福本伸行(新)最強伝説黒沢について語ろう Part33 [無断転載禁止]
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ビッグコミックオリジナル連載中の新黒沢最強伝説について語るスレです。
旧作の最強伝説黒沢について語っても構いません。
前スレ
福本伸行 新黒沢最強伝説(最強伝説黒沢)について語ろう Part32 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486793217/ ビッグコミックオリジナル編集部
@bigc_original
小学館ビッグコミックオリジナル編集部の公式アカウントです。本誌は毎月5・20日発売、増刊号は偶数月の12日発売。電子版も同時発売です。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 昨日掲載誌が発売されたから、何も語れないのも寂しいかなって。 上流にダムがあって、放水時間に合わせて試合開始
黒沢のフットワークを封じるとかかと思ったけど
役所が許可するんならそれは無いか。 もうお互いにパンツ一丁で戦わせれば済むんじゃないか >>25
恋の助の裸でおばむ達がきゃーきゃー言うのかw
あんまり真面目に鍛えてなさそうだから腹とかプニプニしてそうだが。 >>26
写真集とかブロマイドとか売ってるんなら絶対半裸シーンは入れるだろうからそれはないわ >>27
そっか。
たしかに、ナルシストだから、真面目に稽古しなくても、筋トレはやってそうかも。
愛生側の作戦としては、あの中州をリングにして、黒沢を孤立させるんだろうな。門弟達は、安全確保のためとかで、中洲の外周に配置して、陰に陽に恋の助をサポートする。
先生の作戦は、予想難しいな!カンカン、の正体も見当ついてるみたいだし、輪っかのギミックも。
金のないホームレスが工夫と足で稼いでなんとかできるってことのようだけど。
脱出した黒沢は、これから対策をトレーニングするの、次回で少しでも内容やるかな? ダムの放水の利用は、その場の全員が危なそうかも…
輪っかで鎖帷子、チーム黒沢がせっせと手作りするの、絵的に地味面白い感じ。 バトンの要領はスタンガンか寸鉄だろうと見当がつくけど、
カンカンとわっかはわからんなぁ >>32
飽きてるかー。
アカギは終わる事確定してるし、カイジもたたみに入ってそうだし、じゃあ新しい連載準備してそうかってイメージもないような。
気の済むまで黒沢を描いたら、なんかそのまま休養➡︎フェードアウトしそうな気がちょっとだけしない?スピンオフ達も好調みたいだし。 すっかりスレが寂れたな
前スレが即死してしばらく立たなかったし
恋之助で1年、恋之助リベンジでまた1年引っ張るのかよ
何やりたいのかまったくわからない
不評だった浮浪雲の最終回の方がまだ面白いレベル
浮浪雲の最終回は虚無感や侘しさが伝わったけど、
今の黒沢には何も感じない 古いがお金がないみたいに成り上がって社長になってやっぱり貧乏でいいやみたいなので良かったのにな オバム達がこの決闘に興味示すとは思い辛い。
決闘対策より、そっちの方が気になる。 オバム達も冷めてて、決闘場にろくに集まらなかったら笑えるなぁ 鉄は熱い内に打てという鉄則が
福本には分からんとです そして今の福本は、熱くする方法も忘れちゃったかな… 決闘会場は結構山の中のようだし、オバム向けに送迎バスでも用意するんじゃね?
車中はおやつ付きで、恋の助プロモビデオが流れる。 カンカンは出来て当然の延長戦って言ってたから白刃取りを黒沢側に受けさせるとか? >>47
なるほど、あの座ってる木人相手に、刀振り下ろす練習してる音か。
振り切ってるからカンカン鳴ると。黒沢、バットのトラウマがまた蘇るんじゃー… こないた、twitterで、黒沢実写化を佐藤二朗で、ってのいうのを見かけたよ。旧ならありかもね、旧なら。 >>52
にやにやしながら、弁当にアジフライを追加していくあべちゃんwいいかもなw
明日掲載誌発売だねー マダオの役が得意で身長がある阿部ひろしが黒沢で、もこみちにブーツ穿かせたら中根完成 合気道編ってなんなんだろうな?
黒沢でやる意味がわからない。 最強伝説なんだから、あらゆる勝負に勝利する事が話のキモなんだろう。 黒沢って笑える?
トネガワがおもしろすぎて同じレベルの求める俺がいる 愛生流の連中が試合で黒沢に怪我をさせた時にどうするのか全く決めていないのには
笑える。
撮影中の事故とかで処理するにしても黒沢たちと口裏合わせしとかないと愛生流の破滅
を招くのにww >>59
あいつら、ナチュラルに人でなしだからな。怪我したって知らぬ存ぜぬでほっとけばいいって思ってるんじゃね?
決闘まであと4日だって、黒沢たちはどんな特訓してるんだろね。
何気に、へこたれてる神林の姿がいい味出してたなw ホームレス相手でも、24時間監視したり監禁したりすれば犯罪だしな。
そういう考えの組織だった連中だけに、一見烏合の衆な黒沢たちが裏を掻くのが面白い。
組織は出来ているが、神林の指示がないと何も出来ないという。 ホームレス集団全員で、前黒沢が世話になってた寺に行くんじゃね? >>58
泥臭い親父ギャグと下ネタギャグのオンパレードだから
トネガワの作風と合わないと思う
読むなら旧黒沢をおすすめ 10年ぶりに黒沢を読んで実感
この作者天才だわ「人間あるある」を描く天才すぎる >>64
ホームレスもそうでない人間も変わらないんだよなと台詞と行動を読んでいて思う。
こじえもんの「告白してふられときゃよかったんだ」「怖かったんだ!幸せを手に入れようとして手に入れられないことが!」とか
大体の人間は思い当たる節があるだろう。 読み返すとやはり、胸に迫るシーンが多いにあるよな。 実際にこんな話があったら、決闘が始まる前に、お互い疲れきりそうな気がする。 愛生流の道場の普段の収入源はなんだっけ?マダムから巻き上げるほかに、普通に通いの生徒に稽古とかつけてるんだっけ。
もし、そういう生徒がいるんだったら、窓の模造紙とか変に思わないのかね。 久しぶりに雑誌パラッと立ち読みしてみたけどまだ決闘すら始まってねえのかよ
道場編自体がクソとは言え恋の助リベンジモードになってから何ヶ月経ったと思ってんだクソ本が
毎回毎回グダグダグダグダしょうもない演出しかなく読まなくても大丈夫回だけで
何話あるんだよ
最初はテンポの良さだけは評価されてた黒沢も結局カイジと同じなのな >>69
道場生たちも、明らかに商売の為だけに動いてるし、もう恋の助関連の商売しかやってなさそう
あれはもう一種の劇団 今更だけど福本って何で「無意味な誤解」描くの好きなんだろう
黒沢がクビ言い渡されると勝手に思い込んで逃げたけど
実は社長は会社へ戻って来てもらうつもりでした
って話あったけどあんなの常識的に考えれば
誤解が解けて復帰する前フリにしかならないはずなのに
そんな展開もう絶対にありえないよな
カイジでも和也が母親に見捨てられトラウマにって描写あったけど
「見捨てられたと思ったのは誤解で悲しいすれ違い」っていう
回想シーンにあるまじき説明が入った意味が解らなかった
これも和也本人が見捨てられたと他人に公言してる訳じゃない
&母親が死亡してる以上解ける訳がない誤解だし
本当にまったく意味がない物になるとしか思えない
黒沢といいカイジといい福本は何がしたいのか解らん所にだけ
無駄に凝るようになったんだろうか
昔は割りとどうでも良い描写に見えても話に説得力を持たせる為で
描写もあっさりしてたから「そこが魅力」と思ってたんだが その内誤解解けるんじゃないの
いつになるかはしらんが 何がしたいのか解らんと言い出したらもう
新黒沢なんて作品そのものがその状態だろw
復活させてまでクズ化やホームレスにするのもマトモに考えりゃ意味不明だし
キャバクラ編以降は本格的に何がしたいのか解らん
行きあたりばったり展開ばっかりだ
それでもテンポ良く進むならまだ読めなくも無かったかもしれない物を
決闘するする詐欺みたいな話で延々引き延ばすとかもうね
カイジで例えるなら和也どころか社長との勝負をする前の段階で
ずっと三好前田と作戦会議して延々勝負すら始まらないみたいなもんだろこれ ラスボスどころかそこへの架け橋になるキャラですらないような
ただの小物と決闘するぞーって話だけで続いてるからな
まあカイジも和也戦は倒したら会長戦に繋がるんだろうと思ってたら
勝った後いきなり金持って逃亡編に入って丸ごと茶番にしやがったし
アカギも延々鷲巣はラスボスじゃないから倒して連載終了にはならん
と言った癖して実質ラスボスで倒して完結同然の流れになった事を思えば
黒沢も恋之助バトルを最終章にしようとしてるのかもしれんが 恋之助がラスボスとかマジで嫌だな
っていうかこんなしょうもないバトルで引っ張る位なら
河原がホームレス狩りの不良に狙われる展開にした方がマシだった気がする
徳さん達の立場に今度は黒沢本人がなるって事で
本当はホームレス化自体嫌だけど
少なくとも黒沢でやる意味は感じられる話だし 恋之助て敵として魅力ないよ
こんなキャラで話伸ばされてもな 神林は敵役としてはなかなかだと思うけどなー。恋の助はあくまで神輿だと思えば…
引き延ばしすぎなのは異論ないけど。
神林のような、口八丁手八丁であぶく銭を稼ぐ輩を、実直にしか生きられなかった故にホームレスになったチーム黒沢が撃つ、って構図かなとおもってる。ただ、間延びし過ぎて伝わってないよな。
ラストバトルとしては軽過ぎっていうのも同意だな。黒沢には、是非、最後には穴平の人たちと誤解を解いて欲しいと思う。誰も幸せになってないんじゃないか、いま。 >>80
>実直にしか生きられなかった故にホームレスになった
今の黒沢にはその評価すら値しない気がするんだが・・・
今更だけど「クビは誤解だった」のせいで全部台無しっつか
本当にホームレスにするなら誤解オチにする意味なしだよな
「マジでクビ」のほうが再就職無理だし仕方ないって事で悲壮感もあれば
こんだけ長い間植物人間だったならクビでも普通だからと
リアルさもあるし 多分福本は誤解の方が「本当は復帰できたのに誤解した黒沢可哀想」と
読者に思ってもらえると思い込んでんだと思う
和也のアレも「愛されてたのに誤解した悲劇の和也可哀想」と思って信者がつくと思ってんだろ
とんだ見当違いだがな
ガチでクビだったり見捨てられてたりする方が同情の余地も生まれるに決まってる
でも基本的に昔から感性狂ってんだよ
読者は引き伸ばしをすれば喜ぶとか思ってるらしいから 年内に決着どころか決闘開始されないに50000ペリカ
いやマジで始まらないだろこれ
本当ふざけてる 俺は、目出し帽で黒沢の変装をしようとする神林がなかなか可愛くて笑えたぞw
窮すれば鈍すだなw 恋の助はやっぱり駄目だな、特訓したならその成果を発揮しようと思うのが普通なのに
すっかりリラックスモードw
黒沢が来なかったら終わりと悟る想像力もないww コンビニの雑誌棚でオリジナルが目に止まる
↓
パラパラめくる
↓
最後らへん見てまだ勝負してないのを確認
↓
戻す
ここ数ヶ月ずっとこのパターン
毎回5秒も読んでないけどじっくり読む必要もない内容なんだという事だけは解る
カイジのワンポーカーやってた時と全く同じ 黒沢はちからずくで押し通るわけにいかないならホームレスの誰かが代役しかないかな みんなで真面目に練習して準備してホームレスなのに凄いな 次は黒沢がお坊さんを説得?
決闘まで、紆余曲折ありすぎ。 先行してるはずのチーム黒沢は何やってるんだろ。1時間も遅刻して。黒沢も間に合いそうもないし。
でも、煽りに。「まさか不戦敗?」ってあるからそうはならないだろ〜
ちなみに、今年の9/21は木曜日だったから、もしそれならマダム達の集まり悪そう。 何回か後に決闘開始するも、マダム達はたいして集まらず愛之助ブームの終演にショックをうける神林、黒沢の道場応援編開始…、見てますか福本センセ 先送りばかりでどうなるのか予想のしようもないなー。 もう適当な人間に黒沢の代理人って設定でリングに上がってもらうしかないんじゃないか 今号の刑事ゆがみの土に埋められる場面で黒沢の修行を思い出したら住職の再登場とは
偶然だろうけどタイミングぴったりだなw 住職が決闘止めるのはちょっと意外かな。
誇りとか名誉を守るって名目は、住職的にはNGかな、生臭くて。 今回も単なる引き伸ばし回かよ
しかも確実に次回もそのまま続く引き伸ばし
本当しょーもない糞漫画 黒沢さぁ、そういえば1巻しか読んでなかったな。確かDQNにボコられて聞いたなってんで読んでみたんだわ
俺の頭の中だと、黒沢が人から信用を得ようと頑張る漫画だと思ってたら、まさかバトル漫画だとは思わなかったわ
けど、第二部はホームレスキモくていけない。ホームレス展開はだめじゃないが、さっさと見切るべきだった
黒沢は福本の惰性と勢いだけでやってる。
中学生と戦うw
30年下の中学生になぜか「兄貴と慕われる」
レスラーを撃退
ハンティングを撃退
暴走族を撃退→半死半生
坊主になる
詐欺武闘家と決戦
これだけならいいけど、ホームレス回は糞長いのに汚くていけない
さっさと見切るなり、ホームレス→昔助けたやつがいてホームレス回終了→心機一転して坊主に→依頼で武闘家と戦う
こういう展開でよかった。 まさか福本漫画で「ぼくがかんがえたさいきょうのてんかい」をやらかす奴がいるとは思わなかった >>103
それだけ、一番古い頃の黒沢のキャラに魅力があったってことじゃね?
オレは↑も読んでみてーよ 12月27日
新黒沢12巻発売
売り切れ必至。さぁ、書店で予約だ! 内容はともかく、ちゃんとコンスタントにコミックスは発売されるな。休載無いもんな。 この期に及んで「豪雨で中止に出来るかも」で引き伸ばすとは思わなかった マダム達のひそひそ話…、ホームレス組がなんかデマ的な情報戦をやってないかな 前回
ここへ来て坊主に阻止され説得するグダグダパートと突入かよクソが
と思ってたが恋の助パートに転換してのグダグダ問答で引き伸ばし回になるのは
予想してなかったわ
本当引き伸ばしさえ出来れば何でも良いんだな
よく言われてるがアニメが原作に追い付いたからって
引き伸ばす事だけを目的に必死に中身のないやりとりを繰り返す
昔のアニオリレベル
もう良いからさっさと打ち切るか死ねよ もう今年は恋之助との決着準備だけで終わりそうだ
休載がないと言うことはそれだけ
福本が楽しんで描いているのはわかるけど、
自分だけ面白がっている自己満足でしかないんだよな
出てくる奴みんなクズと小者しかいない行き当たりばったりの
のんべんだらりとした引き延ばししても
旧と違って打ち切られる可能性がないのがムカつく 旧は頑張ったけど打ち切られた
新は引き伸ばし芸をどんだけ披露しても安泰か
理不尽すぎるな
つうかいくら休載ないからって
これを楽しんで描いてると受け取れるもんなのか
こんなもんを楽しんでるなら本気で痴呆を疑ったほうが良いレベル ごめん、新参で知識浅くて申し訳ないが、何故旧は打ち切られたの?コミックが売れなかったのか、アンケート的なものの評価が悪かったのか?
Amazonの評価なんか見るとかなり高いから、疑問で。 >>113
完全に主観入ったけど、今の新黒沢はなろう系に近いものがある
福本は旧の頃に黒沢を成功しなかった場合の自分と言っていたし、
旧でも黒沢を自分の代弁者として説教していると思ったことがあった
しかし、旧では黒沢を甘やかす真似はせずに突き放して駄目さも描けていた
しかし、新ではホームレスと言っても実際のホームレスの辛苦に黒沢を置かずに
仲間とのんべんだらりと過ごさせている
銀と金で森田に平井と決別させて平井ですら突き放しておいたのに
黒沢は生ぬるい日常でずっと甘やかす
そこが楽しんでいるように思えた
>>114
人気がなかったからと福本が言っていたよ
ただそれだけのこと >>115
なろう系というのは解る
というか最初の部分から精々坊主なりすまし編くらいまでは
「生温い環境でニート&軽犯罪生活しつつ
たまに上から目線で他人に説教かますクズを徹底的に甘やかす」事を
楽しんでるんだとは思ってた
だけど恋の助リベンジに入ってからはとにかく引き伸ばす事だけが目的にしか見えない
内容ない糞回ばっかりで最早黒沢の甘やかしとも関係なくなってるし
「今の」展開を楽しんでるとはとても思えなくなった 結局のところ新って旧より売れてる訳?
巻数進むに連れ売上も落ちてると聞いたけど
新が売れてる訳じゃないならどんだけの事をやっても打ち切りはありません
ってかなり意味不明だよな
少なくとも評判はどう見ても旧>>>>>>>>新なんだが 愛気流さっさと終わらせて新章はよ始めろ!!今章概ねつまらん! 豪雨の中、黒沢が来て、マダムたちがみんな帰った中、恋の助と黒沢、二人だけで決闘する展開かな 今回も酷いよな
その気なればまったく同じ内容で5ページでいけるだろ
1 決闘中止濃厚でルンルン気分の恋之助
2 絶望すしている神林
3〜4 なぜ中止になるとまずいか神林が説明
5 集中豪雨の情報
まともな漫画家であれば、この程度の内容なら
このぐらいのページ配分で描く 福本って人間は例外なく血みどろが好きだと思い込んでるみたいだけど
あの年齢のおばさん達はそういうの嫌いだぞ 福本がリアルな女を描けないので仕方ない
旧のしづかはもろに女装した一条で、美樹美紗はテンプレ通りの頭の軽い姉ちゃんだし
女の内面が描けない
美咲ちゃんも持て余してずっとフェードアウトさせたままだから
オバムがああなのは仕方ない いやー、ババアなんてなかなかエグいんじゃねーの?
ゲスいワイドショーのメインターゲットだろ、奴ら。
で、実際に血みどろで泥臭い掴み合いとかになったら、かっこよくない、興醒めって言って完全に見限るんだろ。 精神的にエグいのは好きだけど、実際の流血沙汰は嫌なのがオバムだよ 他に女が出たのって、銀と金のポーカーの子とか看護師の子か。あと、和也を騙そうとしたキャバ嬢? >>120
まともな漫画家ならそもそも今回の話なんか丸ごと描かねえよ
だって何の意味もない回だったろ
まともな漫画家なら五百歩譲って恋之助リベンジマッチという糞話を描くにしても
舟木の偵察も黒沢ボート逃亡も寺へ舞い戻ってグダグダやる展開も全部やらず
リベンジ決まってからどんなに長くても3話で試合開始させてるわ というかまともな漫画家だったら恋之助リベンジなんてやらない
恋之助の本性暴いてそれで恋之助編は終了で新たな展開に持って行く
もっとまともな漫画家だったら新で黒沢をホームレスにして
ご都合ホームレスファンタジーなんてやらない
黒沢がホームレスになること自体が無意味な展開だったんだよ 黒沢ホームレスは本当に無意味だが今思えば
復活する前の天国モードではまだ以前の黒沢らしさが残ってたな
気のいい仲間とご馳走と酒が楽しめる世界だけど意味ねえじゃん!!
ただのニートだろうが!!とか言ってたからな
旧黒沢は生きてるだけじゃ人間じゃないと語り
前向きに戦う事を望んでたから
それなのに俺の復活を喜んでくれた母ちゃんの為に今後
リハビリ頑張るぞと誓った次の回では「親が見舞いに来るのは当たり前
若くて可愛い女の子じゃなきゃ何も嬉しくないわ」とふてくされ
ニートモード突入した辺りで堕天カイジ以下のゴミクズ野郎だと確信した 攻守交替しながら、一刀ごとに血を抜きながらの白刃取りやってくれたら評価する もう美咲ちゃんにストーカーして逮捕されそうになって逃げまわる展開の方が面白いと思うが 正直グダグダで話の進まないゆるふわホームレス漫画やる位なら
初期のスーパー試食辺りのトラブルで通報&逮捕されての刑務所編スタート
とかやった方がまだ新鮮味はある展開だったかなという気がしないでもない
実際あの頃はガチで捕まってそういう展開になるんじゃないかと思ったりもした 旧が打ち切られた当時は悔しかったけど、
今はあのまま死んどけとしか思えない
それぐらい黒沢がガチクズでムカつく不快なキャラになってしまった
旧の頃は駄目でも真面目な働き者で常識や茜婆さんを労る優しさがあった
熱い三流を体現していたキャラだったのに
あのまま天国にずっといてくれた方が旧から読んでいる面々は幸せだったな >>132
旧の黒沢は真面目だけど不運不遇
人望欲しさにやった事を誤解され酷い目に遭い
熱をおしてコンプ対象である同僚の家族サービスの為にと仕事を引き受け
ボロボロになって帰ってたら後輩達に気付いてもらえてようやく報われた
って流れが本当に応援したくなる男だった
今は嫌な事から逃げ続けホームレス仲間に受け入れられ
弁当恵んでもらえる展開になれば日がなゴロゴロしながらただ受け入れて
他の連中がドクズな態度になっても乱闘騒ぎになるまでスルーするだけ
濡れ手に粟でまとまった金が入ればキャバクラで散財しようとするし
坊主に間違われりゃそのまま詐称し豪遊とセクハラ三昧
その結果修行に巻き込まれれば一方的に被害者ヅラしてお咎めもなし
キャラも作品の方向性も完全に真逆 旧が終わって新が始まるまで8年と言うのは長いブランクで
その間福本は黒沢を諦めないでいたのはわかるけど、
なぜ真逆のキャラと展開にしてしまったのかわからない
黒沢はそのままで最強と新の連載開始時に
本誌のインタビューでコメントしていた。
しかし、新の黒沢はなぜ最強なのかさっぱりわからない
旧の黒沢は思うままにいかない人生に抗い続け、
名もなき仕事をコツコツやり遂げ、
人としてまっすぐに生きたから
最強と思える
それに対し新の黒沢は真逆にホームレスの状況に甘え、
怠惰で自分の人生とまともに向き合わない堕落した奴に成り下がってしまった
旧の黒沢のままなら最強と思えるけど、
なぜキャラを真逆に改悪してそれで良いと思えるのか
福本の考えることはわからない 新は本当に何の苦労もないご都合主義展開になったよな
何やってもトントン拍子に上手く行くし悪い事してもしっぺ返し1つない
本来ならホームレス生活なんて悲壮感溢れる最悪の環境なはずなのに
呑気に野宿続けられるように何年経っても夏のままだしどんだけ甘やかせば気が済むんだか 赤松の電話を受けて「熱があると言えば普通に断る事も出来たろう
だけどあいつが頼ってくれた事が嬉しかったんだ」と急いで仕事に向かう所は本当に好感持てたなあ
赤松の完璧さが妬ましくはあるけど良い奴だから憎めないだからこそ哀しい
っていう描き方も良かった
今の卑屈で逆ギレばっかの怠け者黒沢にはあの頃の魅力が微塵にも残ってないし
敵対するキャラは無駄にクズ描写入れるしで胸糞なだけに成り下がった >>132-136
出来れば恋之助と正々堂々と決闘したいって気持ちは好感持てない? >>137
こんな意味のない喧嘩なんか仕掛ける恋之助も受ける黒沢も馬鹿すぎるだけ
旧も喧嘩ばかりになったけど、仲根戦といい、クズラー戦といい、厨房との決着といい、
ガロンキッズ戦といい、黒沢はラストで何らかの姿勢を敵や周りに示していたから
まだはるかに読める出来だった
仲根戦で仲根を変えてしまったし、クズラー戦クライマックスの仲根へのメッセージ、
厨房たちへの説教、ガロンキッズ戦でホープレスや坂口たちに告げる言葉と
重みがあったから、まだ意味はある。
敵に抗う姿勢を見せる黒沢の生き様を見せた。
今度の恋之助リベンジで見せる黒沢の姿勢って何よ?
クズがクズに説教するだけなら意味はない 新の信者かね?
あまり相手したくないけど、あえて言うなら旧の黒沢は真っ当に働いて生きてきた男だから
喧嘩中心になっても言動に説得力があった。
新の黒沢は怠惰なクズで、そんなクズが賄賂突っ返したり正々堂々と戦いたいなんて
殊勝なことをやっても馬鹿げた行為なだけ
馬鹿が馬鹿やっているとしか思えない
それに旧ではあくまでも黒沢は巻き込まれて火の粉を振り払うために喧嘩になったパターンで
新とは違うんだよ >>138
う〜ん、旧の黒沢が好きだから旧の時にやった事に対しては
こうだからこんなに凄い奴だったんだという理由をいくらでも考えられるように、
逆に新の黒沢には嫌いなあまり、こうだから絶対に認められないクズなんだって
理由をあれこれつけてるように見える
俺自身の意見としては、君らの旧の黒沢への好意的な評価は
わりと首肯できるが、新の黒沢への評価は嫌いなあまり公正を
欠いてる気がするなあ
何をやっても認められない、絶対に認めない
あらゆる理由をつけてマイナスに評価するって感じに
「嫌い=完全否定モード」に凝り固まってるように感じる
もちろん俺も旧の方が全然好きだけどね
その上でやっぱり>>132-136の君らの新の黒沢に対しての評価は
あまり公正じゃないと思う >>140
いや信者じゃない、>>141にも書いたが旧の方が好きな上で言ってる
そうやってすぐに信者とか決めつけるあたりが
やっぱり冷静に評価してないと思うよ
新が大嫌いだから、ちょっとでも擁護っぽい意見が出てくると
「信者かコイツは!?」ってなっちゃうわけで じゃあ、公正な眼で新の黒沢の美点を具体的にあげてみなよ
それからクズに見える行為がどう思えるのか知りたい
例えば1巻で坂口の赤ん坊をつねる行為はどうなの
それはどう解釈する >>142
こんだけハッキリ具体的に
「新はこういう事をするから酷い」と説明されてるのに
ただ嫌いだから問答無用でイチャモンつけてるだけ認定とか流石にないわ 旧の黒沢のどこが良かったのか言って、
それと同時に新の黒沢はどこが酷いのか
こっちが具体的に説明していて、今まで
スレで散々語られているのに、
なぜ漠然としか新の黒沢の良さを語れないのか?
143で聞いた途端にだんまりを決め込むからな >>143
あれは酷かった
自分よりチヤホヤされる赤ん坊が妬ましくてツネるとかありえねえよ
黒沢は自分に引け目は持っても嫉妬心で罪のない相手を攻撃するような卑劣感じゃなかった
見ず知らずの迷子にも優しかったし
思えばあの時点でガチクズモード突入してたな 引き延ばしがあれなだけで、ストーリー自体は面白い
愛生流道場でのやり取りも、かなり練られた展開だったし >>148
人を外見で判断しない!ってのはちょっとよかったな。オバムには全く刺さってなかったが…
たまーーに、ごく稀に、新黒沢が、旧黒沢の輝きを見せるから、まだ読んでしまうんだよなあ… 78 :名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止:2016/11/04(金) 23:12:42.53 ID:56o8CmG10
「おばム」
珍しく声出して笑った
マダム、マダムの下積みが効いてるな
オバム、1年前かよ。何も進展がない1年だったな 人を外見で判断しない!とか偉そうに言ってる本人が
人を外見で判断しまくり差別しまくりだから
ああいう説教シーンとか全く響かないどころかハイハイブーメラン乙としか
旧の頃の黒沢なら説得力あったけどね
新の黒沢の説教シーンは総じてブーメランもしくはズレた的外れ まあ2ちゃんでは悪口言っている間にそれが先鋭化していくという傾向はあるし
本スレもそういうとこはあると思う
しかしここしばらくそれが悪化したのは展開がつまらんことに加え
引き延ばしが酷いからだろう
今週号見て笑ったもの
「どんだけ引き延ばしてくれるか」って逆の期待をするようになったわ >>151
ブレブレなのはある意味人間らしくはあるんだが
世の如何を説くようなキャラがクズ方向にブレられると魅力が激減するよなあ
黒沢以外にも先生なんかは何で釣り銭ドロボウなんかさせたんだろうって思う
しかも普通に誰が忘れたか分からんような釣り銭じゃなくて、誰が取り忘れたのか明らかな釣り銭を。
それってまさに先生が言ってた「ただの薄汚いゴミクズじゃんか」ってなるもんな
せめて編集か周りの誰か止めろよ。福本が偉くなりすぎて誰も意見できんのかなあ 釣り銭ドロは意図的に特定の相手が忘れて行くよう仕掛けた上で
しめしめと頂いてる訳だからもうスリや置き引きと変わらんよなあれ
あれも引いたがトドメだったのはやっぱ
正念様に成りすまして好き放題した件に何の罰もなかった所だな
死にかけたじゃねえかカルト集団が!と一方的にキレる黒沢に謝罪する坊主一同の図で
黒沢のやらかしがなかった事にされたけどお前が成りすましなんかしなけりゃ
死にかける事もなかったのに何でそんなに偉そうに出来るんだよ
むしろ警察突き出されるレベルの事やった自覚ねえのかよとしか思えなかった >>153
ブレブレっていうか早い話
「お前が言うな」
これに尽きる
仮にどんな熱い正論でも
ニートやギャンブル中毒者相手に説教するキャラがカイジだったら
「良い事言うなあ」なんて思えないんだよまともな感性持ってりゃ 金を突っ返した事に感心してる奴が居るみたいだが今の黒沢にとっての数十万て
貰ったら速攻で散財して良いようなあぶく銭扱いでしかないんだから
そんなもん返したからってフーンでしかないよ
敵からの大金を受け取れないと突っ返す行為がカッコイイと映るのは
守らなきゃいけない家族や生活があって苦しいけど外道には屈しない姿勢を見せて
自力で頑張るシチュエーションだけだろ
非現実的なほど平穏に暮らすホームレスにそれをさせたって意味がない >>154
しかもあれは最初勘違いで連れて行かれて
黒沢が宝院寺の面々が抱える問題や人間関係を独自の切り口で解決する話かと思いきや
流されるままに随伴して、ガス兄弟の接待に関しても黒沢はほとんど蚊帳の外
ただただグダグダな展開で、話としてもかなり出来がよろしくないんだよな
ガス兄弟も正念も料理の仕方によっては、面白い話に転がただろうキャラなのに活かされないまま無駄になった
更に成りすましに関していえば、向こうが勝手に勘違いして黒沢は事情を話すことも出来なかったって感じじゃなく
最初から勘違いされてることを分かって、騙す気満々で甘い汁を吸ってるクズになってるのがな 旧の黒沢は真っ当な働き者だから、説教に説得力があった
エロスイムして女どもに嫌われても自業自得と受け止める常識もあった
旧の黒沢は森田に愛人いるのかと嘲笑される側の人間なんだよな
しかしそう嘲笑される側の真っ当に生きてきた人間の生きざまこそが最強と
旧の黒沢では感じた
新の黒沢に感じいることがないのがな >>157
結局はそこなんだよな
クズさとか抜きにしても「何だこれ」としか言いようのない話
寺の話も意味なかったけどそれ以上にガスガソ編は
心底何がしたいのか謎のゴミエピソードだとしか思えん
黒沢がついて行った意味なんもなかったし
接待を上手い知恵で立ち回って成功させるでもなければ
トンデモ大失態でぶち壊して酷い目に遭うわけでもない
本当にただついて行ってるだけ 寺の話は読んでる途中まで
ガチでヤバイ状態まで時間経過してしまうも
掘り起こされた後は「お前が正念様を騙るからだこの不届き者めが」と怒られ
そのまま叩き出されて終了すると思ってた
まさか坊主に謝らせて非難の一つも言われない斜め上展開にするとは
誰も予想出来なかったんじゃないか
間違われてる事に薄々気付いてるけどハッキリ否定しなかった程度ならまだしも
自分から私が正念ですと名乗りまでしたのにな
今はあそこで気付かれないまま餓死エンドもアリだったとすら思う 今のここから、持ち直すことができるのだろうか…
恋の助編も終わりが見えないし。
こんなに、旧黒沢のこと惜しんでるのになあ。 持ち直すとか不可能に決まってんだろw
正直続編やった時点で終わってる気がしたが
本格的にホームレスにした時点でもう引き返せない所へ堕ちてるよ
ホームレス展開自体を肯定したとしても
カブトムシで荒稼ぎ編が分岐点
キャバクラを選択したあそこで舵をとる事すら放棄したし まあ黒沢がモブ並に存在感ないというか
他のジジイがメインで黒沢はリアクション要員みたいになってた時期よりは
道場編は黒沢が主人公らしくなるのかなと期待した事もあったが
結局はそれもカスみたいな引き伸ばしでブチ壊しになったな
そもそもこんなのに勝っても負けても何も変わらんだろうと確信してるが この漫画を持ち直すのは
零を持ち直すのと同じ位無理だと思う
新黒沢が同じ道を辿っても最早驚かん
引き伸ばしまくったリベンジマッチに黒沢が向かう途中で
トラックに撥ねられみんなが泣き叫ぶ中意識が薄れていき「再開時期は未定です」とかな >>122
正直今の福本は女どうこう以前にリアルな人間自体書けなくなってると思う
主人公もサイコパス並の電波ばっかで全然誰にも共感出来ないし
言動の説得力が皆無
で脇役はとりあえずクズ化させておけばリアルだろ人間臭いだろ
とでも言いたげな位前に描いた事も無視して適当にクズ描写入れる
敵は敵でちょっとお可哀想な描写入れておけば同情買えそうって感じでやっつけにヘタレさせる
結果、クズとキチガイしか居ない世界観に 読めた。
和尚に足止めされ、決闘に行けず。
着いた時には、誰もいなくなっている。
でも、決闘決意した恋の助のため、門下生とホームレスしかいない状態で決闘する。 >>167
それって本バレ?恋の助はマダム達から石打ちの刑にあってないの? >>168
読めた書いてある時点でわからないか?予想だろ >>169
すまん。早く売ってる雑誌があって、読めたのかと勘違いした。
確かに、そんなに早く話が進むわけないな。 バトルも旧の仲根戦くらいだな読めるのは
超能力使う訳でも超人的な動きが出来る訳でもないし
一般人同士のケンカで持たせられるのは精々あの長さだと思うが
いざ決闘始まっても無駄な演出で延々引き伸ばしするだろうから
決着まで一体何巻使うか解ったもんじゃねえな リベンジやるぞ!って話になってから何話経ったんだっけ今
ここまでやったら肝心の本番が準備期間より短かったらおかしいみたいな考えで
準備期間の最低3倍は決闘回に費やす腹積もりなんだろうなと容易に予想つく
正直カイジで言うなら
目覚めた和也が追いかけて来て今までの結果リセットしワンポーカー倍プッシュ
アカギなら今更鷲巣に発見され対局の続きやられるようなもんなんだが 福本の収入を維持するために引き延ばすに決まってる アシの給与もあるし当然だ そしてつきあって読む必要はなし >>162
俺もそこが分岐点だったな。
一生ホームレスでいるのかと。 なー、表紙のとこ、やわスピで仲根のスピンオフやるって小さく告知されてるぞ。 ようやく黒沢登場で次号から決闘開始か?
しかし1年もリベンジ準備につぎ込むなよ
この調子だと来年1年使って恋之助と決闘か
旧では仲根との決闘に引き延ばしとスレが荒れたけど、
もう荒れることなく冷めきっているな
神林も小物の馬鹿で、クズと小物の馬鹿がやりあって何か伝わるものかよ これね
ttps://pbs.twimg.com/media/DP3CaE6UIAA-4Ho.jpg うーん
現スレの状況をこの作品の現在の内容にに例えるならば
観客マダム達=このスレの住人達
神林=福本先生といったところか
いや実際は
神林と門下生達=担当編集&アシスタント達
恋の助=福本先生
だったりするのかもw なんかな…
トネガワ・ハンチョウが受けたから、スピンオフ商法を黒沢でもやるのかよ
仲根が情けなさすぎて別の意味で泣けてきた
仲根が冴えない銀行員と言うだけでガッカリなのに
インスタ蝿に成り下がったのが衝撃的
あの頃の厨二だけど格好いい仲根返してくれ
仲根はあんな人の目を気にして承認要求に振り回される奴じゃないはずだったのに
こんな形で仲根も台無しにされてがっかりしている リアル決闘は普通数分で決着がつくが
っていうか中立な立場の審判がいないし
和尚が誰か審判立てるか? >>184
同意。あれを仲根と認めたくない。スピンオフ商法はそろそろやめとけよな… 天のスピンオフのアカギはあと2回で終わるぞ
よかったのう 福本が仲根スピンオフにOK出したってことは
本編で仲根を活躍させる気がないのがよく分かった
かつてない失望感… 仲根出すと黒沢の強力なサポーターになってヌルゲーになるからな
比古清十郎と変わらん 本編に仲根出すつもりがないと言っても
あんな情けないヘタレのインスタ蝿に成り下がった仲根にするかよ?
なにげに前作を否定すること仲根に言わせていたし
仲根を駄目人間にしやがって
福本はスピンオフでも旧作好きを容赦なく焼き殺しにかかってきたな
トネガワ・ハンチョウが面白いのは原作のキャラを生かしたからだったけど、
仲根のキャラを駄目人間にしてどこが面白いんだよ? ヤンキーだった奴が銀行員になってたら普通は「更生して真面目になったんだなあ」と喜ばれるもんなのにボロクソに言われてて草。
だったらお前らは仲根にどんな大人になって欲しかったんだ? 銀行員でもいいけど、承認要求でじたばたするのは仲根のキャラじゃないと思う
かつて尊敬していた黒沢のような意に染まない仕事でも黙々とやる地に足のついた大人になって欲しかった
第一、黒沢を見舞いに行かなかったのか疑問に思う SNSのいいねの数にじたばたするのが仲根らしくないと思う
いいねの数に一喜一憂する話自体が仲根のキャラを変えてまでやる話じゃない >>193
スピンオフ無かったら仲根普通に死んでるな >>193
ヤンキー時代は自然に周りからちやほやされたり恐れられたりしていたのが
真面目に就職した途端に周りからもてはやされることも無くなり無味乾燥な
毎日を送ることになったとしたら承認欲求をこじらせるのも納得じゃない?
>かつて尊敬していた黒沢のような意に染まない仕事でも黙々とやる地に足のついた大人になって欲しかった
・・・無印の頃の黒沢は、周りから尊敬されたい、女にモテたいという承認欲求を
こじらせまくったキャラだったと思うけど。 まあ少なくとも現時点では仲根の意義ない
クソスピンオフの典型である事は間違いない
だって失望とかどうとか以前に
本当に仲根である必要性が欠片もない
あれが坂口でも御木でも通用するし
旧黒沢の設定活かしてる訳でもない
現代日本が舞台なら何でもいいからオリジナルでも全く問題ない話 >>196
旧黒沢のラストは他人への承認要求こじらせた黒沢が
自分で自分の人生を肯定したから良かった
蟻のような人生だが必死に抗ったと自己承認できたから良かった
仲根がインスタのいいねの数に振り回されるのがな
ネットなど知らん、俺は俺だで行くと思うタイプと思うけど
無味乾燥な毎日でもネットに充実など求めずに
現実の人生と自分をなんとか充実させる行動を取るのが仲根のキャラと思う
仲根の小物化が半端ない
他の厨房と違い、黒沢の不器用さの良さに惹かれたところに仲根の器感じたけどな >>196
黒沢は承認欲求の固まりなんだけど
仲根はそうは感じてなかったからこそ尊敬してたって話だろう
誤解勘違いみたいなものとはいえ
兄さんは平気で損ができる人だから凄い
戦いで死ねる男だから凄いと尊敬してた 問題なのはあんな内容でもGOサイン出した福本だよな
以前ファンのTwitterで仲根は再登場させるとサイン会で話していたとあったけど、
あんな仲根でやる必要のない話に無理矢理仲根ねじ込んでも無関心なのか
認めてしまうし 福本の脳みそは腐っているんだよ、血統の準備段階でずるずる一年もやっている時点で、カイジもひどいし 神林あたりの方がスピンオフやりやすそうだけどな
でも今、本編でバリバリ出演中のキャラは無理なのか 一番の問題はそこだよな
スピンオフ描く側としても前最終回後に仲根がどうなったのか
新で出て来ないのは何故なのかすら解らない訳だから下手な事すると
新で再登場した時に影響してしまうとなって困るだろう
だからこんな黒沢と何の関係もない適当な漫画に仲根の名前付けて出す
みたいな事にするしかなくなる
班長や利根川みたいにもう完全に終わった存在
今後本編で再登場なんかしないキャラなら原作設定活かしてある程度
自由に動かせるけど新黒沢自体が方向性不明な変な漫画だからな 新黒沢で仲根がいつどういう形で関わるか少し楽しみにしてたのに白けた
ハンチョウもトネガワも好きだけど
今回のスピンオフはゴミ スピンオフは、福本の協力乃至監修があるはずなのに、新黒沢での仲根の立ち位置が全くわからないまま描くって変な話だよな。
やっぱ福本が新黒沢の時間軸での仲根の事とかは深くかんがえてないんじゃないのかとしか思えない。
かつて自分が描いたキャラクター達への愛着ってそこまで失くせるものなのかなあ。
へろとかワシズとか、アカギへのリスペクトがあるしトネガワハンチョウも上手くやれてるのに、本人は過去キャラを投げ捨てんのか。 仲根スピンオフ糞すぎんか…?
某ひろしみたいに自分を中根だと思い込んでる異常者だと思いたい……
だって人格まで変わってるじゃん世渡り上手なキャラなのに つーか仲根がこんな人間だったら仲根のために体張ってクズラーと戦った黒沢はなんだったんだ
こんな誰でもいいよくある若者のキャラに仲根持ってくんなよアホか 実は誕生日の飲み会のシーンまでは多少面白かった
旧1巻のパロディで進行していって、確かに仲根がつまらない大人になった自分を
栄光の中学時代と比較して絶望してるっていうのはありうるよなって
でも「オレの人生に光が差した気がした」とかなんとか言って
自分もインスタをやる気になったって所で、あまりの不自然さにだめだこりゃと
インスタに生活を振り回される奴ってネタを漫画にするために仲根のキャラを
捻じ曲げて無理矢理合わしてるだけじゃんと
むしろ逆だろ。旧1巻初回のパロディであればSNSに振り回されまくって
”いいね”を取ることにこだわるしか人生の楽しみがなくなっていた仲根が、
ある日唐突に”オレの人生これで”いいね”なわけがないっ……”
って分かってしまって、SNSに人生支配されてる奴を完全否定の立場に
回る方がよっぽどいい なんつーか「冴えない俺をなんとかしたい」みたいなのは旧黒沢を書いていたころの福本レベルじゃないと
うまく描けないのが分かったわ、アジフライだのしょうもないことやっているのに面白いのが旧黒沢 そもそも漫画としてクソつまんない。
旧黒沢のパロディがしつこすぎるし。
これ、誰か「パロディワロタ」とか言ってくれると思って描いているのか。 同人でもつまんね扱いされるレベル、まあ今の福本もつまんねだけど 今回のを読むと特にそうなんだけど
神林が福本のお気に入りなんだろうなってのが伝わってくる 久しぶりに黒沢読んだが今の福本に比べると話の速度大分マシだな
今話とか
雨ごいに入る
お婆視察に入る
マダム達への謝罪に入る
これだけで三か月以上は余裕で引き延ばせるだろうに チューチュートレインですか・・・
福本先生はギャグを描くのがお好きなのは存じ上げておりますが、やはりこう・・・
すごく・・・面白くないですっ・・・! チューチュートレインがあまりにもつまらなくてかえって笑ってしまった
つまらないギャグを延々描いてたのしいんだろうな
旧と違い打ち切りされる心配ないし くっそつまんないな、ネットで受けを狙った感じがすごい 仲根スピンオフはそれ自体のつまらなさも、本編での黒沢との再会への期待を
踏み潰した点も、旧ファンで仲根ファンを焼き払った点も全方位抜かりなく叩き潰して
ある意味最強と言えるな
野原ひろしと思いこんでいる一般市民よりネタにもならない最強のつまらない漫画 仲根は勿論だが
取ってつけたようように出した同級生連中も
元のキャラが微塵にも残ってないモブ並の描写だよな
しづかとかも何があったんだと思うレベルのプッツン女だったのが
見る影もない >>207
かつて刃牙で末堂が瀕死の状態で誰にも気にされる事なく退場
というかなり悲惨な扱いで読者からあの後どうなったんですか
死んでるんですか生きてるんですかと質問が来たのに対して
「まだ決めてない」と板垣が言い放ったのを思い出す
それでも末堂は結局何事もなかったかのような流れで元気に再登場したから
福本が再登場しますと抜かしておきながらこの顛末な仲根よりよっぽどマシだが >>220
つまらないひろし叩きのようなネタとして厨にいじられない程度の空気漫画に
なりそうだな
大体、旧の第一話のパロのはずなのに、原作の読み込みが足りなさ過ぎる >>223
福本に悪影響ってこたあないだろ
無許可でやってる訳でもあるまいに
こういうネタなんですけど黒沢スピンオフでやって良いですか
と持ち掛けられて許可出したならそれはもう仲根なんかどうでも良いから良いよ
だってもう描くつもりもないしっていう福本の意志だろ 黒沢と中根、どっちをつまらないと言っているか判らない書き込みがあっても、
どっちもつまらないから別に問題がない辺りもう末期。 やわらかスピリッツっていうweb漫画にスピンオフの載ってるみたいだね
何の話してるんだと思った >>193
> かつて尊敬していた黒沢のような意に染まない仕事でも黙々とやる地に足のついた大人になって欲しかった
仕事自体は黙々とやってるじゃん仲根 >>214
そうかな
正直今は黒沢アカギカイジどの漫画読んでも
お気に入りのキャラを活躍させようみたいな愛着
全然感じないんだが
どの連載もテキトーにのらりくらりページ埋めて提出する
後の事は知ったこっちゃないっていう
流れ作業のルーチンワークにする意志しか感じない
その時その時でページ埋めに都合のいい奴を重点的に
動かしてる感はあるけどただそれだけ
どのキャラも描けば描くほど貶められていくし 今回も9割内容なかったが
現場に黒沢が現れただけで話が進んだとか言われるから困る 冷静に見れば黒沢が出て来たコマ以外の全てが不要だよな今回
そんな事言い出したらここ最近の話は丸ごと不要なんだが 次回は今年最後の回だけど
・黒沢が来たことを喜ぶがマダムの手前喜べない神林
・黒沢の回想(寺脱出編その一)
あたりで終わるのかな >>233
まあ、寺を脱出してここに来るまでの回想で数回は費やすだろうな。 女装したホームレスがマダム達の中に紛れ込んで戦闘サポートあるかな >>210
全く同じ感想
旧黒沢パロ兼ねてインスタギャグにするだけならまだ良かったし
最初はいいね稼ぎに必死こいてたけどやっぱこれじゃダメだとやめる
ってのなら流れとして納得もいく
でも日常に不満→インスタでいいねを貰おう!って流れとしても不自然だし
何より黒沢なら日常をああいう風に不満だと語られても納得出来るけど
銀行員になって誕生日に友人達が祝ってくれる中黒沢と同じような空気で愚痴られても
説得力の欠片もない
それ以前にただのヤサグレヤンキーならまだしも完璧超人スーパーリア充の仲根が
それを一切生かさず平凡に甘んじながら愚痴るって所から不自然極まりないが 最近のスピンオフの連打見てるとなんていうか落ちるとこまで落ちたな福本
やりたい事と自分の実力がまるで合ってない感じか
こんなんなるならさっさとアカギやらカイジやら切り上げて一作品に集中すりゃいいのになんで何でもかんでもやろうとするのかね
まあアカギはライフワークらしいけどさ 決闘の結果、プータロー(黒沢)好きな女子(オバム)、プ女子の誕生
今回の感想はありません。 書き込みないと落ちそう。保守。
次号の発売はいつだったかのう。 仲根スピンオフの擁護が理解できない
仲根抜きにしてもつまらん 旧黒沢は何かに成ろうとしてたけど、現在のは流されて転落していってるだけだから
どんなに良いことを言っても説得力がない。
一読者としては早く社会復帰しろとしか言いようがない。 >>210
仲根のリア充っぷりから考えるといいねがつかないとかまずないだろうしな
いいねが欲しいのに全くつかない黒沢の横でいいねがつきまくってる状態なのを
こんなの意味なしって言って黒沢を嫉妬させるのが仲根な気がする 仲根て周囲に認められたいようなやつだったけ?だなあのスピンオフ
大人になったとはいえ根底は変えられないけどな人間て スピンオフ仲根は、あの情けない苦悩から立ち直るところを見せ場にして、さっくり短く終わって欲しい。
コミックス1巻分くらいで。 仲根は同級あたりとつるむより年上と交友するタイプだったのに
旧黒沢では、同級あたりにはいいように利用されて祭り上げられてる感じ
同級からは搾取する側だろ 流行り物ネタのスピンオフ自体はともかく
SNSネタも先にトネガワがやったから完全に今更なんだよな
トネガワがウケたから二匹目のドジョウ狙ったのかもしれんが
どう見てもキャラとシチュエーションとの喰い合わせが絶望的すぎる
黒沢なら御木をつかった方がまだシックリくる 同じテーマで一番映えつつ読者も知ってるのは浅井と坂口だと思う ハンチョウが受けたのはトネガワとは全然方向で受けたんだしな、仲根に関しては関係者全員面白いとでも思っているのだろうか? 浅井と坂口の案も出たが知名度が圧倒的足りなくて却下された臭い >>253 小学館「三匹目のドジョウがほしいんやー」 トネガワもハンチョウも講談社・・・やはり小学館は無能 そもそも坂口はまだしも浅井はいいね稼ぎに必死こくネタに合わないだろ
あいつは仲根とは別方向でそういうキャラじゃないと思う
純粋にネタと合うかどうかって話ならやっぱり御木が一番合ってるな
新で描かれたキャラを見ても親父から引き継いだ院長だけど完全なるポンコツ
婦長からもダメダメな所を見抜かれてる位で一応成功者かもしれないが中身はカラッポで
とにかくなんかやって注目されたいチヤホヤされたいってキャラは
仲根なんかよりよっぽどインスタ厨の素質ある 仲根二話なかなか面白かったけど本家のリスペクト強すぎないか? >>259
たしかにwでも、スピンオフだし本家リスペクトはどんどんしてもらって良いと俺は思うぜ。
仲根は黒沢を尊敬してたわけだしな。
なんか、1話目のマイナスなインパクトが大きすぎたから、2話目読んでももはや平静な感じしてる。 >>259
2話目はダメ人間孝志の登場でこの流れは予想できた
ダメ人間だがある分野では有能な人間 >>260
孝志のインスタアイコンとかのリスペクトはすごい良かったよな リスペクトかあ?あれが
元々イジメという名の恐喝被害を両親にはごまかしながら不登校になりつつあったが
黒沢の決闘に勇気貰ってぶつかりに行き立ち直ったであろうキャラだったのに
その黒沢の色紙をアイコンにしながらガチクズライフを送るダメ人間にして出すとか
もうとことん旧作無視してキャラをダメ人間にしてインスタ漫画というテンプレに嵌め込む事
前提にやってるだけだろ
その為に原作ネタを引っ張ってるだけで敬意とか全く感じないんだが
その辺の適当な同人作家捕まえて
「原作これだからスピンオフよろしく」と描かせたようなやっつけ臭感じて凄い気持ち悪い つかそこらの喫茶店のすでに有名なスイーツより
なかなか行けない回らない寿司のほうが
よっぽどインスタ栄えするような気もするんだが 2話目、初回に輪をかけてつまらんしくだらん
初回まだしも仲根が生き甲斐としてインスタを始めるという進展があったが、2話目は本家ばりに
内容が薄くて話が進んでない
孝志がインスタのためだけにスイーツ注文してフォロワー数が多いなんて起承転結の「転」でも
「結」でもなく、せいぜい「承」レベルだろ
こんなの2話の真ん中あたりでさっさと見せて、そこからさらに展開させろよと まあ一番希望するのは、こういう可愛いスイーツ画像でやり方で女の気を引けば、
あれこれ金かけたり頭使ったりするよりも「いいね」が多く取れるんだって仲根が悟って、
やっぱインスタとそれに群がるインスタ蠅もくだらん連中で、そんな奴らから
支持されたからなんだってんだと、とっととインスタをやめる=3話目で完結する事なんだが まあ、仲根がインスタ映えを目指す漫画よりは、
今回のインスタ蠅disり展開のほうが面白い。 >>270
ありごとー カシオレハピバ読みましたー。 そういえば「インスタにおいてはバンカー」って
スーパーカップ!の真似か
面白さは足元にも及ばんけど 黒沢は恋の助を買いかぶり過ぎているようだな。
また、決闘で対峙している途中に恋の助が腹話術で八百長を持ちけて
黒沢激怒のパターンか、 今回の話なあ・・・
戦う目的を熱く語っていい話っぽくしてるけど
やっぱりアホすぎて白けるしかないんだよなあ
まあ恋の助目線では解るよ戦う事で前へ進むんだって
でも黒沢はお前がやるべき事はそんな行きずりの相手との
決闘なんかじゃねえだろとしか言いようがない
何で穴平をクビになった事すら誤解で済ませた癖して
今までの家族友人を全て捨ててホームレスに生きるという
わけの解らん選択肢しか残されてないんだみたいに描いてんだよ
黒沢が真っ先にやるべき勇気の第一歩は
何よりも過去と向き合う事だろうが
福本はマジに正気でこんなのをいい話と思って描いてるのか 思っているんじゃね、はじめの一歩の作者が自分の原稿が面白いと思うくらいに マダム達の真ん中までどうやって騒がれずに隠れてたのよ 引っ張るねえ
なんか千夜一夜物語読んでるような気分 >>270
仲根小物になっちったなでもあのまま育ったら死刑になった関みたいになってたかもしれんからこれでいいか
おもろいし 内容の不快度
新黒沢>カイジ>アカギ
スピンオフのクソ度
仲根≧オールスターズ>へろ 12巻の表紙に美咲ちゃん登場
書店で予約しナイト売り切れ間違いなし 福本の書く漫画の主人公は大抵がクズ
将来の事なんて考えずにその日面白おかしく暮らせれば良くて辛い過去など知ったことではない
ただただその日その日を無駄に過ごし反省してもすぐに同じことを繰り返すクズ
そんなクズにもいっちょ前に夢だの希望だの誇りだのがあるせいで余計に自分を苦しめて
いつまで経ってもスカッと生きれない
だけどそこで留まるかと言われればそうでもなくて
今宵自分を苦しめる数々の諸問題のうちからせめて一つでもどうにかしようとかつての自分と同じような境遇に立たされた相手と決闘をしようとしている
そりゃそんな馬鹿げた決闘に価値もくそもない筈で、他にいくらでも自分の人生を変えるきっかけなんてあるんだろうけど
不器用だった今までの人生で他に良い方法を良く知らないから、比較的馴染みの深い決闘に自分の人生を賭ける
当然といえば当然の酷評だけど俺は割と今回の話嫌いじゃないよ、スカッと生きれないクズとして確かに共感出来るものはあるから >>282
ありがとう。なんか読んでてスッキリした。 分かるけど、それまでの展開をダラダラと書いてノビノビになっているのが問題 正直なところ今回の話
引きこもり時代の孝志少年が
引きこもりの力を見せ付けてやるんだ!
と言いながら部屋の中でネトゲに勤しんでるのと同レベルの主張にしか見えん
しかも自信を付け外に出る為の行為ではなく
勝負に勝ったら俺は立派な引きこもりになれたと言い出し
ヒキニート生活を送り続ける為にやってる行為
282の語る様なご立派な内容じゃないわどう見ても 新黒沢読み返したんだが、やっぱりゲバラ編までがピークだな
病院編は旧黒沢のような黒沢の勘違い、看護婦とかドクグモのキャラとか色々と楽しめたし、ホームレス編初期は川藤との殴り合いとかで黒沢らしさ出てたし、先生のいい奴キャラも立ってた
こじえもん編からのゲバラ編の流れも良かったし、親高校とかの言葉のセンスもあった
やっぱりキャバクラから急につまんなくなったわ 話の中身以前に黒沢も引き延ばしモードになったのがきついな
合気道何年やってんだ >>287
傘で儲けた金でホームレス脱出か?→キャバで散財、こじえもんと黒沢は不細工で出禁だもんな、
最近の一歩並みのクソ展開だ あそこはこのスレでも非難轟轟だったし、ある一線を越えちゃった感じだったな
キャラクター的には黒沢がまともに社会復帰する気がないと分かって
どうしようもない失望感を感じたこと
メタ的には福本がこのままホームレスでダラダラ引き延ばすという事が
はっきり伝わって、これまた失望したこと
ここで見切った奴も多いんじゃない?
俺もここで旧から引き続いて買っていた単行本を買うのやめたし なんつーか、ニートの息子を持った親が、バイトも辞めて職安にも
行かなくなった息子を見た時の絶望感に近いw
それまでは一応バイトはしてるんだし…とか、就職しようと動いては
いるんだし…と、自分に言い聞かせて我慢していたが、
もう駄目だこいつはって うちの兄貴もゲバラ編までしか単行本買っていないな、ある意味分水嶺だったわ やっぱり黒沢ってもう完全に死ぬまでホームレス続けるという固い意志を持っちゃってるよなあ
いつぞやダンボールハウスを終の棲家ではない!みたいに書いてた癖して
上で言われてるけど今回の糞決闘が
「くだらない事だけど自信を付けて家族や同僚へ会いに行く為に必要な儀式だ」
とか言われてるならバカバカしくともアツいなと納得できる
でもこれ結局ホームレスジジイだってやれる所見せるぜ!
俺は魂を持ったホームレスとして生きるんだ!って言いたい自己アピールなんだろ?
そりゃバカじゃねーのとしか言われんわ 真面目な話、自分の意思で最終回にもってゆけるか、打ち切られるか
どっちか分からんけど、最終的にはホームレスから脱出させるとは思うよ
でもそれは本当に最後の最後だろうな
連載の中途で黒澤が何か新しい仕事を始める、みたいな新の初期に期待された
展開はまず無いだろうな 本当に今度こそ死ぬかもしれんけど、ホームレスのまま
また不良との決闘だったら、本気で福本は狂ったとしか思えなくなる 決闘で再死亡→また同じオチにするとか何の意味があるんだよ作者狂ったか
恋之助倒してホームレス万歳→作者狂ったか
>>295
新しい仕事でもするのかなと期待されたのって傘売り→カブトムシ売りの流れがあった時
位じゃないのか
初期は普通に誤解解けて穴平に戻る事を望まれてたと思う
と書いて思ったが傘やカブトムシももう初期かな
本格的な引き伸ばしモードになってから何年経ったんだ 中根は新に出ないことが確定して
かえって良かったんじゃないか?
社会じゃ自由がきかなくてネットに〜 って流れも
正直分からんでもない。
俺は流れ自体は自然だと思うが、それが面白いかと言うと・・・
結局静香のスマホに「いいね!」たくさん着いたのって
中根の変顔に嘲笑的な意味で受けたってことだよね?
二話の孝志の奇行とか、そういうネットの闇(・・・と言うには大袈裟か)
みたいなのを切ってく漫画ならいいと思うけど
ただ旧を劣化しつつなぞってくってのもなぁ〜 もう全員クズにして何したいんだよ
クズの馴れ合いなんか読みたくなかった
結局一年経っても決闘始まらなかった
去年は恋之助、今年は恋之助リベンジ準備で潰して
来年はまた一年も決闘で潰して何がやりたいのかよ
はじめの一歩の方がまだまし >>299
クズ化する位なら再登場なんかしなくていいよって話なら解るが
その理由である肝心のスピンオフがクズ化もいい所じゃ
本末転倒だろ いや、おもしろいだろ合気道編
引き伸ばしが酷いだけで単行本で一気読みしたらおもしろい
ブリーチと同じ
現に今回の黒沢の話で元祖黒沢を髣髴としただろ?
でもそれだとなんでずっと身をかがめて隠れてたんだってなるからやっぱり話の展開がおかしい >>295
今の話の流れだとホームレス脱出する可能性より出家する可能性の方がまだ高いんじゃね?
社会復帰より精神世界の方に行きそう
でも一番高いのが再度の意識不明ってオチなのがね >>303
ありそうだよなー意識不明。新黒沢の最初の天国シーンに戻って、あのジジイに、結局帰ってきたのうお主ー、とか言われてさ。
悔しがって、絶対もう一度生き返ってやるー!って涙と鼻水流して拳をあげる黒沢のシーンでエンド、みたいな。 また意識不明に戻るよりは、新の1巻からの復活から
ホームレス生活までの全てが夢でした、の方がいいな
あのジジイが「生き返った場合の予見夢を見せてやったが、
これでもやっぱり生き返りたいかね?」と言ってきて、
黒沢はやっぱり浮世は俺には辛いからいいや…と断る
その日、黒沢は意識不明のまま御木の病院で息を引き取った
そして数か月後、黒沢の墓にお参りする坂口や仲根の姿が 回想の中で回想するのはやめろよ
読みにくくなるだけ どうあがこうが新黒沢が名作に化ける余地はなし、よりひどいものにはなれるがなw 愛之助がラストバトルになるのか なんかしょぼい相手だな
旧は暴走族vsホームレスだったのに たぶん最終回にならんと思う、福本はもっと引き延ばすつもりちゃうかと 中根のスピンオフは微妙というか、中根の株が下がって残念。
黒沢ファンぐらいしか見ないだろうが、スピンオフするなら親方とか先生がなんで
ホームレスになったのかみたいなのがよかったな。
こじえもんや舟木さんはホームレスになるのもわからなくもないが
コミュ力のある親方や先生がホームレスやってる理由を知りたい。 黒沢の学生時代とかで良かったと思う
何も無かったみたいだけど >>315
5000円払ってやらせてもらった話とか? >>314
コミュ力あるっつってもクズなのはハッキリしてるしなあ
そりゃ堕落するのも不思議じゃないよ >>315
>>317
その方が面白かったかもしれないけど、
今のスピンオフの作者じゃ無理
トネガワ・ハンチョウのシナリオの萩原天晴なら出来るかも知れないけど、
萩原のスマートなネタいじりと黒沢の泥臭さは水と油
絵がワシズのように違ってもいいから、黒沢の泥臭い世界観再現できる作家にやって欲しい カイジだってコミュ障に見えて地下では普通に周りと上手くやってるし
覚醒した時の発想力や集中力は凄いし結構知識もあるし体力腕っ節もハンパないが
性根が腐りきってるクズ思考だからニートやってる事に何の不思議もないな
あれと似たようなもんだろ先生親方も スピンオフのHIROって評判どうだった?ワシズしか知らん 親方はギャンブルとかですったのかな?
でもキャバ否定派だったしなあ
ただコンビニバイトは元ボクサー同様うまく働けなさそうw
先生は4巻でスーツ姿で回想があったから案外繊細で鬱ったのかな
もっともキャバ賛成派だったが、、 先生は元証券マンで、自腹で損失補填→借金→退職してスロプロ→ホームレス
こんな感じだと思う。 >>322
ワシズ→原作関係なく結構楽しめるテンポいい漫画オリジナルでやっても遜色ない
へろ→スピンオフ前提がなければ連載出来ないレベルだろつまんねえし引き伸ばしも酷過ぎ
大体こんな評判だと思う ワシズは別物の馬鹿漫画として結構面白い
ヒロは正直テンポも悪すぎてなんつーか純粋に漫画としてつまらん >>314
同感。なんかニセアカギ見たときのヤクザの
「二流のアカギなど見たくなかった」っていう気持ちだ >>326.>>327
話題に全くなっていなかったということは普通につまんないのね 主に同人4コマとヒロが福本漫画スピンオフの2大クソとされてたが
ここに仲根が入ってワースト3だな 黒沢やカイジやアカギやら色んなキャラがニ頭身で共存してるオールスターズとかいう4コマ漫画
内容がまさしく同人誌レベルだった
絵も下手糞だし
思えばそれぞれ出版社すら違うのによく許可下りたよなあれ 挙句アカギの単行本カバーデザインを途中からいきなり替えて
従来デザインのブラックカバーは懸賞の賞品にします
応募の為にはアカギ最新刊とこの同人4コマの単行本帯に付いてる券
2枚で一口だから新品で買えよなっていうトンデモ級企画でゴリ押ししやがった
その上該当のブラックカバーが当たったと報告する人が一人も現れておらず
いつもの懸賞詐欺をやらかしてる疑惑濃厚
竹書房は小学館がマシに見える位の凶悪出版社 んなわけねえだろ
カバーに限らずアカギは良く関連本もセットで強制購入させるシステムで
懸賞企画やってたんだが信者が何口分も複数買いしてまで応募してるのが
ネット上で何件も確認されてる
しかし当たった報告が一人も出て来ないのがデフォは不自然過ぎる
元々アカギは数少ない狂信者が応募してるような規模だし本当に何千人分も賞品が
送られてるなら確実にもっと当選自慢されたりヤフオクに出品されてるだろうよ
そもそも実際竹書房は懸賞の当選者水増し詐欺が確定して問題にもなってる
ググればソースも出て来る そういやヤンマガの懸賞でカイジフィギュアとカイジ菩薩が抽選で当たるとか十五年以上前にあったけど
当たったって報告があったように思う、そう考えると竹はマジで嘘をついているっぽい 次号は祖母が恋の助を説得で使って次々号は祖母が黒沢に八百長頼むので
使うんだろうなww 黒沢、カイジ、アカギ、零とか
何というか加齢による衰えがハッキリ出てる、話を考える能力が無くなってるのが如実に表れている 過呼吸ネタワロタwww
まさか欅坂46が紅白で過呼吸でぶっ倒れるとは
思わなかったろうなぁ。 ネタかぶりすげぇよ。 >>338
カイジの懸賞は15年前とかじゃなくそこそこ頻繁に当選者の名乗りがチラホラ出てるよ
やっぱ腐っても講談社と竹書房じゃ違うんだろうな
講談社は普通に賞品作って発送する事で信者への還元が出来るけど
竹書房はありもしない賞品エサにキャラブックやスピンオフを抱き合わせ販売という
悪徳商法しなけりゃやっていけないんだろ
許される事じゃないが 今回もまた引き伸ばしもさる事ながら内容も糞だな
正念様も黒沢イエスマンが過ぎて人間味のないロボットみたいだ
仲根が決闘やエロスイムすらも兄さんスゲエと持ち上げてても
そんなの勘違いだと黒沢自身に自覚ツッコミさせて
信者フィルター越しの盲目だとハッキリ描写されてるから
愛すべきバカ舎弟だなと微笑ましく見れてたけど
人格者の坊主という扱いのキャラが同じレベルに堕ちて
黒沢殿は素晴らしいと手放し賞賛とか気持ち悪い池沼としか感じない
今じゃしっぺ返しひとつないし
同じ事やってるように見せかけて間逆なんだよなこれ といっても正念様だって世間から見たら変人だろ
一般人には理解できない奇行蛮行って本人が言ってるとおり 正念様に頼めば寺で食うに困らず生活できそうだよな
他の坊主たちの目が針のむしろだろうけど >>345
まあ仲根や小野がマンセーしてても黒沢本人が全く納得しておらず
なんだこいつはって引いてたのと
無条件に持て囃されて本人調子に乗りっぱなしな今じゃ
後者は見てて不快なのは解るな
っつーかいくら非常識な修行をしてるとは言え高僧をマンセー要員にするのと
厨二病真っ盛りのガチ中坊や元番長の脳筋野郎をそれにするのとじゃ差がありすぎる 黒沢キャラのケンカの強さランクづけするならこんな感じかな?
強 川藤 飯島 神林
↑ 黒沢 親方 中根 クズラー 小野 中根 千葉周造
普 坂口 御木 恋乃介
↓ 浅井 先生
弱 こじえもん 舟木 のび夫 最初飯島って誰だっけと思ってしまった
新のキャラは現在進行形の存在の割に話がどうでも良すぎて印象薄い なんかもう本当
いかにして引き延ばすかのみに命懸けてるな
下手すりゃその内マジで雨を降らせて
「雨降ってきたぞ!これは中止だ!」
「いやこの程度の雨なら平気だ!」
みたいなやりとりだけで2、3週潰すとかやりかねない >>351
千葉周造。合気道編の発端
娘が美咲ちゃん おばばもまだ策があるみたいだし、
周造さん、おばばに何か根回しされたっぽいな
これまでの恋之助の非礼を詫びたのと、同じ合気道道場として
共存共栄してゆこうとかなんとか、金か何かしらの権利を握らされて
それで次回、周造が黒沢にヤオ頼むんじゃないの? この後更に単行本2冊分位引き伸ばし
最終的に結局決闘は中止で次の章(勿論ホームレス生活は続行)
とかやったら伝説になれるかも
まあ未だに単行本買ってる信者すらそれをまとめて燃やしかねないが >>353-354ありがとう
そういや発端なんてあったんだwwwすっかり忘れてたw そのうち雨が降る展開はあると思う
神林達が言ってたアレが伏線ということで
決闘開始した後で降るか開始前に降るかはわからんが
後者ならより糞 本編で?
出る可能性はなくなったと思うが
しかしサイン会だかのイベントで
ファン相手に仲根そのうち出すよ的な事言って
結果これなら嫌がらせ以外の何物でもないな 適当に答えただけだろ、今の福本には自分の読者に応えるとかそういうのは一切なし
森川ジョージといい勝負しているわ本当に 読者に応えるっつーかケンカ売ってるレベル
たまに言われてるみたいだが
新黒沢はキン肉マンII世と同等の旧作否定で
作者の歪んだ思想を感じるんだよな キン肉マン、二世の最後の方は酷かったもんなー
最近はかなり盛り返して過去最高に面白いとか言われてるけど黒沢もここから盛り返すことはあるのだろうか 担当編集者が子供の頃からの熱烈なキン肉マンファンで、
旧作のファンが喜びそうな展開をゆでに提案してるって事らしいな
でももし福本の担当が全盛期の福本のファンで、往時の面白さを
取り戻させる為に今の展開をダメ出ししまくっても面白さが
復活したりはしないだろうな
単に何も思いつかず締め切りに間に合わないだけって気がする
年齢的には福本とゆでってあまり違わないが、ゆでは不遇の時期が長くて
その時期は仕事しなかった分、まだ才能が残ってるのかもしれないが
福本は良くも悪くもここ30年近くずっと連載してるから既に出涸らし状態 島本和彦の
駄作で金をもらってこそ本当のプロ
の真の意味を考えて欲しい 福本の場合は不遇の時期はあるけど天やアカギやカイジの連載前だしな、涯の人気投票が低かったことは挫折だったらしいけど
それ以外は本人的には順調なんだろうよ 初代で悪魔にだって友情はある!と正義の心に目覚めた敵が何人も居るのに
生まれが悪魔なら何一つ悪事を働いてなくても悪魔は絶対に信用できない殺す!と
正義側総出で差別迫害するのが正しい行為として扱われる肉二世
初代で生きてるだけで勝利は動物の世界だけ!
俺は人間なんだと前へ進む志を持ち認められなくとも地道に仕事を頑張る事で最終的には認められた主人公を
面倒な事から逃げ日々ニート生活をし食い物を恵んでもらえればただ受け入れ
大金が入れば豪遊する事しか頭になく詐欺をやったら加害者なのに謝罪され
上から目線で中身のない説教すればマンセーしてくれる信者が都合良く登場する新黒沢
なんか本当に同じ酷さだよな キン肉マンII世も新黒沢も引き伸ばしの酷さとかあるんだけど
根本的な部分で「無印で描きファンも支持してた名場面名ゼリフは何だったんだよ」
っていう胸糞感があるんだよな
ゆでは先週描いた事を覆して「ゆでだから」と言われるのがデフォだが
そういう系統とは全く違う
この2作品は作者の悪意で無印否定されたと言われるのも無理ないと思う 少年漫画と青年漫画の違いも大きいと思う
少年漫画の「〜だから」は、面白さを追求していったら
破綻しちゃったとかそういう勲章的な面もあるが、
青年漫画は単なるいい加減さや手抜きによるものって
パターンが多い 彼岸島は許されているな、あれも話とかかなりいい加減だけど 彼岸島は五重の塔からもう完全にゲーム漫画にしてるな 新黒沢もギャグだけど不快要素が多すぎてすべっているもよう 黒沢は一応自己啓発系ギャグ漫画だからな
今はそこが滑ってるけど 仲根、もろに作者の駄目な力量が出ていていたたまれない
トネガワ、ハンチョウの萩原天晴だったら
上手く本編ネタと時事ネタを絡ませて面白く出来ただろうけど
とにかく、仲根出すと言っておきながら
あんな風にして出すことを許可した福本の黒沢ファンへの悪意を感じる なんで悪意をもたれるんだろう?
仮にもファンなのに。 「仲根出してください」とか言われて「うぜえな」福本が感じたからじゃね?
あと昔から知り合いとかに「展開を長引かせ過ぎ」って散々言われていて、福本は「俺はよかれと思ってやっているのに」と世間とのズレが結構ひどい >>379
単なるファン如きがうるさい、盲信者しか用がないってことか…
なるほど、ありがとう。 >>380
それに加えて全盛期時代から目に見えて漫画の売上が下がり続け
評判も悪くなってるという結果が出てるからな
そういう場合あんなに支持してた癖に掌返しやがってと世間への逆恨みに走る傾向がある
上で挙げられてるゆでもデビュー作で爆発的大ヒットして天狗になれたのに
終わった後の連載は打ち切りばかりで出版社替わっても鳴かず飛ばず
この不遇の時期で歪んでしまったからあんな初代キン肉マンの夢や希望を黒い感情でブチ壊すような二世を描いたんだろう
モブ人間が引くほどクズばっかりなのも世間の読者を投影したものなんじゃないかと言われてるよ
というかファンが望む展開を解った上であえて嘆かせる酷い展開にして喜ぶような性癖持ちの
マジキチクリエイターは一定数居る ゆでは二世の究極タッグが受けなかったんだってかなり嘆いていたらしいから、うっぷん晴らしじゃなかったと思うけど
単純に世間とズレていただけだろ >>382
いや最後のタッグ編に関しては初代否定の胸糞感じゃなく
純粋な引き伸ばしによるグダグダ感が何より叩かれてたから
胸糞要素があったのはタッグ編以前の部分で
その頃は無駄な下ネタと過剰なグロ描写に初代否定の酷さはあっても
別に引き伸ばし要素はなかったよ
タッグ編はカイジの13巻みたく肉で29巻縛りに拘ったらしく本当に無駄な部分が多く
同じ説明を何度も繰り返すような福本系引き伸ばしが凄まじく
少なくとも1/3には出来たろそうすりゃまだ大分マトモだったと結構言われてる しかも拘った結果29巻到達する前に打ち切られて本当に全く意味のない物になったからな
二世無印は初代の少年漫画らしい友情や希望を否定するテーマがファンに嘆かれたが
子供向けにソフトな改変した上でとは言えアニメ化等もして一応成功はしてる
本格的に叩かれ大勢に呆れられる様になったのは引き伸ばしモードに入ったタッグ編
結局は漫画にとって一番害悪で読者が離れる原因になるのは中身のない引き伸ばしなんだと
ゆでも福本も証明した訳だ
新黒沢カイジアカギだってここまで酷い引き伸ばしさえやらなきゃ大筋が同じでも
今と比較にならない位評価されてたはずだよ 旧黒沢はカイジアカギが引き伸ばししているなかでも高評価だったのにな、零も、後半ダラダラしているなと思ったけど許容できた
新黒沢も連載当初は「恋愛編するのか」って期待があったけど、ゲバラ編以降が完全に分水嶺になった >>379
>>380
仲根出すよう希望した面々だって黒沢再開を8年待っていた旧からの読者かもしれないのにな
黒沢は福本漫画ではマイナーな方だし、仲根なんてその中の脇役でマイナーなのにな
そんな仲根が好きだった面々だっていたのに
8年待つなんて相当黒沢が好きじゃ無いと出来ない
そんな面々に対して酷い仕打ちだと思うよ よっぽどの良作になるってなら別だけど
あんなに綺麗に終わってた作品の再開をそもそも皆望んでたのか?
ターミネーター2とかスターウォーズのep6とか
美しく完結した作品の続編なんて正直勘弁なんだよ...(SWは話は既に話ができてたのかもしれないけど)
...ま、食ってく為には仕方ないって言われればそれまでだけどさ・・・ いや、黒沢終了後に中川翔子のトーク番組で福本が実は黒沢は生きていて
気絶し続けたまま眠っているだけで目覚めたときに浦島太郎のようになっちゃった
続編を考えていて、続編で黒沢の恋愛をやりたいと言う旨のこと言っていたんだよ
それで黒沢続編を待ち続ける面々がいたんだよ
自分もその一人だったけどな ああ、そう言えばそんな話あったね
黒沢の恋愛...
う〜ん、そそられん 黒沢の恋愛よりも当時は黒沢が生きていた事が純粋に嬉しかったけどな
やはり続編なんかやるものじゃなかった
設定で実は黒沢はただ気絶しただけとコメントするにとどめて、そのまま終わらせたほうが
良かった 甲賀忍法帖の続編みたいな怨嗟
みんな初代黒沢好きすぎだろ。俺も大好きだったが 肝心の恋愛を全くやっていないのも問題、そもそもホームレスって恋愛から一番遠い存在だとしか >>391
だな、あしたのジョーと同じで最後はぼやかしたままでいくべきだった
あれももし実は生きててその後またボクシング再開しました、なんてやったら黒沢みたいな酷い事になってたろうな そういや新が始まった当初、黒沢の相手になる女って
どんなキャラにするんだろう?
みたいな話題もこのスレで結構あったよな
あの時はついに福本も苦手な女キャラを
ちゃんと内面込みで描くつもりなのかって思ったが
結局、楽な方へ楽な方へと逃げて行ったな 仲根スピンオフはないな、見てないけど
厨房で有能だった仲根はどうなっているのかという幻想が一気に壊される >>396
っていうか女描くの苦手とか言う割に
昔はまともに描けてたと思うんだよな
あくたれとか何もないクズプー中年になせが 途中送信してしまった
クズ主人公に惚れてる御都合主義はあっても
現実的な感覚も持ち合わせた可愛いヒロイン描けてたと思う
辺ちゃんの彼女なんかもそう
まあ結局どれも男側がクズ過ぎて付き合ってても損しかない空気はあるが
天嫁なんかはありえない関係ながらも漫画としては全然アリな面白さがあった 独身時代はまだしも女を描きたいって気持ちがちょっとはあったんじゃないの?
でも結婚して元々少なかったその気持ちもほぼ消えた
少なくともメインで描く気は無くなった、みたいな
今だと美咲とかよりも、坂口姉とか病院の看護婦とか
適当に描いてる端役の方がまだしも上手いと思う
(絵じゃなくてキャラとして) 無職住所不定のパチプロ片桐
麻雀の事しか頭にない癖してクソ程弱くホームレスになっても麻雀麻雀連呼するキチガイ辺
日本で一夫多妻制やる雀ゴロ天
これらも大概だが今の向上心零でプライドだけは高いホームレスというか乞食化した黒沢じゃあな・・・
穴平時代の空回りしてるアホでも真面目で熱い黒沢なら恋愛の可能性もあったが その中なら辺ちゃんは割と今の黒沢といい勝負出来るどクズだと思う
弱い癖にジャンキーで負け続け全てを失ってもまだ辞めないとか救いようがない
7年後は雀荘経営者になってたけど店を仲間分に増やす為にやった勝負の内容は
アカギやカイジに鼻で笑われるレベルのスーパー無策倍プッシュだからな
あんなんで経営者やれるようになったのが謎すぎる スピンオフ…三話目も焼き増しパロディでつまんね
ほぼ糞確定か? >>402
しかも彼女とデートの約束して
忘れてた訳でも何でもなく麻雀優先した結果
大遅刻して悪びれず「もっと麻雀出来たのに」とか言ってるし
完全に周囲の気持ち考えず自我を通すだけのクズ
それでもいい奴だの何だの言って最初から最後まで愛される
男キャラ連中からも何となくで肩入れされまくる
結局何もしてないのに一方的に愛されるって関係性しか描けないから
女が苦手とか以前の問題なんだよ
旧黒沢は持ち上げ描写も絶妙な匙加減で成功してたと思うけど
新黒沢は主人公がただの糞になったからこれで女にマンセーとかさせても
ハーレム物好きな自己投影厨奴以外は不快にしかならないだろ 福本自身は自分のこと辺ちゃんだって言っているからな、自分がクズである自覚はあるんだろうよ
アシから鷲巣様扱い 仲根に出てくる後輩は、黒沢第1部に出ていた登校拒否の奴だったのか そんなことしても喜ぶ黒沢ファンなんかいないだろうに、トネガワやハンチョウと違ってとことん読者のニーズに応えていないな 最強伝説仲根…
根本的にズレている…
インスタッ…
いいねっ…
クソクソクソッ… 今8巻くらいまで読んだけど全然面白くないな。ホームレス絡みの話は全部糞。旧でも後半のホームレスのとこは糞だった。こんなんなら銀と金の続き描いてくれよ 旧黒沢には到底及ばないけど
不覚にもちょっといいと思ってしまった。
物"だけ"撮りで人気を得てもそれは自分を見てくれる
わけじゃなくて・・・と薄ら寒い物を感じるとこなんか
仲根とシンクロしちゃったし、ひたすらカスに成り下がった孝志が
旧黒沢の時を思い出して仲根と打ち解けてほっこりだったり、ちょっと上手いなと思った。
これが最終回でいいよ 元の設定とか全部無視して
テンプレに改悪したスピンオフって最近マジで多いよな
金田一でも各キャラを片っ端から変態かクズにするギャグ漫画
まどかマギカもお洒落で有能な先輩が汚部屋ジャージ鍋ラーメン生活する
糞みたいな漫画があるって話には聞くし仲根もそれらと同系統
同人誌だと当たり前らしいが公式のスピンオフでやるなと言いたい
孝志とか黒沢の決闘を見学させてくださいと言ってた場面では
特に理由はないけど学校が嫌で不登校って風に見せかけてたけど
本当は親に心配かけたくなくて不良共から大金巻き上げられるような
酷いイジメを受けてたのを隠してたって明かされて
自分でケリ付けに行こうとするようなキャラなのに
適当な写真でいいね欲しさに何やっても良いクズにして
仲根もそうだが本当にこのキャラでやる必要性が全くない なぜかルフィの「何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ!」とドアップで言ってたのを思い出した仲根 誰か教えて、ビートたけしに憧れるくだりって何巻にあったっけ? >>413
俺も以前誤解してたけど
それワンピの漫画内に実際あった台詞じゃないんだってな よくよく考えなくてもルフィがそんな妙なセリフ言うわけがなし ゲームかなんかで追認するようなのがあったから誤解が広がったんだったっけ? 最強伝説仲根のスレって立てて需要あると思う?
立てるとしたら漫画板でいいの? 誤解してる人多いけどあの台詞は逆輸入して公式の台詞となったからな
https://i.imgur.com/C9hzxRe.jpg 仲根スピンオフに関しては
高級食材使って糞みたいな料理に仕上げやがってという気持ち 仲根というせっかくの美味しい素材を発酵と称して腐らせただけだよな
しかし駄目なのはスピンオフの作者だけじゃないな
福本がやったことは8年も続編構想したと言いながら単に黒沢を腐らせただけだな
原作も腐らせた上に、スピンオフの作者を許した福本が全部悪い >>420
ラーメン滑川やハンチョウあたりはスレあっても需要あるだろうが
中根は現状厳しい今のスレと併用でいいんじゃない 滑川面白いよな今のところ、いろんなところに原作リスペクトを感じる 仲根は同人誌としては面白い
公式スピンオフと言われると複雑 くそつまらん合気道編をネカフェで改めて単行本で読んできた
黒沢に共感して読むとマジで美咲ちゃんが味方なのがうれしい 俺のために美咲ちゃんもよろしく どうせおばばがみんなをテントの外に出して恋之助の首を絞めて殺すフリをして必死になった恋之助が
覚醒するのを期待する、とかそんな流れだろ ハクション大魔王のハンバーグとか
ラピュタの目玉焼きみたいに
黒沢読んで軟骨揚げばかり食べてる 仲根さんスイーツ大切にするし
もったいないし体力あるから
スイーツ早食いでインスタ稼げそうじゃね?
そしてしだいに早食い選手として有名になり
テレビチャンピオン、そして世界へ… それは望んでないわけでしょ
最初にインスタに活路を見出したのが運の尽きよ まあ結局3話目でああいう結論になるのならインスタを己のアイデンティティの
確保ツールとして選んだこと自体に矛盾を生じるよな
あの結論であればSNSなど一切やめて、憧れの兄さん(仲根の脳内の理想の黒沢)のように
自分の思うがままに生きればいいわけで
これから仲根がどういう画像をアップしようと、結局自分で撮って自分でアップするっていう
プロセスを経てる時点で自己顕示欲旺盛な小物感丸出しの男としか思えない
これから撮影もアップも仲根の生き様を記録しようと決意した孝志が全部やって、
それは全て仲根のあずかり知らぬ事というのなら話は別だが 今時、飲みニケーションとか……!
昭和のおっさんかよ仲根……! 多分黒沢が気まぐれでつれてって3点セットとか見て感動したのでは >>434
ちっとぐらいなら飲み二ケーションほしい...
役員以外は薄給で誰も行けないわ 別に飲みに行きたい奴は行けばいい
日本のサラリーマンはかくあるべきだろ、みたいな古臭い固定観念がおっさん臭い……!
まあインスタ蝿にはウンザリする気持ちはわかるがな おばあが恋之助に喝を入れるが恋之助はまだ本気になれない
たった一行ですむ話じゃないか
どこまで引き延ばしなんだよ? 今週はひたすら絵が汚いー。話が進まないよりそっちがひでえ >>439 正月またぎだからなw
アシに全部丸投げしてワイハーに行ってきたんだろ福本は。
キングクラスに乗って。 確かにたった一行で済む話だった。全然進んでない。
元々新黒沢は目的とその結果が全く合っていない。
意味のない天国に反論して、生まれ直したら意味のないホームレス
白刃取りでオバムの洗脳が解けたのかと思いきや決闘で満員御礼だし。
だから決闘しても恋之助は変わらないと思うよ。 散々苦労したけど結局人間はそう簡単に変われません、はよくある話だけど
これは過程が無駄に長い、丁寧な心理描写と言えばいいのか 引き伸ばしだ、ただの打ち切られないからやりたい放題している >>437
解る
あんな老害丸出し思想仲根のキャラじゃねえだろ 漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
BCK3Z 編集部は黒沢をはぐれ雲ポジションに持ってきてない? 掲載順最後に追いやられてる時点で色々察せられるなもう
>>442
オバムに関してはなんかアイドルファン心理より
生グロ乱闘を見たいって心理にシフトしたように描かれてるけどな
しかしそんな事現実的でなさすぎて引く
今出てるキャラは主人公もモブも全員思考回路がありえない
すべて話の都合で異常な言動思考させられてる印象しかない まあ今酷くない展開がまったくないからな
黒沢もだがカイジアカギも酷いとしか言いようがない
引き伸ばしさえ出来ればいいって腹積もりだろはよく言われてるが
それに加えてとりあえずその場しのぎで読者の予想を裏切りさえすれば
「予想出来ない展開描ける俺最高」くらいに思ってそう
バカ極まりない考え方だが 祖母・・・・・・恋の助を猫可愛がりして恋の助を一人では何もできない男に育てる。
神林・・・・・・そんな恋の助を利用して金儲けのダシにする
こんな連中が今さら恋の助に独り立ちしろと言っても説得力がない。
決闘の前に恋の助が逃亡する展開の方がまだ有り得たww >>449
時々巻頭巻中カラーやるけど、このごろないなー 一巻の裏の「馬鹿は生きなきゃ治らない」て何だったんだよ
意味不明 今思えば
最初は中二病で孤立して突っ張って
気に入らない相手を力で制圧しようとしてたけど裏目裏目に出ていたが
状況に合わせて臨機応変に行動しなきゃ駄目なのを学習したり
仲間を作る事で悪を倒す事も出来た・・・ってストーリーなのに
最後の最後でまた「孤立せよ!!」で〆た涯もイマイチ解らん >>452
登場人物のすべてが説得力ない言動してばっかりだからな
黒沢にしてもダラダラ過ごす天国が無意味だから生き返ったん癖して
ダラダラ無意味無目的に過ごすホームレスで満足するとか意味わからんし
坂口達に拒否られ落ち込んでた所に見舞いに来て心から復活喜んでくれた母ちゃんに感激して
リハビリ頑張ると誓った次週で「オフクロなんてどうでもいいからリハビリする気ない」とか
一週単位で思考パターンが定まってない 旧黒沢の方がはるかに思考や行動が自然と一貫して破綻なかったな
バトルにシフトする展開でもナルミたち厨に蹂躙された挙げ句に
ズボン下ろして命乞いする醜態を晒してしまい逃げるけど
ただ生きているだけなら動物で立ち向かうから人間だと
決闘を決意する流れではるかに今の恋之助との決闘に向かう流れより自然だった
馬鹿馬鹿しい展開でも旧黒沢はそれなりに行動原理が一貫していたのに
なぜ新黒沢でそれが出来ないのだろうか >>459
いかに引き伸ばしできるかどうかが重点にしているから、支離滅裂な内容になっても気にしないんだろうな
福本からすればそれが黒沢の味だとか言ってドヤ顔してそう オバムが黒沢vs仲根の伝説の決闘見たりしたらハァハァ >>460
つーかゴブグドが健在なんだからホームレスやってないで親元に帰れよ。
親高校に入学しろ。 現実の人間の言動も首尾一貫したものじゃないし、
ある程度言動が矛盾していても、破綻してるとは思わないなぁ 首尾一貫していなきゃダメとは言っていない、面白くないのが一番の問題 >>465
新黒沢が叩かれてる理由はそれなんだよな
キャラがブレる事で面白い展開になってるなら誰も文句言わんだろう
しかし期待させては叩き落す結果ばかりだからブッ叩かれてる
リアリティを重視する事でつまらない漫画になってるものを
リアリティ優先させたんだから仕方ないって誰が得するんだよっていう
しかもストーリー展開自体はリアリティさのカケラもない
そりゃ現実の人間だって勇気出すぞと誓ったけど意気消沈とか
情に厚い奴だったけど金で仲間を裏切るような事はあるよ
だからって漫画で以前描いた事を何の意味もなく簡単に覆すってのは
過去の物語や設定やキャラを大事にしてないだけの事だ
ただの行き当たりばったり この期に及んで「現実世界でも起こり得るから」なんてのは
・豪雨が現実のものとなって決闘中止
・パトカーが来て注意され解散で終了
・恋之助がガチの心臓病で倒れ病院送りで完
こういう展開になっても「でも現実でそういうアクシデントは起こり得るんだから破綻はしてないよ」
って言うようなもんだと思うんだが 刑務所編でもやってほしいわ、とことんまで墜落してほしい ディテールを細かく描きすぎて展開がスローペースなのと、物語として破綻してるのは全く違うだろ >>466
強くてカッコいいヒーローが活躍するためには同じくらいに強くてカッコいい敵は必要だからな
大和vsアイオワ、カブトムシvsクワガタムシ、ティラノサウルスvsトリケラトプスみたいなもんだよ
感動したのは黒沢なんだろうけどその黒沢とわたりあった仲根を見て感じるものもあったんだろう >>470
ベルセルクは前者だけど、脇道にそれたままだから破綻していると言われても仕方ない
キャスカ治しに旅立ってから今までそれ中心だったからな
ディテールにこだわって遅いけど破綻なしのはヒストリエぐらいしかないのじゃないの? なぜか仲根さんと同じ匂いがする…
↓
https://natalie.mu/comic/news/266234
天樹征丸原作によるさとうふみやの新連載「金田一37歳の事件簿」が、本日1月23日発売のイブニング4号(講談社)にてスタートした。
本作は週刊少年マガジン(講談社)にて連載された「金田一少年の事件簿」シリーズの主人公・金田一一の20年後を描く物語。「もう謎は解きたくない」とぼやく37歳になり、しがないサラリーマンとして日々を過ごす金田一が新たな事件に挑む。 >>470
軽く見積もっても95%は無駄な内容で引き伸ばしだけやってる物を
細かく描くから長くなるのは仕方ない破綻なんかしてないと
未だに持ち上げてくれてるファンが残っててくれてて福本は幸せ者だな >>473
流石に仲根とは違いすぎるだろ
金田一は元々天才児の癖してカイジ並の怠け者だから勉強サボってばかり故に赤点三昧の劣等生ってクズ設定
ついでに家は中の下レベルの階級
こんな奴がしがないリーマンになってても何の不思議もないだろ
頭脳も腕っ節も度胸も社交性もコネもある
ただのヤンキーかと思えばガチで何でも出来る中坊のうちから大金稼げる才もある
常に2人以上女はべらせてて女からも男からも慕われまくり
なんて奴がしがない銀行員で不満抱えてインスタやってもいいねゼロとか
ありえなすぎて比べ物にもならんわ 福本は引き延ばしとは違うと思うんよ
引き延ばしってのは水で薄める行為
福本がやってるのは味のない香辛料を入れること
台湾料理にあるが日本人からすると余計なものだが
福本本人は好きで面白いと思うから入れてるんだ もう恋の助の駄々っ子は見飽きたわ
おばばに殺されかけてとかの芝居はもういい >>476
その喩えなら味のしない香辛料も入れてはいるが水でひたすら薄める事もやってるだろ
少なくともカイジの決着直前に挟まれたこれまでのあらすじをナレーションが語るだけの回
和也が宙吊りになってから延々喚いてメガネ落とすだけの回みたいなのは
本当にただ水で薄めてるだけの行為としか言えないだろ そういやカイジスレで、カイジと坂崎の3週に渡る坂崎家の前でのやり取りを、
同内容で10ページぐらいに短縮した切り貼り再構成コラがうpられてたが、
笑っちゃうぐらい違和感が無かったなw
要するにその気になれば10ページで描けるものを普段から5〜6倍に薄めて
描いてるってことだな その前段階の
駐車場に座ってカップ麺喰いながらワンポーカーで勝った事に対する解説を
丸1ヶ月かけてダラダラ描いてたのも10ページ位にまとめたコラがあったが
こっちも全く違和感なかったな
しかも両方、そもそもの内容自体がクソ過ぎてよくこんな話を引き延ばそうと思うよなって感じだし
解説編も「引き出しあるなら◯を出すだろうからオレは□を出した」だけで深い理由やトリックもなしの肩透かしオチ
勝負中カイジが「これで九分九厘勝てる!」みたいなモノローグ出してたのがなかった事にされる始末 今の黒沢がつまらんのは
主役であるはずの黒沢が全然出てこないで
敵の恋乃介ばかり出てくる
なおかつ恋乃介にキャラとしての魅力が何もない 恋乃介とミナミの帝王のゲンカク先生との圧倒的キャラの違い 最初は黒沢が父親役として恋の助を叩きのめして性根を叩きなおす話と思っていたのだが、
単なる小遣いと年金代わりの引き伸ばし話だったんだな。 >>476>>478
そもそも水も味のしない香辛料も比喩の機能としてはいっしょだろ 香辛料について詳しくはないが
味はしなくとも香りがあって風味の為にとか
何かしらの成分が影響してるなら
入れる事に何の意味もない物ではないんだろう
適量濃度のスープに水だけ足していくのは
ただ何もかも薄まっていくだけの悪影響しかないだろうが ウオッカみたいなもんだな
あれアルコール度数高いけど
無味無臭みたいなもんジャン >>487
現実にはそうかも知れんがそうなると「香辛料」なのに「味」と言い出したことがおかしい >>489
まあでも「味に影響しない香辛料を入れる」で漫画に例えるならそれは
絵を描き込むとかストーリーが動いてる傍らで特に意味ない演出入れるとか
そういう事になると思う
要するに「ひと手間かけるけどメリットもデメリットも特にないこだわり」だから
水で薄めるのはハッキリと「量だけ増やし味を落とす愚行」でしかないんだよ
だから大半の人間にとっちゃ前者はスルーされる物だし福本のやり方は後者だと言われてる
ページだけ増やしたせいで緊張感もスピード感も凄みも説得力も全部なくしてる
しかも水自体もたまに汚水を投入して矛盾点まで発生させてるっていう アカギスレでも言われてたな
初期はサクサク話を進めるからこそアカギの読みすげー天才的だ
って成立してた所を1/10のペースで同じことやるから
その間で読者は充分予想出来るような事をダラダラ話してるだけになって
結果アカギのすげー天才的って感覚もなくなったという
そして敵を極度のアホにする事もやるから
それを上回った所で・・・と必然的にアカギも小物臭くなっていく悪循環 >>490
そう言われるとわからんでもないけど
例えが高度すぎるw 新黒沢カイジアカギ
どれもこれも酷すぎて今はどれが一番糞かマシかって話になってんなもう
アカギスレではアカギが最ゴミで黒沢の方がマシだ
あれで文句言うのは贅沢者だと言われてて吹いた
糞さの方向性が若干違うんだと思ってる
どれも他作家が太刀打ち出来ない引き伸ばししてるのは共通事項だが
個人的にはアカギはただただつまらないだけで
カイジと黒沢は胸糞要素が強い どれもうんこだから比較するだけ無駄やぞ、森川ジョージと福本伸行どっちがクソかって比べてもしゃーないだろ 森川は最初しか読んでないからよく解らんが
少なくとも彼岸島と比較するなら
福本の方が糞確定だと思ってる おいおい、中根のweb漫画の1話今更スピリッツで掲載してるぞ
スピリッツに移籍したらやわらかで読めないやん >>493
アカギは最終回を迎えたからもう盛り返すことはないからね
カイジと黒沢はまだ可能性はゼロじゃない >>497
誰に向けての掲載なんだろなw
あの雑誌の読者に、仲根を覚えてる人いるのか? せめてオリジナルに載せろよ、スピリッツ読者分からんだろ、まあ分かってもクソだが >>500
黒沢ファンから大不評なのを受けて
じゃあどうせ原作無視のインスタディスり漫画でしかないんだから
いっそ誰も元ネタ知らないであろう雑誌に載せようかとでも思ったんじゃないのか
どっちにしろ浅い糞漫画でしかない訳だが 今日はラッキー ふらっと寄ったコンビニで美咲ちゃんが見れた そもそもネットでさらっと拾った情報を元にインスタを悪として描写するってのが
流行り物を見つけちゃ適当に漫画のネタにしてバカにする自称社会派な薄っぺらい作品のお手本みたいだ
SNSをネタにするにしてもトネガワのツイッター回なんかはまだ
炎上の流れをリアルに描写しててイキリオタクやクソリプあるあるに
共感出来る要素多くて笑えたんだがな せっかく悪として描写したのに
結局次回もインスタをテーマに話を作るんだよなぁ... いや違う
ハンチョウと仲根が同じ人(たち)
でも絵だけで原作者は別 いろいろ言われてるけどナカネはあれでいいと思うけどね
チートキャラにしたら黒沢には合わないと思う
まあそもそも外伝で扱うって選択が間違ない気もするけど 仲根は色んな可能性があったポテンシャルあるキャラだから
スピンオフで余計なことされて可能性を潰されたことが腹立つ あくまで旧黒沢の葛藤をなぞってく路線なら
たしかに未来の環境変化がある仲根しか適役がいなかったような気がしないでもない。
穴平だったらしいて言えば坂口かなぁ
ただ坂口に限らず穴平のメンツは安定しちゃってる上に
穴平意外のキャラと生活的に絡ませずらいしなぁ
あとはビデオ屋のパート(名前忘れた)は活躍期間が短すぎて
単発キャラの域を出てないし
あと路線に限らず他キャラは使いづらすぎる そもそもこのスピンオフやる必要があるのか?
とりあえず仲根をどうするのか迷っていて序盤で出さなかったけど、ホームレス編が長引いたせいで出しそびれた結果
しゃーないからスピンオフで出しておけば読者も満足してくれるだろう、という福本の底の浅い考えしか見えん やる必要などなかった
旧黒沢ではドライでやり手で黒沢とは真逆の価値観を持った天才肌のキャラだったから、
新黒沢に再登場した時どんなトリックスターでいてくれるのか楽しみにしていた
仲根のトリックスターな魅力をまるごと削いだこれは純粋に駄目
スピンオフやるなら仲根の魅力を活かした物にして欲しかった 精神状態がコロコロ変わるが、黒沢と恋の助の地力の差は、どれくらいあるのかな? 一撃喰らう前なら恋の助。喰らったらびびってもう駄目。
北斗の拳以上に腕よりも精神力が物を言うからね、この作品 恋之助がなんとか奮起した一方で、黒沢は意気消沈してしまう
また一行で済む話じゃないか
どこまで引き延ばしだよ 毎回毎回ネームを作る時に考えてそうだな
対決までまだ引き延ばせる方法はないか、何かないか、何かないか……って
今回も
「よし今度は黒沢の方をやる気無くさせよう!これであと3回は稼げるぞ!」
って感じだろうな
なんでそんな事をしてるのかっていうと、やっぱり合気道編の後は
まだ何も考えてないからだと思う 人望が欲しかった黒沢が尊敬なんて意味が無いって言うのが何とも まあ人望は得たから 次は女ってのが出発点だったんだがな。 アカギ終わったんだな、かなりあっさりと
これ以上引き延ばされることがなくなって良かったと思うしかない 仲根スピンオフ更新してんじゃねーか
お前らもう飽きたのか? 今回間隔が短かったか?それとも気のせいか?
とりあえず次回を見ないとなんとも言いようがないな 仲根の上司の足立さんって
「元気ねぇー時はパンチィーだよな」の足立さんの息子か? >>524
せっかく更新してるっていう、動きがあったことだしさ…
ほんとは、読んでどのシーンが楽しかったとかあれが良かったとかいいたいじゃん。 語りたくないというより、不快な思いまでしてわざわざ読みたくないからスルーだよ
仲根が台無しにされたのになぜ我慢して読む必要があるんだよ 数年ぶりに読み直したけど茜ばあちゃんのくだりはやっぱ泣けるわ 福本って年数経てば経つほどより悪化する一方だもの、森川ジョージと一緒で
まあ福本の場合は若い時代に描いていたクソ漫画のころに逆行しているだけかもしれんけど、天以前のクソつまらん人情恋愛漫画時代 仲根の最新話で上司のおっさんに、ここの住人がインスタと
それに群がる若者に対して言ってやりたいような事を言わせてるな
所謂、分かっていてやってるんだよアピール そして仲根は、「それでも、臆面もなくオレは言おう、イイねが欲しい、と!」って言う… 小屋を出る決意をするだけで終わりそうだな
最近の黒沢は一行で話がまとまるから困る 美咲ちゃんは来るのかな?
いつもTシャツ&ホットパンツで 本当に引き伸ばしに全力だな、作者急死で打ち切りになってもええわ 作者が死んでもトネガワやハンチョウ描いてるスタッフでやっていけるだろう
むしろその方が良くなるかも 黒沢に火をつけるには、美咲ちゃんのキスが必要かな。
スケベ心にはかなわないっ···! トネガワとハンチョウも10巻がひとつの目やす
そのころはネタ切れになってる 前々回
恋之助やる気出ない
前回
恋之助やる気出すが、黒沢戦意喪失
今回
神林の演説
一行どころか単語レベルで話が終るわ
福本はこれでいいのかよ?
トネガワがアニメ化されるのに旧黒沢がスルーされて悔しくないのか?
原作者の福本の黒沢より別作者のトネガワが面白いし売れると判断されたな 福本的には金が儲かるからべつにいいんじゃね?
自分の作品の二次創作で他人が稼いでくれたら楽でいいわwってね >>539
なっていたら仲根のスピンオフは面白いはずだろう、トネガワとハンチョウの企画だけで柳の下には三匹めのどじょうはいなかったみたいだ 美咲ちゃんと奈々子ちゃんいたね。
着たきりスズメで。 どうせなら無頼伝涯の澤井のスピンオフやればいいのに
少年たちをどうやって拷問するのか楽しく創意工夫するところを描くとか 中根失望したウジウジ悩んで進展なし
スピンオフで引き伸ばしとはおそれいったw スピンオフが売れたら何もしなくても福本に金が入る
アニメ化すればさらに金が入る
ホンマ福本はんは金儲けの天才やで 中根が駄目なのは1話完結で描いてないから
ラーメン滑川やトネガワ、ハンチョウあたりは基本1話完結で
スピンオフで描いてる
中根&インスタネタで推すようだが担当編集かなり無能臭い 仲根、無理矢理のパロディとか前回の引きは何だったんだとか色々あるけど個人的に一番気になるのはセリフの「○○○っっ……!」だわ 俺は個人的には仲根は続きものでよかったと思う
一話完結だとまたかって感じでうんざり
インスタをメインにやろうとしてるのが致命的な失敗ってだけで トネガワとハンチョウは原作萩原天晴
中根は原作横井憲治
だから作風はだいぶ変わるのでは?
画はハンチョウと同じ上原求&新井和也だけど
原稿料とか印税の割合が気になる 萩原天晴に原作担当してもらえなかったのか
同じインスタネタでも萩原なら上手く話作れたはず 萩原もいくら原作のみでも3本連載はキツいだろ
このマンガがすごいのインタビューによると
絵がちゃんと入ったネームまでカッチリ作ってたし
福本と違って気軽に休める立場でもない >>556
そう、そこだw
たとえ絵を描かずとも、毎回毎回アイデアを考えなきゃいけない量も
求められるスピードも遥かに萩原の方がキツい 仲根に至っては最初からしょうもないので単行本できるんかねえ?
そもそもスピンオフ元の黒沢はカイジと比べて売れていないから、やばい数字になりそう 中根という忌み子 他のスピンオフは出来がいいのに…てか描いてる奴も中根じゃ無理だろ…って思ってるだろうな というより「中根使ってコレかよ…」って感じじゃないの
読者にしてみれば「貴重な中根をこんなくだらん企画に使うなよ…」 病院の院長でもいいわけだし、そもそもインスタ云々がつまらんのが >>564
そだね
医院長になった御木のほうが、インスタコジキ似合いそうだな。 要は誰でも成り立つ話なんだよな
仲根の個性を殺してまでやる話じゃない
トネガワにハンチョウの萩原は利根川や大槻のキャラでなければ成立しない話作れるのは
相当原作読み込んでそれぞれの個性把握していると思うけど、
仲根のシナリオはそんなに原作(旧黒沢)読み込んでいない感じがする
旧のピカレスクな仲根の格好良さが全くない
なんか一読してそれでおしまいなぞんざいさ‘を感じる 編集から言われて描かされてます、お金のためだけにやりましたって感じ 昼はさえないサラリーマン
夜は黒澤にあこがれたダークヒーロー
これでよかったんだよな、これで、なぜあんなことに >>553
仲根だ御木だ以前に
黒沢のキャラである必然性が何もないんだよな
悪い意味で完全オリジナルで描いてもなんの問題もなく通用する話
それをわざわざ仲根という恰好の素材を殺してまでやるんだから
成功なんかする訳がない 良い意味でオリジナルとして読めると言われたワシズだって
一応はアカギ原作で描かれた昭和世界を裏で牛耳る豪運富豪爺っていうベースは
鷲巣のキャラ設定があるから描いたと解るしな
誇張しまくってるけど
仲根は最初プッツンしかけてる番長格の不良だと思われてたけど
黒沢と拳を交えて改心し先を見ず突っ走れる姿に憧れて信者になるも
実は帰国子女で中学生の時点でやたら色んなコネもあって自力で大金稼いでて
いつも女2人以上ハベらせてる何でも出来る完璧超人だったっていう
これでもかって程に盛られた設定あるのに何一つ反映されてないんだから こうしてみると旧黒沢の仲根は設定あれだけ盛っても
人気出るくらい魅力あるキャラとして完成されていたんだよな
やり過ぎぐらい設定盛っていても嫌味がない
なぜそんな美味しいキャラをインスタ蝿にしてしまったのか
シナリオの無能ぶりしか考えられないな
二次創作にもならないわ
気に入らないキャラをいたぶるヘイト創作と言うジャンルが同人にあるらしいが、
もはや仲根を痛めつけたいだけのヘイト創作だよな
そんな悪意さえ感じる 中根が小さな人間に見えてきた
中根てエリートぽくセレブぽく描いていたのに
なんで庶民派みたいなネタ描くかな 今回の仲根ゴミすぎひん??
仲根の提案自体がゴミすぎて次回以降提案が許可される未来が見えないし許可されてもモヤモヤしそう 本編(新黒沢)の話してないな
誰も語ることがないぐらい内容ないし 中根。 3話 4話 5話 はどうやったら読めるの? 銀行より商社とかのほうがよくなかったか?
銀行はさ確かに私たちの時代はエリートよ
けど海外のセレブと知り合いの中根なら海外飛び回る商社マンに
なってるとかのほうがしっくりくる話の幅広がるし 美咲ちゃんと親父さんいつも同じ格好。
親父さん胴着着る必要ないのに。 黒沢と仲根共に1話読み損ねたが
別になんの問題もないと確信できるし未練も沸かない >>584
別スレでも言われてたが
福本漫画は例え大金持ちキャラでも着たきりスズメがデフォなんだよな
ファンタジーものや時代劇でなく現代設定でしかも成人ばかりの漫画でやると
不自然極まりなくなってしまう 自分は土木の仕事と関係ないけど、自分の仕事であんなんされたらキレるわ
つまらないとか以前に不愉快だった 改めてトネガワを読んで利根川というキャラを活かしつつ新しいネタと絡めたり
コラボ漫画ですら各キャラを上手くイジリながら商品の宣伝も嫌味なく描けてるスマートさに感心したわ
スピンオフとしてもだが作品としても純粋に評価出来る
仲根原作に爪の垢を煎じて飲ませたいわマジで さいつよ仲根ってキャラの扱いはこの際置いとくにしても
純粋に漫画としてつまらないもんな
キャラヲタからも総スカン作品自体がそもそも糞とかもう救いがない
とりあえず仮に12話以上とか続けるような自体になっても単行本化はしない方が吉だと思う 「トネガワ」と「ハンチョウ」は全巻買っている俺も、
「仲根」が単行本化されてもさすがに買わんわ。 野原ひろし云々でも売れているから、仲根も単行本化するよ、数千でも売れたら黒字だろ さいつよ仲根のコミックか…買っても、電書で一部のみだな、ご祝儀で… なんつーか御祝儀でも仲根買う位なら旧黒沢かトネガワハンチョウを重複買いした方がまだマシな気がする ひろしは炎上商法で売れただけと思う
仲根はネットネタにもならないからそのまま空気のままフェードアウトしても別にいいよ 電子書籍でもいらないレベル
容量の無駄
KindleはMicroSDに移せないし
本当に仲根は忌み子だな
誰も得しない
福本でさえ売れないから損だし ようやく今号の『オリジナル』を読んだぞ。
今回、面白かったじゃん。「前前前科30犯!」はワロタ。 去年はこの茶番年内に決着着くかなせめて決闘開始するかなと言われ
結局年明けて3月になった今でもしょーもない演出で引っ張り続け開始されず
真のクズは恋乃助でも黒沢でもなく福本だな 勝って恋乃介は自立できるようになるけど
勝ち方が悪くて愛気流そのものはファンを無くして滅亡ってのが理想だわな 神林は愛木流が滅亡しても、別の団体や道場立ち上げてやっていきそう とりあえずどっちが勝っても黒沢だけは何の成長も変化もないと確信してる もう本編より神林と愛之助が今日までやってきた道場盛り立て編やってくれ 仲根の原作者はまず自分の作品にイイねがもらえるように話を考えてほしい 神林と恋の助って、キャラ的に華がないのにメインにするなよ 強敵と傀儡って感じで二人そのものは好きだよ
だけど話が... TVアニメ「中間管理録トネガワ」利根川幸雄役は森川智之
プロで安心したよ >>609
んな事言ったら新で華のあるキャラなんかいねーだろw
まあ福本の絵じゃ例え美形描いても見た目的にはアレすぎて
キャラ的な華のある奴と言ってもアカギとか銀王位しか当てはまらなそうだが 旧の仲根は今のラノベ主人公ぐらい設定盛っていたのに全く嫌味にならず、
それどころか一番魅力的なキャラだったな
新黒沢は旧仲根ぐらいのキャラがいなくてつまらないね
その仲根もスピンオフで台無しにされてしまったし
福本が長年かけて再開に持ち込んだことは評価しても、
もう福本は魅力的なキャラを作ることができないほど衰えたのが残念 旧黒沢は全巻面白かったけど4巻辺りからあれあれ?って感じだな。 ゲバラ編が分水嶺だったわ、キャバ編がクソオブクソだったので キャバクラ編ってより「それ以降」だな
坊主坊主詐欺編ガスガソ兄弟編もクソオブクソ
そして現在茶番かつ超絶引き延ばしのリベンジ決闘編というクソオブクソに至る
本当どうしようもねえな 恋之介編ってもう二年以上かかっていない?今回は黒沢がいいこといっているけど、遅すぎる おととし 恋之助対黒沢
昨年 恋之助リベンジ準備
今年 決闘直前
2年以上かかって今年で3年目だね
しかも決闘が始まるまでまだ3ヶ月もかかって引き延ばし過ぎ 旧黒沢は仲根戦で引き延ばしとスレが荒れたけど、
今にして思えばそれまでサクサク話が進んで面白かったから
たった一巻ぐらいの仲根戦の中弛みでも怒る面々が多かった
今では元々つまらない上にさらにつまらない引き延ばしに
怒りじゃなくて皆冷淡な感情抱いているな
愛の反対は無関心と言うけど、まったくその通り 綺麗に完結した黒沢を駄作にしたという怒りもあると思う 旧黒沢を台無しにされた怒りもスピンオフで仲根を台無しにされた恨みもあるけど、
もう他の糞漫画スレのように叩きながら読む気にもならないんだよ
オリジナルが発売されてもスルーしてしまうぐらい
冷え冷えとした感情しかない >>619
今の黒沢がいいこと言っても全然響かないんだよなぁ
>>624
糞として愛せないんだよな
視界に入れたくない立ち読みするのも辛い、というかしない
見てないからネタにもできない
ま、見てても愛が無いからネタにできないと思うけど キャバクラ編こそ分水嶺そのものでしょ
虫で儲けた金をあれで散財した事で、その金を元手に
何かするとかじゃなく、ホームレス編を腰すえて続けることが
はっきり分かってしまって心底心底心底うんざりした… 今回のでホームレスでも幸福だって言っているしな、そんなに幸福だと思うなら連載すべて投げ出して福本がホームレスになればいいのにと >>625
どんだけ良いこと言おうがおまいう以外の何物でもないからな
今のガチクズ化黒沢が説教しても不快感しかない 恋之助との再決闘最初は面白いと思ってたのに紆余曲折ありすぎて完全に冷めちまったよ
シンプルに引き延ばさないでやればいいのに どうせまともな試合思い付いてないからだろ
思い付いててこんなバカな引き延ばしする奴は居ないよ
で、引き延ばした結果の勝負がまともだった試しはない なんか黒沢が今までの人生を振り返りだしたし、ラストバトルなのかやっぱり これで完結したら何がテーマなのかまったくわからない
あらすじにしてもまとまりがない
入院した病院を脱走してホームレスになって決闘して終わりて何?
黒歴史にして葬りたいよ >>627
そもそもホームレスでも幸せだなんて寝言は
いつまで経っても夏のまま凍死に怯える必要もなければ
何のかんの言っても都合よく毎日適当な飯が貰えて働く必要どころか
段ボールハウスを追われる心配もないゆるふわファンタジーワールドだからこそ吐ける言葉でしかないからな
これでたまに悲壮感出されても説得力の欠片もねえ >>637
だからもう「今までの話は全部天国で爺に見せられてる夢でしたクズなホームレス黒沢なんて本当はいませんでした」
でいいよ 太郎と添い寝していた時って、まだたんこぶが出来る前だったような。
何でたんこぶ付いてるんだ? 旧黒沢の2巻でナルミたち厨房の親父狩りにあった時に
ナルミに脳天をバットで殴られた時以来ずっとついている セックスしたいがために中年親父を集団暴行したDQN達か
結局やらせてもらえたのか >>642
太郎と添い寝してたのって1巻だろ
ナルミが出たのはその後 >>633
零でやった事見てると福本って本当に趣味で適当に描いてる同人屋レベルだと思う
その時の思い付きだけで後先考えず掛け持ち連載始め描きたいシーン描いたら後はもうシラネで放り投げ未完
続きを描いたら以前の話はなかったことになってて全然別の話が始まるとかプロにあるまじき論外行為
つーか零にしろ新黒沢にしろ
現時点で手が回ってない癖に掛け持ち新連載とか何考えてんだって感じではあったか 旧黒沢やっぱ中年になると面白いな
若いときは未来、可能性、夢とか見れるが
40歳超えると現実との折り合いつけないといけない
けど黒沢はある意味幸せだ44歳だが並の44歳より体力あるほう
ガタイもいいしな 今週のは集大成って感じで好きだけどここまでが引き延ばしすぎだわ
テンポ悪すぎる 決闘の後、美咲ちゃんと結ばれ、さらに穴平に復帰で終了 旧黒沢も序盤の誘拐犯誤認のあたりは読んでできっついんだよな
新黒沢はあの序盤の駄目駄目さを水増ししてる感じで
うまく打開していくカタルシスがない アジフライと人望というか人気者になりたいて願望わかるだろ
ただ小学生あたりでリーダーに自分はなれるタイプかそうでないかわかるけどな 『黒沢』は自分に置き換えるととても読んでいられない
どこか他人事でないと心が痛くなる >>651
つか旧の痛々しさは好意や熱意が空回りして悪い方へ悪い方へ進んでしまう不憫さであって
クズが開き直ってクズ行為やりつつ他人に説教かます現在の痛々しさとは全く別物じゃね? 別に自分に置き換えずとも旧の1巻はいたたまれなくなってくる
その分みんなと打ち解けた時は最高にカタルシス感じたが 妹に旧「黒沢」の一巻を読ませたら、「この人バカやん」と一言で切り捨てられた。 女にはわかりにくいかもな
ただグループの輪の中で中心になりたい心理が常に中心にいたやつはわからん 神林と恋之助のバカッぷりを描くのに何ヶ月かけてんだよ。
他の作家よりページ数もらっといてあの内容はない。 初期黒沢を読むと黒沢自身何も積極的にやってこなかった人間だという事がよく分かる。
進学、就職と基本的に流されるままに生きて来たんだろうなと思う。
仕事も言われた事だけやって来た感じ、それだったら恋の助とあまり変わらないよな。 それでも初期(旧黒沢の初期)は勤勉な働き者で今のような怠惰さはなかったな
風邪をひいて熱出しても赤松の代わりに深夜交通整理する真面目さがあった
旧黒沢の最終回の蟻が黒沢のその生き方の比喩で、
言われるまま働いて来た自分の人生を肯定して終わったと思ったけどな
黒澤明の「生きる」の主人公が勤勉だけどただ言われるがままに生きてきた公務員で
旧黒沢はその主人公を意識したと思ったこともあった
新黒沢でそんな考察など爆破されたけど まず、黒沢の物語は自分の人生を肯定した旧黒沢の最終回で終わったと思う
蟻のように言われるまま働く男が自分の人生に疑問を抱きまた人生の理不尽と戦い、
その結果、自分の蟻のような人生を肯定したのだから、そこで黒沢の物語はぴたりと終わって語ることなどないんだよね
語るべきことを旧で語り尽くした結果、新で黒沢を甦らせたけど、もうやることがない
新たな要素は恋愛ぐらいで、それを除けばまた旧黒沢の焼き直しになる
語ることなどないのに福本が気付いてもそのままだらだら進めた結果、
今の体たらくがあると思う そもそも恋愛をろくにやってねえ、大半が恋之介のことばかり 黒沢にやらせることないから恋之助と神林中心に動く展開になっても仕方ないな
福本がこの二人を面白がって必要以上に動かしている 今更ながら最新号読んだ
なんかカイジスレですらすげー良い事言ってるように言われてたから
どんな内容なのかと思えば拍子抜けした
この決闘に勝った所でそのうち破綻確定してるだろ愛生流なんて
でもそれでも別に良いのかもな特に何も得るものなくとも
たまに幸せ感じて生きていけるから良いもんだとか言ってるけど
これ要するに旧作で「生きてるだけで勝利は動物だけだ」と逃げを切り捨て
とにかく何かを得ようと必死に戦う事自体が大切なんだと語ったテーマの
真逆を爆走してるだけだろ
だって今の黒沢って日がなゴロゴロ野宿ニートしてるだけじゃん
実際はそんな事する必要性もないのに早とちり被害妄想で逃げたから
という最低な理由から始まって最終的には怠惰に過ごしてるだけの生活
その中で「生きていけるだけで幸せ」とか言われてもどこが良い話なのかと
逃げて生きてるだけを全肯定って本当に旧テーマをキッチリ否定してる
むしろ最悪の発言じゃないか? 食っちゃ寝生活も案外幸せかもよって
シートン先生と決闘の決意がすべて台無し シートン先生のいうギザ耳のラビと同じじゃねえか、という生き方、誇りがあるからこそ人間なんだよはどうなった
でそれからみの仲根がスピンオフじゃアレというなんか地獄のような連鎖だなw 黒沢は女を手に入れるために天国を捨てこの世に
戻ったわけだから、最後は・・・・ 漫画の名言名台詞って
その前後の流れや土壌を見てるからこそカッケーとなる訳で
ただ台詞だけピックアップされても漫画読んでない奴には95%ポカーンとしかならない物だと思うんだけど
今回の黒沢の語りはその逆パターンだと思う
台詞だけ抽出するとなんか良い事言ってるようにも聞こえるんだけど
それまでの流れで黒沢がやってきた行いを踏まえるとただのゴミクズ宣言と化す >>663
仲根はもう新では存在抹消されてるものと見るべきだと思う
そうじゃないなら病院で復活した後の入院生活中で一言でも触れられてなきゃおかしいだろ 仲根だけでなく小野も出て来ないし
また、ホープレスの徳さんに茜婆さんも思い出さないな
存在抹消しているね
もうシティーハンターとエンジェルハートのように
パラレル宣言した方が福本も読者もお互い嫌な思いしないだろうに 中根見てないけど
そのスピンオフで旧黒沢キャラを出すのてなんか嫌悪感しかないわ >>678
初期に福本がやってたワニシリーズ
ワニという主人公の外見と名前だけ固定で設定はその都度変え別人状態にして
色んなワニ物語やりますって感じのパラレルワールド漫画だったけど新黒沢もあれと同じく
顔と名前だけは流用してるけど以前のあいつとは別人ですよでやっとけば良かったよな
取って付けた様に旧キャラ出す意味もないホームレス漫画にするなら続編である必要性ないどころか
むしろ矛盾生むだけなのでない方が良い しかし天以前の福本の人情ラブコメもの短編って全然話題にならんな
一回復刻されたのにも関わらず この決闘で黒沢に何人かオバムのファンがついてやらせてくれるんだろ >>678
小野は気になってたけど
言われてみれば茜ばあちゃん達もそうだな
黒沢が植物状態になった原因の戦いを起こしたそもそもの動機にあたる人達なら
普通はこの辺のホープレスに関してもどうなったのかと一言語られるのが普通か
ただ仲根小野と違って前提が前提だからな
徳さんはまだそれなりに元気やる気あったから良いとしても茜ばあちゃんは
一人で動けない程体の弱い老人でしかもあのまま野宿やってたらガロンキッズに襲われる事なくても
遅かれ早かれ・・・って感じだから下手に弄れなかった可能性が懸念されるから
こっちはあまり無理に話に出すべきとも言えんわ
黒沢が頑張って守ったけど1年後の冬に公園で風邪拗らせて死んでしまいましたとか説明されても後味悪いだけだし
仲根小野が存在無視されてるのとは同列には語れないよ 徳さんについて触れたら
どうしても茜婆ちゃんに触れない訳には行かないだろうしな
まあ今の展開見る限り
福本がそんな配慮の元に出さなかったかどうかは甚だ疑問だが 茜ばあちゃんはボランティア団体に拾われて生活保護が受給できることができて、温かい部屋で亡くなったくらいでもいいけど
しかし今の黒沢は、ありえない就職のためのスーツを備えていた徳さんより下過ぎる、というか作中じゃホープレスたち冬だったわ >>683
そういやジョジョでも主人公がある不幸な少年を助ける為に命懸けの勝負してたけど
最終的に命を落としつつ目的は果たせた・・・って思いきや「彼は助かったけど一ヶ月後病死した」とか一言で語られるってのがあって
いやこれ必要あったか?ってすげーモヤモヤしたのを思い出したわ
そりゃ勝負自体は無駄ではないんだろうけどあれは酷いと思う
茜ばあちゃんもあんな感じにサラッと死んだ説明入れる位ならって考えはあるな
とは言え685みたく「あの後細やかながら安息の日々を過ごして最期は知人に看取られながら安らかに息を引き取ったよ
黒沢さんのお陰だとばあちゃんも感謝してたよ」みたいに語られるならまあ良いけど
今の福本にそんなつもり微塵にもないだろうがな >>686
細かいけど、少年が死んだのは数年後な
さらに言うと、少年が助かったのはジャイロとは無関係 スレ違いだが特にいつ死んだとは書かれてなくなかったか?
少なくとも漫画の中では
助かったのが完全に無関係ってのもなんか違うと思う
別に直接ジャイロのお陰という訳じゃないが 死んだなら死んだで描き方次第で良くも悪くも出来るからな
福本は単にキャラの存在抹消したんだろうが
なんつーか例えシリーズ物でも前作までの話は関係なく読めますよって連載もある中
決闘して何年も意識不明の重体で眠り続けていた男ですと
ハッキリ前作読む様に促す導入しておいてこの扱いって色々ありえないと思った 作者が違うからじゃない
ハンチョウにトネガワの萩原天晴はオリジナル作の甘太郎が
Netfrixでドラマになるぐらい実力ある ハンチョウ、利根川と比較して中根はマジでつまらなかった 新黒沢にももう出なくて良いやって一気に冷めたわ 仲根ってこれ…題材がインスタなのに話の中身が昭和のような違和感… >>695
これ描いてるやつ自分で読み直して面白い、感動とか何か感じてる?
これでそんなこと気づかないならもう駄目なんじゃね
トネガワ・ハンチョウはクスリとかそんな笑いあるけど中根は読んでて何もない
これでコミック金出して買うやついないよ
黒沢にしても初代は心に響く何か読んでて感じられたけど
中根の描いてるやつは同人誌レベルかな >>695
これ描いてるやつ話考えてる人インスタとか使ってないよな というか臆面もなく半沢直樹(ドラマ版)の真似をし出した感じ
銀行が舞台という時点でいずれそうするんじゃないかって気もしてたが
でも半沢は現代において大映ドラマみたいな昭和っぽいティストでやって
成功したんだよな トネガワハンチョウは好みの差はあっても
読んでて「あー作者は原作好きなんだろうな」と感じる事が多い
少なくとも信者レベル読者のツボの抑え方を心得てるんだよ
ギャグ漫画だからある程度の崩しはあってキャラ崩壊と取る人は
勿論居るだろうがあくまで元キャラ見ててそう解釈出来るような事を
ベースにした上での誇張・弄りというか
仲根にはそういうのが一切ない
仲根もついでのように出した藤崎二中トリオ・しづか・孝志も
誰一人旧黒沢での描写や設定を生かされてない
名前と外見変えても何の問題もなく通用する言動しかしていない
作者コメントで「大好きな作品のスピンオフ」とか書いてるけど
どう考えても大嘘だろって思う
本当なら致命的に才能がない事を露呈してるだけだが 仲根の誕生日に祝うならまだ黒沢と外国人のVIPのとこいった
女子大生2人組みとかのほうがまだ絵になったな
藤崎二中トリオ・しづか・なんか薄い関係だし
仲根はこいつらと吊るんでいて満足してるんだという残念感があったな 大好きな作品のキャラに自分勝手な後付け設定付け加えるのたーのしーってことなんじゃ? >>702
特に関係性が深いかどうかも謎だけど
そういう事抜きにしてもキャラ付けが一切されてなかったのが糞
ただの陽気なパリピって感じ
ナルミもしづかも元は完全にヤベー奴だったのにそういう要素を匂わせるでもなく
極々普通の一般人にしか見えないモブに元キャラの顔貼り付けただけ
トネガワハンチョウのヒットを受けて三匹めのドジョウ狙いなのは見え見えな癖して
手抜きが過ぎるっつーか絵柄が福本にソックリならそれで良い訳じゃないなんてバカでも解りそうなものを
編集や福本は何も考えずに企画通したのかっていう呆れがある 中根の漫画の下のコメント欄が肯定コメント
ばっかりなんだけど
黒沢全く知らなくてインスタやってる
人にとっては楽しく見れてるのかな
原作知ってる人より知らない人の方が楽しめる
スピンオフって時点でどうかと思うが そもそも仲根はギャグのつもりなのかシリアスなのか微妙に解らん
黒沢自体もある程度ミックスはされてる作風だけど明らかにそれ以上に
受け狙いかどうかも解らん描写が延々続いてるのが気持ち悪い さすがに今回の幸せENDは次に奈落に突き落す前フリだと思うけどな 発売日なのに新黒沢のネタバレも感想もないな
皆冷めている 予想外ではあったが
本物なら観客にも被害者出るぞあれ 閃光弾使って勝ってマダムたちの信用を取り戻せるの? ここから一年くらいバトるんだろうな、あーしょうもない
ホームレス暮しでも幸せとか常夏の架空世界で何を言っているんだか コレだけ話が進まないとな、まだかいじのほうが舞台変わってる分マシに思えるレベル オリジナル立ち読みなら黒沢は読まないと思う
買った雑誌は一応全部読むことにしてるから読んでるが
コラムとか釣りバカとかナナとか読むのツライ
黒沢はマシな方ではあるが 普通にやっててもギャグになるんだから
意図的にギャグやるの控えてほしい 閃光弾は花火の光が水面に反射したとか適当にごまかすんじゃないの 閃光弾使ってまで勝てばよかろうなんて
恋之助はそれで本当に自信がつくのかよ?
バトルとしても萎える展開だな
ホームレス狩りのクズそのままで小者過ぎて泣けてくる
クズがホームレス叩きのめしてイキっているだけ
旧では仲根やフェードアウトしてしまったけど赤松のような器を感じさせるキャラがいたのに
新はクズと小者しかない 今考えると赤松に裏表が無かったのは当時の(今もだが)福本にしては
奇跡的なキャラだったな >>716
釣りバカ読むのツラいよな…わかるわかるw 楽しんでいる読者もいるんだろうね、チャンピオンのドカベンポジ >>720
今の福本なら実は腹黒クズ野郎でしたと
汚いやり方で人望を得ていた事にしたり
そこと無関係に酷い事していたと明かされたり
有能っぷりを見せるエピソードとしてツッコミ所満載のアホ言動して
逆に小物っぷりをさらけ出すハメになったりするのが確定だな >>713
あれはあれで次の勝負展開思い付くまでの無駄な繋ぎにしか見えないんだがな
言ってしまえばホームレス開始からカブトムシ売り位までの「話は一応進んでるけど停滞してる展開」に近い
アカギでいうなら地獄編 俺が描いている妄想小説では、決闘の後に黒沢と美咲ちゃんが結ばれ、
黒沢は千葉道場の師範になる。
穴平に就職したこじえもんと奈々子ちゃんもいっしょになる。 ほどほどでいい
ほどほどの程度がわからんが、必死にやって、ようやくほどほどって事の方が多い気がするけど。
決闘が始まったからいいけど。 決闘は準備期間の倍は続けるつもりだろうな
もう良いからさっさと打ち切れと言いたいが
仲根もセットで 福本「飯の種だからまだ終わらんよ、読者諸君も私が死ぬまでつきあってほしい」 ホムレスの先生が敵の策略に気が付いたみたいに言ってたけど閃光弾は予想外か?
空き缶落としに気づいてた?
ところで閃光弾って危険物準備罪とかで法律に触れないのかな
一般人が持っててオッケー? 閃光弾を食らった人間が取る行動は体を丸めるの一種類だけ(刃牙知識)らしいけど直立不動なのはさすが黒沢といったところか そういや本人は煙草吸わないのに主人公筆頭に喫煙者だらけの漫画しかないのは
煙草でも吸わせてないとマトモに動きを出せず直立不動ばかりになってしまうから仕方なく
って昔言ってたっけ
麻雀とかの勝負する展開になったら本当に同じ構図だらけになるしな
カイジのワンポやってた時は
カイジ和也チャンマリの焦り顔バストアップと座ってる二人をちょっと離れた場所から写してるのを二種位
それさえ渡してもらえればバイトにもコピペで作れる回ばっかとよく言われてたな
ストーリーも中身ないのに絵的にもコピペで通用するのが福本漫画 そういや舟木さんの偵察で恋の助がグルグル回っていたのがあったが、あれは盲目状態になった
を想定してのことだったんだな。
黒沢は思い切って川に飛び込めば勝機はあるんじゃないかな? いくらオバムたちが鳥頭ばかりとはいえ閃光弾を使うのは卑怯だとか
思わないものなのかね?
まあ神林としては、あの花火をカモフラージュにして閃光弾の光を
連続した打ち上げ花火の光の中に紛らわせて、そんなもの使ってないように
誤魔化すつもりだと思うが、どんな光だろうと目が眩んだ黒沢を倒したところで
納得してもらえるのか?
光が収まってオバムたちが中洲をみたら黒沢が既にボコられてるか、
間接技でも決められていて、恋之助が勝ったー!と、なった所で満足できるのかって
露骨にブーイングはしなくても前のようにまた釈然としない冷めた気持ちで
帰るだけじゃないのか 例えばこれが格闘技大会の会場か何かで、試合開始直後にいきなり停電
電気が点いたらもうリング上では決着がついてるか、ほとんどつきかけてる
これで納得いく観客がいるわけないと思うんだが
完全に会場の仕掛け込みの八百長茶番って判断するだろ 何故か今のオバム達は生でグロい乱闘騒ぎを見たいって思考にシフトしてるらしいから
汚い手を使おうともグロい戦い方してくれればマンセーするんじゃないの
何から何まで意味不明だが
で、汚い敵とそれをマンセーするクズに貶められる正義の黒沢可哀想!
って思わせようとする糞幼稚な展開に持って行きそう >例えばこれが格闘技大会の会場か何かで、試合開始直後にいきなり停電
>電気が点いたらもうリング上では決着がついてる
天のイカサマ思い出した。 え、さんざん引っ張といてコレが策なの?ショボせっこ
黒沢、モロに受けてるしコレ負け確定だろ。
て事は舟木さんの偵察は全く無意味だったのか・・・ エアガンで狙撃ぐらいは考えてたが閃光弾は想像もつかんかった
実際これで決着ついたらおばちゃん納得せんだろw 前回から続いて「別に何も成し遂げずとも人間生きて行けんだよ
仲間と飯さえあればほどほど幸せさ」とかほざいてんのが何よりうぜえ
どれだけ旧黒沢を否定すれば気が済むんだ?
福本は旧黒沢100回読み返せよ
そもそも前作じゃ仲間だって阿保みたいに必死になって
真面目に仕事もこなした結果ようやく得た存在だってのに
今作じゃ行きずりで先生と友達になって
成り行きでその他ジジイ連中も仲間になっただけだもんな
飯だって適当に毎日誰かからタダで貰えてる
そりゃ「自分から得ようとせずとも幸せに生きられる」とか言っちゃえるわな
本人の言動や思考はひたすらクズ街道突っ走ってるのに
基本何でも濡れ手に粟なのが新黒沢 嫌な意味でのチートものだな、新黒沢、ご都合主義でとにかく突っ走るだけ 新はなろう系と同じって言われてたが
実際その辺のハーレムラノベ主人公よりも酷いと思うわ
その系統って大抵は努力してなくとも性格悪かろうとも
完璧超人チートスペック美形野郎だから
少なくともマンセーされる理由や美女からモテモテになる理由はしっかりあるからな
新の黒沢は怠惰で卑怯で卑屈で自意識過剰かつ不細工ジジイな軽犯罪者って
もう一片の救いもない
それでも終始良い事言ってますよこれぞ真の漢ですよ低レベルなモブには見下されるけど
解る人には解る凄い奴なんですよって描かれ方してるんだからすげえよな >>742
新は旧の押しが強い・ガタイがデカイだけのキャラだからな
旧は赤松みたいな普通のやつがいたが新は黒沢にとって驚異的なキャラ
赤松・中根とかいないからなホームレスという比べる土俵低くしてるからな 仲根久々に見たら本当に半沢の猿真似みたいな事やってたんだな
聞きかじったようなインスタ描写に有名ヒット番組の真似とか底が浅すぎ
そもそもトネガワやハンチョウは帝愛という企業やその地下労働施設を舞台に
そこから物語を展開させてるからカイジスピンオフの意味があるのに対して
何の変哲もない平凡な世界観の黒沢スピンオフで穴平も何も一切関係ない
唐突に銀行員設定で始めるとかそこからもうおかしい
それでいてキャラ描写もテンプレだし 俺は、
八百長は引き受けない
始まる前はモヤモヤだけど、いざ決闘になったらやる気になって
いつもの黒沢だって思って安心したんだけど
まぁこれからまた長い引き延ばしでダラダラやると思うけど
普通に黒沢が勝つだろう、たぶん
てかそんな事より舟木さんや先生の活躍はねーのかよ
偵察の話、あんだけ引き延ばして成果0とか
そっちの方が怒り心頭だよ >>745
スピンオフやパラレルギャグでのオリジナル展開ってのは
世界観だけそのままに新キャラで「この舞台を別人だったらどうするか」パターンやるか
キャラをそのままに舞台や職業設定を丸ごと別物にする「このキャラが◯◯をしたらどうなるか」パターンのどちらかにするもんだが
仲根は舞台設定も全然別物でキャラは顔と名前以外全部別人だからそれただのオリジナルじゃねえかっていう 前回と今回で念押しするかの如く語られてる黒沢のモノローグ
あれを良い事言ってる扱いで持ち上げてた奴の真意が解らん 残念ながら今の日本ではホームレスである以上は勝ちはないんだよ。
黒沢たちがやることは行政の力を借りて一刻でも早くホームレスを止める事。
ビッグコミックオリジナルの読者欄に今の黒沢を称えるような投稿が以前にあったが、
ホームレスの実態をあまりにも知らなすぎる。
職業柄、見た経験から言わせて貰えば、最底辺の弱肉強食だからな。 徳さんは抜け出したかったみたいだしな、つーか新黒沢は常夏の世界ゆえ
そりゃ冬がなければホームレスはマシだろうよ、南国のホームレスってどんな塩梅だろ? 新黒沢って、べつに黒沢じゃなくてもよかったのに
べつのオヤジでよかった
二流の漫画家なら他の漫画の焼き増しをさせられるけど、福本ならやりたいようにやれるだろ 最初からホームレス親父が恋愛したりとかいう漫画でもよかったね
恋愛がテーマなのになにやっているんだか・・・ >>749
そもそも黒沢に至っては行政の力なんぞ借りる必要すらなく
最初からホームレスになる必要もなかったんだからな
どうせクビだー話聞くの怖いーっつって勝手に逃げ出したりしなけりゃ
前と同じく普通に仕事して生活出来た
だからこそバカじゃねーのとしか言えず全く同情も出来ない
坂口に「クビ通告するのも辛いだろうから」と優しさからみたいな描写あったが
勝手に話聞かずに逃亡する理由になんかならねえよ
こういう所も昔の黒沢らしからぬクズさが出てて不快 >>705
あれ批判意見送ったけどコメント欄に反映されずじまいだったよ
死ねとかただの暴言なら公の場に載せないのが正解だけど
具体的な内容に対する否定意見ですら抹消なんだから笑える
多分あの肯定コメントの何倍も叩き意見が届いてるだろうし半分くらいはサクラなんじゃねーの マンセー、そこまで行かずとも否定はない感想しか載せないと徹底してるなら
絶対否定意見が山ほど送られてると容易に想像つくしマンセーコメントに自演疑惑持たれても仕方ないわな
自演サクラかどうかはともかく批判や罵倒は確実に大量発生してるはず いらね
無料公開されても読みたくない
それくらい不快な駄作
仲根好きだけになかったことにしてしまいたい みずほよ、何でそんなんタイアップを?トネガワとハンチョウとは格が違うって気づかなかった? むしろ最初からタイアップありきで話を作ってるから、こんな内容なのかも トネガワはタイアップというか
バリバリ特定商品を宣伝するダイマ回があったがどれも面白かったな
特にブラザーとUFO のやつ
利根川の魅力が表れてたり部下のキャラも面白い事になってたりした上で
商品の事を誉めながら説明する部分ですら成程と納得出来る有能っぷり タイアップでなぜ仲根をインスタ蝿にする必要あるんだよ?
仲根がかっこいい活躍しているならタイアップありきでもいいけど、
情けないヘタレのインスタ蝿にしやがって… いくらネットの意見を捏造工作したって本当の人気や売り上げに繋がる事なんてないのにな
たまにそういう事やらかす関係者ってアニメなんかで出てくるが本当バカ
ましてやこんな糞漫画評判良い様に取り繕ったってお寒いだけだろ 仮にタイアップ前提漫画でも萩原は面白い漫画を作れるのに横井と来たら 共通するのは自画像イラストがキモい事位だな
>>762
UFOは良回だったな
帝愛の社員って元の作品テーマを前提に悩める新入社員にカップ焼きそばという
誰でも知ってる商品を使って例え話で諭す流れが秀逸だった
そしてあのオチ トネガワのタイアップの上手さはナレーションで宣伝文句をやりまくることによってギャグのレベルにまでわざとらしさを昇華してた所なんだけど、
仲根の場合はどこからどこまでタイアップか判らない位にまで中途半端なんだよな。
それでいて漫画としても全然面白くないんだから、もう全く良いところがない。 ・全員キャラ崩壊
・というよりただのオリジナル作品としてやるべきって程テンプレで中身がない
・物語としてもつまらない
・タイアップかどうかも解らない程微妙
・人気あるように編集が工作(肯定意見以外全削除載ってる感想すら自演疑惑)
なんかもうここまで来ると逆に凄いな
工作で盛り上げ様としても単行本なんか売れなくね?
少なくとも仲根ファンは絶対買わないだろ 少し違うが仲根のイメージなら肉蝮みたいなのが似合ってたかも知れんね
ヤクザも恐れるダークヒーローで警察も「仲根の親は自慢党の超大物議員だから手が出せない」とかで
前項編くらいで社会の悪やいけ好かないヤツをフルぼっこにして全3巻くらいで「黒沢さんみたいになれたかな」でさっぱり終了 閃光は恋之助の最終奥義でした
とか言い出しそうやな
集めて気を光に変えるとか >>769
そうそうの良いな、ベタだけど
少なくともしがない銀行員なんてのよりは元の設定生かしてると言えるし
仲根ファンは齢14で超人スペックだけど黒沢シンパな中二病ってキャラが好きなんであって
顔だけ同じでリア充羨む冴えないキョロ充若者なんてキャラにされて喜ぶ訳なかろうに
まして福本漫画みたいな絵や外見に引きがない作品と解りきった所のスピンオフで中身軽視してどうすんだと 案の定仲根打ち切りされたな
休載みたいなこと言うてるけど打ち切り
1巻のコミックスは爆死だろう 仲根東大目指してたけどMARCHで落ち着いたんだな。何浪したんだろ? 中根のスペックぐらいだと東大はムリでも早慶あたりは帰国子女枠でいけたんじゃね >>772
1巻表記があるのに続刊はないとか普通にありそう
まあ工作大好きな関係者だから売れてる様に見せかける為に自爆営業とかやってもおかしくはないが 最終回だから「最後の最後、あったけぇ」くらいやれよ
黒沢出せよ。そんなんだから打ち切られるんだよ 旧仲根の魅力は設定これでもかと盛った超人ぶりと中二病なのにまったく嫌味がないところだったな
スピンオフの作者は本当に黒沢読んでいないのがよくわかる
その上才能もない
転職してほしい よかった。ようやく、終わったなさいつよ仲根。あれ描いてる方も辛かっただろ…
オレの中では初めから存在しなかった事にするよ…
そしてオレの勝手に考えた仲根のその後をツイッターにでも上げるよ。 普通に仲根面白かったけどなぁ。
最後もグッときたよ 旧黒沢の最後の暴走族との戦いを前に仲間を鼓舞する黒沢のスピーチで
坂口達が感動して涙ぐんだりしてる中でどこか遠くを見てる仲根や
勝利後に首謀者から金をせしめてピザを注文する仲根がなんとも魅力的だった 終盤の仲根はマジ神だったな
手下共が苦戦気味だと判断すると御木が一人で逃げようとしつつ
逆転したのを確認するとまた戻ってきた卑怯な動きを見逃さず
その際バイクに挿したキーを拝借して対峙
100万やるから俺だけは許してくれよと言うのに対して
よし解ったと受け取った上でぶん殴り
「ちゃんと100万円ぶん手加減してやるよ」とキッチリ制裁
上から目線の命乞いしてくる敵への対応で
あそこまで爽快な展開もなかなか珍しいと思った
ああいう所がマジで好きだった
スピンオフには欠片も引き継がれてないが 仲根も負傷していた描写もしていたのもよかったな、仲根ほどの強者でも傷を負うほどの多勢に無勢 旧仲根は頭の回転速い上に男気もあってかっこいいのにな
仲根好きが多いはず なんやかんや黒沢が呼びかけたら、仲根も小野も来たのはなんやかんや昔は人望があった さらに最悪なのは
なんかハンチョウやトネガワみたいなやつと思って
糞さを知らない奴が結構買ってしまいそうなことだな
なんだかんだで今の日本金のある奴は暇がない 仲根買うなら肉蝮かラーメン滑川買うほうが笑うとこある >>783
確かに
超人キャラだけど何も少年漫画の戦闘民族かって程
人間離れしてる訳じゃない常識の範囲内での強さってのも
ちゃんとしてて魅力だったな
クズラートリオの時も仕事でレスリングやってる先輩3人なんて
流石に勝てる訳ないから黒沢の加勢が得られないなら
潔くボコられようって態度だったし 仲根外伝やるなら、ヤクザもの中間管理職せめてするべきだったな、
でも男気はちゃんとあるとかいう設定で 中間管理職やらせちゃうと利根川と丸かぶりになるから駄目でしょ そーだな、武闘派で人情に厚い個人探偵事務所とかいいかも。
たかしも出すなら事務員でさ。 >>782
百万円分軽く殴り軽く蹴るよって
アレは良い対応だと思ったっけな
黒沢と決闘した時のプッツンキャラは薄めつつもこれだけの悪事を働いた奴を
金でチャラになんかはしてやらんっていう良い塩梅だったと思う
で、その金で皆の祝勝会の費用に充てるってのがまた嫌味がなくて良い
神林の賄賂を断った黒沢がカッコいいとか思う奴も居るんだろうけど
あれは賄賂云々の問題じゃなく決闘そのものが下らなすぎて
突っ返した所で何の意味も感じない
似たようなシチュエーションでも全く違うんだよなあれ 仰木と対峙したとき、仲根は相手は金持ちゆえ銃をもって撃ってくるかもしれんと覚悟していたようにも思える
でも出たのは100万円で、安堵とむかつきが同時に出たようにも思える >>789
それはそれで駄目じゃね
紺田照の合法レシピから飯要素抜いたみたいなクソ漫画になりそうで まああれだな
結局仲根の良さを分かってないやつが仲根のスピンオフを描いたのが失敗だったと 中学の頃の仲根が中学生に見合わぬ豪遊をするギャグ漫画で良かったわ 中根意外と面白くなかった?
軽い読み切りで中々グーだと思ったが 仲根のキャラ崩壊してたけど、何よりもそれを嘆いていたのが本人だったっていい落とし所よな、いい作品だったよ そりゃあんな有様で自分に満足してないのは最初から解りきってた事だし 100歩譲って本編であれから成長が止まってしまった仲根を見せるのならまだしも
スピンオフでそれやるのは受け入れられないなぁ パラレルワールドの出来事だろ。本編でヤクザの幹部になって黒沢と再開しても全然おかしくない。
もし仲根が心を入れ替えて真面目な人生を歩んだらというIFものなわけだし。 むしろスピンオフで納得いかないのは
ちはやふるの中学生編だよ。
ちはやと一太が交流ある事になってるし本編と思い切り矛盾があるじゃん
しかもIFモノという体をとらず準公式になってしまってるし。 >>802
本編の時点で既に改心してるのに
もし心を入れ替えて真面目になったらのifだとか意味が解らん
つーかちはやふるとか知らんし何をいきなり言い出してんだ 表に行くにせよ裏に行くにせよ
仲根らしい仲根なら良い インスタと仲根て合ってなかったな
仲根て他人に認められたい評価されたい承認要求のキャラじゃない
旧黒沢の黒沢のほうが的得てるよ 黒沢さんのアジフライの差し入れとか赤松よりみんなに認められたい行動て
ビール差し入れ半ドンとかもいろいろあった
最後のガロンキッズとホームレスとの争いに黒沢の声かけで仲間がかけつけて
くれただけでもみんなに認められた人望集まった結果だからなぁ
黒沢はある意味あの時点ではヒーローだったんだ 中根がどうこうより、インスタとか最近の若者とか
作中のギミックへの応対がテンプレで古臭いオッサンすぎて気持ち悪かったなあ
最後はそんなオッサンの溜飲が下がるようになってるとか、まるでサルまんのテンプレマンガ さいつよが好きでも嫌いでもそれは個人の好き嫌いだから良いんだが
このスレに出た肯定意見があまりにツッコミ所満載でなあ
新黒沢もだけど
昨日のとか下手すりゃステマ疑われるレベル
漫画に人気があるよう見せかける為の関係者による工作が行われてるのは反面しちゃってるし もうオリジナル発売日の20日の今になっても誰も黒沢の話しないな
まあ、
黒沢の反撃
だけで終わる話だったし
まだ仲根の方が叩いて盛りあがったな もうこのあと黒沢が説教しながら勝ってホームレス仲間と宴会でもして
敗北を通して恋之助が多少マシになる描写があって終わりって感じかなぁ
それか会社の人達に見つかって脱ホームレスするかどうか 神林が黒沢の足引っかけるとかはやめてほしい。
汚い手であっても、1対1で終わってほしい。 何ヶ月経ったか分からんが、さすがにもう穴平には籍無いんじゃないの 8年眠ってた間にクビにしてなかった位だから
その辺はあの社長次第で何とでもなるんじゃないの
ただもう今となっちゃそういう問題ですらない
失踪したなら捜索願出されてもおかしくない事に加えて
病院からろくすっぽ離れてもない場所でホームレスやってんなら
確実に誰かに目撃されるけどそんな様子もないってのは
何年経っても夏のまま野宿に厳しい冬にしないっていうのと同じ位
福本による「何が何でも黒沢をホームレスにする」っていう
堅い意志で操作された異常な設定によるものだから
そこさえ崩さなければ何があろうとホームレスは終わらない
正直仲根スピンオフなんかよりよっぽど頭おかしい漫画だよ新黒沢 普通にクビでホームレス開始じゃダメだったのかよ、マジで 板垣が背中の耐久力は腹の7倍とか言っていたけど、背骨やられたら起き上がっていたわ、寂海王も >>820
なんか首にしても8年(たまたま8年だっただけでひょっとしたら何時になるかわからん)も
面倒見てくれてた仰木とか仰木にそれ頼んでた仲根とかが何とか助けちゃいそうな気がするんだよな
そういうしがらみみたいなのを作劇上振り切るためには脱走しかなかったのでは、まあさいつよの仲根じゃ無理そうだけど 仰木じゃなくて御木(みき)なw
仰木だとアカギになってしまう 俺は「何で本当はクビじゃない設定にした」って疑問には
結局「黒沢への甘やかし」に行き着くと思ってる
ホームレスなんて本来は辛い環境のはずなのに
常夏世界で飯にも本格的に困ってる様子がなく
しょっちゅう何らかの施しが得られてる事もそうだけど
黒沢を本当に厳しい境遇に置きたくないんだよ福本は
だから本来既にクビでもおかしくないけど
本当は求められてたんだよっていう無駄な保険をかけて
黒沢に都合のいい優しい世界を作ってるんだと思う
逃げたのは黒沢の優しさなんだっていう偽善紛いの演出にして 福本にとっては出来の悪い子供じゃなくて、過保護対象の息子みたいなもんか
そういや黒沢もカイジも扱いがなんかよくなっていっている、かわりにつまんなくなった それでも可哀想がらせようとしてる節はあるけどな
坂口に毎日見舞わせようと計画建ててキレさせたり
通勤中のリーマンに石投げつけられたり
ゲバラ弁当がネットで話題になって供給断たれたり
キャバクラ行ったらブサイクすぎて出禁喰らったりの辺り
でもこれらも坂口にキレられる所はそうなっても仕方ない程
黒沢がウザい構ってちゃんになってるだけだし
弁当は被害者面してるけど本来貰う権利なんてない物
リーマンから投石やブサイク出禁なんてのは
状況自体がありえなさすぎて本当ただ無理矢理な所に引くしかない
最後はそもそもキャバクラで散財しようって思考自体がクソすぎるし
結局新での可哀想描写って黒沢本人がクズになった事と
不自然極まりない状況のせいで全然同情出来なくなってしまった 顔が悪くて出禁って、作者の都合でならなにしてもいいっていうわけじゃないほど、ひどい
むしろ不細工でも金持っていて問題行動しないならウエルカムだろうが 次は勝負に勝った黒沢が神林やおばばの報復を恐れて軽トラで逃げるんだろう もう愛之助がラストバトルでいいよ やめるタイミングとしてはちょうどいいだろ
終わらせてゼロを再開すべき 黒沢有利な展開って事はまたピンチになりそう
しかしババム達は一人くらいオカシイって気が付かないのかよ というか打ち上げ花火とスタングレネード云々って費用いくら位かかってんだよ
屋外を照らす沢山の照明とかもだけどさ
そんなにかけて採算取れるもんなのか
天の時はひろゆきの150万が少量の打ち上げ花火に消えてなかったっけ? 一応花火はピンキリだから小さいもの1発とかなら大した事ないかもしれんが
結構な規模っぽいし何より打ち上げ花火となると勝手にあげられる物じゃなく
色んな申請も要るし素人が扱える物でもないからそれ関係の人件費なんかも莫大にかかるだろう
閃光弾だって一般人が持ってて良いものじゃないとしか思えないし
福本がそんな細かい事考えてる訳がないが 黒沢に御高説させても
黒沢が目先の問題から逃げてる状況は何も変わってないのを福本は分かってるんだろうか 最強伝説 黒沢
『最強伝説 黒沢』(さいきょうでんせつ くろさわ)は、福本伸行による日本の漫画。副題は "The Legend of A Strongest Man" 。
漫画:新黒沢 最強伝説
新黒沢 最強伝説
坂口義明とその嫁
黒沢の後輩。
御木涼一
たまたま黒沢が暴走族のメンバーに歯向かったため、約50人もの軍勢を率いて黒沢とホームレスの集団との抗争を繰り広げる。
『新黒沢』では、父の病院の院長となり、昏睡に至った黒沢の主治医になっていた。
たけし&マキオ
同性愛者(ゲイ)の2人組み。昏睡状態になっている黒沢の病室をハッテン場にして行為に浸っていた。その事後、マキオは黒沢の覚醒に気付き、御木に知らせた[2]。
めぐみ
広岡
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。 >>839
本当これ
復活を喜んでくれたおふくろの為にもリハビリ頑張ると涙ながらに誓ったのも
たった一話でなかった事にし若くて可愛いナース付いてくれなきゃやる気出ないとふて腐れ
坂口や社長のやり取り見てクビ宣告だと先走り被害妄想で勝手にトンズラして乞食生活
こんな奴に説教されて響くものなんかあるわけねーだろと
いい話ぶってるのが本当胸糞 黒沢(くろさわ)
本作の主人公。1958年12月10日生まれ。54才
独身者。高校卒業時より26年もの間、穴平建設に勤めていた元ベテラン作業員。元現場監督
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
のび夫
こじえもんの腰巾着。自身が弱者であることを自覚しており、立場が上の者に対して露骨に卑屈な態度をとる。
舟木輝彦
ホームレスの一人。禿頭だが黒沢と同年代。チェ・ゲバラを尊敬しており、自身をキューバ革命当時のゲバラの同志の一人だと思い込んでいる。
千葉周造
美咲の父親。49歳。
愛満恋之助(あまん こいのすけ)
愛生流合気道の師範。27歳。ルックスの良さから主婦からの絶大な人気を得ている。プライドが高くナルシストだが、小心者であるため実力は低く、ほとんどの戦績は八百長によるもの。
神林
愛生流の参謀。合気道全国大会に優勝した恋之助の記念演武会にて大袈裟な解説を行った。また演武の相手を見つけては約束を反故にして叩きのめしたり、黒沢や舟木をクズ呼ばわりするなど卑劣な面を持つ現実主義者
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。スーパーの店長に注意された苛立ちから試食品を持ちだそうとした黒沢を注意し、集めた食品を捨てたがそれが黒沢の怒りを買い乱闘にもつれ込む。
愛田
誠商事社員。妻子持ちで絵に描いたような理想の父親だが、親方はその生き方を「ミシン針人生」と評した。大量のエロ本を入れたアタッシェケースを捨て親方にゆすられそうになる。
こじえもん
老人のような見た目をしたホームレス。老け顔のせいか人相が悪く「30年間無拝の男」と評される程人間嫌いで他人に頭を下げたことがない。水を愛しており、毎日一人で井戸水を調達するのを日課にしているほど。 黒沢(くろさわ)
本作の主人公。1958年12月10日生まれ。54才
これ福本伸行の生年月日、年齢と同じなんだよな。
彼は黒沢をもう一人の自分、もしかしたら自分もこうなってたという
イメージで描いてる。 神林も神林で自分の考えが一番という視野の狭さと考えの浅さがあるからな。
結局は八百長やいかさまで横領する男だし。 なんで足クビ捕まえたのにそのままアキレス腱断裂固め行かないのかと
寝技に持ち込んだら合気道は対処しようがないのでは? 最新号読んだけど相変わらずマジクッソつまんねーな
この決闘まだ神林が戦った方が多少はマシだったと思う。
恋之助、ここまで何もできないでキャラとしての魅力も何もないのは致命的
福本はなんでこいつにこんな肩入れしてんの?
モデルでもいんのか? 黒沢(くろさわ)
本作の主人公。1958年12月10日生まれ。54才
独身者。高校卒業時より26年もの間、穴平建設に勤めていた元ベテラン作業員。元現場監督
白山マモル
数少ない黒沢の理解者の同僚の老人。
のび夫
こじえもんの腰巾着プロデューサー。勝ち組ホームレス。自身が弱者であることを自覚しており、立場が上の者に対して露骨に卑屈な態度をとる。
千葉周造
美咲の父親。49歳。
神林 春樹
愛生流の参謀。合気道全国大会に優勝した恋之助の記念演武会にて大袈裟な解説を行った。
愛田
誠愛商事社員。妻子持ちで絵に描いたような理想の父親だが、親方はその生き方を「ミシン針人生」と評した。大量のエロ本を入れたアタッシェケースを捨て親方にゆすられそうになる。
最強伝説 黒沢
『最強伝説 黒沢』(さいきょうでんせつ くろさわ)は、福本伸行による日本の漫画。副題は "The Legend of A Strongest Man" 。
坂口義明とその嫁
黒沢の後輩。 嫁は言わずもがな有名、黒沢の電話によるシャウトにより号泣した。
めぐみ
パワースポットを退院後の黒沢に教えた美人看護婦
広岡
「ドクグモ」の異名を持つ。好青年医。合コンで3人の読者モデル(おそらく専門学校か女子大に黒沢と組んで恐怖を与える。責任は広岡にある。
美咲
千葉周造の娘。美大生。なぜか黒沢が片思いしている。 親方
住宅地を中心に廃品を拾う元営業マン。エリート会社員の愛田の捨てたエロ本入りのアタッシュケースをもとに愛田をゆすろうとする。その外見風貌はまさに親方である。
愛満姫子(あまんひめこ)
恋の助の祖母。マンションに一人暮らしの高齢の女性。通称「おばば」愛生流の開祖であり絶対的権力者。
黒沢の仲間達
拠点が新宿が近い河川敷と判明している。東京を拠点としているためか人材豊富でそれなりに人格者が多い >>850
また意味不明な荒らしパターンだよな
と思ったけどカイジスレにも同じコピペしてある辺り
何度叩かれてもスレが立つたび不要な自作FAQを貼りに来るバカと
別人にしても同類だよな >>844
亀防御したら背骨をひたすら攻撃とか1こといっとけば良かったのにな、イヤよくないけど 亀防御で30秒防がれるってよっぽどだよ
サッカーボールキックし放題なんだぜ
大人と子どもの力の差がある
刃物持ってないとワンチャンもないな 『新最強伝説 黒沢』(さいきょうでんせつ くろさわ)は、福本伸行による日本の漫画。副題は "The Legend of A Strongest Man" 。
坂口義明とその嫁
黒沢の後輩。
御木涼一
大病院の院長を父に持ち、自身も医学生でありながら、たまたま黒沢が暴走族のメンバーに歯向かったため、約50人もの軍勢を率いて黒沢とホームレスの集団との抗争を繰り広げる。
『新黒沢』では、父の病院の院長となり、昏睡に至った黒沢の主治医になっていた。前作のような凶悪さは鳴りを潜め、コミカルな部分が目立つようになり、目覚めない黒沢に自身が大学時代に作曲した音楽(ヘヴィメタル)を脳神経に差し込む治療法で賞を獲ろうする。
『新黒沢』からの登場人物 編集
たけし&マキオ
同性愛者(ゲイ)の2人組み。昏睡状態になっている黒沢の病室をハッテン場にして行為に浸っていた。その事後、マキオは黒沢の覚醒に気付き、御木に知らせた[2]。
ゲバラ
弁当配布したマスクをした大柄な青年。黒沢いわく『世間ではクズ呼ばわり』学業は上智大学明治大学B判定の秀才だった。こじえもんに殴られたが人生で大切なことを教えられた。
瀬戸
無口なネットカフェ難民の青年。団地跡でカブトムシを飼育しているが、売り方がわからず黒沢に相談する。歌舞伎町でカブトムシを完売した後は黒沢達と折半して去って行った。
美咲
正念
高僧。「土建の業」という修行を行うために奥多摩に向かう途中で行き倒れになったところを黒沢に救われるが、何故か自分になりすました黒沢から「こんな意味のないことをするなんて馬鹿なのか」と問われえたことで修行を中止する。
ガス&ガソ
石油王のミスターガソと、シェールガスの開発で財を成したミスターガスからなるアメリカ出身の大富豪の兄弟。 生きてる間に喧嘩をした事が無かった大人同士のグダグダな戦いって感じだな
まあそれでも良いんだけど黒沢に喋らせるなよ
あいつが何言ってもブーメランになるから 黒澤明の羅生門での最後の証言に基づく戦いをお互い腰が引けていたな >>857
裸足だし、鍛えてないとそんなに強く蹴れ無いんじゃないか
強く踏みつけられたくらいなら30秒耐えれるかも せっかく足をつかんだのになんでそのまま転がってアキレス腱固めいかないんだろ
転がしたのにそのままにしてるし >>859
こんなガチクズにした挙げ句のブーメラン説教漫画やる位なら
成り上がってスーパーヒーローと化した黒沢が無双するマンセー物語の方がまだマシだったな
ご都合主義だけど現時点のファンタジーホームレスが既にご都合主義だし
可愛がりや説教させたいならそれに相応しい設定や環境与えてやりゃ良いものを
見せかけだけでも不幸な境遇に堕とした上で卑屈な被害者面で周囲に八つ当たり紛いの説教
本当見苦しい 福本伸行
新黒沢 最強伝説 12
ためし読み
定価本体552円+税
発売日2017/12/27
判型/頁B6判/224頁
〈 書籍の内容 〉
真実の「勝ち」とは何だ!?決闘だ!
どうせオレの人生、負け続け…だ。
今更それに一敗加わる事に何の問題がある?
負け続けの、心が傷だらけの男が、今、
本当の「勝ち」の意味を知ろうとしているのだ!!
愛生流VS黒沢達ホームレス……
もはやショーではない。
道場という舞台の外で「決闘」が始まる…!?
〈 編集者からのおすすめ情報 〉
これは紛う事なき「貧困ビジネス」だ。愛生流という道場の利益のために、
黒沢達ホームレスが、いいように利用されてるだけなのだ。
「ビジネス」と「人間の尊厳」がぶつかったとき、それは「決闘に」なる。
福本伸行 戻る
説明
内容紹介
目撃せよ! ホームレスの意地!!
振り下ろし真剣リンゴ斬りで、礼金を手にすることもなく
散ってしまった舟木さんーー
その無念を胸に、いよいよ黒沢が舞台へと向かう!!
執り行われるは真剣白刃取り!!!!
黒沢よ、おまえは恋之助&神林にどう対峙する!!?
【編集担当からのおすすめ情報】
「オレだ!! オレ!オレ!オレ!オレの問題!オレの復讐!オレの溜飲!」
黒沢は世捨て人じゃない。必死にこの世にしがみついている!もがいている!息をしている!ホームレスの仲間達と共に!! 戻る
説明
内容紹介
伝説の男、あの黒沢が生きていた!?
伝説の男!あの黒沢が生き返った!? 福本伸行の最高傑作との呼び声の高い前作『最強伝説 黒沢』でホームレス軍を率いて、不良集団と激闘を繰り広げ、永遠の眠りについたと見られていた黒沢。
病院のベッドで丸八年の時を過ごした末、2013年、奇跡の復活を遂げる…!! 伝説の男が今再び、新たな伝説を創るべく“この世”に生還する!
“この世”がろくでもないにも関わらず…だ!!
【編集担当からのおすすめ情報】
今年最大最強の話題作、待ちに待った第1集です。漫画界のみならず音楽業界、お笑い界など熱狂的なファンが多数いる本作。復活した黒沢の一挙一動に歓喜、感涙必至です。 戻る
説明
内容紹介
黒沢が不幸になる社会なんて糞だ!!
合気道愛生流のカリスマ・愛満恋之助。来る全国大会優勝記念演武会での「演武」という名の「ショー」に、二人の仕込みを用意する。
黒沢と舟木さんだ!
「二人、共に後腐れのなさそうな、素晴らしいクズでございます。
クズにもAランク、Bランクありまして、奴らはまごう事なく「A」です。
単に無能・無力であるだけでなく、奴らは、情報ツールと繋がってません。
情報的にも弱者なのです」
どっちがクズだよ……!!
黒沢と舟木さんの尊厳を懸けた「戦い」にビビりまくれ!!
【編集担当からのおすすめ情報】
合気道愛生流・全国大会優勝記念演武会がいよいよ本番!!
舟木さんに与えられた使命は!?
黒沢が引き受けた役目とは!?
切なすぎて苦しすぎる男達の生き様を刮目せよ!! 戻る
説明
内容紹介
黒沢が不幸になる社会なんて糞だ!!
合気道愛生流のカリスマ・愛満恋之助。来る全国大会優勝記念演武会での「演武」という名の「ショー」に、二人の仕込みを用意する。
黒沢と舟木さんだ!
「二人、共に後腐れのなさそうな、素晴らしいクズでございます。
クズにもAランク、Bランクありまして、奴らはまごう事なく「A」です。
単に無能・無力であるだけでなく、奴らは、情報ツールと繋がってません。
情報的にも弱者なのです」
黒沢!お前は正念和尚をも超えた男だ!
この世を救うのではない!たった今、目の前にいる恋の助を救うのだ!
神林春樹!茶番は終わりだ!お前らの思い通りにはならねえんだよ! やわスピっていうかオリジナル含めて無能編集
小学館はロクなのがいない
竹書房よりはマシなだけ あの状況で亀に持ち込まれたら全体重かけて首を踏み付ければ楽勝じゃね あんな悪辣な方法を使うのを想定してるんだから
亀になった状態から思い切り頭部を攻撃しろって訓練しても良いはずなのにな 婆さんは不満そうだったけど、あの時点ではまだ恋之助有利なのに
何が問題だったんだろう 内容紹介
黒沢、街へ。社会は自由か不自由か。
話題騒然となった“奇跡の黒沢復活”単行本第2集!ついに黒沢が動き出す。
人知れず病院を退院した黒沢は、本当の意味でたった一人で街へと歩き出す。男・黒沢、54歳、無職、病み上がりの独身。黒沢はいきていけるのか!?
先生は自動販売機が見える陸橋の下で寝そべっていた!そう!女性のパンチラを見るためだ!
人権派弁護士の名刺を警察に見せる先生!
代わりに警察に連行される黒沢!
先生は言う!『日本の行政は素晴らしい。生活保護がある。貧困ビジネスもある。黒沢今のお前にはホームレスは無理だ。そこで世話になるのがベターじゃろう』 『隣国では・・・』
――――北朝鮮――――――――
黒沢『俺にも漕げるよオール!』
試食コーナーから生まれるドラマ!映画!そう人生は映画なのだ! >>861
真剣勝負で殺しあいのテンションになっている自分より体格が小さい男の前で、目隠しして亀になるの想像してみて
けっこうなポンコツが相手じゃないとKO必至だろう
裸足といっても地面は石なうえに、目が見えないから全部不意打ちになるんだよ
状況的に手加減する必要ないから、思いきり殴り蹴りもできるし
普通だったら、30秒どころか一撃で終わると思うね
だから、恋のすけは想像以上の糞雑魚ってことだと思う >>874
さすがに恋も殺人までしたくないだろうな、腕を折るぐらいならともかく
殺したら確実に刑務所行き 神林「不幸な事故だったのです。いや、こうしなければ恋之助が殺されていた…
つまり…正当防衛っ…無罪っ」 荒川区の河川敷にて決闘
――――――――オバム達!――――――――
――――――――神林の悲願!――――――
――――――――恋の助の未来!――――――
――――歴戦の悪鬼 黒沢――――――
VS
――愛生流 正統後継者 愛満 恋之助―――― まともな感想がろくに書かれないからってマンセー文コピペしか出来ない低脳小学館編集 恋の助はせいぜい石拾って黒澤の足に打ち付けるぐらいしかできないだろうな ―――誰にも忘れられない夜がある―――
黒沢、カルトに鉄槌ll?人は信じたいモノを信じ
る.1事の真偽など、もはやどうでもいい._のかも!
「なるほど、オレ連が浮かぱれないはずだ。世の
中がこんな体(ルビ・てい)_仕組みなら、この場
を制してる者が常にいい思いをするIだって、負け
が負けでなくなるんだから
――親方と千葉周三『まさか・・・・』神林の『人間としては我々は勝利したんだ・・・と宣言させて頂く!』黒沢が手にした真実の塊は泥のように手からすり抜ける!ねじ曲げ!
―――愛生流!存続の危機!経済的ダメージ!
ー 恋の助の勝利条件は判定勝ちじゃなくて完膚なきまでのKO勝ちだから、
黒沢が下痢便撒き散らしつつ嘔吐してその場で倒れ込んだらそれだけで恋の助の負けになる とりあえず内容自体がクソつまらんのを置いておいたとしても
普通の漫画家どころか絵が趣味の素人ですら
黒沢登場〜今回のラストまで5ページ位で終わらせると思う
八百長真剣白羽取りとか道場でやってた時もそうだけど
神林に演説&オバムのリアクション描いて無駄なコマ量産で
どれだけゴミページ稼ぎしてんだか
敵クズだねゲスだねってやりたいんだろうが福本がクズでゲスとしか思わんわ 今回の内容も説明は一行で済むし
もっと言えば1ページで済ませるべきな内容のなさだったな 帰省で本屋に行けない私に、
最新号どんな感じだったかあらすじお願いします。 恋の助、プランBを実行。
光の届かない薄暗い端っこに黒沢を誘い込み、あらかじめ用意してあった
石を二つ握って顔を殴ると見せかけて両足の甲を攻撃。
黒沢のフットワークを奪う。
続く 前回の状況から中洲の端まで下がって石で両足殴って終わりで1話かぁ・・・
もう毎回毎回神林の同じような演説いらんから早く進めてくれ 板垣先生なら次号は黒沢目線で足を潰される展開だろうがそこまで引伸しはしないよな >>895
実際目の前でしゃがんだら蹴飛ばされてENDだよな 石使うって相当策が無くならないとやらんぞ。もう終わりなのか。 本当にしょうもねえな
神林は金儲け手段が欲しいだけだから良いとして恋乃助はもう何がしたいんだよ
どんだけ反則して自分だけ凶器使ってでも黒沢を倒せれば気が済むって話じゃなかったろ
それなら闇討ちでも良いんだしな
神林の造り上げたアイドルヒーローを演じ続ける事に納得したってのなら
まあ理解出来るが自信着けたくて決闘してるんだろ?それでこれって支離滅裂
今の福本は本当に主人公も敵も味方もモブも全部クズと池沼にしないと話を描けないのな この作者合気道叩きとか今更やってんの?
2chの馬鹿がやる合気道批判とかと同レベルの馬鹿? 福本はバカって事自体が今更
自分で描いた内容もすぐ忘れるし
まあ昨今はバカって言うか痴呆なんじゃないかと割とマジで思ってるが バカというより何も考えないで書いているだけだよ失敬な 漫画に情熱を注ぐ気持ちなんて福本は更々無いだろ
そんなことよりゴルフとか飲みに行きたい遊びたい気持ちの方がでかい 黒沢のホームレス仲間たちはどうやって黒沢を助けるのかね?
今の所、何もしていないようだがw
パチンコで恋の助を狙撃するのかな? 昔の福本なら
こんな糞くだらん茶番劇引き延ばさないで
冬の厳しいホームレス生活描いてただろうな 「合気道」をインチキとかそんなイメージで敵にしてみるとか
なんつうか今更すぎるというかほんと、安直で何も理解してないというか。 色んな格闘家がかませにされてるがバキの方がよっぽどマシだな 合気道は源流辿るとけっこうやばすごい人物が開発してるらしいし、ここはユーチューバーあたりを敵役にしたほうが時代にあっていたと思う。 それはそれで安っぺらありがち展開だろ
そもそも主人公を卑屈なホームレスにして
そいつをageる為に何か汚い存在作って貶めて説教させてやろう
なんて図式がまず糞すぎる ユーチューバー…?インスタ?ってトラウマがw
みんなもう、さいつよの事忘れてそうだけどねw >>906
>>914
合気道だけじゃなくちょっと前には寺叩きもしてるぞw
主人公を正義にする為には見境ない
個人的には宗教なんてのは基本おかしい事ばっかりだと思ってるから
否定自体はどうでも良いにしろこの漫画がやった事は
熱中症で倒れた坊主を介抱してやった流れで別の坊主に「貴方があの○○様ですか」
と訊かれ「これはさっきの坊さんと俺を間違えてるんだな」と察した上で
「はいそうです私が高僧の○○であります」と自ら名乗って寺へついていき
偉い立場で招待されてる人だと解るや否やご馳走と酒と女を注文してどんちゃん騒ぎ
次の日から修行で土の中に埋められるんだと理解しないまま巨大樽に入ったら
本当に埋められた事に気付いて大騒ぎ
回復した高僧が訪ねて来て人違いが発覚しすぐに掘り起こされたら
カルト集団!殺人未遂!なんて事しやがるんだと逆ギレし(自分の詐欺は一切謝らず)
そのまま修行や寺の在り方を説教して高僧に確かにその通りです
それに気付かせて頂いた貴方は凄いお方だ
と信者にさせてしまうっていうクソみたいな流れだから全く共感も何もできない インスタ仲根がスピリッツ本誌に出張版出しておったぞ、人気あるんか? 本当に人気あるなら工作なんかしないだろ
編集がプッシュしたがってる事だけは確か
それを一般的にはゴリ押しという 1巻で打ち切りは確定?単行本出しても何も知らん読者が後悔するだけの展開になりそう
まあ新黒沢でも売れているし 中根スピンオフ掲載の
「やわらかスピリッツ」ての探してるけど
どこにも置いてない・・・
みんなどこで読んでるんだ? 何でスレに書き込む事は出来るのに単語でググる事は出来ないのかと しかし河原でこれだけ盛大に喧嘩してるのに誰も警察呼ばないんだね
周囲のマンションとから見えてるだろうに、大きな声で決闘って言ってるのに あー、またあそこかー。まぁ迷惑かけてないからスルーするか?
的な感じで警察は放置してるとか。 あれだけオバムが集まっているだけで警察とか来ると思うけど おばさんばかりならそこまで警察も警戒しないと思うが
これが若い男ばかりだったら警戒するだろうけど いやいや
明らかになんかの催しが行われるんだな
ってレベルの群衆が長時間集まってる時点で通報されたりしてすぐ連絡行くもんだよ
ましてや花火なんかあげてるんだから気付かれないはずがない
本来なら警官が駆け付けて来て決闘だなんて解ったら皆逮捕だし閃光弾なんか所持バレたら
それも問題になる
福本がそんなまっとうな事を考慮する訳がないが >>931
「あ、警官駆け付けでまだ伸ばせるじゃん」 まぁBBA集結して30分だな
それ以上やってたら警察野次馬が押し寄せて収拾つかなくなりそう まあ引き伸ばす為の演出やろうと思えば何だってやれるからな
それこそ散々フラグ建ててた雨とかも
福本がどこまでプライドを捨てるか見物だ 「黒沢はもうすでに最強なんですよ」このコメを見たら福本はどんなクソ展開でもできる覚悟があるんじゃね?
まあアカギのあのクソな終わり方をみたらへったくれもないけど 「黒沢はもうすでに最強なんですよ」
連載初期の頃のインタビューのコメだよな
その頃からすでに福本は開き直っていたと思うとやりきれないわ
鷲巣麻雀終了後麻雀することなく治と風呂入って終わりのアカギも糞だけど、
開き直っている福本が新黒沢をアカギ以上に糞に終わらせそうだな
旧黒沢と新黒沢はワニの初恋のようにパラレルにして欲しいわ
前作の全てを否定どころか破壊した続編て意味あるのかよ ゲバラ編まで読めたって人は多いけど、そもそも黒沢は恋愛する展開にするのにいきなりホームレスになっている時点で
話の方向が明後日になっている 中川翔子との対談では目覚めた黒沢が浦島太郎状態になっているとか黒沢の恋愛を描きたいと言っていたのにな
黒沢が浦島太郎になっているのが時代の変化に取り残されてしまった
ホームレスという形で出したかもしれないけど
ホームレスにして何も進展しなくなったんだよな
多分福本の中では黒沢がホームレスになるのは構想のうちにあったかもしれないが、
いざ黒沢をホームレスにしてみるともう支離滅裂にしか話を展開できなくなったのでは?
実際のホームレスの辛苦の中で恋愛なんて描けるわけないから
延々とホームレスファンタジーで黒沢を遊ばせるしかなくなったのかとも思う 年増の女ホームレスとでも恋愛するのかなと思ったけど、キャバ編やガス兄弟編や決闘編とかなめているとしか そんな事やったらなろう系じゃない
怠惰に生きるホームレスで美咲ちゃんみたいな娘と恋愛したらどこまでも都合のいい話じゃん
旧黒沢はエロスイムで馬鹿やって美樹美沙に嫌われたのに、新黒沢でどこまでも馬鹿やっても
美咲ちゃんに好かれるなんて虫が良すぎる
旧黒沢は黒沢の駄目な部分も描いて美化しなかったのに、新黒沢は甘やかされすぎ
なろう系でも最低系の方だな >>938
別に読めたってわけじゃないけど、ゲバラ編くらいまではホームレス漫画になるんじゃなくて元の路線になるんじゃないかって希望くらいはあった。
ゲバラでTVに話題になったのを社長や仲根が見て引き取りに来るとかなんとかで。
それ以降はぬるいホームレス漫画って感じで惰性で見たり見なかったりって感じ。 >>942
詐欺行為を働いたら坊主に謝られて
寺の修行にも説教したらマンセーされる
この時点でなろう系以下 今週のカイジの内容はいろいろひどかった、チャンがありとあらゆる悪い想定を考えていただけで
普通に始発で広島から東京に行っただけ、泊めてくれたおっさんが元警官云々の設定が全く生かされない 大富豪の社長になったチャンとマリオのスピンオフ作品がみえる どうせこの後は中洲に電流流して黒沢を動けなくしたりするんだろ なんか黒沢がゴジラみたいな扱いで笑える。
弱らせてから仕留めるってww
それと黒沢が恋の助を舐めすぎているのが間違い。
神林がそれを織り込んで策を練っているのが凄い、やはりやり手。
黒沢は恋の助の足を掴んだ時にあのままマウントに行くかアキレス健固めでもすれば
簡単にKOできたのになww まずはうるさい神林をぶちのめしたほうがいいんじゃないか 神林から殴っても大丈夫だろうけど、神林は恋乃介より強そう チーム黒沢は神林を舐め過ぎだって
金も人員も比較にならない程差があるんだから でも恋之助側は手持ちの仕掛けをこれで全部出し尽くしたのでは?
逆に黒沢側は考えてきた仕掛けを何もまだ出してないし 三年位前に思いついたオチで神林が華麗に黒沢をボコって大人気にって書かれていたような >>954
強そうもなにも、修行して自信満々だった恋之助を軽くひねった回があった
神林もあれでも武道の修行はおばばの元でちゃんとやってたっぽい
まあ一応は武道家集団なんだから、頭だけで腕が全くなければ
あんな風に統率取れんよな 電流に引っかかってるって事はゲバラの偵察意味なくね? 黒沢が神林を煽って「そんなに俺が憎いのなら俺と勝負しろ」とタイマン
↓
黒沢が神林に負ける(わざと)
↓
黒沢さっさと退散、放置された恋の助は赤っ恥 別に合気道叩きはしてない
むしろ、護身術としてなら有効な技術だと言ってる
ただ、今回はその使い手が敵になったってだけ >>960
感電したフリ じつは足の裏に絶縁シートが貼られてる 相変わらず策士策に溺れるgdgdやってんな
こんなもんシンプルでいいんだよ これじゃ黒沢が恋之助より格がちがうくらい強いみたいじゃんかw ブランクあるし年だし恋之助とほぼ互角でなんの問題もないような >>967
足を石で殴ったり電流流すのに逆算して不自然に裸足にしてるからね
ルール違反じゃないよね?靴履いてても >>969
電流はカイジの鉄骨でも突っ込まれてそうだけど、あの形で感電はしないとも思う このまま電流で体熱くなって「あったけぇ…最後の最後…あったけぇ…」って完結したりして 片足で踏むともう片っぽの脚に流れそうだけど・・・まあ読んでないが 銭湯の電気風呂みたいな感じだと、周りのマダムに感電する可能性があるが・・・
そこは上手く誤魔化しそう >>968
作中でも言われてるが問題なのは体力技術ではなく覚悟の有無でしょ
殴り蹴ってくる相手と戦う覚悟が恋の介には圧倒的に足りてない 神林の口上も相まって必死だねぇ頑張ってという感じになるわ
こんなのに付き合ってる道場生は弱みでも握られてんのか >>984
合気道やってるやつに掴みに行ったら思う壺
離れて突き蹴り中心で戦う 恋之助「待て…いや、待ってください…」
黒沢「詐欺師が命乞い…」 表向きには撮影だからレフェリーとなる神林が居るのは不自然じゃないな 福本の飯のタネだから死ぬまでやるんじゃね?アカギも限界までやった 今から三年位前の時点で
新黒沢の話をちゃんと考える余裕ができました
的な事言ってたんだよな福本
いつになったらちゃんと余裕持って考えた話が展開されるんだろうな >>981
神林は金なんだろうけど道場生は何の旨みがあるんだろうね
あそこじゃ強くなれないだろうし >>992
「黒沢はどんなときでも最強なんですよ」これに福本と言い換えればどんな展開を書いて読者がボロクソ言おうが福本は常に最強 しかしまあ凄いよな
ようやく話をちゃんと考える余裕ができましたってつまり
今まではちゃんと考えずに適当に描いてましたって白状してるのと同じなんだから
良識を持った漫画家なら到底言える言葉じゃないよこれ 「若手がだらしないからロートルが紙面埋めなきゃならないんだ さっさと楽させろ」という隠れメッセージなのだ… ガスガソ兄弟編みたいな話を余裕持って考えたとか言って胸張って出されても困るけどな このスレッドは1000を超えました。
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