ありえない就職のためのスーツを備えていた徳さんより下過ぎる、というか作中じゃホープレスたち冬だったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 02:10:03.04

>>683
そういやジョジョでも主人公がある不幸な少年を助ける為に命懸けの勝負してたけど
最終的に命を落としつつ目的は果たせた・・・って思いきや「彼は助かったけど一ヶ月後病死した」とか一言で語られるってのがあって
いやこれ必要あったか？ってすげーモヤモヤしたのを思い出したわ
そりゃ勝負自体は無駄ではないんだろうけどあれは酷いと思う
茜ばあちゃんもあんな感じにサラッと死んだ説明入れる位ならって考えはあるな

とは言え685みたく「あの後細やかながら安息の日々を過ごして最期は知人に看取られながら安らかに息を引き取ったよ
黒沢さんのお陰だとばあちゃんも感謝してたよ」みたいに語られるならまあ良いけど
今の福本にそんなつもり微塵にもないだろうがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 08:18:44.72

>>686
細かいけど、少年が死んだのは数年後な
さらに言うと、少年が助かったのはジャイロとは無関係

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 19:08:51.78

スレ違いだが特にいつ死んだとは書かれてなくなかったか？
少なくとも漫画の中では

助かったのが完全に無関係ってのもなんか違うと思う
別に直接ジャイロのお陰という訳じゃないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 19:45:07.72

まあ現代日本では革命なぞ起きぬ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/27(火) 22:34:26.10

死んだなら死んだで描き方次第で良くも悪くも出来るからな
福本は単にキャラの存在抹消したんだろうが

なんつーか例えシリーズ物でも前作までの話は関係なく読めますよって連載もある中
決闘して何年も意識不明の重体で眠り続けていた男ですと
ハッキリ前作読む様に促す導入しておいてこの扱いって色々ありえないと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/30(金) 22:24:31.65

仲根は酷すぎてもう語る事もない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 10:13:00.96

ハンチョウ面白いのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/31(土) 10:44:27.40

作者が違うからじゃない
ハンチョウにトネガワの萩原天晴はオリジナル作の甘太郎が
Netfrixでドラマになるぐらい実力ある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/02(月) 14:52:51.43

ハンチョウ、利根川と比較して中根はマジでつまらなかった新黒沢にももう出なくて良いやって一気に冷めたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 01:17:10.29

仲根ってこれ…題材がインスタなのに話の中身が昭和のような違和感…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 09:29:11.92

>>695
これ描いてるやつ自分で読み直して面白い、感動とか何か感じてる？
これでそんなこと気づかないならもう駄目なんじゃね
トネガワ・ハンチョウはクスリとかそんな笑いあるけど中根は読んでて何もない
これでコミック金出して買うやついないよ
黒沢にしても初代は心に響く何か読んでて感じられたけど
中根の描いてるやつは同人誌レベルかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 09:32:12.28

>>695
これ描いてるやつ話考えてる人インスタとか使ってないよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 12:04:37.38

まぁ福本漫画が元々昭和漫画みたいな感じだから…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 17:05:18.90

というか臆面もなく半沢直樹（ドラマ版）の真似をし出した感じ
銀行が舞台という時点でいずれそうするんじゃないかって気もしてたが

でも半沢は現代において大映ドラマみたいな昭和っぽいティストでやって
成功したんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 20:02:25.56

トネガワハンチョウは好みの差はあっても
読んでて「あー作者は原作好きなんだろうな」と感じる事が多い
少なくとも信者レベル読者のツボの抑え方を心得てるんだよ
ギャグ漫画だからある程度の崩しはあってキャラ崩壊と取る人は
勿論居るだろうがあくまで元キャラ見ててそう解釈出来るような事を
ベースにした上での誇張・弄りというか

仲根にはそういうのが一切ない
仲根もついでのように出した藤崎二中トリオ・しづか・孝志も
誰一人旧黒沢での描写や設定を生かされてない
名前と外見変えても何の問題もなく通用する言動しかしていない
作者コメントで「大好きな作品のスピンオフ」とか書いてるけど
どう考えても大嘘だろって思う
本当なら致命的に才能がない事を露呈してるだけだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 20:42:24.62

仲根好きだったら書けないよな、なおさら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 21:24:10.42

仲根の誕生日に祝うならまだ黒沢と外国人のVIPのとこいった
女子大生2人組みとかのほうがまだ絵になったな
藤崎二中トリオ・しづか・なんか薄い関係だし
仲根はこいつらと吊るんでいて満足してるんだという残念感があったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 21:24:30.29

大好きな作品のキャラに自分勝手な後付け設定付け加えるのたーのしーってことなんじゃ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 21:44:22.63

>>702
特に関係性が深いかどうかも謎だけど
そういう事抜きにしてもキャラ付けが一切されてなかったのが糞
ただの陽気なパリピって感じ
ナルミもしづかも元は完全にヤベー奴だったのにそういう要素を匂わせるでもなく
極々普通の一般人にしか見えないモブに元キャラの顔貼り付けただけ

トネガワハンチョウのヒットを受けて三匹めのドジョウ狙いなのは見え見えな癖して
手抜きが過ぎるっつーか絵柄が福本にソックリならそれで良い訳じゃないなんてバカでも解りそうなものを
編集や福本は何も考えずに企画通したのかっていう呆れがある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/04(水) 22:33:02.21

中根の漫画の下のコメント欄が肯定コメント
ばっかりなんだけど
黒沢全く知らなくてインスタやってる
人にとっては楽しく見れてるのかな
原作知ってる人より知らない人の方が楽しめる
スピンオフって時点でどうかと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 02:26:57.49

そもそも仲根はギャグのつもりなのかシリアスなのか微妙に解らん
黒沢自体もある程度ミックスはされてる作風だけど明らかにそれ以上に
受け狙いかどうかも解らん描写が延々続いてるのが気持ち悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 06:51:37.42

さすがに今回の幸せＥＮＤは次に奈落に突き落す前フリだと思うけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 07:23:35.33

発売日なのに新黒沢のネタバレも感想もないな
皆冷めている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 08:53:39.15

予想外ではあったが
本物なら観客にも被害者出るぞあれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 10:37:47.19

閃光弾使って勝ってマダムたちの信用を取り戻せるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 12:37:02.87

あくまで試合開始の演出ってことなんじゃねーの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 12:44:11.52

ここから一年くらいバトるんだろうな、あーしょうもない
ホームレス暮しでも幸せとか常夏の架空世界で何を言っているんだか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 13:51:51.47

コレだけ話が進まないとな、まだかいじのほうが舞台変わってる分マシに思えるレベル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 14:44:46.66

昭和天皇物語のついでに黒沢を見ている俺がいる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 15:46:05.12

立ち読みで30秒もかからないしな、カイジも黒沢も

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 23:26:12.11

オリジナル立ち読みなら黒沢は読まないと思う
買った雑誌は一応全部読むことにしてるから読んでるが
コラムとか釣りバカとかナナとか読むのツライ
黒沢はマシな方ではあるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/05(木) 23:45:56.80

普通にやっててもギャグになるんだから
意図的にギャグやるの控えてほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 04:22:11.90

閃光弾は花火の光が水面に反射したとか適当にごまかすんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 05:35:41.14

閃光弾使ってまで勝てばよかろうなんて
恋之助はそれで本当に自信がつくのかよ?
バトルとしても萎える展開だな
ホームレス狩りのクズそのままで小者過ぎて泣けてくる
クズがホームレス叩きのめしてイキっているだけ

旧では仲根やフェードアウトしてしまったけど赤松のような器を感じさせるキャラがいたのに
新はクズと小者しかない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 07:23:07.20

今考えると赤松に裏表が無かったのは当時の（今もだが）福本にしては
奇跡的なキャラだったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 07:49:09.31

>>716
釣りバカ読むのツラいよな…わかるわかるw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 07:51:44.55

楽しんでいる読者もいるんだろうね、チャンピオンのドカベンポジ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 10:32:47.81

>>720
今の福本なら実は腹黒クズ野郎でしたと
汚いやり方で人望を得ていた事にしたり
そこと無関係に酷い事していたと明かされたり
有能っぷりを見せるエピソードとしてツッコミ所満載のアホ言動して
逆に小物っぷりをさらけ出すハメになったりするのが確定だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 17:11:00.22

>>713
あれはあれで次の勝負展開思い付くまでの無駄な繋ぎにしか見えないんだがな
言ってしまえばホームレス開始からカブトムシ売り位までの「話は一応進んでるけど停滞してる展開」に近い
アカギでいうなら地獄編

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/06(金) 22:25:41.47

俺が描いている妄想小説では、決闘の後に黒沢と美咲ちゃんが結ばれ、
黒沢は千葉道場の師範になる。
穴平に就職したこじえもんと奈々子ちゃんもいっしょになる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/07(土) 00:00:20.76

ほどほどでいい
ほどほどの程度がわからんが、必死にやって、ようやくほどほどって事の方が多い気がするけど。
決闘が始まったからいいけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/07(土) 19:04:41.16

決闘は準備期間の倍は続けるつもりだろうな
もう良いからさっさと打ち切れと言いたいが
仲根もセットで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/07(土) 19:36:39.49

福本「飯の種だからまだ終わらんよ、読者諸君も私が死ぬまでつきあってほしい」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/07(土) 23:30:00.12

ホムレスの先生が敵の策略に気が付いたみたいに言ってたけど閃光弾は予想外か？
空き缶落としに気づいてた？
ところで閃光弾って危険物準備罪とかで法律に触れないのかな
一般人が持っててオッケー？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 00:00:53.69

閃光弾を食らった人間が取る行動は体を丸めるの一種類だけ(刃牙知識)らしいけど直立不動なのはさすが黒沢といったところか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 09:13:08.92

そういや本人は煙草吸わないのに主人公筆頭に喫煙者だらけの漫画しかないのは
煙草でも吸わせてないとマトモに動きを出せず直立不動ばかりになってしまうから仕方なく
って昔言ってたっけ

麻雀とかの勝負する展開になったら本当に同じ構図だらけになるしな
カイジのワンポやってた時は
カイジ和也チャンマリの焦り顔バストアップと座ってる二人をちょっと離れた場所から写してるのを二種位
それさえ渡してもらえればバイトにもコピペで作れる回ばっかとよく言われてたな
ストーリーも中身ないのに絵的にもコピペで通用するのが福本漫画

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 15:02:41.55

そういや舟木さんの偵察で恋の助がグルグル回っていたのがあったが、あれは盲目状態になった
を想定してのことだったんだな。
黒沢は思い切って川に飛び込めば勝機はあるんじゃないかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 17:05:55.23

いくらオバムたちが鳥頭ばかりとはいえ閃光弾を使うのは卑怯だとか
思わないものなのかね？
まあ神林としては、あの花火をカモフラージュにして閃光弾の光を
連続した打ち上げ花火の光の中に紛らわせて、そんなもの使ってないように
誤魔化すつもりだと思うが、どんな光だろうと目が眩んだ黒沢を倒したところで
納得してもらえるのか？

光が収まってオバムたちが中洲をみたら黒沢が既にボコられてるか、
間接技でも決められていて、恋之助が勝ったー！と、なった所で満足できるのかって
露骨にブーイングはしなくても前のようにまた釈然としない冷めた気持ちで
帰るだけじゃないのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 17:09:42.93

例えばこれが格闘技大会の会場か何かで、試合開始直後にいきなり停電
電気が点いたらもうリング上では決着がついてるか、ほとんどつきかけてる
これで納得いく観客がいるわけないと思うんだが
完全に会場の仕掛け込みの八百長茶番って判断するだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 19:20:34.80

何故か今のオバム達は生でグロい乱闘騒ぎを見たいって思考にシフトしてるらしいから
汚い手を使おうともグロい戦い方してくれればマンセーするんじゃないの
何から何まで意味不明だが

で、汚い敵とそれをマンセーするクズに貶められる正義の黒沢可哀想！
って思わせようとする糞幼稚な展開に持って行きそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 20:15:57.29

＞例えばこれが格闘技大会の会場か何かで、試合開始直後にいきなり停電
＞電気が点いたらもうリング上では決着がついてる
天のイカサマ思い出した。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 21:58:16.90

昔タイガーマスクで観た

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/08(日) 22:33:37.63

え、さんざん引っ張といてコレが策なの？ショボせっこ
黒沢、モロに受けてるしコレ負け確定だろ。
て事は舟木さんの偵察は全く無意味だったのか・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 06:23:11.29

エアガンで狙撃ぐらいは考えてたが閃光弾は想像もつかんかった
実際これで決着ついたらおばちゃん納得せんだろｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 12:58:47.09

前回から続いて「別に何も成し遂げずとも人間生きて行けんだよ
仲間と飯さえあればほどほど幸せさ」とかほざいてんのが何よりうぜえ
どれだけ旧黒沢を否定すれば気が済むんだ？
福本は旧黒沢100回読み返せよ

そもそも前作じゃ仲間だって阿保みたいに必死になって
真面目に仕事もこなした結果ようやく得た存在だってのに
今作じゃ行きずりで先生と友達になって
成り行きでその他ジジイ連中も仲間になっただけだもんな
飯だって適当に毎日誰かからタダで貰えてる
そりゃ「自分から得ようとせずとも幸せに生きられる」とか言っちゃえるわな
本人の言動や思考はひたすらクズ街道突っ走ってるのに
基本何でも濡れ手に粟なのが新黒沢

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 13:36:53.50

嫌な意味でのチートものだな、新黒沢、ご都合主義でとにかく突っ走るだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 17:54:41.07

新はなろう系と同じって言われてたが
実際その辺のハーレムラノベ主人公よりも酷いと思うわ

その系統って大抵は努力してなくとも性格悪かろうとも
完璧超人チートスペック美形野郎だから
少なくともマンセーされる理由や美女からモテモテになる理由はしっかりあるからな
新の黒沢は怠惰で卑怯で卑屈で自意識過剰かつ不細工ジジイな軽犯罪者って
もう一片の救いもない
それでも終始良い事言ってますよこれぞ真の漢ですよ低レベルなモブには見下されるけど
解る人には解る凄い奴なんですよって描かれ方してるんだからすげえよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 18:11:21.73

>>742
新は旧の押しが強い・ガタイがデカイだけのキャラだからな
旧は赤松みたいな普通のやつがいたが新は黒沢にとって驚異的なキャラ
赤松・中根とかいないからなホームレスという比べる土俵低くしてるからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 19:17:44.34

先生がガチで役立たずだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 20:09:42.27

仲根久々に見たら本当に半沢の猿真似みたいな事やってたんだな
聞きかじったようなインスタ描写に有名ヒット番組の真似とか底が浅すぎ

そもそもトネガワやハンチョウは帝愛という企業やその地下労働施設を舞台に
そこから物語を展開させてるからカイジスピンオフの意味があるのに対して
何の変哲もない平凡な世界観の黒沢スピンオフで穴平も何も一切関係ない
唐突に銀行員設定で始めるとかそこからもうおかしい
それでいてキャラ描写もテンプレだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 20:31:51.29

俺は、
八百長は引き受けない
始まる前はモヤモヤだけど、いざ決闘になったらやる気になって
いつもの黒沢だって思って安心したんだけど

まぁこれからまた長い引き延ばしでダラダラやると思うけど
普通に黒沢が勝つだろう、たぶん

てかそんな事より舟木さんや先生の活躍はねーのかよ
偵察の話、あんだけ引き延ばして成果０とか
そっちの方が怒り心頭だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/09(月) 21:43:29.23

>>745
スピンオフやパラレルギャグでのオリジナル展開ってのは
世界観だけそのままに新キャラで「この舞台を別人だったらどうするか」パターンやるか
キャラをそのままに舞台や職業設定を丸ごと別物にする「このキャラが◯◯をしたらどうなるか」パターンのどちらかにするもんだが
仲根は舞台設定も全然別物でキャラは顔と名前以外全部別人だからそれただのオリジナルじゃねえかっていう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/10(火) 20:14:14.05

前回と今回で念押しするかの如く語られてる黒沢のモノローグ
あれを良い事言ってる扱いで持ち上げてた奴の真意が解らん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/11(水) 19:07:41.45

残念ながら今の日本ではホームレスである以上は勝ちはないんだよ。
黒沢たちがやることは行政の力を借りて一刻でも早くホームレスを止める事。
ビッグコミックオリジナルの読者欄に今の黒沢を称えるような投稿が以前にあったが、
ホームレスの実態をあまりにも知らなすぎる。
職業柄、見た経験から言わせて貰えば、最底辺の弱肉強食だからな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/11(水) 20:11:59.83

徳さんは抜け出したかったみたいだしな、つーか新黒沢は常夏の世界ゆえ
そりゃ冬がなければホームレスはマシだろうよ、南国のホームレスってどんな塩梅だろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/11(水) 20:34:05.94

新黒沢って、べつに黒沢じゃなくてもよかったのに
べつのオヤジでよかった
二流の漫画家なら他の漫画の焼き増しをさせられるけど、福本ならやりたいようにやれるだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/11(水) 20:39:10.19

最初からホームレス親父が恋愛したりとかいう漫画でもよかったね
恋愛がテーマなのになにやっているんだか・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/11(水) 23:49:27.83

>>749
そもそも黒沢に至っては行政の力なんぞ借りる必要すらなく
最初からホームレスになる必要もなかったんだからな
どうせクビだー話聞くの怖いーっつって勝手に逃げ出したりしなけりゃ
前と同じく普通に仕事して生活出来た
だからこそバカじゃねーのとしか言えず全く同情も出来ない

坂口に「クビ通告するのも辛いだろうから」と優しさからみたいな描写あったが
勝手に話聞かずに逃亡する理由になんかならねえよ
こういう所も昔の黒沢らしからぬクズさが出てて不快

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/11(水) 23:57:42.51

>>705
あれ批判意見送ったけどコメント欄に反映されずじまいだったよ
死ねとかただの暴言なら公の場に載せないのが正解だけど
具体的な内容に対する否定意見ですら抹消なんだから笑える
多分あの肯定コメントの何倍も叩き意見が届いてるだろうし半分くらいはサクラなんじゃねーの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 01:03:29.35

中根は「っっ…！」とか表記してる時点で既に駄目

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 11:30:58.53

マンセー、そこまで行かずとも否定はない感想しか載せないと徹底してるなら
絶対否定意見が山ほど送られてると容易に想像つくしマンセーコメントに自演疑惑持たれても仕方ないわな

自演サクラかどうかはともかく批判や罵倒は確実に大量発生してるはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 12:32:47.00

>>755
「ッッ！！！」ってやったら板垣だなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 17:02:09.29

「最強伝説仲根」2018年4月17日（火）まで全話公開
https://www.mizuhobank.co.jp/special/saituyo_nakane/story_gentei/vol0.html

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 17:49:39.39

いらね
無料公開されても読みたくない
それくらい不快な駄作
仲根好きだけになかったことにしてしまいたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 18:53:00.88

みずほよ、何でそんなんタイアップを？トネガワとハンチョウとは格が違うって気づかなかった？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 20:50:39.68

むしろ最初からタイアップありきで話を作ってるから、こんな内容なのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 21:15:20.53

トネガワはタイアップというか
バリバリ特定商品を宣伝するダイマ回があったがどれも面白かったな
特にブラザーとUFO のやつ
利根川の魅力が表れてたり部下のキャラも面白い事になってたりした上で
商品の事を誉めながら説明する部分ですら成程と納得出来る有能っぷり

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 21:16:21.84

タイアップでなぜ仲根をインスタ蝿にする必要あるんだよ?
仲根がかっこいい活躍しているならタイアップありきでもいいけど、
情けないヘタレのインスタ蝿にしやがって…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/12(木) 22:58:47.51

いくらネットの意見を捏造工作したって本当の人気や売り上げに繋がる事なんてないのにな
たまにそういう事やらかす関係者ってアニメなんかで出てくるが本当バカ

ましてやこんな糞漫画評判良い様に取り繕ったってお寒いだけだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/13(金) 23:04:12.13

仮にタイアップ前提漫画でも萩原は面白い漫画を作れるのに横井と来たら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/14(土) 16:54:12.37

共通するのは自画像イラストがキモい事位だな

>>762
UFOは良回だったな
帝愛の社員って元の作品テーマを前提に悩める新入社員にカップ焼きそばという
誰でも知ってる商品を使って例え話で諭す流れが秀逸だった
そしてあのオチ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/16(月) 02:08:51.84

トネガワのタイアップの上手さはナレーションで宣伝文句をやりまくることによってギャグのレベルにまでわざとらしさを昇華してた所なんだけど、
仲根の場合はどこからどこまでタイアップか判らない位にまで中途半端なんだよな。
それでいて漫画としても全然面白くないんだから、もう全く良いところがない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/16(月) 11:21:48.04

・全員キャラ崩壊
・というよりただのオリジナル作品としてやるべきって程テンプレで中身がない
・物語としてもつまらない
・タイアップかどうかも解らない程微妙
・人気あるように編集が工作(肯定意見以外全削除載ってる感想すら自演疑惑)

なんかもうここまで来ると逆に凄いな
工作で盛り上げ様としても単行本なんか売れなくね？
少なくとも仲根ファンは絶対買わないだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/16(月) 12:14:03.58

少し違うが仲根のイメージなら肉蝮みたいなのが似合ってたかも知れんね
ヤクザも恐れるダークヒーローで警察も「仲根の親は自慢党の超大物議員だから手が出せない｣とかで
前項編くらいで社会の悪やいけ好かないヤツをフルぼっこにして全3巻くらいで「黒沢さんみたいになれたかな｣でさっぱり終了

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/17(火) 18:11:54.32

閃光は恋之助の最終奥義でした
とか言い出しそうやな
集めて気を光に変えるとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 00:04:06.31

>>769
そうそうの良いな、ベタだけど
少なくともしがない銀行員なんてのよりは元の設定生かしてると言えるし

仲根ファンは齢14で超人スペックだけど黒沢シンパな中二病ってキャラが好きなんであって
顔だけ同じでリア充羨む冴えないキョロ充若者なんてキャラにされて喜ぶ訳なかろうに

まして福本漫画みたいな絵や外見に引きがない作品と解りきった所のスピンオフで中身軽視してどうすんだと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 00:09:07.78

案の定仲根打ち切りされたな
休載みたいなこと言うてるけど打ち切り
1巻のコミックスは爆死だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 00:14:09.04

仲根東大目指してたけどMARCHで落ち着いたんだな。何浪したんだろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 00:20:00.68

仲根幻想を潰した蛇足

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 00:33:44.49

中根のスペックぐらいだと東大はムリでも早慶あたりは帰国子女枠でいけたんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 01:00:23.79

>>772
1巻表記があるのに続刊はないとか普通にありそう

まあ工作大好きな関係者だから売れてる様に見せかける為に自爆営業とかやってもおかしくはないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 03:46:47.19

最終回だから「最後の最後、あったけぇ」くらいやれよ
黒沢出せよ。そんなんだから打ち切られるんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 05:46:11.82

旧仲根の魅力は設定これでもかと盛った超人ぶりと中二病なのにまったく嫌味がないところだったな

スピンオフの作者は本当に黒沢読んでいないのがよくわかる
その上才能もない
転職してほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 06:19:37.22

よかった。ようやく、終わったなさいつよ仲根。あれ描いてる方も辛かっただろ…
オレの中では初めから存在しなかった事にするよ…
そしてオレの勝手に考えた仲根のその後をツイッターにでも上げるよ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 11:01:19.18

普通に仲根面白かったけどなぁ。
最後もグッときたよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 11:41:18.97

旧黒沢の最後の暴走族との戦いを前に仲間を鼓舞する黒沢のスピーチで
坂口達が感動して涙ぐんだりしてる中でどこか遠くを見てる仲根や
勝利後に首謀者から金をせしめてピザを注文する仲根がなんとも魅力的だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 11:55:37.17

終盤の仲根はマジ神だったな
手下共が苦戦気味だと判断すると御木が一人で逃げようとしつつ
逆転したのを確認するとまた戻ってきた卑怯な動きを見逃さず
その際バイクに挿したキーを拝借して対峙

100万やるから俺だけは許してくれよと言うのに対して
よし解ったと受け取った上でぶん殴り
「ちゃんと100万円ぶん手加減してやるよ」とキッチリ制裁
上から目線の命乞いしてくる敵への対応で
あそこまで爽快な展開もなかなか珍しいと思った
ああいう所がマジで好きだった
スピンオフには欠片も引き継がれてないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 15:08:11.00

仲根も負傷していた描写もしていたのもよかったな、仲根ほどの強者でも傷を負うほどの多勢に無勢

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 16:31:32.55

旧仲根は頭の回転速い上に男気もあってかっこいいのにな

仲根好きが多いはず

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 17:18:06.17

なんやかんや黒沢が呼びかけたら、仲根も小野も来たのはなんやかんや昔は人望があった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 17:38:35.27

さらに最悪なのは
なんかハンチョウやトネガワみたいなやつと思って
糞さを知らない奴が結構買ってしまいそうなことだな
なんだかんだで今の日本金のある奴は暇がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 18:19:12.47

仲根買うなら肉蝮かラーメン滑川買うほうが笑うとこある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 20:07:40.12

>>783
確かに
超人キャラだけど何も少年漫画の戦闘民族かって程
人間離れしてる訳じゃない常識の範囲内での強さってのも
ちゃんとしてて魅力だったな
クズラートリオの時も仕事でレスリングやってる先輩3人なんて
流石に勝てる訳ないから黒沢の加勢が得られないなら
潔くボコられようって態度だったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 20:37:33.79

仲根外伝やるなら、ヤクザもの中間管理職せめてするべきだったな、
でも男気はちゃんとあるとかいう設定で

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 20:44:08.56

中間管理職やらせちゃうと利根川と丸かぶりになるから駄目でしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 21:50:11.44

そーだな、武闘派で人情に厚い個人探偵事務所とかいいかも。
たかしも出すなら事務員でさ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 21:58:20.41

>>782
百万円分軽く殴り軽く蹴るよって
アレは良い対応だと思ったっけな
黒沢と決闘した時のプッツンキャラは薄めつつもこれだけの悪事を働いた奴を
金でチャラになんかはしてやらんっていう良い塩梅だったと思う
で、その金で皆の祝勝会の費用に充てるってのがまた嫌味がなくて良い

神林の賄賂を断った黒沢がカッコいいとか思う奴も居るんだろうけど
あれは賄賂云々の問題じゃなく決闘そのものが下らなすぎて
突っ返した所で何の意味も感じない
似たようなシチュエーションでも全く違うんだよなあれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/18(水) 22:27:36.00

仰木と対峙したとき、仲根は相手は金持ちゆえ銃をもって撃ってくるかもしれんと覚悟していたようにも思える
でも出たのは100万円で、安堵とむかつきが同時に出たようにも思える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 03:33:17.87

>>789
それはそれで駄目じゃね
紺田照の合法レシピから飯要素抜いたみたいなクソ漫画になりそうで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 03:35:47.22

まああれだな
結局仲根の良さを分かってないやつが仲根のスピンオフを描いたのが失敗だったと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 13:00:23.58

中学の頃の仲根が中学生に見合わぬ豪遊をするギャグ漫画で良かったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 13:32:59.00

中根意外と面白くなかった？
軽い読み切りで中々グーだと思ったが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 18:50:16.81

初めて肯定意見が出たな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 19:40:50.60

仲根のキャラ崩壊してたけど、何よりもそれを嘆いていたのが本人だったっていい落とし所よな、いい作品だったよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 20:59:37.13

そりゃあんな有様で自分に満足してないのは最初から解りきってた事だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 21:35:48.46

100歩譲って本編であれから成長が止まってしまった仲根を見せるのならまだしも
スピンオフでそれやるのは受け入れられないなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 21:41:16.61

パラレルワールドの出来事だろ。本編でヤクザの幹部になって黒沢と再開しても全然おかしくない。
もし仲根が心を入れ替えて真面目な人生を歩んだらというＩＦものなわけだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 21:50:04.57

むしろスピンオフで納得いかないのは
ちはやふるの中学生編だよ。
ちはやと一太が交流ある事になってるし本編と思い切り矛盾があるじゃん
しかもＩＦモノという体をとらず準公式になってしまってるし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 22:26:09.28

さあ、これで本編に集中できるな(白目)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 22:28:31.21

>>802
本編の時点で既に改心してるのに
もし心を入れ替えて真面目になったらのifだとか意味が解らん
つーかちはやふるとか知らんし何をいきなり言い出してんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 22:35:00.43

表に行くにせよ裏に行くにせよ
仲根らしい仲根なら良い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 23:20:28.18

インスタと仲根て合ってなかったな
仲根て他人に認められたい評価されたい承認要求のキャラじゃない
旧黒沢の黒沢のほうが的得てるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/19(木) 23:24:36.40

おまえら評価が厳しいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 00:25:01.84

黒沢さんのアジフライの差し入れとか赤松よりみんなに認められたい行動て
ビール差し入れ半ドンとかもいろいろあった
最後のガロンキッズとホームレスとの争いに黒沢の声かけで仲間がかけつけて
くれただけでもみんなに認められた人望集まった結果だからなぁ
黒沢はある意味あの時点ではヒーローだったんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 02:47:15.40

中根がどうこうより、インスタとか最近の若者とか
作中のギミックへの応対がテンプレで古臭いオッサンすぎて気持ち悪かったなあ
最後はそんなオッサンの溜飲が下がるようになってるとか、まるでサルまんのテンプレマンガ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 17:51:55.85

さいつよが好きでも嫌いでもそれは個人の好き嫌いだから良いんだが
このスレに出た肯定意見があまりにツッコミ所満載でなあ
新黒沢もだけど

昨日のとか下手すりゃステマ疑われるレベル
漫画に人気があるよう見せかける為の関係者による工作が行われてるのは反面しちゃってるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 19:01:49.51

もうオリジナル発売日の20日の今になっても誰も黒沢の話しないな
まあ、
黒沢の反撃
だけで終わる話だったし

まだ仲根の方が叩いて盛りあがったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 20:28:11.04

亀強すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 21:01:04.75

新黒沢のセリフは全部が安っぽい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 21:32:13.56

ホームレスに説教されても説得力は１ｍｍもないぞ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 21:39:39.49

もうこのあと黒沢が説教しながら勝ってホームレス仲間と宴会でもして
敗北を通して恋之助が多少マシになる描写があって終わりって感じかなぁ
それか会社の人達に見つかって脱ホームレスするかどうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/20(金) 23:23:52.46

神林が黒沢の足引っかけるとかはやめてほしい。
汚い手であっても、１対１で終わってほしい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 05:44:51.61

何ヶ月経ったか分からんが、さすがにもう穴平には籍無いんじゃないの

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 11:50:50.60

8年眠ってた間にクビにしてなかった位だから
その辺はあの社長次第で何とでもなるんじゃないの

ただもう今となっちゃそういう問題ですらない
失踪したなら捜索願出されてもおかしくない事に加えて
病院からろくすっぽ離れてもない場所でホームレスやってんなら
確実に誰かに目撃されるけどそんな様子もないってのは
何年経っても夏のまま野宿に厳しい冬にしないっていうのと同じ位
福本による「何が何でも黒沢をホームレスにする」っていう
堅い意志で操作された異常な設定によるものだから
そこさえ崩さなければ何があろうとホームレスは終わらない

正直仲根スピンオフなんかよりよっぽど頭おかしい漫画だよ新黒沢

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 15:06:39.52

普通にクビでホームレス開始じゃダメだったのかよ、マジで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 16:24:19.03

亀強そうだけど背骨狙われるとヤバイよアレは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 16:35:44.88

板垣が背中の耐久力は腹の7倍とか言っていたけど、背骨やられたら起き上がっていたわ、寂海王も

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 16:42:39.65

>>820
なんか首にしても8年（たまたま8年だっただけでひょっとしたら何時になるかわからん)も
面倒見てくれてた仰木とか仰木にそれ頼んでた仲根とかが何とか助けちゃいそうな気がするんだよな
そういうしがらみみたいなのを作劇上振り切るためには脱走しかなかったのでは、まあさいつよの仲根じゃ無理そうだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 17:04:24.85

仰木じゃなくて御木（みき）なｗ
仰木だとアカギになってしまう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 17:07:45.36

俺は「何で本当はクビじゃない設定にした」って疑問には
結局「黒沢への甘やかし」に行き着くと思ってる
ホームレスなんて本来は辛い環境のはずなのに
常夏世界で飯にも本格的に困ってる様子がなく
しょっちゅう何らかの施しが得られてる事もそうだけど
黒沢を本当に厳しい境遇に置きたくないんだよ福本は

だから本来既にクビでもおかしくないけど
本当は求められてたんだよっていう無駄な保険をかけて
黒沢に都合のいい優しい世界を作ってるんだと思う
逃げたのは黒沢の優しさなんだっていう偽善紛いの演出にして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 17:10:00.85

福本にとっては出来の悪い子供じゃなくて、過保護対象の息子みたいなもんか
そういや黒沢もカイジも扱いがなんかよくなっていっている、かわりにつまんなくなった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 17:35:48.43

それでも可哀想がらせようとしてる節はあるけどな
坂口に毎日見舞わせようと計画建ててキレさせたり
通勤中のリーマンに石投げつけられたり
ゲバラ弁当がネットで話題になって供給断たれたり
キャバクラ行ったらブサイクすぎて出禁喰らったりの辺り

でもこれらも坂口にキレられる所はそうなっても仕方ない程
黒沢がウザい構ってちゃんになってるだけだし
弁当は被害者面してるけど本来貰う権利なんてない物
リーマンから投石やブサイク出禁なんてのは
状況自体がありえなさすぎて本当ただ無理矢理な所に引くしかない
最後はそもそもキャバクラで散財しようって思考自体がクソすぎるし

結局新での可哀想描写って黒沢本人がクズになった事と
不自然極まりない状況のせいで全然同情出来なくなってしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 17:47:54.22

顔が悪くて出禁って、作者の都合でならなにしてもいいっていうわけじゃないほど、ひどい
むしろ不細工でも金持っていて問題行動しないならウエルカムだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 19:56:15.10

次は勝負に勝った黒沢が神林やおばばの報復を恐れて軽トラで逃げるんだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/21(土) 20:29:34.30

期待を裏切るのが今の福本の唯一できることだｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 00:08:58.12

もう愛之助がラストバトルでいいよやめるタイミングとしてはちょうどいいだろ
終わらせてゼロを再開すべき

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 01:22:06.18

黒沢有利な展開って事はまたピンチになりそう
しかしババム達は一人くらいオカシイって気が付かないのかよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 06:46:09.58

というか打ち上げ花火とスタングレネード云々って費用いくら位かかってんだよ
屋外を照らす沢山の照明とかもだけどさ
そんなにかけて採算取れるもんなのか

天の時はひろゆきの150万が少量の打ち上げ花火に消えてなかったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 12:11:19.03

グルグルパンチは烈海王さんも繰り出してたからな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 12:15:58.08

長い試合になりそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 13:01:46.37

これで二年は稼げる、もう福本が死んでいいぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 13:27:31.08

一応花火はピンキリだから小さいもの１発とかなら大した事ないかもしれんが
結構な規模っぽいし何より打ち上げ花火となると勝手にあげられる物じゃなく
色んな申請も要るし素人が扱える物でもないからそれ関係の人件費なんかも莫大にかかるだろう
閃光弾だって一般人が持ってて良いものじゃないとしか思えないし

福本がそんな細かい事考えてる訳がないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/22(日) 13:53:43.45

試合開始→閃光弾→亀防御→？？？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/23(月) 20:53:23.77

黒沢に御高説させても
黒沢が目先の問題から逃げてる状況は何も変わってないのを福本は分かってるんだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/23(月) 21:08:15.86

最強伝説黒沢
『最強伝説黒沢』（さいきょうでんせつくろさわ）は、福本伸行による日本の漫画。副題は "The Legend of A Strongest Man" 。
漫画：新黒沢最強伝説
新黒沢最強伝説
坂口義明とその嫁
黒沢の後輩。
御木涼一
たまたま黒沢が暴走族のメンバーに歯向かったため、約50人もの軍勢を率いて黒沢とホームレスの集団との抗争を繰り広げる。
『新黒沢』では、父の病院の院長となり、昏睡に至った黒沢の主治医になっていた。
たけし&マキオ
同性愛者（ゲイ）の2人組み。昏睡状態になっている黒沢の病室をハッテン場にして行為に浸っていた。その事後、マキオは黒沢の覚醒に気付き、御木に知らせた[2]。
めぐみ
広岡
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/23(月) 23:08:24.49

>>839
本当これ
復活を喜んでくれたおふくろの為にもリハビリ頑張ると涙ながらに誓ったのも
たった一話でなかった事にし若くて可愛いナース付いてくれなきゃやる気出ないとふて腐れ
坂口や社長のやり取り見てクビ宣告だと先走り被害妄想で勝手にトンズラして乞食生活
こんな奴に説教されて響くものなんかあるわけねーだろと
いい話ぶってるのが本当胸糞

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 11:42:07.38

黒沢（くろさわ）
本作の主人公。1958年12月10日生まれ。54才
独身者。高校卒業時より26年もの間、穴平建設に勤めていた元ベテラン作業員。元現場監督
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
のび夫
こじえもんの腰巾着。自身が弱者であることを自覚しており、立場が上の者に対して露骨に卑屈な態度をとる。
舟木輝彦
ホームレスの一人。禿頭だが黒沢と同年代。チェ・ゲバラを尊敬しており、自身をキューバ革命当時のゲバラの同志の一人だと思い込んでいる。
千葉周造
美咲の父親。49歳。
愛満恋之助（あまん　こいのすけ）
愛生流合気道の師範。27歳。ルックスの良さから主婦からの絶大な人気を得ている。プライドが高くナルシストだが、小心者であるため実力は低く、ほとんどの戦績は八百長によるもの。
神林
愛生流の参謀。合気道全国大会に優勝した恋之助の記念演武会にて大袈裟な解説を行った。また演武の相手を見つけては約束を反故にして叩きのめしたり、黒沢や舟木をクズ呼ばわりするなど卑劣な面を持つ現実主義者
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。スーパーの店長に注意された苛立ちから試食品を持ちだそうとした黒沢を注意し、集めた食品を捨てたがそれが黒沢の怒りを買い乱闘にもつれ込む。
愛田
誠商事社員。妻子持ちで絵に描いたような理想の父親だが、親方はその生き方を「ミシン針人生」と評した。大量のエロ本を入れたアタッシェケースを捨て親方にゆすられそうになる。
こじえもん
老人のような見た目をしたホームレス。老け顔のせいか人相が悪く「30年間無拝の男」と評される程人間嫌いで他人に頭を下げたことがない。水を愛しており、毎日一人で井戸水を調達するのを日課にしているほど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 11:53:38.36

黒沢（くろさわ）
本作の主人公。1958年12月10日生まれ。54才

これ福本伸行の生年月日、年齢と同じなんだよな。
彼は黒沢をもう一人の自分、もしかしたら自分もこうなってたという
イメージで描いてる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/04/24(火) 12:53:06.47

神林も亀防御くらい想定しとけよ